Gente cayendo de espaldas en las iglesias.
- Autor maxicastag
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Re: Gente cayendo de espaldas en las iglesias.
Te repito, donde dice en la biblia que es diabolica, esa es tu interpretacion, mira los sacrificios parecen ser diabolicos pero desde Adan se matan animales como un sacrificio a Dios...y otros lo hacen a demonisos ..entonces .cualquiera puede decir que eso es espiritismo.
Te repito, donde dice en la biblia que es diabolica, esa es tu interpretacion, mira los sacrificios parecen ser diabolicos pero desde Adan se matan animales como un sacrificio a Dios...y otros lo hacen a demonisos ..entonces .cualquiera puede decir que eso es espiritismo.
Re: Gente cayendo de espaldas en las iglesias.
Jesus no vino a condenar, El vino a salvar las vidas. ?quienes somos nosotros para condenar? ... y mas sin tener ninguna referencia que senale eso como un pecado o algo demoniaco.
Jesus no vino a condenar, El vino a salvar las vidas. ?quienes somos nosotros para condenar? ... y mas sin tener ninguna referencia que senale eso como un pecado o algo demoniaco.
Re: Gente cayendo de espaldas en las iglesias.
Hola el desacanso en el espriitu es algo que suele estar muy presente principalmente en aquellos movimietos carismaticos muy presentes me ha tocado escuchar testimonios soprendentes y a personas caer en descanso que si dijeras esto NO es de Dios era para que se quedaran dañadas fisicamente muy fuerte, la persona que cae en descanso puede tener diversas manifestaciones desde sanaciones hasta algunas visiones, sabes tambien me recuerda esta otra cita biblica:
Apo 1:10 Caí en éxtasis el día del Señor, y oí detrás de mí una gran voz, como de trompeta, que decía:
Bendiciones!
Hola el desacanso en el espriitu es algo que suele estar muy presente principalmente en aquellos movimietos carismaticos muy presentes me ha tocado escuchar testimonios soprendentes y a personas caer en descanso que si dijeras esto NO es de Dios era para que se quedaran dañadas fisicamente muy fuerte, la persona que cae en descanso puede tener diversas manifestaciones desde sanaciones hasta algunas visiones, sabes tambien me recuerda esta otra cita biblica:
Apo 1:10 Caí en éxtasis el día del Señor, y oí detrás de mí una gran voz, como de trompeta, que decía:
Bendiciones!
Re: Gente cayendo de espaldas en las iglesias.
El hecho de que haya en la Biblia algún caso puntual excepcional en el que una persona entró en una especie de éxtasis al estar en la presencia, por ejemplo, de un ángel no justifica las caídas al piso de espaldas de personas al ser tocadas, en general, por falsos pastores. No es lo mismo, se trata de una burda imitación.
El hecho de que haya en la Biblia algún caso puntual excepcional en el que una persona entró en una especie de éxtasis al estar en la presencia, por ejemplo, de un ángel no justifica las caídas al piso de espaldas de personas al ser tocadas, en general, por falsos pastores. No es lo mismo, se trata de una burda imitación.
Re: Gente cayendo de espaldas en las iglesias.
lee bien porque esa cita no esta enseñando sobre la caida ni tiene ninguna similitud con las famosas caidas de los evangelicos
lee bien porque esa cita no esta enseñando sobre la caida ni tiene ninguna similitud con las famosas caidas de los evangelicos
Re: Gente cayendo de espaldas en las iglesias.
creo que Pastelero y chico -catolico te contestaron...pero disme..? la biblia condena caer de espalda?... NO..No .., ....pues cual es tu base para decir que es diabolico.????????????
creo que Pastelero y chico -catolico te contestaron...pero disme..? la biblia condena caer de espalda?... NO..No .., ....pues cual es tu base para decir que es diabolico.????????????
Re: Gente cayendo de espaldas en las iglesias.
No justifican las caidas por que lo dices tu y deneto....?donde en la biblia dice que es pecado o demoniaco?...No entender unos misterios no les da base para senalarlo como demoniacos.
Te repito con moises veian la vara con la serpirnte y eran sanados..Misteriso que ustedes dirian que son demoniacos.
No justifican las caidas por que lo dices tu y deneto....?donde en la biblia dice que es pecado o demoniaco?...No entender unos misterios no les da base para senalarlo como demoniacos.
Te repito con moises veian la vara con la serpirnte y eran sanados..Misteriso que ustedes dirian que son demoniacos.
Re: Gente cayendo de espaldas en las iglesias.
Muy posiblemente, sr. rer, las " caidas " dentro del entorno de una celebracion cristiana no sean ninguna manifestacion demoniaca ni ningun tipo de pecado visible y manifiesto. Pero ,de aqui, a decir que las " caidas " son frutos del Espiritu Santo media unos cuantos millones de años luz. Por cierto, la misma luz que nos "alumbra" aunque tan solo sea para mirar por el rabillo del ojo que, cuando el pastor, evangelista o iluminado de turno, si es que estan orando por uno mismo, se pueda uno bien asegurar que, a sus espaldas, ademas del espiritu, tambien hay una bendita persona que esta dispuesta y preparada para cogernos en el mismo momento donde embargados por un profundo " extasis espiritual " caemos en redondo por no se muy bien que extraño poder. Pues, si de verdad fuera el poder del Espiritu el que nos hace caer ante su presencia, El mismo cuidaria de que no nos hicieramos ningun tipo de daño al caer fulminados por su poder; mas, la experiencia personal mia, sigue aconsejandome, encarecidamente, que me cerciore antes de que el poder me haga caer si es que, en algo, valoro mi integridad fisica.
Evidentemente, y como podran imaginar aquellos que me conocen, minimamente, en ninguna de las maneras pretendo fastidiar el negocio a nadie pero, por lo que mis ojos han visto y mi memoria ha guardado, celosamente, en mi cerebro, puedo asegurar que mas de uno ,y de una que, en su personal extasis espiritual, olvidaron tomas unas minimas precauciones sobre, al menos, buscarse un buen colchon, por si de caso, y por las sorpresas que a veces nos trae esta miserable vida cuando no conocemos, apropiadamente, a aquellas ungida persona que esta orando por nosotros, pagaron con una costilla rota, o un buen y doloroso moraton, o un escalofriante porrazo craneal contra el suelo, el olvidar unas minimas nociones de seguridad personal; y mas aun cuando desconoces en que posibles manos puede estar tu seguridad de ahorrarte tremendo batacazo al dejarte ir, justamente, cuando menos debias de haberlo hecho.
Y si mi personal experiencia le puede ser de utilidad a cualquiera de mis hermanos/as, Bendito sea el Señor Jesus. Y si no sirve, mi experiancia y mi consejo, de utilidad a nadie sea tambien Bendito por siempre N.S.y DIOS, Jesucristo de Nazaret. Saludos
Muy posiblemente, sr. rer, las " caidas " dentro del entorno de una celebracion cristiana no sean ninguna manifestacion demoniaca ni ningun tipo de pecado visible y manifiesto. Pero ,de aqui, a decir que las " caidas " son frutos del Espiritu Santo media unos cuantos millones de años luz. Por cierto, la misma luz que nos "alumbra" aunque tan solo sea para mirar por el rabillo del ojo que, cuando el pastor, evangelista o iluminado de turno, si es que estan orando por uno mismo, se pueda uno bien asegurar que, a sus espaldas, ademas del espiritu, tambien hay una bendita persona que esta dispuesta y preparada para cogernos en el mismo momento donde embargados por un profundo " extasis espiritual " caemos en redondo por no se muy bien que extraño poder. Pues, si de verdad fuera el poder del Espiritu el que nos hace caer ante su presencia, El mismo cuidaria de que no nos hicieramos ningun tipo de daño al caer fulminados por su poder; mas, la experiencia personal mia, sigue aconsejandome, encarecidamente, que me cerciore antes de que el poder me haga caer si es que, en algo, valoro mi integridad fisica.
Evidentemente, y como podran imaginar aquellos que me conocen, minimamente, en ninguna de las maneras pretendo fastidiar el negocio a nadie pero, por lo que mis ojos han visto y mi memoria ha guardado, celosamente, en mi cerebro, puedo asegurar que mas de uno ,y de una que, en su personal extasis espiritual, olvidaron tomas unas minimas precauciones sobre, al menos, buscarse un buen colchon, por si de caso, y por las sorpresas que a veces nos trae esta miserable vida cuando no conocemos, apropiadamente, a aquellas ungida persona que esta orando por nosotros, pagaron con una costilla rota, o un buen y doloroso moraton, o un escalofriante porrazo craneal contra el suelo, el olvidar unas minimas nociones de seguridad personal; y mas aun cuando desconoces en que posibles manos puede estar tu seguridad de ahorrarte tremendo batacazo al dejarte ir, justamente, cuando menos debias de haberlo hecho.
Y si mi personal experiencia le puede ser de utilidad a cualquiera de mis hermanos/as, Bendito sea el Señor Jesus. Y si no sirve, mi experiancia y mi consejo, de utilidad a nadie sea tambien Bendito por siempre N.S.y DIOS, Jesucristo de Nazaret. Saludos
Re: Gente cayendo de espaldas en las iglesias.
ref... EL DESCANSO EN EL ESPÍRITU(CAER EN LA ALFOMBRA)
EL DESCANSO EN EL ESPÍRITU
POR EL PADRE CEFERINO SANTOS, S. J.
Con alguna frecuencia se viene dando en retiros de sanación con oraciones de intercesión y de liberación, tras la unción de los enfermos con aceite bendecido, o tras la imposición de manos sobre aquellos por quienes se ora, el fenómeno llamado por algunos “descanso en el Espíritu”.
Otros prefieren traducir el inglés “being alain in the Spirit”, como fulminación en el Espíritu, “dormición en el Espíritu” o “quedar abrumado por el amor y la presencia de Dios”, o “tener silencio en el Espíritu y reposo en El”.
(A) El verdadero descanso del Espíritu es un don carismático, otorgado a uno o a varios para trasmitir a otros una cierta protección de Dios, con lo que se alimentan la fe, la paz interior, la inteligencia de las enseñanzas recibidas y se facilita la practica de la vida cristiana, al suprimirse bloqueos o resistencias mas o menos conscientes a la acción del Señor, lo cual a veces se expresa o se visualiza con un rendimiento ante Dios que conlleva la perdida pasajera del equilibrio corporal, deslizándose suavemente hacia el suelo o sobre el asiento que se ocupa, con una cesación pasajera del movimiento corporal y local.
Dado que existen en la práctica pastoral y en la teoría dudas, equivocaciones y hasta errores en torno a este fenómeno del descanso del Espíritu, puede resultar útil y conveniente hacer algunas aclaraciones al respecto.
(B) El descanso pertenece al carisma de sanación, es un toque directo a los sentidos internos de la imaginación y de la memoria, con una “llenumbre” de la presencia de Dios, de su amor y de su paz, de modo que a veces, el cuerpo queda alcanzado y como inmovilizado por un tiempo, y Dios sana interna o externamente y libera a veces.
Uno puede resistirse a este fenómeno de sanación, por sentirse asustado ante el, pero entonces no suelen continuar en el que se ha resistido los frutos de paz y de oración mas recogida, y pueden quedar en él rastros nuevos de turbación o de inquietud. Algunos, que no se resisten a este don, tras la oración y la imposición de manos, se sienten caer suavemente hacia el suelo, si están de pie o de rodillas, o se quedan como relajadamente inmóviles sobre su asiento los que estaban sentados. Este fenómeno suele ser pasajero y breve.
(C) El aspecto principal del descanso en el Espíritu, es la fuerte presencia sanadora del Dios viviente, que purifica, libra de dificultades y bloqueos interiores a su acción fortalece el alma para sobrellevar el peso del compromiso cristiano de un modo renovado. El que Dios llene la memoria y la imaginación de su presencia, de su amor de su sanación no presenta dificultades en la renovación Carismática ni fuera de ella.
(D) El punto controvertido y discutible en el descanso en el Espíritu es ese sentirse anonadado por el peso del amor de Dios con el fenómeno espectacular de la caída suave del cuerpo hacia atrás o hacia adelante, hasta que el don se haya pasado.
Cuando el descanso en el Espíritu es verdadero, la caída del cuerpo es como una señal externa de un nuevo rendimiento al Señorío de Cristo y de una nueva aceptación del amor y la voluntad de Dios sin resistencias.
En el descanso en el Espíritu la persona sigue teniendo control pleno de su entendimiento y de su voluntad. El entendimiento sigue libre para orar con la atención mas concentrada en Dios. Otros efectos, como la extinción de traumas, de bloqueos o cargas interiores, la iluminación espiritual o la sanación, dependen de las necesidades individuales del que recibe este don.
(F) El verdadero descanso en el Espíritu:
1)- facilita la oración en tanto cuanto toca los sentidos internos dispersos y los unifica;
2)- facilita el sentido profundo de la presencia y del amor de Dios.
(G) Estos dos efectos internos pueden darse sin el hecho exterior concomitante de la caída al suelo de la caída al suelo por el impulso poderoso y abrumador del amor de Dios.
(H) Hay personas que creen erróneamente que caen al suelo porque han sido empujadas por el que les impone las manos. De hecho es el amor abrumador de Dios el que empuja y vence poderosamente los obstáculos en personas que evitan aparecer como poco naturales.
(I) El poder de descansar en el Espíritu. Es el problema más vidrioso de este don, que el Señor concede a algunos en los grupos de intercesión.
(J) (1) El don parece en si valido por sus efectos buenos: paz, presencia de Dios, más facilidad para orar, sanación de traumas y resistencias a Dios, liberación de opresiones.
(2) El descanso en el Espíritu no es expresamente una oración de quietud, con su experiencia directa del amor de Dios, que aquí se experimenta con amor sanador más directamente que como don de oración contemplativa.
(3) Tampoco se trata de un fenómeno natural de hipnosis, donde la voluntad queda casi totalmente suspendida y sometida al hipnotizador, donde la conciencia se entorpece y la memoria de la actividad desarrollada en hipnosis se pierde al volver en si. A veces esta alienación transitoria de la voluntad transitoria de la voluntad del hipnotizado resulta seriamente peligrosa. Nada de esto sucede en el descanso en el Espíritu: la voluntad y el entendimiento se mantienen despiertos y activos, sin someterse a nadie más que a Dios.
(4) Tampoco se ha de confundirse el descanso en el Espíritu con un posible influjo diabólico, que emboba las potencias del hombre y obscurece, turba y debilita espiritualmente el alma y lleva al que lo padece a buscar sitios concurridos para llamar la atención de otros y distraerlos de su oración o de la sanación interior en curso. Este influjo diabólico deja gran turbación, depresiones y falta de paz en el que lo ha recibido.
(5) Ha habido abusos por parte de personas que por su debilidad psicológica o por ganas de atraer hacia ellas la atención simularon el descanso en el Espíritu. Los efectos posteriores de tristeza, depresión, angustia, oscuridad espiritual, insatisfacción y falta de paz, declararon la falsificación de un don carismático.
(6) Se necesita, por tanto, enseñanza sana, discernimiento y guía espiritual recta durante este ministerio de sanación por el descanso en el Espíritu y después de el. No conviene despertar al que esta; en el descanso en el Espíritu, no se le turbe tras el con preguntas agobiantes e indiscretas; no se le obligue a dar paseos para despejarse, etc.; al que tuvo el descanso déjesele tranquilo por un rato largo para que el don de Dios produzca sus efectos buenos sin interferencias humanas. En el falso descanso, despiértese al paciente.
(7) No se haga del descanso en el Espíritu el don central del ministerio de sanación. La sanación viene de la presencia de Jesús sanador y Salvador y del poder de su Espíritu aceptado desde la fe.
(8) Tampoco se caiga en el otro extremo de denunciar este don como algo ajeno a la Renovación Carismática y como una novedad de la Iglesia. Se trata de un fenómeno conocido en la historia de la Iglesia.
ref... EL DESCANSO EN EL ESPÍRITU(CAER EN LA ALFOMBRA)
EL DESCANSO EN EL ESPÍRITU
POR EL PADRE CEFERINO SANTOS, S. J.
Con alguna frecuencia se viene dando en retiros de sanación con oraciones de intercesión y de liberación, tras la unción de los enfermos con aceite bendecido, o tras la imposición de manos sobre aquellos por quienes se ora, el fenómeno llamado por algunos “descanso en el Espíritu”.
Otros prefieren traducir el inglés “being alain in the Spirit”, como fulminación en el Espíritu, “dormición en el Espíritu” o “quedar abrumado por el amor y la presencia de Dios”, o “tener silencio en el Espíritu y reposo en El”.
(A) El verdadero descanso del Espíritu es un don carismático, otorgado a uno o a varios para trasmitir a otros una cierta protección de Dios, con lo que se alimentan la fe, la paz interior, la inteligencia de las enseñanzas recibidas y se facilita la practica de la vida cristiana, al suprimirse bloqueos o resistencias mas o menos conscientes a la acción del Señor, lo cual a veces se expresa o se visualiza con un rendimiento ante Dios que conlleva la perdida pasajera del equilibrio corporal, deslizándose suavemente hacia el suelo o sobre el asiento que se ocupa, con una cesación pasajera del movimiento corporal y local.
Dado que existen en la práctica pastoral y en la teoría dudas, equivocaciones y hasta errores en torno a este fenómeno del descanso del Espíritu, puede resultar útil y conveniente hacer algunas aclaraciones al respecto.
(B) El descanso pertenece al carisma de sanación, es un toque directo a los sentidos internos de la imaginación y de la memoria, con una “llenumbre” de la presencia de Dios, de su amor y de su paz, de modo que a veces, el cuerpo queda alcanzado y como inmovilizado por un tiempo, y Dios sana interna o externamente y libera a veces.
Uno puede resistirse a este fenómeno de sanación, por sentirse asustado ante el, pero entonces no suelen continuar en el que se ha resistido los frutos de paz y de oración mas recogida, y pueden quedar en él rastros nuevos de turbación o de inquietud. Algunos, que no se resisten a este don, tras la oración y la imposición de manos, se sienten caer suavemente hacia el suelo, si están de pie o de rodillas, o se quedan como relajadamente inmóviles sobre su asiento los que estaban sentados. Este fenómeno suele ser pasajero y breve.
(C) El aspecto principal del descanso en el Espíritu, es la fuerte presencia sanadora del Dios viviente, que purifica, libra de dificultades y bloqueos interiores a su acción fortalece el alma para sobrellevar el peso del compromiso cristiano de un modo renovado. El que Dios llene la memoria y la imaginación de su presencia, de su amor de su sanación no presenta dificultades en la renovación Carismática ni fuera de ella.
(D) El punto controvertido y discutible en el descanso en el Espíritu es ese sentirse anonadado por el peso del amor de Dios con el fenómeno espectacular de la caída suave del cuerpo hacia atrás o hacia adelante, hasta que el don se haya pasado.
Cuando el descanso en el Espíritu es verdadero, la caída del cuerpo es como una señal externa de un nuevo rendimiento al Señorío de Cristo y de una nueva aceptación del amor y la voluntad de Dios sin resistencias.
En el descanso en el Espíritu la persona sigue teniendo control pleno de su entendimiento y de su voluntad. El entendimiento sigue libre para orar con la atención mas concentrada en Dios. Otros efectos, como la extinción de traumas, de bloqueos o cargas interiores, la iluminación espiritual o la sanación, dependen de las necesidades individuales del que recibe este don.
(F) El verdadero descanso en el Espíritu:
1)- facilita la oración en tanto cuanto toca los sentidos internos dispersos y los unifica;
2)- facilita el sentido profundo de la presencia y del amor de Dios.
(G) Estos dos efectos internos pueden darse sin el hecho exterior concomitante de la caída al suelo de la caída al suelo por el impulso poderoso y abrumador del amor de Dios.
(H) Hay personas que creen erróneamente que caen al suelo porque han sido empujadas por el que les impone las manos. De hecho es el amor abrumador de Dios el que empuja y vence poderosamente los obstáculos en personas que evitan aparecer como poco naturales.
(I) El poder de descansar en el Espíritu. Es el problema más vidrioso de este don, que el Señor concede a algunos en los grupos de intercesión.
(J) (1) El don parece en si valido por sus efectos buenos: paz, presencia de Dios, más facilidad para orar, sanación de traumas y resistencias a Dios, liberación de opresiones.
(2) El descanso en el Espíritu no es expresamente una oración de quietud, con su experiencia directa del amor de Dios, que aquí se experimenta con amor sanador más directamente que como don de oración contemplativa.
(3) Tampoco se trata de un fenómeno natural de hipnosis, donde la voluntad queda casi totalmente suspendida y sometida al hipnotizador, donde la conciencia se entorpece y la memoria de la actividad desarrollada en hipnosis se pierde al volver en si. A veces esta alienación transitoria de la voluntad transitoria de la voluntad del hipnotizado resulta seriamente peligrosa. Nada de esto sucede en el descanso en el Espíritu: la voluntad y el entendimiento se mantienen despiertos y activos, sin someterse a nadie más que a Dios.
(4) Tampoco se ha de confundirse el descanso en el Espíritu con un posible influjo diabólico, que emboba las potencias del hombre y obscurece, turba y debilita espiritualmente el alma y lleva al que lo padece a buscar sitios concurridos para llamar la atención de otros y distraerlos de su oración o de la sanación interior en curso. Este influjo diabólico deja gran turbación, depresiones y falta de paz en el que lo ha recibido.
(5) Ha habido abusos por parte de personas que por su debilidad psicológica o por ganas de atraer hacia ellas la atención simularon el descanso en el Espíritu. Los efectos posteriores de tristeza, depresión, angustia, oscuridad espiritual, insatisfacción y falta de paz, declararon la falsificación de un don carismático.
(6) Se necesita, por tanto, enseñanza sana, discernimiento y guía espiritual recta durante este ministerio de sanación por el descanso en el Espíritu y después de el. No conviene despertar al que esta; en el descanso en el Espíritu, no se le turbe tras el con preguntas agobiantes e indiscretas; no se le obligue a dar paseos para despejarse, etc.; al que tuvo el descanso déjesele tranquilo por un rato largo para que el don de Dios produzca sus efectos buenos sin interferencias humanas. En el falso descanso, despiértese al paciente.
(7) No se haga del descanso en el Espíritu el don central del ministerio de sanación. La sanación viene de la presencia de Jesús sanador y Salvador y del poder de su Espíritu aceptado desde la fe.
(8) Tampoco se caiga en el otro extremo de denunciar este don como algo ajeno a la Renovación Carismática y como una novedad de la Iglesia. Se trata de un fenómeno conocido en la historia de la Iglesia.
Re: Gente cayendo de espaldas en las iglesias.
(5) Ha habido abusos por parte de personas que por su debilidad psicológica o por ganas de atraer hacia ellas la atención simularon el descanso en el Espíritu. Los efectos posteriores de tristeza, depresión, angustia, oscuridad espiritual, insatisfacción y falta de paz, declararon la falsificación de un don carismático.
(5) Ha habido abusos por parte de personas que por su debilidad psicológica o por ganas de atraer hacia ellas la atención simularon el descanso en el Espíritu. Los efectos posteriores de tristeza, depresión, angustia, oscuridad espiritual, insatisfacción y falta de paz, declararon la falsificación de un don carismático.
Re: Gente cayendo de espaldas en las iglesias.
Si no es el espiritu santo ....?de quien es la obra?... magia del pastor o sacerdote......?un show de la personas?
Cuando me sucedio a mi y a un grupo de hermanos no habia nadie detras y nadie se golpeo con nada, ni tampoco habian mattress o corchoneta, ni alfombras.
Si no es el espiritu santo ....?de quien es la obra?... magia del pastor o sacerdote......?un show de la personas?
Cuando me sucedio a mi y a un grupo de hermanos no habia nadie detras y nadie se golpeo con nada, ni tampoco habian mattress o corchoneta, ni alfombras.
Re: Gente cayendo de espaldas en las iglesias.
entiendo, para ti es diabolico, aunque la biblia no lo senale asi. esa es una opinion muy personal y cada cual con su conciencia.
entiendo, para ti es diabolico, aunque la biblia no lo senale asi. esa es una opinion muy personal y cada cual con su conciencia.