Guerra Espiritual... Hombre Fuerte...

Creo Que Aslan solo estaba preguntando si JESUS es el hombre fuerte no que lo asegura en el principio de su titulo, el tiene la duda, no plantea una nueva doctrina.

Y por otro lado JESUS en Mateo 12:29 hablaba de hechara fuera demonios, no de que lo hecharan fuera a el, nunca en esta parte hablo de el como el hombre fuerte.

El Texto fuera de contexto Solo es un pretexto


David CR
 
Al escribir de que jesus no se planteaba como hobre fuerte solo es en este versiculo

lo escribo por Aquellos que solo bla bla bla
 
¿Así que Jetonius o yo NO TENEMOS LA MENTE DE DIOS?

No, no te extrañes de lo que dije. Son pocos y elegidos los que llegan a la mente del Señor y se hacen uno con ella. Son sólo aquellos que han muerto a los caminos de Baal.

Pero no te lo tomes a mal, querida, pues yo tampoco la tengo... pero al menos sé que no la tengo. Sólo esperaría que muchos más llegaran a la conclusión de que no la tienen para poder llegar a un mayor conocer del Señor.

Evidentemente, los pavos, huyen de los búhos, para comer sus bayas. ¡¡ También hay pavos de fuera de la granja que se creen que vuelan !!

Claro, y también hay pavos que se creen águilas... esos son los que más abundan en la Granja Animal, pero no vayas por ahí diciendo esto o si te descuidas te sacarán los ojos.

¿Y las citas bíblicas que avalan esas nuevas revelaciones?

No sé, no tengo tiempo de buscar las citas bíblicas para que usted vuelva después a refutarlas con otras citas bíblicas, y esto se convierta en una especie de partido de ping-pong. Me niego a jugar estos partidos porque siempre acabo ganando y me aburro de ganar.

Si tu alguna vez ganaras, te pasaría igual... JAJAJA

Por cierto, el AT está llenito de textos de "tración a Dios", de apartarse de Dios, de apartarse de Sus Caminos... metafóricamente el alma "ata a Dios". Así piensa el religioso que ocurre con el inconverso, ¿eh?

Samuel , Samuel, piensas como un sectario de dentro, sin estarlo.

El significado de esto se me escapa por momentos. Reformule su cuestión, por si pudiera yo comprenderla a usted en su dispensación.



Si fueras sincero contigo mismo, analizarías tus palabras y tus reacciones, y comprenderías, porque a lo largo de los siglos, el hombre creó su propio sistema religioso: pretendía tener nuevas revelaciones, nuevas interpretaciones de la Palabra, iluminaciones personales......y fue así, como en cada Samuel que ha existido en el mundo de la religión, que el hombre religioso, ha hecho a Dios a su manera, por desconocer la Palabra de Dios y por pretender interpretarla sin tener el cuenta el resto del Consejo de Dios.

Lo que dices es un riesgo inherente a este Camino. Desgraciadamente, nadie tiene la "certeza". Sólo Dios sabe, y aquellos a quienes Él se goza en revelarles.

Lamentablemente, sigues en Matrix, y Matrix te posee

Sí, es lamentable.


¿Así que el "ladrón y saqueador de almas" puede más que el Rey, y cuando él está ahí, en el alma, no es posible la Gracia y el Poder de Dios?

Tú lo has dicho. Dios, por principio de Sí Mismo, no se puede oponer a la fuerza de tu voluntad. Tú escojes qué camino tomar y andar. "En Él nos movemos, somos y tenemos nuestro existir", dijo Pablo, y sin embargo hay endemoniados.

¿De dónde has sacado esa "doctrina" Samuel?

Es mía, sólo mía, y es de hace 1 día (ayer, cuando escribí esto)

JAJAJA


¿Acaso no somos todos en nuestro origen, hijos de satanás, hasta que la Gracia y el Poder de Dios se manifiestan en nuestra vida?

No.

En nuestro origen somos humanos "caídos" del primer estado, en el cual vivía Adán. Un estado donde no existía la corrupción ni la muerte.

Dentro de ese grupo de humanos "caídos", hay algunos que atan a Dios más que otros. Todo esto es muy variado, tan variado como seres humanos hubo, hay y habrá.

Después de ser conocidos de Dios, y tomar nosotros este ministerio y conciencia de ello, sucede que aún en mayor o menor medida le atamos, todo según el beneplácito del Constructor, pues aún nuestra respuesta a Él, de antemano ya la conoce.

¿Recuerdas que en nuestro origen, estamos muertos en nuestros delitos y pecados?

Claro, nunca dije lo contrario.

¿Jesús "atado" dentro del alma?

Justamente, igual que ocurría con los fariseos.

Sinceramente, me gustaría ver las cítas bíblicas que avalan esa nueva "doctrina"

Sinceramente, no dispongo del tiempo para ello. Ojalá que algún día pudiera satisfacer plenamente la curiosidad de usted. No habría nada en el mundo que me causase mayor placer.

Pero se dice que hemos de poner nuestra vista en las cosas de arriba, y dejar los placeres y cosas mundanas aquí abajo... ¿usted qué piensa al respecto?

Salud!!





Hermano David:

¿De verdad tú te imaginas a Jesús como "ladrón y saqueador"?

Salud!!
 
Samuel:

Si lo que afirmas NO TIENE BASE BIBLICA, es pura bazofia.


¡¡ Acabas de crear un nuevo plato de ricas bayas para alimentar tu ego , pero con veneno !!


Al menos, sé honesto, calla y pregúntale a algún cristiano maduro antes de crear dogmas falsos.



***************


Porque ¿quién conoció la mente del Señor? ¿Quién le instruirá? Mas nosotros tenemos la mente de Cristo. (1 Cor 2:16)


Samuel, ve y dile a Pablo que mintió ;)


**************


Creo que tomaste la azul en vez de la roja :D
 
¡¡¡CONSUMADO ES!!!

¡¡¡CONSUMADO ES!!!

Mi Señor Jesús fue "nacido de mujer y nacido bajo la ley"... y la cumplió perfectamente. Él, y no nosotros, es quien ató (tiempo pasado) al hombre fuerte y gobierna el universo. De hecho, el joven David cuando peleó contra Goliat no es un tipo de ti o de mí, sino de Jesucristo, quien peleó y ganó. Es el pueblo de Israel quien nos representa... aquellos que no hicieron NADA y corrieron a disfrutar de la victoria regalada por Dios A TRAVÉS de David. Todo está consumado, no hay nada más que agregar... pero mientras ni siquiera sepamos quiénes somos EN Cristo, siempre intentaremos tratar de hacer "espectacularidades", "hacer historia", "demostrar al mundo quién es el pueblo de Dios"; en el fondo porque ni siquiera nosotros mismos nos creemos serlo. NO ES LA LIBERACIÓN O GUERRA ESPIRITUAL LO QUE NOS HACE LIBRES. TAMPOCO LA UNCIÓN, LA ALABANZA, LA ORACIÓN O AYUNO. Todo eso es bueno con el enfoque correcto, pero Jesús lo dijo bien claro: "y la VERDAD os hará libres" La verdad es Jesucristo mismo, y Él es uno con su Palabra. Y la verdad de la Gracia activa comienza cuando Jesús gritó: ¡¡¡CONSUMADO ES!!! Y nos enseña que ya no hay más éxito qué ganar... somos lo máximo en el universo después de Dios mismo: somos hijos. Así. Sin hacer nada. Tal vez aún no das frutos, pero primero se es árbol y luego se da fruto. Si ÉL te adoptó como hijo, descansa en la verdad de que ya está ganada la victoria total y que eres parte de su cuerpo y de sus huesos... Cristo completito vive en ti, y con Él el descanso y paz eternos. Y mientras más taladren tu mente esas y tras verdades de la Gracia, sabrás que ya eres libre, y muerto completamente al pecado (esa es la verdadera guerra espiritual: no afuera, sino en mi mente, y comienza cuando por la mañana decido o no creer que Dios me ama incondicionalmente y para siempre). La iglesia nos hemos desgastado por poner atención en temas nimios o modas espirituales (y pregúntame porque yo soy el primero) dejando de lado a ÉL MISMO... y en su amor nos llevará al desierto y hablará a nuestro corazón (Os 2:14) hasta que digamos como Moisés: ¡¡¡Si tú no vas con nosotros, no nos saques del desierto!!! ¡¡¡Me importa un miserable comino entrar a la tierra prometida.... ¡¡¡Yo te quiero a ti!!! ¡¡¡Si he hallado gracia en tus ojos, te ruego que me muestres tu gloria!!! ¡¡¡Muéstrame tu camino PARA QUE TE CONOZCA!!!

IN LOVE WITH HIM,

Christian
[email protected]
 
Re: ¡¡¡CONSUMADO ES!!!

Re: ¡¡¡CONSUMADO ES!!!

Originalmente enviado por: Chrisibzu
Mi Señor Jesús fue "nacido de mujer y nacido bajo la ley"... y la cumplió perfectamente. Él, y no nosotros, es quien ató (tiempo pasado) al hombre fuerte y gobierna el universo. De hecho, el joven David cuando peleó contra Goliat no es un tipo de ti o de mí, sino de Jesucristo, quien peleó y ganó. Es el pueblo de Israel quien nos representa... aquellos que no hicieron NADA y corrieron a disfrutar de la victoria regalada por Dios A TRAVÉS de David. Todo está consumado, no hay nada más que agregar... pero mientras ni siquiera sepamos quiénes somos EN Cristo, siempre intentaremos tratar de hacer "espectacularidades", "hacer historia", "demostrar al mundo quién es el pueblo de Dios"; en el fondo porque ni siquiera nosotros mismos nos creemos serlo. NO ES LA LIBERACIÓN O GUERRA ESPIRITUAL LO QUE NOS HACE LIBRES. TAMPOCO LA UNCIÓN, LA ALABANZA, LA ORACIÓN O AYUNO. Todo eso es bueno con el enfoque correcto, pero Jesús lo dijo bien claro: "y la VERDAD os hará libres" La verdad es Jesucristo mismo, y Él es uno con su Palabra. Y la verdad de la Gracia activa comienza cuando Jesús gritó: ¡¡¡CONSUMADO ES!!! Y nos enseña que ya no hay más éxito qué ganar... somos lo máximo en el universo después de Dios mismo: somos hijos. Así. Sin hacer nada. Tal vez aún no das frutos, pero primero se es árbol y luego se da fruto. Si ÉL te adoptó como hijo, descansa en la verdad de que ya está ganada la victoria total y que eres parte de su cuerpo y de sus huesos... Cristo completito vive en ti, y con Él el descanso y paz eternos. Y mientras más taladren tu mente esas y tras verdades de la Gracia, sabrás que ya eres libre, y muerto completamente al pecado (esa es la verdadera guerra espiritual: no afuera, sino en mi mente, y comienza cuando por la mañana decido o no creer que Dios me ama incondicionalmente y para siempre). La iglesia nos hemos desgastado por poner atención en temas nimios o modas espirituales (y pregúntame porque yo soy el primero) dejando de lado a ÉL MISMO... y en su amor nos llevará al desierto y hablará a nuestro corazón (Os 2:14) hasta que digamos como Moisés: ¡¡¡Si tú no vas con nosotros, no nos saques del desierto!!! ¡¡¡Me importa un miserable comino entrar a la tierra prometida.... ¡¡¡Yo te quiero a ti!!! ¡¡¡Si he hallado gracia en tus ojos, te ruego que me muestres tu gloria!!! ¡¡¡Muéstrame tu camino PARA QUE TE CONOZCA!!!

IN LOVE WITH HIM,

Christian
[email protected]






¡¡ savia fresca !!


:sfuego:
 
Samuel:

Si lo que afirmas NO TIENE BASE BIBLICA, es pura bazofia.

Como dije, hay gustos para todo.
Respeto los gustos y sentires de usted.

¡¡ Acabas de crear un nuevo plato de ricas bayas para alimentar tu ego , pero con veneno !!

Ojo al dato... ¡con veneno incluido!

Ya hay que ser masoquista para crear un plato de "ricas bayas envenenadas"... ¡y luego comérselas!

Todo un reality show, ¿eh?

Al menos, sé honesto, calla y pregúntale a algún cristiano maduro antes de crear dogmas falsos.

En cuanto a lo primero, madame, me considero honesto.

En cuanto a lo segundo, sí, pero con matices.

En cuanto a lo tercero (eso de preguntar a "cristianos más maduros"),depende.

En primer lugar, depende de la naturaleza de la pregunta, en segundo lugar depende de lo que se considere por "cristiano maduro", y en tercer lugar, depende de si tu situación permite tales cosas.

En todo caso, ante la dificultad de hallar hoy un "cristiano mduro" (o en todo caso un "cristiano"), opto por preguntarme a mí mismo, que a fin de cuentas es a lo cual me ha llamado (y nos ha llamado) Cristo Jesús.

Porque ¿quién conoció la mente del Señor? ¿Quién le instruirá? Mas nosotros tenemos la mente de Cristo. (1 Cor 2:16)

Samuel, ve y dile a Pablo que mintió

Bueno aunque en la traducción interlineal de griego que poseo (Francisco Lacueva) no dice "tenemos la mente de Cristo", sino "poseemos el pensamiento de Cristo", habría que preguntarse cómo es posible que afirmando con la pregunta ("¿quién conocío la mente del Señor?") que nadie puede conocer Su Mente (incluyéndose Pablo a sí mismo, obviamente), cómo es posible, digo, que luego se afirme lo contrario diciendo que "POSEEMOS la MENTE de CRISTO."

A mí me pasa con esto y textos similares de la Escritura (Pablo escribió unos cuantos así) que tengo que elegir en una especie de danza macabra entre las siguientes opciones, a saber:

1) Que Pablo tenía una borrachera espiritual encima muy gorda cuando escribió eso, y por tanto se pasó de la raya, espiritualmente hablando.
2) Que ante la presente coyuntura de las cosas que vemos, del estado actual de las cosas, de la denominada "iglesia", de los denominados "cristianos"... pues pasa que pocos, muy pocos sean en verdad dignos de ser llamados "cristianos".
3) Que haya muchas moradas en la Casa del Padre.

No me queda otro remedio que quedarme con esta última, la más adherida a la fe (la fe que mueve montañas, montañas gordas y pesadas) si no quiero caer en profunda depresión.

Creo que tomaste la azul en vez de la roja

¿Ah, sí?

Probablemente sea la historia quien haya de juzgar eso, digamos que de aquí a 50 o 60 años...

SAlud!!


Mi Señor Jesús fue "nacido de mujer y nacido bajo la ley"... y la cumplió perfectamente. Él, y no nosotros, es quien ató (tiempo pasado) al hombre fuerte y gobierna el universo. De hecho, el joven David cuando peleó contra Goliat no es un tipo de ti o de mí, sino de Jesucristo, quien peleó y ganó. Es el pueblo de Israel quien nos representa... aquellos que no hicieron NADA y corrieron a disfrutar de la victoria regalada por Dios A TRAVÉS de David. Todo está consumado, no hay nada más que agregar... pero mientras ni siquiera sepamos quiénes somos EN Cristo, siempre intentaremos tratar de hacer "espectacularidades", "hacer historia", "demostrar al mundo quién es el pueblo de Dios"; en el fondo porque ni siquiera nosotros mismos nos creemos serlo. NO ES LA LIBERACIÓN O GUERRA ESPIRITUAL LO QUE NOS HACE LIBRES. TAMPOCO LA UNCIÓN, LA ALABANZA, LA ORACIÓN O AYUNO. Todo eso es bueno con el enfoque correcto, pero Jesús lo dijo bien claro: "y la VERDAD os hará libres" La verdad es Jesucristo mismo, y Él es uno con su Palabra. Y la verdad de la Gracia activa comienza cuando Jesús gritó: ¡¡¡CONSUMADO ES!!! Y nos enseña que ya no hay más éxito qué ganar... somos lo máximo en el universo después de Dios mismo: somos hijos. Así. Sin hacer nada. Tal vez aún no das frutos, pero primero se es árbol y luego se da fruto. Si ÉL te adoptó como hijo, descansa en la verdad de que ya está ganada la victoria total y que eres parte de su cuerpo y de sus huesos... Cristo completito vive en ti, y con Él el descanso y paz eternos. Y mientras más taladren tu mente esas y tras verdades de la Gracia, sabrás que ya eres libre, y muerto completamente al pecado (esa es la verdadera guerra espiritual: no afuera, sino en mi mente, y comienza cuando por la mañana decido o no creer que Dios me ama incondicionalmente y para siempre). La iglesia nos hemos desgastado por poner atención en temas nimios o modas espirituales (y pregúntame porque yo soy el primero) dejando de lado a ÉL MISMO... y en su amor nos llevará al desierto y hablará a nuestro corazón (Os 2:14) hasta que digamos como Moisés: ¡¡¡Si tú no vas con nosotros, no nos saques del desierto!!! ¡¡¡Me importa un miserable comino entrar a la tierra prometida.... ¡¡¡Yo te quiero a ti!!! ¡¡¡Si he hallado gracia en tus ojos, te ruego que me muestres tu gloria!!! ¡¡¡Muéstrame tu camino PARA QUE TE CONOZCA!!!

IN LOVE WITH HIM,

Christian
[email protected]

Hola Christian.

Todo políticamente correcto excepto lo del hombre fuerte.

Te pregunto, ¿ves a Jesús como saqueador y ladrón de Satanás, el "hombre fuerte", cuando en ninguna parte de la Escritura se dice que Satanás sea hombre?


Salud!!
 
Hola, Aslan!!!

Hola, Aslan!!!

Jesús muchas veces usaba metáforas, y creo firmemente lo que Él dio a entender: que para empezar a establecer su reino, tuvo que atar al 'hombre fuerte' de la tierra: satán, el príncipe de este mundo. "Y despojando a los principados y potestades, los exhibió públicamente, triunfando sobre ellos en la cruz". Ahora, si quieres ver a Jesús como aquel que nos robó de nuestro antiguo ayo, el pecado, también lo es. Porque aunque hubo un momento en que le recibimos, seguramente fue en un momento desesperante, tal vez interno o externo, donde ya no nos quedó otra que sucumbir ante su amor... y lo cierto es que Él mismo dispuso esas circunstancias para acorralarnos con su amor, por pura misericordia y gracia... y si lo quieres ver así, nos hurtó de la esclavitud para traernos al reino de la luz, por el puro efecto de su voluntad, porque a los que antes conoció, también los predestinó... (Rom. 8:28 en adelante)
 
En primer lugar, depende de la naturaleza de la pregunta, en segundo lugar depende de lo que se considere por "cristiano maduro", y en tercer lugar, depende de si tu situación permite tales cosas.

En todo caso, ante la dificultad de hallar hoy un "cristiano mduro" (o en todo caso un "cristiano"), opto por preguntarme a mí mismo, que a fin de cuentas es a lo cual me ha llamado (y nos ha llamado) Cristo Jesús.


Probablemente , según tu parecer, solo es maduro Gene Edwards, ¿verdad Samuel?


¡¡ Abre los ojos y busca otros cristianos, y si no los encuentras maduros, ora para que JUNTOS podáis crecer en Cristo , pero sobre todo "trabaja" en ello, construyendo, no destruyendo con palabras y nuevas revelaciones !!
 
Re: EL PODER DEL CONTEXTO

Re: EL PODER DEL CONTEXTO

Originalmente enviado por: Jetonius


En ninguna parte del Nuevo Testamento se enseña que nosotros debamos buscar "hombres fuertes" para atarlos. Lo que debemos hacer es predicar el Evangelio y resistir, con la armadura de la fe (Efesios 6) los ataques del maligno (1 Pedro 5:8-9; Santiago 4:7).

Creo que mucho de lo que hoy se presenta como "guerra espiritual", incluida la "cartografía", carece de base bíblica y es más fantasía y superstición que otra cosa. No se nos llama a centrarnos en Satanás, sino a humillarnos bajo la mano de Dios. Cumplamos lo que Él nos manda hacer y dejemos que Él obre.

Bendiciones en Cristo


Jetonius

<{{{><


¿Conoces a alguien que diga que hay que buscar otros "hombres fuertes" que no sea Jesús??? :confused: :confused: :confused: .

El hombre fuerte SIGUE SIENDO JESÚS, sólo a SU NOMBRE se atan los demonios y fue El quien dijo que los que creen expulsarían demonios en Su nombre y que cuando en Su nombre se echaran fuera demonios es que el reino de Dios ha llegado...
 
Re: Guerra Espiritual... Hombre Fuerte...

Mateo 12:29
Porque ¿cómo puede alguno entrar en la casa del hombre fuerte, y saquear sus bienes, si primero no le ata? Y entonces podrá saquear su casa.

Marcos 3:27
Ninguno puede entrar en la casa de un hombre fuerte y saquear sus bienes, si antes no le ata, y entonces podrá saquear su casa.


En estas dos cítas, y leyendo el contexto, se ve claramente que Jesús habla en metáfora de satanás; sin embargo, en la siguiente cíta de Lucas 11:21-22, Jesús habla de dos hombres fuertes:



Cuando el hombre fuerte armado guarda su palacio, en paz está lo que posee. Pero cuando viene otro más fuerte que él y le vence, le quita todas sus armas en que confiaba, y reparte el botín. El que no es conmigo, contra mí es; y el que conmigo no recoge, desparrama.


Jesús, mediante ejemplos gráficos (hombre fuerte) está dando enseñanzas.


Así, creo yo, que "hombre fuerte" es tan solo una forma de expresar el poder de Dios o del enemigo en las personas.


¿Como lo ves Jetonius? ;)
 
Re: Re: EL PODER DEL CONTEXTO

Re: Re: EL PODER DEL CONTEXTO

Originalmente enviado por: Panchita
¿Conoces a alguien que diga que hay que buscar otros "hombres fuertes" que no sea Jesús??? :confused: :confused: :confused: .

El hombre fuerte SIGUE SIENDO JESÚS, sólo a SU NOMBRE se atan los demonios y fue El quien dijo que los que creen expulsarían demonios en Su nombre y que cuando en Su nombre se echaran fuera demonios es que el reino de Dios ha llegado...


Eh... estee... bueno, me equivoqué..., a lo mejor de leer los aportes de Son me contagié :D.



En realidad lo que quise decir es:

- El "forzudo" es satanás.

- Quien "saquea la casa" es Jesús. Saquear la casa significa "limpiar" al cuerpo de demonios.

- Para poder "saquear la casa" (limpiar el cuerpo de demonios) es necesario atar a satanás (el forzudo) ya que éste es el jefe de los demonios.

- Sólo puede hacerse ésto en virtud del Espíritu de Dios y quien afirme lo contrario, blasfema contra el Espíritu santo.

En resúmen:

FORZUDO:SATANÁS.
CASA:CUERPO DEL HOMBRE.
QUIEN SAQUEA LA CASA: JESUCRISTO.
DE QUÉ LA SAQUEA?: DE DEMONIOS.
EN VIRTUD DE QUÉ?: DEL ESPÍRITU DE DIOS.
¿PORQUÉ PARA SAQUEAR LA CASA ES NECESARIO ATAR AL "FORZUDO"?: PORQUE ES EL JEFE DE LOS DEMONIOS.




No sé cómo se puede dar lugar a tantas interpretaciones, cuando es OBVIO que Jesús se refería a la expulsión de demonios ya que ése es el tema tratado en Mateo 12...
 
Y recuerden que por mas que éste tema no sea bonito ni agradable, EXISTE...




El Señor en una oportunidad comparó al cuerpo de Cristo (iglesia) con el cuerpo humano:

- El cuerpo de Cristo tiene miembros DIFERENTES pero todos son NECESARIOS. El cuerpo humano también (salvo el apéndice, que no se sabe para qué cornos sirve :D ). Un miembro no puede decirle a otro "no sos necesario porque no sos como yo"... (la mano no puede decirle al brazo, porque no sos mano no sos necesaria etc).

- Cuando dijo que todos los miembros eran necesarios, agregó "AÚN LOS MENOS DECOROSOS". El cuerpo de Cristo tiene miembros "poco decoroso" (¿acaso la liberación no es de alguna manera un trabajo sucio*, que nadie quiere hacer?). *lo digo metafóricamente.
El cuerpo humano también tiene miembros "poco decorosos", ¿alguien lo pone en duda? :D :D :D .


Algo que agregar:

- ¿HAY ENDEMONIADOS HOY DÍA?.
- Sí, quizás mas que en la época de Jesús, por todo el auge de las religiones espiritistas (obviamente, si satanás anda como león rugiente no se va a hacer "desear" si alguien invoca demonios ofreciéndose como un "vaso contenedor" (creyendo que son espíritus de luz)cuando en realidad el cuerpo debe ser "vaso contenedor" del Espíritu.

- ¿CUAL ES EL PROPÓSITO DE DIALOGAR CON DEMONIOS?
- Que lo OCULTO sea MANIFESTADO (no hay nada oculto que no vaya a serlo), que las obras de las tinieblas salgan a la LUZ.

- ¿PUEDE satanás o sus demonios ENGAÑAR A QUIEN DIALOGA CON ÉL?.
- ¿Puede satanás o sus demonios engañar al Espíritu de Dios? ;)

-¿HAY ANTECEDENTES BÍBLICOS DE DIÁLOGOS CON DEMONIOS?.
- Sí, en una oportunidad Jesús le preguntó el nombre a un demonio y le dijo "legión somos" porque en realidad eran muchos. Luego pidieron que los arroje a un hato de cerdos y el Señor así lo hizo.

- ¿HAY QUE SER ALGUIEN "ESPECIAL"(sacerdote exhorcista preparado durante años etc) PARA EXPULSAR UN DEMONIO?.
- De ninguna manera: el Señor dijo éstas señales seguirán A LOS QUE CREEN: en mi nombre curarán enfermos, echarán fuera demonios etc.
Dijo simplemente "a los que creen". Satanás se encargó de diseminar ayudado por el sistema religioso de éste mundo, que sólo ciertos "sacerdotes exhorcistas" especialmente preparados podrían hacerlo y que los casos de posesión demoníaca son muy excepcionales... muchos aluden a que satanás es uno sólo y que no es omnipresente, pero se olvidan que no está sólo...



Espero que pueda grabar ésto, porque tanto con éste mensaje como con el anterior tuve un montón de problemas: o se cortaba la luz, o se borraba todo etc... después lo grabé en un archivo para asegurarme pero -extrañamente- se grabó mal... Hace dos horas que quiero grabarlo. En fín: no me caben dudas de quién es el autor de ésto, pero conmigo no va a poder... :burla:
 
Había siete hijos de un tal Esceva, judío, jefe de los sacerdotes, que hacían esto. 15Pero respondiendo el espíritu malo, dijo: A Jesús conozco, y sé quién es Pablo; pero vosotros, ¿quiénes sois? 16Y el hombre en quien estaba el espíritu malo, saltando sobre ellos y dominándolos, pudo más que ellos, de tal manera que huyeron de aquella casa desnudos y heridos. (Hechos 19:14-16)
 
Esos SACERDOTES JUDÍOS no CREÍAN ni mucho menos eran bautizados por el Espíritu Santo; por eso terminaron así.
No conocían a Jesús (y no me refiero a haber vivido como seguidor de El en los días en que El estuvo por ésta tierra...después de todo Pablo tampoco)sino que me refiero al hecho de que no eran CONVERTIDOS al Señor, NO HABÍAN TENIDO UN ENCUENTRO CON ÉL.
La demostración está en el hecho de decir: "Os conjuro por Jesús, EL QUE PREDICA PABLO" ya están demostrando que están haciendo algo en referencia a lo que oyeron de otra persona, PERO NO POR PROPIO CONVENCIMIENTO Y CONVERSIÓN.
De todas maneras, la referencia a Hechos 19:14-16 es una demostración de que cuando hay realmente liberación, ésta proviene del Espíritu, porque de lo contrario no puede haberla.
Cuando el demonio les contestó que no les conocía, no se refería a que sólo Pablo o Jesús u otro apóstol pudiesen liberar, mucho menos a que Pablo era "perfecto" y por eso podía hacerlo... SINO AL HECHO DE QUE ESOS HOMBRES NO CREÍAN EN VERDAD, SINO QUE ESTABAN HACIENDO ALGO POR LO QUE HABÍAN VISTO SUS OJOS** (que Pablo liberaba en el nombre de Jesús)y no por PROPIA CONVERSIÓN A CRISTO: eran religiosos judíos y seguían siéndolo: no había conversión alguna...

**creer para ver, no ver para creer...
 
Re: EL PODER DEL CONTEXTO

Re: EL PODER DEL CONTEXTO

JETONIUS DICE:

Resumiendo, la expulsión de un demonio por parte de Jesús motivó el malicioso comentario de algunos fariseos de que Jesús arrojaba demonios precisamente mediante un poder diabólico (por Belzebú).

La respuesta de Jesús fue:

1. Es insensato pensar que Satanás obre en contra de sí mismo. El poder con el que los demonios son arrojados no puede provenir del príncipe de los demonios.

2. El hecho de que Jesús arrojase demonios es una manifestación de la irrupción del reino de Dios. Solamente por el poder de Dios pueden arrojarse los demonios.

3. Del mismo modo en que un hombre fuerte no puede ser despojado hasta que su poder sea neutralizado, la acción de Jesús supone que el poder de Satanás se ha encontrado con un adversario superior a él mismo.

4. Atribuir a Satanás lo que en realidad es obra de Dios implica blasfemar contra el Espíritu Santo. No puede arrepentirse quien persiste en rechazar la obra del Espíritu como proveniente del diablo, y por tanto este pecado es imperdonable.

5. Lógicamente, como aquellos fariseos eran malos, no podían decir cosas buenas, porque su razonamiento estaba entenebrecido.


PANCHITA DICE:

PERFECTO!!!





JETONIUS DICE:

Lo que enseña este texto, como el conjunto del Nuevo Testamento, es que la atadura del "hombre fuerte" (Satanás) ocurrió en la primera venida del Señor, siendo decisiva su victoria en la cruz.

En ninguna parte del Nuevo Testamento se enseña que nosotros debamos buscar "hombres fuertes" para atarlos. Lo que debemos hacer es predicar el Evangelio y resistir, con la armadura de la fe (Efesios 6) los ataques del maligno (1 Pedro 5:8-9; Santiago 4:7).

PANCHITA DICE:

Ese texto (MATEO 12)se refiere a la liberación de demonios desde que empieza hasta que termina.
Los apóstoles se la pasaron liberando, aún después de la victoria del Señor en la cruz porque ésta no implica que deje de haber posesión demoníaca, de lo contrario ningún apóstol hubiese liberado de ningún demonio a nadie.
¿Buscar "hombres fuertes"?, no hace falta buscarlos: están, existen... SI QUEREMOS MIRAR PARA OTRO LADO ES OTRO TEMA...
¿Satanás y sus demonios dejaron de existir al resucitar el Señor?, de ninguna manera, ¿satanás y sus demonios dejaron de poseer cuerpos tras la venida del Señor? de ningún modo, caso contrario los apóstoles no hubiesen echado fuera ningún demonio posteriormente a la victoria del Señor en la cruz.

- JESÚS VENCIÓ EN LA CRUZ PARA QUE LOS QUE EN ÉL CREEN TENGAN VIDA ETERNA.
- LAS SEÑALES DE "LOS QUE CREEN" FUERON DICHAS POR JESÚS, NO SON INVENTO HUMANO...
- El hecho de que el sacerdote judío de Hechos 19:14-16 haya terminado herido y lastimado por demonios al querer expulsarlos demuestra que no era una persona convertida a Cristo sino un religioso que hacía según lo que habían visto sus ojos (que Pablo liberaba). ESO DEMUESTRA UNA VEZ MAS QUE EL VERDADERO CREYENTE PUEDE METERSE TODO LO QUE QUIERA A LIBERAR PORQUE EL MALIGNO NO LE TOCA, YA QUE SU PODER VIENE DE LO ALTO: ES IMPOSIBLE ECHAR FUERA UN DEMONIO SINO ES POR EL ESPÍRITU DE DIOS.
 
Originalmente enviado por: MORRISON
Me parece que muchas iglesias deberian preocuparse menos por hacer tanta "guerra espiritual" y de atar hombres fuertes o demonios y deberian de preocuparse mas bien en predicar el Evangelio y a Cristo, cuando alguien predica es el Espíritu Santo el que da testimonio de Cristo y toca los corazones de la gente (Jn 16:12-15) y si es el Espíritu Santo el que hace esto ¿sera que los hombres fuertes o demonios se le pueden oponer?, no creo.


¿¿¿Porqué siempre se trata de contraponer una cosa (predicar el evangelio) con la otra (echar fuera demonios)?. ¿¿¿ACASO SON CONTRADICTORIAS???.

¿Qué es predicar el evangelio?: ANUNCIAR LAS BUENAS NUEVAS DE SALVACIÓN: QUE CRISTO MURIÓ Y RESUCITÓ PARA SALVAR A LA HUMANIDAD ¿conoces algún ministro que no lo haga????.

El Señor sabía que se iban a producir éstas divisiones por su causa, es por eso que advirtió acerca de la utilidad de TODOS los miembros de su cuerpo: AUN LOS MENOS DECOROSOS, tal así como El lo dijo...

¿¿¿NO PUEDE HABER MIEMBROS DEL CUERPO DE CRISTO QUE SE OCUPEN MAS DE UNA COSA QUE DE OTRA DE ACUERDO A LOS DONES QUE EL ESPÍRITU SANTO REPARTE A VOLUNTAD???.


¿Los apóstoles predicaban el evangelio?: Por supuesto que sí.
Ahora, cuando se encontraban con un endemoniado, qué hacían??? ¿les daban un "sermón"??? ¿¿¿les predicaban la Palabra y dejaban que el Espíritu santo haga el resto??? ¿¿¿les preguntaban a los endemoniados de qué religión era o cuál era su creencia??? ¿¿¿o es que HACÍAN LO QUE TENÍAN QUE HACER???.
¿Porqué crees que los apóstoles cuando encontraban un endemoniado lo que hacían era LIBERARLO??? ¿¿¿CREES ACASO QUE UN ENDEMONIADO PUEDE ENTENDER LA PALABRA DE DIOS???. Entonces ¿qué será lo primero que hay que hacer??.
Otra cosa: ¿puede que un endemoniado reciba el Espíritu santo??, me parece difícil, no?.
No sé si recuerdas que el Señor comparó al Espíritu santo con Ríos de agua viva... con referencia a eso y para hacerlo mas gráfico te pregunto ¿echarías agua limpia en un vaso sucio?, no, verdad?. Entonces:
1) Es imposible que el Espíritu santo habite en un cuerpo endemoniado.
2) La Palabra de Dios no puede ser interpretada sin el Espíritu de Dios.
3) Quien está endemoniado no puede entender la Palabra de Dios (o la interpreta para MUERTE y no para VIDA, ya que la Letra sin Espíritu mata).
Conclusión: Cuando hay un endemoniado hay que liberarlo en el Nombre de Jesús primero. DESPUÉS VIENE EL RESTO: bautismo en el Espíritu y predicar la Palabra.
Cuando no hay endemoniado no hace falta liberación (obviamente) y el camino está mas allanado...
Dejemos que cada miembro haga su trabajo, no impidamos la obra del Espíritu (BAH!!, DE TODAS MANERAS, AUNQUE LOS HOMBRES HABLEN Y HABLEN LA OBRA DEL ESPÍRITU NO SE PUEDE IMPEDIR!, ALABADO SEA EL SEÑOR!!!).
 
Originalmente enviado por: Panchita
Esos SACERDOTES JUDÍOS no CREÍAN ni mucho menos eran bautizados por el Espíritu Santo; por eso terminaron así.
No conocían a Jesús (y no me refiero a haber vivido como seguidor de El en los días en que El estuvo por ésta tierra...después de todo Pablo tampoco)sino que me refiero al hecho de que no eran CONVERTIDOS al Señor, NO HABÍAN TENIDO UN ENCUENTRO CON ÉL.
La demostración está en el hecho de decir: "Os conjuro por Jesús, EL QUE PREDICA PABLO" ya están demostrando que están haciendo algo en referencia a lo que oyeron de otra persona, PERO NO POR PROPIO CONVENCIMIENTO Y CONVERSIÓN.
De todas maneras, la referencia a Hechos 19:14-16 es una demostración de que cuando hay realmente liberación, ésta proviene del Espíritu, porque de lo contrario no puede haberla.
Cuando el demonio les contestó que no les conocía, no se refería a que sólo Pablo o Jesús u otro apóstol pudiesen liberar, mucho menos a que Pablo era "perfecto" y por eso podía hacerlo... SINO AL HECHO DE QUE ESOS HOMBRES NO CREÍAN EN VERDAD, SINO QUE ESTABAN HACIENDO ALGO POR LO QUE HABÍAN VISTO SUS OJOS** (que Pablo liberaba en el nombre de Jesús)y no por PROPIA CONVERSIÓN A CRISTO: eran religiosos judíos y seguían siéndolo: no había conversión alguna...

**creer para ver, no ver para creer...



He visto RECIENTEMENTE, gente viviendo en adulterio y supuestamente "liberando" a otros. ¿De qué?


Mientras se hacen espectáculos de liberación, la gente se muere en la calle sin Cristo, y en las iglesias no hay enseñanza bíblica, les importa más el espectáculo que el estudio de la Palabra.
 
Jesús muchas veces usaba metáforas, y creo firmemente lo que Él dio a entender: que para empezar a establecer su reino, tuvo que atar al 'hombre fuerte' de la tierra: satán, el príncipe de este mundo. "Y despojando a los principados y potestades, los exhibió públicamente, triunfando sobre ellos en la cruz".

Hola, Christi, creo que esta contestación venía dirigida hacia mi previa contestación, la cual gustosamente contesto:

En ningún lugar de la Escritura vemos que Satanás sea hombre, así pues no puede ser en ningún modo “hombre fuerte”.

En el texto que citas vemos que la desnudez (que nada tiene que ver con robar o saquear) que produce la Cruz de Jesús sobre los principados y potestades fue posterior a cuando Jesús mencionó la parábola del hombre fuerte, con lo cual esa desnudez si procedía, no se había realizado aún en el ámbito físico.

Ahora, si quieres ver a Jesús como aquel que nos robó de nuestro antiguo ayo, el pecado, también lo es.

Podría decirse que sí , que metafóricamente nos “robó” el pecado. Pero no es cierto. En primer lugar, cuando tenemos un encuentro de vida con Él, un encuentro de verdad y de vida, es que Él nos ampara y nos perdona, nos “redime”, y sentimos su perdón total sobre nosotros. Es un perdón tan grande y amplio que supera infinitamente cualquier cosa que nuestra vileza pudiera llegar a realizar. Es un perdón indescriptible, porque no pide nada a cambio. Quien experimenta este Don de lo alto, Jesús Mismo, en verdad es “renovado”, lo cual se viene a llamar el “nuevo nacer”, cosa que ilustra Jesús cuando habla con Nicodemo.

Pero Él no roba, porque ÉL nunca ha sido ladrón.


Porque aunque hubo un momento en que le recibimos, seguramente fue en un momento desesperante, tal vez interno o externo, donde ya no nos quedó otra que sucumbir ante su amor... y lo cierto es que Él mismo dispuso esas circunstancias para acorralarnos con su amor, por pura misericordia y gracia...

No siempre es momento desesperante. Cada hombre es un mundo distinto.

y si lo quieres ver así, nos hurtó de la esclavitud para traernos al reino de la luz, por el puro efecto de su voluntad, porque a los que antes conoció, también los predestinó... (Rom. 8:28 en adelante)


Tampoco nos hurtó de la esclavitud. Nos LIBRA de ella por Su gloriosa Persona.

No intentes dar a las palabras el significado que no tienen, porque en la Escritura las cosas no funcionan así. No puedes llamar a lo blanco negro, y a lo gris azul marino. Las cosas no funcionan así. Cuando se dice negro, se quiere decir negro.

Cuando se dice BLANCO, es BLANCO, y no hay más que añadir.

Saludos cordiales.

Probablemente , según tu parecer, solo es maduro Gene Edwards, ¿verdad Samuel?

No, creo que no.

¡¡ Abre los ojos y busca otros cristianos,y si no los encuentras maduros, ora para que JUNTOS podáis crecer en Cristo , pero sobre todo "trabaja" en ello, construyendo, no destruyendo con palabras y nuevas revelaciones !!

Todo depende de lo que se entienda por “construir” y por “revelación.”

Porque digamos que lo mío no es “revelación”, es más bien un gustillo, una especie de sentir al respecto.

Y a ello nos unimos.

Salud!!


Para Panchita:

Imagínate a alguien orando en tu iglesia diciendo, “Oh Jesús, mi querido LADRÓN y SAQUEADOR, te pido por ...”

¡Creo que la cara del pastor y de su esposa sería todo un “show”!

Saludos cordiales.