Genealogia de Jesus destruida

Iejezquel · 28 Abril 2010

Re: Genealogia de Jesus destruida

Defiendo el comentario de Miniyo, ya que en la Escritura cuando se refiere a la Casa de David se refiere a la Tribu de Judá, Benyamin y Leví y no solamente a la Tribu de Judá. Por siglos Levi se ha considerado ser una parte integral de la Casa de David, aun siendo una decimotercera tribu por así decirlo, estaba históricamente sometida a ambos el Reino/Casa de David y al Trono de David. Además no hay ni una sola referencia bíblica para afirmar que el linaje tribal sólo se puede heredar y trazar por medio del padre y no de la madre. Es más para ser más exactos en Génesis 3:15 se le prometió a la mujer que su semilla (en Hebreo zera) sería la misma que se le prometió a David, pero la promesa de a semilla fue primeramente hecha a Eva y no ha David y esa promesa que se le dio a Eva es la misma promesa que se le dio a David.

La promesa de la Semilla fue primeramente dada a Eva (la mujer no tiene semilla sin embargo a Eva se le dijo "tu semilla" esto es una metáfora), recordemos que solo hay una promesa, la promesa de la semilla fue llevada a cabo por este camino.:

Eva ----> Abraham ----> Isaac ----> Iacob ----> David.

Hoy en día en el Judaísmo moderno la herencia y legitimidad Judía esta exclusivamente ligada a la madre y no al padre.

Miniyo · 28 Abril 2010

Re: Genealogia de Jesus destruida

Leal dijo:
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[FONT=&quot]
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[/FONT]<m:smallfrac m:val="off"><m:dispdef><m:lmargin m:val="0"><m:rmargin m:val="0"><m:defjc m:val="centerGroup"><m:smallfrac m:val="off"><m:dispdef><m:lmargin m:val="0"><m:rmargin m:val="0"><m:defjc m:val="centerGroup">[FONT=&quot]Con eso no queda demostrado nada, es más, ni se necesita demostrar de cual tribu era María, pues ella no contaba en la ecuación de Dios, ella no contaba en el juramento que Dios le hizo a David, ella no cuenta en ninguna de las profecías que se hicieron sobre el Cristo.<o></o>[/FONT]

</m:defjc></m:rmargin></m:lmargin></m:dispdef></m:smallfrac></m:defjc></m:rmargin></m:lmargin></m:dispdef></m:smallfrac>

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Es muy importante demostrar que la promesa de Dios se cumple a través de María ... porque para que Jesús fuese descendiente de David en cuanto a la carne ... es necesario que María sea descendiente de David en cuanto a la carne ... ya que José no es el padre carnal de Jesús ...

Por lo tanto la única manera de que Jesús sea descendiente de David en cuanto a la carne ... es porque María es descendiente de David. Esta verdad se desprende de la misma Escritura ... ya que los que creemos en Dios y su Palabra sabemos que lo que se dice en ella es verdad ... que Jesús es Hijo de Dios por el poder del Espíritu Santo y se dice que Jesús es descendiente de David en cuanto a la carne ... y la carne le viene a Jesús por medio de María.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

felixeltecnico · 28 Abril 2010

Re: Genealogia de Jesus destruida

GENEALOGÍA DE YAHSHUA

Dos veces en el NTNT Nuevo Testamento se nos presenta la genealogía detallada de Cristo. El primer evangelista inicia su relato, con lenguaje que recuerda al libro de Génesis, con las palabras “libro de la genealogía de Yahshua, hijo de David, hijo de Abraham”, y luego traza la línea de descendencia a través de cuarenta y dos generaciones desde Abraham hasta Cristo (Mt. 1.1–17). El tercer evangelista, inmediatamente después de su relato sobre el bautismo de Cristo, dice que “Yahshua mismo al comenzar su ministerio era como de treinta años, hijo, según se creía, de José”, y luego retrocede desde José, a través de más de setenta generaciones, hasta “Adán, hijo de Dios” (Lc. 3.23–38).

Tenemos que examinar la genealogía desde Adán hasta Abraham, que no aparece en Mateo, y que Lucas evidentemente obtuvo—quizá a través de 1 Cr. 1.1–4, 24–27—de Gn. 5.3–32; 11.10–26 (siguiendo a la LXXLXX Septuaginta (vs. gr. del AT), ya que en el vv.vv. versículo(s) 36 inserta a Camán entre Arfaxad y Sala). Entre Abraham y David las dos listas son prácticamente idénticas; la línea que va de Judá a David se basa en 1 Cr. 2.4–15 (cf.cf. confer (lat.), compárese Rt. 4.18–22). Mt. 1.5 agrega la información de que la madre de Booz fue Rahab (presumiblemente la Rahab de Jericó). Entre David y José las listas difieren, por cuanto Mateo traza a descendencia a través de Salomón hijo de David y los sucesivos reyes de Judá hasta Joaquín (Jeconías), mientras que Lucas la traza a través de Natán, otro hijo de David por Betsabé (1 Cr. 3.5, donde se la llama Bet-súa), y no siguiendo la línea real. En Mateo Joaquín va seguido de Salatiel y su hijo Zorobabel, y estos dos nombres aparecen también en Lucas (3.27), pero después de esta convergencia momentánea no hay más concordancia entre las listas hasta que llegamos a José.

Es sumamente improbable que los nombres, en cualquiera de las listas, que no reciben confirmación por el ATAT Antiguo Testamento fueran sencillamente inventados por los evangelistas o sus fuentes. Pero si tomamos en serio dichas listas, la relación entre ellas constituye un problema. Ambas hacen descender a Yahshua de David; su descendencia davídica era cuestión de dominio público durante su ministerio (Mr. 10.47s) y recibe confirmación por el testimonio apostólico (Ro. 1.3; así He. 7.14 da por sentado que todos saben que Yahshua pertenecía a la tribu de Judá). Pero ambas listas trazan su descendencia davídica a través de José, a pesar de que aparecen en los dos evangelios que dejan bien aclarado que José, si bien era el padre de Yahshua de iure; no lo era de facto. La genealogía de Lucas reconoce esto mediante la cláusula “según se creía” en Lc. 3.23; de modo semejante, el texto más seguro de Mt. 1.16 dice que José era “marido de María, de la cual nació Yahshua, llamado el Cristo”. Incluso con la lectura sir.sir. sirio, siriaco sinaítica de Mt. 1.16 (“José … engendró a Yahshua …”) el sentido biológico de “engendró” queda excluido por el relato que sigue (vv.vv. versículo(s)18–25), y en todo caso es probable que en otras partes de esta genealogía también “engendró” signifique sucesión legal antes que verdadera paternidad. La línea que sigue Mateo probablemente tiene la intención de trazar la sucesión hasta el trono de David, aun cuando no pasara por la línea directa de padre a hijo.

En ese caso podría esperarse que Lucas, por el contrario, se esforzara en presentar la línea biológica de descendencia. En consecuencia, varios comentaristas han sostenido que en realidad, si bien no explícitamente, la genealogía de Lucas traza la línea de descendencia de Yahshua a través de María su madre. Es posible inferir de las palabras de Gabriel en Lc. 1.32 que María era descendiente de David; aunque estas palabras pueden explicarse por la referencia a “José, de la casa de David” en el vv.vv. versículo(s) 27, mientras que María en el vv.vv. versículo(s) 36 es parienta de Elisabet, de quien se dice que era “de las hijas de Aarón” (v.v. versículo(s) 5). No debe buscarse ayuda en la referencia talmúdica (TJ Hagigah 77a) a una tal María, hija de Elí (cf.cf. confer (lat.), compárese Lc. 3.23), por cuanto esta María no tiene ninguna relación con la madre de Yahshua. En todo caso, resulta extraño que, si la lista de Lucas tenía la intención de trazar la genealogía a través de María, no se lo dijera claramente. Es más probable que ambas listas tuviesen la intención de trazar la genealogía a través de José. Si Matán, abuelo de José en Mt. 1.15, es Matat, abuelo de José en Lc. 3.24, luego “sólo tendríamos que suponer que Jacob [padre de José en Mt.] murió sin hijos, de modo que su sobrino, el hijo de su hermano Elí [padre de José en Lc.] sería su heredero” (J. G. Machen, The Virgin Birth of Christ, 1932, pp.pp. página(s) 208). En cuanto a lo acertado de trazar la genealogía de Yahshua a través de José, “José era el heredero de David, y el niño, si bien nació sin su mediación, le nació en un sentido real ‘a él’ ” (ibidibid ibidem (lat.), en la misma obra., pp.pp. página(s) 187). Julio Africano (ca.ca. circa (lat.), aproximadamente, alrededor de 230 d.C.d.C. después de Cristo) propuso una solución más complicada, que incluye el levirato, sobre la base de una tradición supuestamente preservada en la sagrada familia (Eus.Eus. Eusebio, HEHE Eusebio, Historia eclesiástica 1.7).

Si Natán en Zac. 12.12 es el hijo de David de ese nombre, evidentemente su casa ocuparía una posición especial en Israel, y en ese caso tal vez tuviese más significación de lo que parece a primera vista el hecho de que Yahshua aparece como descendiente suyo en Lc. 3.31.

La lista de Lucas enumera veinte o veintiuna generaciones entre David y el exilio babilónico, y otras tantas entre el exilio y Yahshua, mientras que la lista de Mateo enumera sólo catorce generaciones para cada uno de dichos períodos. Pero es posible demostrar que se han omitido varias generaciones de la lista de Mateo en el período entre David y el exilio, y es posible que se hayan omitido otras en el período posterior. Es posible que “Resa” en Lc. 3.27 no haya sido un nombre individual, sino el arm.arm. arameo reÆsûaÆ (‘principe’), título de Zorobabel (en cuyo caso podría ser que la sección posexílica de la lista de Lucas proviniese de un documento arameo).

El propósito principal de ambas listas es el de confirmar el derecho de Yahshua a ser el hijo de David, y en forma más general de destacar su solidaridad con la humanidad, y su estrecha relación con todo lo que había acontecido anteriormente. Cristo y el nuevo pacto están firmemente ligados a la época del viejo pacto. Marción, que quiso romper todos los lazos que ligaban al cristianismo con el ATAT Antiguo Testamento, sabía lo que hacía cuando eliminó la genealogía de su edición de Lucas.

Bibliografía. J. Prado, “Genealogías de Yahshua”, °EBDM°EBDM Enciclopedia de la Biblia (en 6 t(t).), dirigida por A. Díez-Macho y S. Bartina, 1965, t(t).t(t). tomo(s) III, cols. 754–755; R. Morgenthaler, “Linaje”, °DTNT°DTNT L. Coenen, E. Beyreuther, H. Bietenhard, Diccionario teológico del Nuevo Testamento, en 4 t(t). (título original en alemán theologisches Regriffslexicon zum Neuen Testament, 1971), edición preparada por M. Sala y A. Herrera, 1980–85, t(t).t(t). tomo(s) II, pp.pp. página(s) 453–455; J. M. Bover, Vida de nuestro Señor Yahshua, 1956, pp.pp. página(s) 110–118; G. Ricciotti, Vida de Yahshua, 1978, pp.pp. página(s) 256; C. Guignebert, Yahshua, 1961, pp.pp. página(s) 88–90.

J. G. Machen, The Virgin Birth of Christ², 1932, pp.pp. página(s) 173ss, 203ss; M. D. Johnson, The Purpose of the Biblical Genealogies, 1969; N. Hillyer, NIDNTTNIDNTT C. Brown (eds.), The New International Dictionary of New Testamento Theology, 3 t(t)., 1975–8 3, pp.pp. página(s) 653–660.

F.F.B.F.F.B. F. F. Bruce, M.A., D.D., F.B.A., Profesor emérito de Crítica y Exégesis Bíblicas en la cátedra Rylands de la Universidad de Manchester, Inglaterra.

Leal · 28 Abril 2010

Re: Genealogia de Jesus destruida

Iejezquel dijo:
Defiendo el comentario de Miniyo, ya que en la Escritura cuando se refiere a la Casa de David se refiere a la Tribu de Judá, Benyamin y Leví y no solamente a la Tribu de Judá. Por siglos Levi se ha considerado ser una parte integral de la Casa de David, aun siendo una decimotercera tribu por así decirlo, estaba históricamente sometida a ambos el Reino/Casa de David y al Trono de David. Además no hay ni una sola referencia bíblica para afirmar que el linaje tribal sólo se puede heredar y trazar por medio del padre y no de la madre. Es más para ser más exactos en Génesis 3:15 se le prometió a la mujer que su semilla (en Hebreo zera) sería la misma que se le prometió a David, pero la promesa de a semilla fue primeramente hecha a Eva y no ha David y esa promesa que se le dio a Eva es la misma promesa que se le dio a David.

La promesa de la Semilla fue primeramente dada a Eva (la mujer no tiene semilla sin embargo a Eva se le dijo "tu semilla" esto es una metáfora), recordemos que solo hay una promesa, la promesa de la semilla fue llevada a cabo por este camino.:

Eva ----> Abraham ----> Isaac ----> Iacob ----> David.

Hoy en día en el Judaísmo moderno la herencia y legitimidad Judía esta exclusivamente ligada a la madre y no al padre.

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></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
<sup>15</sup> καὶ ἔχθραν θήσω ἀνὰ μέσον σου καὶ ἀνὰ μέσον τῆς γυναικὸς καὶ ἀνὰ μέσον τοῦ σπέρματός σου καὶ ἀνὰ μέσον τοῦ σπέρματος αὐτῆς, αὐτός σου τηρήσει κεφαλήν, καὶ σὺ τηρήσεις αὐτοῦ πτέρναν.<sup>[FONT=&quot]<sup>[FONT=&quot][1][/FONT]</sup>[/FONT]</sup> (Gen. 3:15)<o

></o

>
<o

> </o

>
<o

> </o

>
σπέρμα[FONT=&quot],-[/FONT]ατος<sup>[FONT=&quot][/FONT]</sup><sup>[FONT=&quot]+[/FONT]</sup>[FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Gn 1,11 (bis).12 (bis).29<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]seed[/FONT][FONT=&quot] (of plants) Gn 47,19; seed time, time of sowing Gn 8,22; the male seed, semen Lv 18,21; seed, offspring (of men) Gn 9,9; id. (of anim.) Gn 3,15; [/FONT]σπέρματα[FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]descendants, children, posterity[/FONT][FONT=&quot] 4 Mc 18,1; crops 1 Sm 8,15<o

></o

>[/FONT]
κοιτὴ[FONT=&quot] [/FONT]σπέρματος[FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]emission of seed, intercourse[/FONT][FONT=&quot] Lv 15,16; [/FONT]σπείρων[FONT=&quot] [/FONT]σπέρμα[FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]yielding seed[/FONT][FONT=&quot]? (semit., rendering MT [/FONT][FONT=&quot]מזריע זרע[/FONT][FONT=&quot]) Gn 1,11; [/FONT]σπέρμα[FONT=&quot] [/FONT]σπόριμον[FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]seed for sowing[/FONT]<sup>[FONT=&quot]<sup>[FONT=&quot][2][/FONT]</sup>[/FONT]</sup>[FONT=&quot]<o

></o

>[/FONT]
<o

> </o

>
[FONT=&quot]Cuando se usa espermatos con relación a David y su heredero, se está hablando de semen; cuando se habla de Eva y sus espermatos en Génesis 3:15, se está hablando de descendientes, la mujer no tiene semen.<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

>
</o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Cuando Dios dice:<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
<sup>[FONT=&quot]12 [/FONT]</sup>[FONT=&quot]Y cuando tus días sean cumplidos, y duermas con tus padres, yo levantaré después de ti a uno de tu linaje [espermatos], el cual procederá de tus entrañas, y afirmaré su reino.[/FONT]<sup>[FONT=&quot] 13[/FONT]</sup> [FONT=&quot]El edificará casa a mi nombre, y yo afirmaré para siempre el trono de su reino.[/FONT]<sup>[FONT=&quot] 14[/FONT]</sup>Yo[FONT=&quot] le seré a él padre, y él me será a mí hijo (2 Samuel 7:12-14)<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Ahí si está hablando de semilla, de semen. Jesús de Nazaret no lo presentan como hijo de Eva, sino como hijo de Adam.<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Adam<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]Set<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]Enós<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]Cainan<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]Mahalaleel<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]Jared<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]Enoc<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]Matusalén<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]Lamec<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]Noé<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]Sem<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]Arfaxad<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]Sala<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]Heber<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]Peleg<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]Reu<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]Serug<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]Nacor<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]Taré<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot] Abram<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]Isaac<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]Jacob<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]Judá<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]Fares<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]Hezrón<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]Aram<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]Aminadab<o></o>
Naasón<o></o>
Salmón<o></o>
Booz<o></o>
Obed<o></o>
Isaí<o></o>
David<o></o>
Salomón<o></o>
Roboam<o></o>
Abías<o></o>
Asa<o></o>
Josafat<o></o>
Joram<o></o>
Uzías<o></o>
Jotam<o></o>
Acaz<o></o>
Ezequías<o></o>
Manasés<o></o>
Amón<o></o>
Josías<o></o>
Jeconías<o></o>
Salatiel<o></o>
Zorobabel<o></o>
Abiud<o></o>
Eliaquim<o></o>
Azor<o></o>
Sadoc<o></o>
Aquim<o></o>
Eliud<o></o>
Eleazar<o></o>
Matán<o></o>
Jacob<o></o>
José<o></o>
Jesús de Nazaret<o

></o

>
<o

> </o

>
<o

> </o

>
<sup>[FONT=&quot]3 [/FONT]</sup>[FONT=&quot]Este evangelio habla de su Hijo, que según la naturaleza humana era descendiente de David, <sup>4 </sup>pero que según el Espíritu de santidad fue designado [/FONT]con poder Hijo de Dios por la resurrección. (Ro.1:3)<o

></o

>
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]

<sup>[FONT=&quot]11 [/FONT]</sup>[FONT=&quot]El Señor le ha hecho a David<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]un firme juramento que no revocará:<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]«A uno fruto de tus lomos (o de tus entrañas)<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]lo pondré en tu trono. (Salmo 132:11)<o

></o

>[/FONT]

[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]De manera que resumiendo queda así:<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Adam, Abraham, Isaac, Jacob, Isaí, David, José, Jesus de Nazareth.<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]

<sup>[FONT=&quot] 12[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Y otra vez dice Isaías:<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Estará la raíz de Isaí,<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Y el que se levantará a regir los gentiles;<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Los gentiles esperarán en él. (Ro.15:12)<o

></o

>[/FONT]

[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
<sup>[FONT=&quot]1[/FONT]</sup> [FONT=&quot]Saldrá una vara del tronco de Isaí, y un vástago[/FONT] retoñará de sus raíces.<sup>[FONT=&quot] 2[/FONT]</sup> [FONT=&quot]Y reposará sobre él el Espíritu de Jehová; espíritu de sabiduría y de inteligencia, (Isaias 11:1)<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]¿Por dónde ven a María o a Eva?[/FONT]

No te olvides de esto: #52
[FONT=&quot]<o

></o

>[/FONT]

<hr align="left" width="33%" size="1">  <sup><sup>[FONT=&quot][1][/FONT]</sup></sup> Septuaginta : With morphology. 1979 (electronic ed.) (Ge 3:15). Stuttgart: Deutsche Bibelgesellschaft.

<sup>+</sup> <sup>+</sup> Used in the New Testament<o

></o

>

<sup><sup>[FONT=&quot][2][/FONT]</sup></sup> Lust, J., Eynikel, E., & Hauspie, K. (2003). A Greek-English Lexicon of the Septuagint : Revised Edition. Deutsche Bibelgesellschaft: Stuttgart.

Leal · 28 Abril 2010

Re: Genealogia de Jesus destruida

Miniyo dijo:
Es muy importante demostrar que la promesa de Dios se cumple a través de María ... porque para que Jesús fuese descendiente de David en cuanto a la carne ... es necesario que María sea descendiente de David en cuanto a la carne ... ya que José no es el padre carnal de Jesús ...

Por lo tanto la única manera de que Jesús sea descendiente de David en cuanto a la carne ... es porque María es descendiente de David. Esta verdad se desprende de la misma Escritura ... ya que los que creemos en Dios y su Palabra sabemos que lo que se dice en ella es verdad ... que Jesús es Hijo de Dios por el poder del Espíritu Santo y se dice que Jesús es descendiente de David en cuanto a la carne ... y la carne le viene a Jesús por medio de María.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

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></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]¡Ave Marííía!<o

></o

>[/FONT]

Miniyo · 28 Abril 2010

Re: Genealogia de Jesus destruida

Leal dijo:
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[FONT=&quot]¡Ave Marííía!<o></o>[/FONT]

---------------------------------------------

Yo solo doy testimonio de la Palabra de Dios y de la verdad revelada ... predicando el evangelio que se nos confió ... siendo fiel en guardarlo y transmitirlo como se nos reveló ...

2 Timoteo 2:2

Lo que has oído de mí ante muchos testigos, esto encarga a hombres fieles que sean idóneos para enseñar también a otros.

Y no ... tergiversándolo y cambiándolo como hacen los anticristos anatemas ...

1 Juan 2:18

Hijitos, ya es el último tiempo; y según vosotros oísteis que el anticristo viene, así ahora han surgido muchos anticristos; por esto conocemos que es el último tiempo.

1 Juan 2:19

Salieron de nosotros, pero no eran de nosotros; porque si hubiesen sido de nosotros, habrían permanecido con nosotros; pero salieron para que se manifestase que no todos son de nosotros.

Gálatas 1:6

Estoy maravillado de que tan pronto os hayáis alejado del que os llamó por la gracia de Cristo, para seguir un evangelio diferente.

Gálatas 1:7

No que haya otro, sino que hay algunos que os perturban y quieren pervertir el evangelio de Cristo.

Gálatas 1:8

Mas si aun nosotros, o un ángel del cielo, os anunciare otro evangelio diferente del que os hemos anunciado, sea anatema.

Gálatas 1:9

Como antes hemos dicho, también ahora lo repito: Si alguno os predica diferente evangelio del que habéis recibido, sea anatema.

Yo prefiero mantenerme fiel a Dios y creer en su testimonio ... porque sé que Dios no miente ... pero el hombre es mentiroso de nacimiento y no conviene hacerle caso cuando contradice a Dios.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

PRG1009 · 28 Abril 2010

Re: Genealogia de Jesus destruida

ottobismark dijo:
Este tema tiene mucho sentido porque las contradicciones demuestran que la biblia o está mal escrita o dios se equivoca. Con lo cual se cae todo el edificio de fe cristiana.

Cuánto "cariño" y "consideración" le tienen a este libro.
Mientras que otros libros considerados "sagrados" han caído en el olvido... la Biblia sigue llamando la atención de sus detractores.
No atacan otros libros porque son conscientes de que que la Biblia (en sus subconscientes el Dios de la Biblia YHWH) es el único y último escollo por superar. Ese es uno de los motivos que me hacen creer más en ese bendito Dios YHWH.
Cuando el río suena es porque piedras trae.

Iejezquel · 28 Abril 2010

Re: Genealogia de Jesus destruida

Leal dijo:
Ya lo dijiste, en el judaísmo moderno, en la biblia los descendientes se cuentan generalmente los varones y las gemologías también por los varones. La simiente de Eva en Gen.3:15 no se puede tomar coma la simiente de David en relación a su heredero, pues la mujer no tiene semilla. Génesis 3:15 está hablando de descendientes, plural, se hace referencia a un grupo de personas.

15 καὶ ἔχθραν θήσω ἀνὰ μέσον σου καὶ ἀνὰ μέσον τῆς γυναικὸς καὶ ἀνὰ μέσον τοῦ σπέρματός σου καὶ ἀνὰ μέσον τοῦ σπέρματος αὐτῆς, αὐτός σου τηρήσει κεφαλήν, καὶ σὺ τηρήσεις αὐτοῦ πτέρναν.[1](Gen. 3:15)

σπέρμα,-ατος+
Gn 1,11 (bis).12 (bis).29
seed (of plants) Gn 47,19; seed time, time of sowing Gn 8,22; the male seed, semen Lv 18,21; seed, offspring (of men) Gn 9,9; id. (of anim.) Gn 3,15; σπέρματαdescendants, children, posterity4 Mc 18,1; crops 1 Sm 8,15
κοιτὴσπέρματοςemission of seed, intercourse Lv 15,16; σπείρωνσπέρμαyielding seed? (semit., rendering MT מזריע זרע) Gn 1,11; σπέρμασπόριμονseed for sowing[2]

Cuando se usa espermatos con relación a David y su heredero, se está hablando de semen; cuando se habla de Eva y sus espermatos en Génesis 3:15, se está hablando de descendientes, la mujer no tiene semen.

Cuando Dios dice:

12 Y cuando tus días sean cumplidos, y duermas con tus padres, yo levantaré después de ti a uno de tu linaje [espermatos], el cual procederá de tus entrañas, y afirmaré su reino. 13 El edificará casa a mi nombre, y yo afirmaré para siempre el trono de su reino. 14Yo le seré a él padre, y él me será a mí hijo (2 Samuel 7:12-14)

Ahí si está hablando de semilla, de semen. Jesús de Nazaret no lo presentan como hijo de Eva, sino como hijo de Adam.

Adam
Set
Enós
Cainan
Mahalaleel
Jared
Enoc
Matusalén
Lamec
Noé
Sem
Arfaxad
Sala
Heber
Peleg
Reu
Serug
Nacor
Taré
Abram
Isaac
Jacob
Judá
Fares
Hezrón
Aram
Aminadab
Naasón
Salmón
Booz
Obed
Isaí
David
Salomón
Roboam
Abías
Asa
Josafat
Joram
Uzías
Jotam
Acaz
Ezequías
Manasés
Amón
Josías
Jeconías
Salatiel
Zorobabel
Abiud
Eliaquim
Azor
Sadoc
Aquim
Eliud
Eleazar
Matán
Jacob
José
Jesús de Nazaret

3 Este evangelio habla de su Hijo, que según la naturaleza humana era descendiente de David, 4 pero que según el Espíritu de santidad fue designado con poder Hijo de Dios por la resurrección. (Ro.1:3)
11 El Señor le ha hecho a David
un firme juramento que no revocará:
«A uno fruto de tus lomos (o de tus entrañas)
lo pondré en tu trono. (Salmo 132:11)

De manera que resumiendo queda así:

Adam, Abraham, Isaac, Jacob, Isaí, David, José, Jesus de Nazareth.

12Y otra vez dice Isaías:
Estará la raíz de Isaí,
Y el que se levantará a regir los gentiles;
Los gentiles esperarán en él. (Ro.15:12)

1 Saldrá una vara del tronco de Isaí, y un vástago retoñará de sus raíces. 2 Y reposará sobre él el Espíritu de Jehová; espíritu de sabiduría y de inteligencia, (Isaias 11:1)

¿Por dónde ven a María o a Eva?

No te olvides de esto: #52

[1] Septuaginta : With morphology. 1979 (electronic ed.) (Ge 3:15). Stuttgart: Deutsche Bibelgesellschaft.

+ + Used in the New Testament

[2] Lust, J., Eynikel, E., & Hauspie, K. (2003). A Greek-English Lexicon of the Septuagint : Revised Edition. Deutsche Bibelgesellschaft: Stuttgart.

Ya lo dijiste, en el judaísmo moderno, en la biblia los descendientes se cuentan generalmente los varones y las gemologías también por los varones.

¿¿¿Ahh si??? Dime en que parte de la Biblia el Creador le ordeno al Pueblo trazar y contar las genealogías solamente por medio del padre.

La simiente de Eva en Gen.3:15 no se puede tomar coma la simiente de David en relación a su heredero, pues la mujer no tiene semilla. Génesis 3:15 está hablando de descendientes, plural, se hace referencia a un grupo de personas.

¿Por qué no se puede tomar la semilla de Génesis 3:15 como semilla si la palabra escrita textualmente es zera que significa semilla, descendencia o linaje? ¿Cuales son tus bases? Además te informo que la palabra Hebrea en Génesis 3:15 semilla, simiente y no semillas, simientes como si hablara de muchos.

Esa semilla/simiente es la misma que se le prometió a Abraham. No hay dos semillas, solo una es el Mesías.

Cuando se usa espermatos con relación a David y su heredero, se está hablando de semen; cuando se habla de Eva y sus espermatos en Génesis 3:15, se está hablando de descendientes, la mujer no tiene semen.

No señor. Debemos de hacer a un lado los sentimientos leer lo que dice la letra. En Génesis 3:15 se le hizo la promesa a la mujer de su zera/simiente, esta promesa fue llevada a cabo por medio de Abraham, luego Isaac, luego Jacob, David y Salomón. Es la misma semilla, no son dos semillas distintas. Y si la promesa primeramente fue a Eva y la mujer no tiene semen entonces es lógico que también cuando esta misma promesa para por Abraham, Isaac, Jacob, David y Salomón no significa "SEMEN" como algo físico sino como una metáfora.

Cuando Dios dice:

12 Y cuando tus días sean cumplidos, y duermas con tus padres, yo levantaré después de ti a uno de tu linaje [espermatos], el cual procederá de tus entrañas, y afirmaré su reino. 13 El edificará casa a mi nombre, y yo afirmaré para siempre el trono de su reino. 14Yo le seré a él padre, y él me será a mí hijo (2 Samuel 7:12-14)

La palabra Hebrea usada en 2 Samuel 7:12-14 es ZERA (semilla, linaje, descendencia, simiente) esta es la misma Simiente de Génesis 3:15. No hay dos Semillas.

El término “la semilla de la mujer,” puede encontrarse en el mismo contexto de Gálatas 3:28-29 donde el rabí Pablo habla de TODOS los nacidos de nuevo, siendo la "semilla" de Abraham. ¿Realmente crees que eres literalmente de la semilla de Abraham? Es decir ¿Es Abraham nuestro padre biológico y Sara nuestra madre biológica, con nuestro hogar en Mesopotamia?

Gálatas 3:16 Ahora bien, a Abraham fueron hechas las promesas, y a su simiente. No dice: Y a las simientes, como si hablase de muchos, sino como de uno: Y a tu simiente, la cual es el Mesías.

Ahí si está hablando de semilla, de semen. Jesús de Nazaret no lo presentan como hijo de Eva, sino como hijo de Adam.

Claro, hay dos clases de enseñanzas y todas bajo su contexto, una es las genealogías y otra la Semilla prometida.

Iejezquel · 28 Abril 2010

Re: Genealogia de Jesus destruida

Leal dijo:
Jajajaja, ¡Como te cuesta soltar el biberón de la tradición!

¡Ave Marííía!

Que soberbia. Debería de respetar más a los participantes en los foros.

Leal · 28 Abril 2010

Re: Genealogia de Jesus destruida

Iejezquel dijo:
¿¿¿Ahh si??? Dime en que parte de la Biblia el Creador le ordeno al Pueblo trazar y contar las genealogías solamente por medio del padre.
¿Por qué no se puede tomar la semilla de Génesis 3:15 como semilla si la palabra escrita textualmente es zera que significa semilla, descendencia o linaje? ¿Cuales son tus bases? Además te informo que la palabra Hebrea en Génesis 3:15 semilla, simiente y no semillas, simientes como si hablara de muchos.
Esa semilla/simiente es la misma que se le prometió a Abraham. No hay dos semillas, solo una es el Mesías.
No señor. Debemos de hacer a un lado los sentimientos leer lo que dice la letra. En Génesis 3:15 se le hizo la promesa a la mujer de su zera/simiente, esta promesa fue llevada a cabo por medio de Abraham, luego Isaac, luego Jacob, David y Salomón. Es la misma semilla, no son dos semillas distintas. Y si la promesa primeramente fue a Eva y la mujer no tiene semen entonces es lógico que también cuando esta misma promesa para por Abraham, Isaac, Jacob, David y Salomón no significa "SEMEN" como algo físico sino como una metáfora.

La palabra Hebrea usada en 2 Samuel 7:12-14 es ZERA (semilla, linaje, descendencia, simiente) esta es la misma Simiente de Génesis 3:15. No hay dos Semillas.

El término “la semilla de la mujer,” puede encontrarse en el mismo contexto de Gálatas 3:28-29 donde el rabí Pablo habla de TODOS los nacidos de nuevo, siendo la "semilla" de Abraham. ¿Realmente crees que eres literalmente de la semilla de Abraham? Es decir ¿Es Abraham nuestro padre biológico y Sara nuestra madre biológica, con nuestro hogar en Mesopotamia?

Gálatas 3:16 Ahora bien, a Abraham fueron hechas las promesas, y a su simiente. No dice: Y a las simientes, como si hablase de muchos, sino como de uno: Y a tu simiente, la cual es el Mesías.
Claro, hay dos clases de enseñanzas y todas bajo su contexto, una es las genealogías y otra la Semilla prometida.

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<o

> </o

>
En génesis 3:15, el sentido de la palabra spérmatos (o [FONT=&quot]zě∙rǎ[/FONT] ) no puede ser otro que el de descendencia, y se refiere a muchos, no a uno solo. Allí tenemos la descendencia de la serpiente y la descendencia de la mujer.
<o

> </o

>
[FONT=&quot]15[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]וְאֵיבָ֣ה׀ אָשִׁ֗ית בֵּֽינְךָ֙ וּבֵ֣ין הָֽאִשָּׁ֔ה וּבֵ֥ין זַרְעֲךָ֖ וּבֵ֣ין זַרְעָ֑הּ ה֚וּא יְשׁוּפְךָ֣ [/FONT]<sup>[FONT=&quot]<sup>[FONT=&quot][1][/FONT]</sup>[/FONT]</sup>[FONT=&quot]<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]2446[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]זֶרַע[/FONT][FONT=&quot] (zě∙rǎʿ): n.masc.; ≡ Str 2233; TWOT 582a—[/FONT][FONT=&quot]1.[/FONT][FONT=&quot] LN 3.35 [/FONT][FONT=&quot]seed[/FONT][FONT=&quot], i.e., a kernel part of a plant that propagates the species (Ge 1:11); [/FONT][FONT=&quot]2.[/FONT][FONT=&quot] LN 8.70–8.77 [/FONT][FONT=&quot]semen[/FONT][FONT=&quot], i.e., the product of the male genitals (Lev 15:16); [/FONT][FONT=&quot]3.[/FONT][FONT=&quot] LN 9.41–9.45 [/FONT][FONT=&quot]child[/FONT][FONT=&quot], i.e., one that is the direct offspring (Ge 15:3); [/FONT][FONT=&quot]4.[/FONT][FONT=&quot] LN 10.14–10.48 [/FONT][FONT=&quot]offspring, descendant[/FONT][FONT=&quot], posterity, i.e., one that is related more than one generation removed (Ge 3:15); [/FONT][FONT=&quot]5.[/FONT][FONT=&quot] LN 11.90–11.95 [/FONT][FONT=&quot]family[/FONT][FONT=&quot], clan, i.e., an extended family group based on a common ancestor (Ge 19:32, 34); [/FONT][FONT=&quot]6.[/FONT][FONT=&quot] LN 11.12–11.54 [/FONT][FONT=&quot]race[/FONT][FONT=&quot], i.e., a very extended family line based on many different criteria, with a focus on religious ties (Ezr 9:2); [/FONT][FONT=&quot]7.[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]LN [/FONT]<sup>[FONT=&quot]<sup>[FONT=&quot][2][/FONT]</sup>[/FONT]</sup><o

></o

>
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> </o

>
<o

> </o

>
Como la mujer no tiene semilla (esperma) sabemos que el sentido de la palabra simiente en este pasaje de génesis, es descendientes, plural, hablando de muchos.
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> </o

>
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> </o

>
<o

> </o

>
Ahora bien, en los pasajes donde se habla del heredero al trono de Davis, la palabra spérmatos, no habla de muchos sino de uno (el heredero) y se usa el significado de esperma, o semilla de hombre, acompañado de una expresión que indica un proceso natural de procreación, o un eufemismo como en 2 Samuel:
<o

> </o

>
<o

> </o

>
<sup>[FONT=&quot]12[/FONT]</sup>Y[FONT=&quot] cuando tus días sean cumplidos, y duermas con tus padres, yo levantaré después de ti a uno de tu linaje [spérmatos], el cual procederá de tus entrañas, y afirmaré su reino.[/FONT]<sup>[FONT=&quot] 13 [/FONT]</sup>El[FONT=&quot] edificará casa a mi nombre, y yo afirmaré para siempre el trono de su reino.[/FONT]<sup>[FONT=&quot] 14[/FONT]</sup>Yo[FONT=&quot] le seré a él padre, y él me será a mí hijo. (2 Samuel 7:12-14)<o

></o

>[/FONT]
<o

> </o

>
En el pasaje anterior la frase: el cual procederá de tus entrañas, confirma que el sentido de la palabra que la antecede, es semilla de hombre, esperma.
<o

> </o

>
<o

>
</o

>
Lo mismo sucede con el juramento que le hizo Dios a David:
<o

> </o

>

[FONT=&quot] <sup>11</sup> [/FONT][FONT=&quot]En verdad juró Jehová a David,<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Y no se retractará de ello:<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Del fruto de tus entrañas pondré sobre tu trono. (Salmo 132: 11)<o

></o

>[/FONT]

[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]

[FONT=&quot]Pedro citando el salmo dice:<o

></o

>[/FONT]

[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
<sup>[FONT=&quot]30[/FONT]</sup>Pero[FONT=&quot] siendo profeta, y sabiendo que con juramento Dios le había jurado que del fruto de sus lomos, en cuanto a la carne, levantaría al Cristo para que se sentase en su trono (Hch.2: 30)<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Es obvio en toda la biblia, tanto en el AT como en el NT, que el heredero al trono de David seria uno que nacería de la semilla (esperma) de un descendiente natural de David. Esa era la única manera de que se cumpliera el juramento que el Señor le hizo a David.[/FONT] 

<hr width="33%" align="left" size="1">  <sup><sup>[FONT=&quot][1][/FONT]</sup></sup> Biblia Hebraica Stuttgartensia : With Werkgroep Informatica, Vrije Universiteit Morphology; Bible. O.T. Hebrew. Werkgroep Informatica, Vrije Universiteit. 2006; 2006 (Ge 3:15). Logos Bible Software.<o

></o

>

n. n. noun, or nouns<o

></o

>

masc. masc. masculine<o

></o

>

Str Str Strong’s Lexicon<o

></o

>

TWOT TWOT Theological Wordbook of the Old Testament<o

></o

>

<o

></o

>
<sup><sup>[FONT=&quot][2][/FONT]</sup></sup> Swanson, J. (1997). Dictionary of Biblical Languages with Semantic Domains : Hebrew (Old Testament) (electronic ed.). Oak Harbor: Logos Research Systems, Inc.

Klauddia · 28 Abril 2010

Re: Genealogia de Jesus destruida

Miniyo dijo:
-----------------------------------------------------

María no tenía que ser forzosamente de la tribu de Leví ... se podía dar el caso de que la madre de Elizabet fuese de la tribu de Judá y se casase con un sacerdote de la tribu de Leví llegando Elizabet a ser de la tribu de Leví por ser su padre de esa tribu ... y ser prima de María por parte de madre ... o también ... al ser primas por parte de las madres ... y la madre de Elisabet, siendo ella de cualquier tribu pero casada con un hombre de la tribu de Leví, y otra, la madre de María, al ser hermana de la madre de Elisabet y ser de la misma tribu que la madre de Elisabet, pero que al estar casada con un hombre de la tribu de Judá ... los hijos de ella pertenecerían a la tribu de Judá ... así María siempre pertenecería a la tribu del su padre ... es decir ... a la tribu de Judá ...

Entonces Jesús sería descendiente de David en cuanto a la carne por parte de María y heredero del trono de Salomón por parte de José ... ya que legalmente era su hijo primogénito.

Por lo tanto Elizabet podía pertenecer a la tribu de Leví porque su padre era de esa tribu y María pertenecer a la tribu de Judá porque su padre era de esa tribu ... siendo así Elizabet y María primas entre sí ... y las madres de ellas ... por ejemplo ... al ser hermanas ... pertenecer a la tribu de Benjamín ... porque el padre de ellas era de esa tribu.

Con esto queda demostrado de que aunque Elisabet fuera de la tribu de Leví ... eso no implica ni demuestra que María tuviese que ser de esa misma tribu.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

Exactamente , asì es el asunto .
Este es el planteamiento mejor explicado y sin tanto rollo.
Gracias

Klauddia · 28 Abril 2010

Re: Genealogia de Jesus destruida

Leal dijo:
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8"><meta name="ProgId" content="Word.Document"><meta name="Generator" content="Microsoft Word 12"><meta name="Originator" content="Microsoft Word 12"><link rel="File-List" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5CJorge%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_filelist.xml"><link rel="themeData" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5CJorge%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_themedata.thmx"><link rel="colorSchemeMapping" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5CJorge%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_colorschememapping.xml"><style>  </style> [FONT=&quot]La promesa y el juramento, no habla en forma espiritual, sino en forma literal; de los genitales de un descendiente natural de David nacería el que más tarde seria al Cristo. Jesús de Nazaret es descendiente [espermatos] de David, según la naturaleza humana. Nada de espiritual, carne, cuerpo físico, genes. <o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
<sup>[FONT=&quot]3 [/FONT]</sup>[FONT=&quot]Este evangelio habla de su Hijo, que según la naturaleza humana era descendiente de David, <sup>4 </sup>pero que según el Espíritu de santidad fue designado[/FONT] con poder Hijo de Dios por la resurrección. (Ro.1:3)<o></o>
<o> </o>
[FONT=&quot]Rom 1:3<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]3 <o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]perí toú huioú autoú toú genoménou ek spérmatos Dauíd katá sárka,<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot](from Nestle-Aland, Novum Testamentum Graece, 27 th Revised Edition, edited by Barbara Aland, Kurt Aland, Johannes Karavidopoulos, Carlo M. Martini, and Bruce M. Metzger in cooperation with the Institute for New Testament Textual Research, Münster/Westphalia, © 1993 by Deutsche Bibelgesellschaft, Stuttgart. [/FONT][FONT=&quot]Used by permission.)<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
<sup>[FONT=&quot]29[/FONT]</sup>Varones[FONT=&quot] hermanos, se os puede decir libremente del patriarca David, que murió y fue sepultado, y su sepulcro está con nosotros hasta el día de hoy.[/FONT]<sup>[FONT=&quot] 30 [/FONT]</sup>Pero[FONT=&quot] siendo profeta, y sabiendo que con juramento Dios le había jurado que del fruto de sus lomos, en cuanto a la carne, levantaría al Cristo para que se sentase en su trono. (Hch.2:29-30)<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]¿Espiritualmente hablando? No, ahí está hablando de genitales y de espermatozoides; está hablando de la capacidad de engendrar de varones descendientes naturales de David. El espermatozoide que cumplió el juramento de Dios, fue el de José, progenitor de Jesús de Nazaret.<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]

[FONT=&quot]El juramento<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]

<sup>[FONT=&quot]11 [/FONT]</sup>[FONT=&quot]El Señor le ha hecho a David<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]un firme juramento que no revocará:<o></o>[/FONT]

[FONT=&quot]«A uno fruto de tus lomos (o de tus entrañas)<o></o>[/FONT]

[FONT=&quot]lo pondré en tu trono. (Salmo 132:11)<o></o>[/FONT]

[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
<sup>[FONT=&quot]12[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Y cuando tus días sean cumplidos, y duermas con tus padres, yo levantaré después de ti a uno de tu linaje [espermatos], el cual procederá de tus entrañas, y afirmaré su reino.[/FONT]<sup>[FONT=&quot] 13[/FONT]</sup>[FONT=&quot]El edificará casa a mi nombre, y yo afirmaré para siempre el trono de su reino.[/FONT]<sup>[FONT=&quot] 14[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Yo le seré a él padre, y él me será a mí hijo (2 Samuel 7:12-14)<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]¿Por dónde ves lo espiritualizado de este juramento?<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]La celebridad de los cuatro evangelios es José, después de Jesús. Lo importante según el plan de Dios fue el varón que engendró, no la mujer que concibió. Digo según el plan de Dios, ya sabemos que hay otro plan, que ha venido enseñando todo lo contrario.<o></o>[/FONT]

Pues yo no he dicho que sea espiritual , de hecho estoy diciendo que la promesa se cumple pero en Marìa no en Josè , porque Jesucristo no nace de Josè sino de Marìa que tambièn es de la tribu de Judà .
Que era necesario para tener derecho legìtimo al trono de David.

Iejezquel · 28 Abril 2010

Re: Genealogia de Jesus destruida

Leal dijo:
Las palabras adquieren su significado definitivo del contexto donde se encuentran. Allí sabemos si se está usando literal o espiritualmente, y sabemos cuál de sus sentidos es el que aplica. No es coger una concordancia, y poner juntos todos los versículos donde aparezca la palabra simiente, y darle un mismo significado en todos ellos.

En génesis 3:15, el sentido de la palabra spérmatos (o zě∙rǎ ) no puede ser otro que el de descendencia, y se refiere a muchos, no a uno solo. Allí tenemos la descendencia de la serpiente y la descendencia de la mujer.

15וְאֵיבָ֣ה׀ אָשִׁ֗ית בֵּֽינְךָ֙ וּבֵ֣ין הָֽאִשָּׁ֔ה וּבֵ֥ין זַרְעֲךָ֖ וּבֵ֣ין זַרְעָ֑הּ ה֚וּא יְשׁוּפְךָ֣ [1]

2446זֶרַע(zě∙rǎʿ): n.masc.; ≡ Str 2233; TWOT 582a—1. LN 3.35 seed, i.e., a kernel part of a plant that propagates the species (Ge 1:11); 2. LN 8.70–8.77 semen, i.e., the product of the male genitals (Lev 15:16); 3. LN 9.41–9.45 child, i.e., one that is the direct offspring (Ge 15:3); 4. LN 10.14–10.48 offspring, descendant, posterity, i.e., one that is related more than one generation removed (Ge 3:15); 5. LN 11.90–11.95 family, clan, i.e., an extended family group based on a common ancestor (Ge 19:32, 34); 6. LN 11.12–11.54 race, i.e., a very extended family line based on many different criteria, with a focus on religious ties (Ezr 9:2); 7.LN [2]

Como la mujer no tiene semilla (esperma) sabemos que el sentido de la palabra simiente en este pasaje de génesis, es descendientes, plural, hablando de muchos.

Ahora bien, en los pasajes donde se habla del heredero al trono de Davis, la palabra spérmatos, no habla de muchos sino de uno (el heredero) y se usa el significado de esperma, o semilla de hombre, acompañado de una expresión que indica un proceso natural de procreación, o un eufemismo como en 2 Samuel:

12Y cuando tus días sean cumplidos, y duermas con tus padres, yo levantaré después de ti a uno de tu linaje [spérmatos], el cual procederá de tus entrañas, y afirmaré su reino. 13 El edificará casa a mi nombre, y yo afirmaré para siempre el trono de su reino. 14Yo le seré a él padre, y él me será a mí hijo. (2 Samuel 7:12-14)

En el pasaje anterior la frase: el cual procederá de tus entrañas, confirma que el sentido de la palabra que la antecede, es semilla de hombre, esperma.

Lo mismo sucede con el juramento que le hizo Dios a David:
11 En verdad juró Jehová a David,
Y no se retractará de ello:
Del fruto de tus entrañas pondré sobre tu trono. (Salmo 132: 11)
Pedro citando el salmo dice:

30Pero siendo profeta, y sabiendo que con juramento Dios le había jurado que del fruto de sus lomos, en cuanto a la carne, levantaría al Cristo para que se sentase en su trono (Hch.2: 30)

Es obvio en toda la biblia, tanto en el AT como en el NT, que el heredero al trono de David seria uno que nacería de la semilla (esperma) de un descendiente natural de David. Esa era la única manera de que se cumpliera el juramento que el Señor le hizo a David.

[1] Biblia Hebraica Stuttgartensia : With Werkgroep Informatica, Vrije Universiteit Morphology; Bible. O.T. Hebrew. Werkgroep Informatica, Vrije Universiteit. 2006; 2006 (Ge 3:15). Logos Bible Software.

n. n. noun, or nouns

masc. masc. masculine

Str Str Strong’s Lexicon

TWOT TWOT Theological Wordbook of the Old Testament

[2] Swanson, J. (1997). Dictionary of Biblical Languages with Semantic Domains : Hebrew (Old Testament) (electronic ed.). Oak Harbor: Logos Research Systems, Inc.

Las palabras adquieren su significado definitivo del contexto donde se encuentran.

Claro, solamente que lo que tu lees y entiendes no es lo mismo a lo que yo leo y entiendo. Tu crees que hay DOS semillas prometidas y yo creo que solo hay Una y es el Mesías.

Allí sabemos si se está usando literal o espiritualmente, y sabemos cuál de sus sentidos es el que aplica.

La Escritura ya es espiritual, no es necesario espiritualizarla. Espiritualmente esta Semilla es el Mesías, ya que solo hay UNA Semilla, no dice zeraim (semillas, simientes) como hablando de muchos sino zera (simiente, semilla) como de Uno, y es el Mesías.

No es coger una concordancia, y poner juntos todos los versículos donde aparezca la palabra simiente, y darle un mismo significado en todos ellos.

No. Pero en Génesis 3:15 es muy claro que habla de UNA Semilla. Este entendimiento de la semilla en plural o en singular también la entendió de la manera que te lo estoy presentando el rabí Pablo, veamos:

Gálatas 3:16 Ahora bien, a Abraham fueron hechas las promesas, y a su Simiente (en Hebreo Zera). No dice: Y a las simientes (en Hebreo zeraim), como si hablase de muchos, sino como de uno: Y a tu Simiente (Zera), la cual es Mesías.

Como podrás ver, Pablo entendió que la promesa de la Zera (Semilla) no zeraim (semillas), era el Mesías y que se está refiriendo a UNO con la palabra "Zera" (Semilla) y no muchos donde se utilizaría la palabra zeraim (simientes).

Pero regresando a Génesis 3:15, sabiendo que la mujer no tiene semilla o esperma, entonces el término Hebreo "Zera" cuando se refiere al Rey Mesías no se está refiriendo al esperma de un hombre, sino más bien nos está mostrando el linaje de una familia o una línea de progenie en la cual el Mesías iba a poner Su tienda (venir en Carne). Ese es el entendimiento correcto del término o la expresión "la semilla de la mujer/Abraham/David". Son expresiones o metáforas Hebreas o bíblicas.

En el mismo punto sobre el Mesías siendo la "semilla de David," Yahshua responde a esta objeción con la mejor respuesta, como se ve en Mateo 22:

Mat 22:41 Y estando juntos los Fariseos, Yahshua les preguntó,

Mat 22:42 diciendo: ¿Qué pensáis del Mesías? ¿De quién es Hijo [semilla, esperma]? Le dijeron: Ben [Hijo, semilla de] David.

En otras palabras, ¿SEMILLA HUMANA DE QUE HUMANO, PROLE/DESCENDENCIA, O DESCENDIENTE ES EL VERDADERO MESÍAS?

Ellos respondieron erróneamente, como la mayoría de los creyentes y no creyentes en estos días responden. “Él es de la SEMILLA HUMANA DE DAVID, o de la semilla HUMANA de la mujer en Génesis 3:15 o al menos contiene algo de la humanidad del polvo.”

Mat 22:43 El les dijo: ¿Pues cómo David en el Espíritu le llama Amo, diciendo:

Si esa falsedad es cierta, Yahshua pregunta a los fariseos, ¿por qué entonces, cuando el rey David estaba lleno del Espíritu de Santidad, David contradijo este falso concepto declarando que su propia semilla, o la semilla de David, no fue en ninguna manera una semilla humana, sino más bien el Hombre celestial, o el mismo Amo YHWH, como lo dice Juan 6:51 y 1 Cor. 15:47.

Mat 22:44 "DIJO YAHWEH A MI AMO: 'SIÉNTATE A MI DIESTRA, HASTA QUE PONGA A TUS ADVERSARIOS BAJO TUS PIES

Mat 22:45 Si David [lleno del Espíritu Santo] lo llama [a Yahshua] "Amo/Señor", ¿cómo pues, es Él hijo de David?

Si el Rey David sabía que su propia semilla NO SERÍA HUMANA del polvo o de su propia carne y sangre, sino semejante al ser humano del polvo como el maná y como lo afirma Pablo en Filipenses 2:7, entonces ¿cómo puede ser el Mesías de la semilla de David, o hijo de David? ¿Cómo es que el "padre" puede llamarle amo al hijo, si realmente es su hijo (semilla)?

Como podrás ver, el Mesías estaba de acuerdo en que Él no es del esperma de David, de lo contrario el nacimiento virginal en sí no tendría sentido. El término "semilla de David" es eso, un término o una expresión que nos dice muestra el papel del Mesías y en que tribu o linaje aparecería.

En el pasaje anterior la frase: el cual procederá de tus entrañas, confirma que el sentido de la palabra que la antecede, es semilla de hombre, esperma.

Lo mismo sucede con el juramento que le hizo Dios a David:
11 En verdad juró Jehová a David,
Y no se retractará de ello:
Del fruto de tus entrañas pondré sobre tu trono. (Salmo 132: 11)
Pedro citando el salmo dice:

30Pero siendo profeta, y sabiendo que con juramento Dios le había jurado que del fruto de sus lomos, en cuanto a la carne, levantaría al Cristo para que se sentase en su trono (Hch.2: 30)

Para nada, el entendimiento es exactamente el mismo. En la carne el Mesías era de la tribu de Judá, no que el Mesías sea del esperma de Judá o de David, eso no es lo que está diciendo el texto. El entendimiento correcto de esto es que el Mesías sería del fruto de David en la carne, es decir de la tribu de Judá, de su linaje, y que sería levantado sobre el Trono Davídico. Sin embargo, el texto no dice que el Mesías era del esperma de David. Como vimos anteriormente David le llamó "mi Señor", "mi Amo" o "mi Dueño" en Salmo 110:1, por lo tanto David no podía ser el padre biológico del Mesías. En el sentido de términos o expresiones Hebreas el Mesías si es el Hijo de David, sin embargo como vimos anteriormente estos términos tiene una enseñanza de por medio y un entendimiento. Los lentes que se utilizan para leer los términos de la biblia no son los mismos que aveces nosotros tenemos. Por ejemplo, otro término para el Mesías es "El Hijo del Hombre" este término se le aplicaba al Mesías mucho antes de que el Mesías naciera del vientre de Maria, así que este término no significa que el Mesías haya sido un hijo o esperma de un hombre o de un ser humano ya que esta expresión era anterior al nacimiento del Mesías. Otra expresión sería "El Cordero" ¿Realmente era el Mesías un cordero literalmente hablando? Obviamente NO. Sin embargo este es otro término o expresión para el Mesías. De esta manera encontramos muchas expresiones Hebreas o bíblicas.

Luis Alberto42 · 28 Abril 2010

Re: Genealogia de Jesus destruida

SrMente dijo:
SrMente dijo:

Ud no tiene la mas minima evidencia de que Lucas 3 se refiere a la descendencia por Maria....

Hacer clic para expandir...

¿20 años "leyendo la Bíblia" y no has leído?

Mat 1:16 y Jacob engendró a José, marido de María, de la cual nació Jesús, llamado el Cristo.

Jacob fue el padre biológico de José. Por eso leemos "engendró a José".....

Luk 3:23 Jesús mismo al comenzar su ministerio era como de treinta años, hijo, según se creía, de José, hijo de Elí,

"según se creía" es una frase legal que denota una relación familiar legal, es decir, yerno-suegro.

JAMÁS leemos "y Elí engendró a José"....Tienes que aprender a leer lo que está escrito, en vez de leer lo que NO está escrito.

Ahora, Elí fue el padre de María, y por lo tanto, su genealogía es la genealogía de su hija, de María.

Lo dice bien claro, en Lucas el padre de Jose es Heli y en Mateo es Jacob.... Como es posible dos padres para Jose? Jesus entonces tuvo dos abuelos paternos?

Hacer clic para expandir...

¿Sabías, después de 20 AÑOS de leer la bíblia, que la palabra "hijo" no aparece en Lucas 3:23?

Luk 3:23 και 2532:CONJ Y αυτος 846-NSM él ην 1510:V-IAI-3S era ιησους 2424:N-NSM Jesús αρχομενος 756:V-PMP-NSM comenzando ωσει 5616:ADV como ετων 2094:N-GPN de años τριακοντα 5144:A-NUI treinta ων 1510:V-PAP-NSM siendo υιος 5207:N-NSM hijo ως 5613:ADV como ενομιζετο 3543:V-IPI-3S estaba siendo pensado ιωσηφ 2501:N-PRI José του 3588:T-GSM de el ηλι 2242:N-PRI Helí

No creo que el Sr "Mente" "miente". Si estoy seguro que por su ignorancia Escritural, ha quedado más que un ridículo en este epigrafe.

Luis Alberto42

Leal · 28 Abril 2010

Re: Genealogia de Jesus destruida

Iejezquel dijo:
Claro, solamente que lo que tu lees y entiendes no es lo mismo a lo que yo leo y entiendo. Tu crees que hay DOS semillas prometidas y yo creo que solo hay Una y es el Mesías.
La Escritura ya es espiritual, no es necesario espiritualizarla. Espiritualmente esta Semilla es el Mesías, ya que solo hay UNA Semilla, no dice zeraim (semillas, simientes) como hablando de muchos sino zera (simiente, semilla) como de Uno, y es el Mesías.
No. Pero en Génesis 3:15 es muy claro que habla de UNA Semilla. Este entendimiento de la semilla en plural o en singular también la entendió de la manera que te lo estoy presentando el rabí Pablo, veamos:

Gálatas 3:16 Ahora bien, a Abraham fueron hechas las promesas, y a su Simiente (en Hebreo Zera). No dice: Y a las simientes (en Hebreo zeraim), como si hablase de muchos, sino como de uno: Y a tu Simiente (Zera), la cual es Mesías.

Como podrás ver, Pablo entendió que la promesa de la Zera (Semilla) no zeraim (semillas), era el Mesías y que se está refiriendo a UNO con la palabra "Zera" (Semilla) y no muchos donde se utilizaría la palabra zeraim (simientes).

Pero regresando a Génesis 3:15, sabiendo que la mujer no tiene semilla o esperma, entonces el término Hebreo "Zera" cuando se refiere al Rey Mesías no se está refiriendo al esperma de un hombre, sino más bien nos está mostrando el linaje de una familia o una línea de progenie en la cual el Mesías iba a poner Su tienda (venir en Carne). Ese es el entendimiento correcto del término o la expresión "la semilla de la mujer/Abraham/David". Son expresiones o metáforas Hebreas o bíblicas.

En el mismo punto sobre el Mesías siendo la "semilla de David," Yahshua responde a esta objeción con la mejor respuesta, como se ve en Mateo 22:

Mat 22:41 Y estando juntos los Fariseos, Yahshua les preguntó,

Mat 22:42 diciendo: ¿Qué pensáis del Mesías? ¿De quién es Hijo [semilla, esperma]? Le dijeron: Ben [Hijo, semilla de] David.

En otras palabras, ¿SEMILLA HUMANA DE QUE HUMANO, PROLE/DESCENDENCIA, O DESCENDIENTE ES EL VERDADERO MESÍAS?

Ellos respondieron erróneamente, como la mayoría de los creyentes y no creyentes en estos días responden. “Él es de la SEMILLA HUMANA DE DAVID, o de la semilla HUMANA de la mujer en Génesis 3:15 o al menos contiene algo de la humanidad del polvo.”

Mat 22:43 El les dijo: ¿Pues cómo David en el Espíritu le llama Amo, diciendo:

Si esa falsedad es cierta, Yahshua pregunta a los fariseos, ¿por qué entonces, cuando el rey David estaba lleno del Espíritu de Santidad, David contradijo este falso concepto declarando que su propia semilla, o la semilla de David, no fue en ninguna manera una semilla humana, sino más bien el Hombre celestial, o el mismo Amo YHWH, como lo dice Juan 6:51 y 1 Cor. 15:47.

Mat 22:44 "DIJO YAHWEH A MI AMO: 'SIÉNTATE A MI DIESTRA, HASTA QUE PONGA A TUS ADVERSARIOS BAJO TUS PIES

Mat 22:45 Si David [lleno del Espíritu Santo] lo llama [a Yahshua] "Amo/Señor", ¿cómo pues, es Él hijo de David?

Si el Rey David sabía que su propia semilla NO SERÍA HUMANA del polvo o de su propia carne y sangre, sino semejante al ser humano del polvo como el maná y como lo afirma Pablo en Filipenses 2:7, entonces ¿cómo puede ser el Mesías de la semilla de David, o hijo de David? ¿Cómo es que el "padre" puede llamarle amo al hijo, si realmente es su hijo (semilla)?

Como podrás ver, el Mesías estaba de acuerdo en que Él no es del esperma de David, de lo contrario el nacimiento virginal en sí no tendría sentido. El término "semilla de David" es eso, un término o una expresión que nos dice muestra el papel del Mesías y en que tribu o linaje aparecería.
Para nada, el entendimiento es exactamente el mismo. En la carne el Mesías era de la tribu de Judá, no que el Mesías sea del esperma de Judá o de David, eso no es lo que está diciendo el texto. El entendimiento correcto de esto es que el Mesías sería del fruto de David en la carne, es decir de la tribu de Judá, de su linaje, y que sería levantado sobre el Trono Davídico. Sin embargo, el texto no dice que el Mesías era del esperma de David. Como vimos anteriormente David le llamó "mi Señor", "mi Amo" o "mi Dueño" en Salmo 110:1, por lo tanto David no podía ser el padre biológico del Mesías. En el sentido de términos o expresiones Hebreas el Mesías si es el Hijo de David, sin embargo como vimos anteriormente estos términos tiene una enseñanza de por medio y un entendimiento. Los lentes que se utilizan para leer los términos de la biblia no son los mismos que aveces nosotros tenemos. Por ejemplo, otro término para el Mesías es "El Hijo del Hombre" este término se le aplicaba al Mesías mucho antes de que el Mesías naciera del vientre de Maria, así que este término no significa que el Mesías haya sido un hijo o esperma de un hombre o de un ser humano ya que esta expresión era anterior al nacimiento del Mesías. Otra expresión sería "El Cordero" ¿Realmente era el Mesías un cordero literalmente hablando? Obviamente NO. Sin embargo este es otro término o expresión para el Mesías. De esta manera encontramos muchas expresiones Hebreas o bíblicas.

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></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]El juramento de que de los genitales de David nacería su heredero se encuentra en el salmo 132:11, 2 Samuel 7, y reconfirmado en Hechos 2:30<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Ya te dije que para analizar algún tema en la biblia no puedes buscar en una concordancia todas las veces que aparece una palabra y presentarlas como pruebas de lo que afirmas. Evidentemente estás confundiendo la promesa y el juramento hecho a David, con génesis 3:15 y lo que escribe Pablo en gálatas. Tres cosas distintas.<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]En génesis 3:15 está hablando de descendientes, muchos; Salmo 132:11, y 2 Samuel 7 está hablando de genitales, de semen, semilla de varón, de la cual nacería el heredero de David, según la carne. <o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Pablo en Gálatas 3:15-17 hace una interpretación de la escritura que habla de las promesas hechas a Abraham y a su descendencia. En la explicación de Pablo, la descendencia de Abraham no es una carnal como en Génesis 12:7, sino una espiritual que es Cristo. ¿Dios le estaba prometiendo en Génesis 12:7 un pedazo de tierra al Mesías?, ¿Dios le estaba prometiendo bendiciones para Abraham y uno solo de sus descendientes?, por supuesto que no, Génesis 12:7 está hablando de descendientes naturales de Abraham; pero Pablo le está dando el sentido espiritual a aquella promesa terrenal, aclarando que las promesas que Dios le hizo a Abraham, fueron no para su descendencia natural, sino para su descendencia espiritual, que son todos los creyentes. Más adelante lo confirma: <o

></o

>[/FONT]
<o

> </o

>
<sup>28 </sup>Así que, hermanos, nosotros, como Isaac, somos hijos de la promesa.<sup> 29</sup>Pero como entonces el que había nacido según la carne perseguía al que había nacido según el Espíritu, así también ahora. <sup>30 </sup>Mas ¿qué dice la Escritura? Echa fuera a la esclava y a su hijo, porque no heredará el hijo de la esclava con el hijo de la libre. (Gal.4:28)<o

> </o

>Evidentemente ahí hay dos simientes o descendencias.<o

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>
<o

> </o

>
Pablo sabía perfectamente que lo mismo en hebreo que en griego, en un contexto como este, la palabra simiente es singular en forma, pero colectiva en significado. Cuando se dice: y a su simiente (en ese contexto), se habla de descendientes, plural, no de un solo individuo.

<o

></o

>
De manera que cuando Pablo dice que no son muchos sino uno, no estaba señalando a un individuo entre los muchos que eran descendientes naturales de Abraham (Jesús de Nazaret no era el único descendiente natural de Abraham) , sino, estaba distinguiendo entre la descendencia o simiente natural de Abraham y su descendencia o simiente espiritual. Cristo en Gálatas 3:15-16 no es un individuo, sino una descendencia espiritual, los hijos de la promesa que forman el Cuerpo de Cristo; ese colectivo es Cristo, y a ese colectivo fueron hechas las promesas.<o

></o

>
<o

> </o

>
<sup>[FONT=&quot]16[/FONT]</sup>Ahora[FONT=&quot] bien, a Abraham fueron hechas las promesas, y a su simiente. No dice: Y a las simientes, como si hablase de muchas, sino como de una: Y a tu simiente,[/FONT] la cual es Cristo.<sup>[FONT=&quot] 17 [/FONT]</sup>[FONT=&quot]Esto, pues, digo: El pacto previamente ratificado por Dios para con Cristo, la ley que vino.....<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

>
</o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Los adjetivos [/FONT][FONT=&quot]πολλῶν y ἑνός[/FONT] [FONT=&quot]son[/FONT][FONT=&quot] neutro[/FONT][FONT=&quot]s[/FONT][FONT=&quot], [/FONT][FONT=&quot]de manera que siguiendo la sintaxis, correspondería escribir muchas, y no muchos; una y no uno. <o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

>
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>[/FONT]
[FONT=&quot]Conclusión: el caso de Génesis 3:15, el de Salmo 132:11, el de 2 Samuel 7, y el de Gálatas 3:15-17, son tres casos separados aunque usan la misma palabra.[/FONT][FONT=&quot]<o

></o

>[/FONT]

Leal · 28 Abril 2010

Re: Genealogia de Jesus destruida

Klauddia dijo:
Pues yo no he dicho que sea espiritual , de hecho estoy diciendo que la promesa se cumple pero en Marìa no en Josè , porque Jesucristo no nace de Josè sino de Marìa que tambièn es de la tribu de Judà .
Que era necesario para tener derecho legìtimo al trono de David.

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></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Lo único que era necesario para tener derecho legitimo al trono de David, era que un espermatozoide de un descendiente natural de David, fecundara el ovulo de María, o de cualquier otra mujer. Maria no era importante en ese esenario, a ella se le dió el privilegio de llevar a la raiz de Isaí en su vientre por nueve meses, eso es todo. El personaje principal allí fue José, pues portaba la semilla. [/FONT][FONT=&quot]<o

></o

>[/FONT]

Leal · 29 Abril 2010

Re: Genealogia de Jesus destruida

Luis Alberto42;966799]

¿20 años "leyendo la Bíblia" y no has leído?

Mat 1:16 y Jacob engendró a José, marido de María, de la cual nació Jesús, llamado el Cristo.
Jacob fue el padre biológico de José. Por eso leemos "engendró a José".....

Luk 3:23 Jesús mismo al comenzar su ministerio era como de treinta años, hijo, según se creía, de José, hijo de Elí,

"según se creía" es una frase legal que denota una relación familiar legal, es decir, yerno-suegro.

JAMÁS leemos "y Elí engendró a José"....Tienes que aprender a leer lo que está escrito, en vez de leer lo que NO está escrito.

Ahora, Elí fue el padre de María, y por lo tanto, su genealogía es la genealogía de su hija, de María.

¿Sabías, después de 20 AÑOS de leer la bíblia, que la palabra "hijo" no aparece en Lucas 3:23?

No creo que el Sr "Mente" "miente". Si estoy seguro que por su ignorancia Escritural, ha quedado más que un ridículo en este epigrafe.

Luis Alberto42

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></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Con el verbo [/FONT][FONT=&quot]ἐ[/FONT][FONT=&quot]νομίζετο [/FONT][FONT=&quot]([/FONT][FONT=&quot]nomizo[/FONT][FONT=&quot]) el autor sencillamente está diciendo que era comúnmente aceptado que José era el padre de Jesús; eso era lo que todos creían, lo que se asumía, lo que todos aceptaban. <o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]31.29[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]οἶμαι[/FONT][FONT=&quot]; [/FONT][FONT=&quot]νομίζω[/FONT][FONT=&quot]; [/FONT][FONT=&quot]δοκέω[/FONT]<sup>[FONT=&quot]a[/FONT]</sup>[FONT=&quot]; [/FONT][FONT=&quot]ὑ[/FONT][FONT=&quot]πολαμβάνω[/FONT]<sup>[FONT=&quot]d[/FONT]</sup>[FONT=&quot]: to regard something as presumably true, but without particular certainty—‘to suppose, to presume, to assume, to imagine, to believe, to think.’<sup><sup>[FONT=&quot][1][/FONT]</sup></sup> <o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Este verbo es utilizado en quince ocasiones en el NT.<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Search Analysis By Lemma[/FONT]

[FONT=&quot]<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]Nestle-Aland Greek New Testament, 27th Edition with GRAMCORD(TM) Greek New Testament Alpha Morphological Database[/FONT]

[FONT=&quot][/FONT][FONT=&quot]<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot] <o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]nomizō[/FONT][FONT=&quot] (15)[/FONT][FONT=&quot]<o

></o

>[/FONT]
<table class="MsoNormalTable" style="border-collapse: collapse;" border="0" cellpadding="0" cellspacing="0"> <tbody><tr style=""> <td style="width: 50%; padding: 2pt 0in;" valign="top" width="50%"> [FONT=&quot]verb, aorist[/FONT][FONT=&quot], active, indicative<o

></o

>[/FONT]
</td> <td style="width: 0%; padding: 2pt 0in 0in;" width="0%"> [FONT=&quot] <o

></o

>[/FONT]
</td> <td style="width: 50%; padding: 2pt 0in;" valign="top" width="50%"> [FONT=&quot]enomisan[/FONT][FONT=&quot], [/FONT][FONT=&quot]enomisas[/FONT][FONT=&quot]<o

></o

>[/FONT]
</td> </tr> <tr style=""> <td colspan="3" style="padding: 0in;"> <table class="MsoNormalTable" style="border-collapse: collapse;" border="0" cellpadding="0" cellspacing="0"> <tbody><tr style=""> <td style="width: 0.25in; padding: 0in;" width="24">
</td> <td style="width: 70pt; padding: 0in;" valign="top" width="93"> [FONT=&quot]Matt 20:10[/FONT][FONT=&quot]<o

></o

>[/FONT]
</td> <td style="width: 0.3pt; padding: 0in;" width="0"> [FONT=&quot] <o

></o

>[/FONT]
</td> <td style="padding: 0in;" valign="top"> [FONT=&quot]kai elthontes hoi prōtoi [/FONT][FONT=&quot]enomisan[/FONT][FONT=&quot] hoti pleion lēmpsontai; kai elabon [to] ana dēnarion kai autoi. [/FONT][FONT=&quot]<o

></o

>[/FONT]
</td> </tr> <tr style=""> <td style="width: 0.25in; padding: 0in;" width="24">
</td> <td style="width: 70pt; padding: 0in;" valign="top" width="93"> [FONT=&quot]Acts 8:20[/FONT][FONT=&quot]<o

></o

>[/FONT]
</td> <td style="width: 0.3pt; padding: 0in;" width="0"> [FONT=&quot] <o

></o

>[/FONT]
</td> <td style="padding: 0in;" valign="top"> [FONT=&quot]Petros de eipen pros auton; to argyrion sou syn soi eiē eis apōleian hoti tēn dōrean tou theou [/FONT][FONT=&quot]enomisas[/FONT][FONT=&quot] dia chrēmatōn ktasthai; [/FONT][FONT=&quot]<o

></o

>[/FONT]
</td> </tr> </tbody></table> </td> </tr> <tr style=""> <td style="width: 50%; padding: 2pt 0in;" valign="top" width="50%"> [FONT=&quot]verb, aorist[/FONT][FONT=&quot], active, participle, nominative<o

></o

>[/FONT]
</td> <td style="width: 0%; padding: 2pt 0in 0in;" width="0%"> [FONT=&quot] <o

></o

>[/FONT]
</td> <td style="width: 50%; padding: 2pt 0in;" valign="top" width="50%"> [FONT=&quot]nomisantes[/FONT][FONT=&quot]<o

></o

>[/FONT]
</td> </tr> <tr style=""> <td colspan="3" style="padding: 0in;"> <table class="MsoNormalTable" style="border-collapse: collapse;" border="0" cellpadding="0" cellspacing="0"> <tbody><tr style=""> <td style="width: 0.25in; padding: 0in;" width="24">
</td> <td style="width: 70pt; padding: 0in;" valign="top" width="93"> [FONT=&quot]Luke 2:44[/FONT][FONT=&quot]<o

></o

>[/FONT]
</td> <td style="width: 0.3pt; padding: 0in;" width="0"> [FONT=&quot] <o

></o

>[/FONT]
</td> <td style="padding: 0in;" valign="top"> [FONT=&quot]nomisantes[/FONT][FONT=&quot] de auton einai en tē synodia ēlthon hēmeras hodon kai anezētoun auton en tois syngeneusin kai tois gnōstois, [/FONT][FONT=&quot]<o

></o

>[/FONT]
</td> </tr> </tbody></table> </td> </tr> <tr style=""> <td style="width: 50%; padding: 2pt 0in;" valign="top" width="50%"> [FONT=&quot]verb, aorist[/FONT][FONT=&quot], active, subjunctive<o

></o

>[/FONT]
</td> <td style="width: 0%; padding: 2pt 0in 0in;" width="0%"> [FONT=&quot] <o

></o

>[/FONT]
</td> <td style="width: 50%; padding: 2pt 0in;" valign="top" width="50%"> [FONT=&quot]nomisēte[/FONT][FONT=&quot] (2)<o

></o

>[/FONT]
</td> </tr> <tr style=""> <td colspan="3" style="padding: 0in;"> <table class="MsoNormalTable" style="border-collapse: collapse;" border="0" cellpadding="0" cellspacing="0"> <tbody><tr style=""> <td style="width: 0.25in; padding: 0in;" width="24">
</td> <td style="width: 70pt; padding: 0in;" valign="top" width="93"> [FONT=&quot]Matt 5:17[/FONT][FONT=&quot]<o

></o

>[/FONT]
</td> <td style="width: 0.3pt; padding: 0in;" width="0"> [FONT=&quot] <o

></o

>[/FONT]
</td> <td style="padding: 0in;" valign="top"> [FONT=&quot]Mē [/FONT][FONT=&quot]nomisēte[/FONT][FONT=&quot] hoti ēlthon katalysai ton nomon ē tous prophētas; ouk ēlthon katalysai alla plērōsai. [/FONT][FONT=&quot]<o

></o

>[/FONT]
</td> </tr> <tr style=""> <td style="width: 0.25in; padding: 0in;" width="24">
</td> <td style="width: 70pt; padding: 0in;" valign="top" width="93"> [FONT=&quot]Matt 10:34[/FONT][FONT=&quot]<o

></o

>[/FONT]
</td> <td style="width: 0.3pt; padding: 0in;" width="0"> [FONT=&quot] <o

></o

>[/FONT]
</td> <td style="padding: 0in;" valign="top"> [FONT=&quot]Mē [/FONT][FONT=&quot]nomisēte[/FONT][FONT=&quot] hoti ēlthon balein eirēnēn epi tēn gēn; ouk ēlthon balein eirēnēn alla machairan. [/FONT][FONT=&quot]<o

></o

>[/FONT]
</td> </tr> </tbody></table> </td> </tr> <tr style=""> <td style="width: 50%; padding: 2pt 0in;" valign="top" width="50%"> [FONT=&quot]verb, imperfect[/FONT][FONT=&quot], active, indicative<o

></o

>[/FONT]
</td> <td style="width: 0%; padding: 2pt 0in 0in;" width="0%"> [FONT=&quot] <o

></o

>[/FONT]
</td> <td style="width: 50%; padding: 2pt 0in;" valign="top" width="50%"> [FONT=&quot]enomizen[/FONT][FONT=&quot], [/FONT][FONT=&quot]enomizomen[/FONT][FONT=&quot], [/FONT][FONT=&quot]enomizon[/FONT][FONT=&quot]<o

></o

>[/FONT]
</td> </tr> <tr style=""> <td colspan="3" style="padding: 0in;"> <table class="MsoNormalTable" style="border-collapse: collapse;" border="0" cellpadding="0" cellspacing="0"> <tbody><tr style=""> <td style="width: 0.25in; padding: 0in;" width="24">
</td> <td style="width: 70pt; padding: 0in;" valign="top" width="93"> [FONT=&quot]Acts 7:25[/FONT][FONT=&quot]<o

></o

>[/FONT]
</td> <td style="width: 0.3pt; padding: 0in;" width="0"> [FONT=&quot] <o

></o

>[/FONT]
</td> <td style="padding: 0in;" valign="top"> [FONT=&quot]enomizen[/FONT][FONT=&quot] de synienai tous adelphous [autou] hoti ho theos dia cheiros autou didōsin sōtērian autois; hoi de ou synēkan. [/FONT][FONT=&quot]<o

></o

>[/FONT]
</td> </tr> <tr style=""> <td style="width: 0.25in; padding: 0in;" width="24">
</td> <td style="width: 70pt; padding: 0in;" valign="top" width="93"> [FONT=&quot]Acts 16:13[/FONT][FONT=&quot]<o

></o

>[/FONT]
</td> <td style="width: 0.3pt; padding: 0in;" width="0"> [FONT=&quot] <o

></o

>[/FONT]
</td> <td style="padding: 0in;" valign="top"> [FONT=&quot]tē te hēmera tōn sabbatōn exēlthomen exō tēs pylēs para potamon hou [/FONT][FONT=&quot]enomizomen[/FONT][FONT=&quot] proseuchēn einai, kai kathisantes elaloumen tais synelthousais gynaixin. [/FONT][FONT=&quot]<o

></o

>[/FONT]
</td> </tr> <tr style=""> <td style="width: 0.25in; padding: 0in;" width="24">
</td> <td style="width: 70pt; padding: 0in;" valign="top" width="93"> [FONT=&quot]Acts 21:29[/FONT][FONT=&quot]<o

></o

>[/FONT]
</td> <td style="width: 0.3pt; padding: 0in;" width="0"> [FONT=&quot] <o

></o

>[/FONT]
</td> <td style="padding: 0in;" valign="top"> [FONT=&quot]ēsan gar proeōrakotes Trophimon ton Ephesion en tē polei syn autō, hon [/FONT][FONT=&quot]enomizon[/FONT][FONT=&quot] hoti eis to hieron eisēgagen ho Paulos. [/FONT][FONT=&quot]<o

></o

>[/FONT]
</td> </tr> </tbody></table> </td> </tr> <tr style=""> <td style="width: 50%; padding: 2pt 0in;" valign="top" width="50%"> [FONT=&quot]verb, imperfect[/FONT][FONT=&quot], passive, indicative<o

></o

>[/FONT]
</td> <td style="width: 0%; padding: 2pt 0in 0in;" width="0%"> [FONT=&quot] <o

></o

>[/FONT]
</td> <td style="width: 50%; padding: 2pt 0in;" valign="top" width="50%"> [FONT=&quot]enomizeto[/FONT][FONT=&quot]<o

></o

>[/FONT]
</td> </tr> <tr style=""> <td colspan="3" style="padding: 0in;"> <table class="MsoNormalTable" style="border-collapse: collapse;" border="0" cellpadding="0" cellspacing="0"> <tbody><tr style=""> <td style="width: 0.25in; padding: 0in;" width="24">
</td> <td style="width: 70pt; padding: 0in;" valign="top" width="93"> [FONT=&quot]Luke 3:23[/FONT][FONT=&quot]<o

></o

>[/FONT]
</td> <td style="width: 0.3pt; padding: 0in;" width="0"> [FONT=&quot] <o

></o

>[/FONT]
</td> <td style="padding: 0in;" valign="top"> [FONT=&quot]Kai autos ēn Iēsous archomenos hōsei etōn triakonta, ōn huios, hōs [/FONT][FONT=&quot]enomizeto[/FONT][FONT=&quot], Iōsēph tou Ēli [/FONT][FONT=&quot]<o

></o

>[/FONT]
</td> </tr> </tbody></table> </td> </tr> <tr style=""> <td style="width: 50%; padding: 2pt 0in;" valign="top" width="50%"> [FONT=&quot]verb, present[/FONT][FONT=&quot], active, indicative<o

></o

>[/FONT]
</td> <td style="width: 0%; padding: 2pt 0in 0in;" width="0%"> [FONT=&quot] <o

></o

>[/FONT]
</td> <td style="width: 50%; padding: 2pt 0in;" valign="top" width="50%"> [FONT=&quot]nomizei[/FONT][FONT=&quot], [/FONT][FONT=&quot]Nomizō[/FONT][FONT=&quot]<o

></o

>[/FONT]
</td> </tr> <tr style=""> <td colspan="3" style="padding: 0in;"> <table class="MsoNormalTable" style="border-collapse: collapse;" border="0" cellpadding="0" cellspacing="0"> <tbody><tr style=""> <td style="width: 0.25in; padding: 0in;" width="24">
</td> <td style="width: 70pt; padding: 0in;" valign="top" width="93"> [FONT=&quot]1 Cor 7:26[/FONT][FONT=&quot]<o

></o

>[/FONT]
</td> <td style="width: 0.3pt; padding: 0in;" width="0"> [FONT=&quot] <o

></o

>[/FONT]
</td> <td style="padding: 0in;" valign="top"> [FONT=&quot]Nomizō[/FONT][FONT=&quot] oun touto kalon hyparchein dia tēn enestōsan anankēn, hoti kalon anthrōpō to houtōs einai. [/FONT][FONT=&quot]<o

></o

>[/FONT]
</td> </tr> <tr style=""> <td style="width: 0.25in; padding: 0in;" width="24">
</td> <td style="width: 70pt; padding: 0in;" valign="top" width="93"> [FONT=&quot]1 Cor 7:36[/FONT][FONT=&quot]<o

></o

>[/FONT]
</td> <td style="width: 0.3pt; padding: 0in;" width="0"> [FONT=&quot] <o

></o

>[/FONT]
</td> <td style="padding: 0in;" valign="top"> [FONT=&quot]Ei de tis aschēmonein epi tēn parthenon autou [/FONT][FONT=&quot]nomizei[/FONT][FONT=&quot], ean ē hyperakmos kai houtōs opheilei ginesthai, ho thelei poieitō, ouch hamartanei, gameitōsan. [/FONT][FONT=&quot]<o

></o

>[/FONT]
</td> </tr> </tbody></table> </td> </tr> <tr style=""> <td style="width: 50%; padding: 2pt 0in;" valign="top" width="50%"> [FONT=&quot]verb, present[/FONT][FONT=&quot], active, infinitive<o

></o

>[/FONT]
</td> <td style="width: 0%; padding: 2pt 0in 0in;" width="0%"> [FONT=&quot] <o

></o

>[/FONT]
</td> <td style="width: 50%; padding: 2pt 0in;" valign="top" width="50%"> [FONT=&quot]nomizein[/FONT][FONT=&quot]<o

></o

>[/FONT]
</td> </tr> <tr style=""> <td colspan="3" style="padding: 0in;"> <table class="MsoNormalTable" style="border-collapse: collapse;" border="0" cellpadding="0" cellspacing="0"> <tbody><tr style=""> <td style="width: 0.25in; padding: 0in;" width="24">
</td> <td style="width: 70pt; padding: 0in;" valign="top" width="93"> [FONT=&quot]Acts 17:29[/FONT][FONT=&quot]<o

></o

>[/FONT]
</td> <td style="width: 0.3pt; padding: 0in;" width="0"> [FONT=&quot] <o

></o

>[/FONT]
</td> <td style="padding: 0in;" valign="top"> [FONT=&quot]genos oun hyparchontes tou theou ouk opheilomen [/FONT][FONT=&quot]nomizein[/FONT][FONT=&quot] chrysō ē argyrō ē lithō, charagmati technēs kai enthymēseōs anthrōpou, to theion einai homoion. [/FONT][FONT=&quot]<o

></o

>[/FONT]
</td> </tr> </tbody></table> </td> </tr> <tr style=""> <td style="width: 50%; padding: 2pt 0in;" valign="top" width="50%"> [FONT=&quot]verb, present[/FONT][FONT=&quot], active, participle, genitive<o

></o

>[/FONT]
</td> <td style="width: 0%; padding: 2pt 0in 0in;" width="0%"> [FONT=&quot] <o

></o

>[/FONT]
</td> <td style="width: 50%; padding: 2pt 0in;" valign="top" width="50%"> [FONT=&quot]nomizontōn[/FONT][FONT=&quot]<o

></o

>[/FONT]
</td> </tr> <tr style=""> <td colspan="3" style="padding: 0in;"> <table class="MsoNormalTable" style="border-collapse: collapse;" border="0" cellpadding="0" cellspacing="0"> <tbody><tr style=""> <td style="width: 0.25in; padding: 0in;" width="24">
</td> <td style="width: 70pt; padding: 0in;" valign="top" width="93"> [FONT=&quot]1 Tim 6:5[/FONT][FONT=&quot]<o

></o

>[/FONT]
</td> <td style="width: 0.3pt; padding: 0in;" width="0"> [FONT=&quot] <o

></o

>[/FONT]
</td> <td style="padding: 0in;" valign="top"> [FONT=&quot]diaparatribai diephtharmenōn anthrōpōn ton noun kai apesterēmenōn tēs alētheias, [/FONT][FONT=&quot]nomizontōn[/FONT][FONT=&quot] porismon einai tēn eusebeian.[/FONT][FONT=&quot]<o

></o

>[/FONT]
</td> </tr> </tbody></table> </td> </tr> <tr style=""> <td style="width: 50%; padding: 2pt 0in;" valign="top" width="50%"> [FONT=&quot]verb, present[/FONT][FONT=&quot], active, participle, nominative<o

></o

>[/FONT]
</td> <td style="width: 0%; padding: 2pt 0in 0in;" width="0%"> [FONT=&quot] <o

></o

>[/FONT]
</td> <td style="width: 50%; padding: 2pt 0in;" valign="top" width="50%"> [FONT=&quot]nomizontes[/FONT][FONT=&quot], [/FONT][FONT=&quot]nomizōn[/FONT][FONT=&quot]<o

></o

>[/FONT]
</td> </tr> <tr style=""> <td colspan="3" style="padding: 0in;"> <table class="MsoNormalTable" style="border-collapse: collapse;" border="0" cellpadding="0" cellspacing="0"> <tbody><tr style=""> <td style="width: 0.25in; padding: 0in;" width="24">
</td> <td style="width: 70pt; padding: 0in;" valign="top" width="93"> [FONT=&quot]Acts 14:19[/FONT][FONT=&quot]<o

></o

>[/FONT]
</td> <td style="width: 0.3pt; padding: 0in;" width="0"> [FONT=&quot] <o

></o

>[/FONT]
</td> <td style="padding: 0in;" valign="top"> [FONT=&quot]Epēlthan de apo Antiocheias kai Ikoniou Ioudaioi kai peisantes tous ochlous kai lithasantes ton Paulon esyron exō tēs poleōs [/FONT][FONT=&quot]nomizontes[/FONT][FONT=&quot] auton tethnēkenai. [/FONT][FONT=&quot]<o

></o

>[/FONT]
</td> </tr> <tr style=""> <td style="width: 0.25in; padding: 0in;" width="24">
</td> <td style="width: 70pt; padding: 0in;" valign="top" width="93"> [FONT=&quot]Acts 16:27[/FONT][FONT=&quot]<o

></o

>[/FONT]
</td> <td style="width: 0.3pt; padding: 0in;" width="0"> [FONT=&quot] <o

></o

>[/FONT]
</td> <td style="padding: 0in;" valign="top"> [FONT=&quot]exypnos de genomenos ho desmophylax kai idōn aneōgmenas tas thyras tēs phylakēs, spasamenos [tēn] machairan ēmellen heauton anairein [/FONT][FONT=&quot]nomizōn[/FONT][FONT=&quot] ekpepheugenai tous desmious. [/FONT][FONT=&quot]<o

></o

>[/FONT]
</td> </tr> </tbody></table> </td> </tr> </tbody></table> [FONT=&quot] <o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]¿Eli suegro de José en la genealogía de Lucas?, ¿Por qué, porque no aparece el verbo engendrar? Jajaja, entonces todos los llamados hijos de fulano en la genealogía de Lucas, son en realidad yernos. Jajajaja.<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]A ver, ¿no te das cuenta que en la genealogía de Lucas no se usa el verbo engendrar? Cuando se dice hijo de Eli, [/FONT][FONT=&quot]hijo de Matat, hijo de Leví, hijo de Melqui, se está diciendo que Eli engendró a José, Matat engendró a Eli, Leví engendro a Matat, etc, etc. Eso no hay que explicárselo ni a un niño. ¿Y encima le dices a SrMente que tiene que aprender a leer la biblia y que padece de ignorancia escritural? Jajaja, eres un personaje comico.<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Este post tuyo lo voy a añadir al expediente de disparates que te tengo abierto. Este es de colección.[/FONT]

[FONT=&quot][/FONT][FONT=&quot]<o

></o

>[/FONT]

<hr align="left" width="33%" size="1">  <sup><sup>[FONT=&quot][1][/FONT]</sup></sup>Louw, J. P., & Nida, E. A. 1996, c1989. Greek-English lexicon of the New Testament : Based on semantic domains (electronic ed. of the 2nd edition.) (1:368). United Bible societies: New York

Luis Alberto42 · 29 Abril 2010

Re: Genealogia de Jesus destruida

¿De dónde sacas que la expresión según se creía era una frase legal que denota una relación familiar legal?

G3543
νομίζω nomízo; de G3551; propiamente hacer por ley (uso), i.e. acostumbrar (pas. ser usual); por extens. estimar o considerar

ensar, creer.

Leal cree y enseña la herejía de que Jesús no nació de una virgen, sino que José la "conoció" y fue el padre biológico de Jesús. Osea, Leal enseña el tremendo disparate y la descarada herejía que Jesús fue engendrado por la ESPERMA de José y no por el Espíritu Santo!

Luis Alberto42

Iejezquel · 30 Abril 2010

Re: Genealogia de Jesus destruida

Leal dijo:
No he hablado de dos semillas prometidas. Para comenzar, en Génesis 3:15 Dios le está hablando a la serpiente, no a Eva. Dios no está prometiendo nada en 3:15, está pronosticando. Lo que le dice en ese pasaje, es que pondrá enemistad entre los descendientes de la serpiente y los descendientes de la mujer. Después de ahí se han hecho interpretaciones mesiánicas, pero el texto mimo lo que dice es descendencia, refiriéndose a muchos, de ambos lados, lo mismo los descendientes de la serpiente que los descendientes de Eva.

El juramento de que de los genitales de David nacería su heredero se encuentra en el salmo 132:11, 2 Samuel 7, y reconfirmado en Hechos 2:30

Ya te dije que para analizar algún tema en la biblia no puedes buscar en una concordancia todas las veces que aparece una palabra y presentarlas como pruebas de lo que afirmas. Evidentemente estás confundiendo la promesa y el juramento hecho a David, con génesis 3:15 y lo que escribe Pablo en gálatas. Tres cosas distintas.

En génesis 3:15 está hablando de descendientes, muchos; Salmo 132:11, y 2 Samuel 7 está hablando de genitales, de semen, semilla de varón, de la cual nacería el heredero de David, según la carne.

Pablo en Gálatas 3:15-17 hace una interpretación de la escritura que habla de las promesas hechas a Abraham y a su descendencia. En la explicación de Pablo, la descendencia de Abraham no es una carnal como en Génesis 12:7, sino una espiritual que es Cristo. ¿Dios le estaba prometiendo en Génesis 12:7 un pedazo de tierra al Mesías?, ¿Dios le estaba prometiendo bendiciones para Abraham y uno solo de sus descendientes?, por supuesto que no, Génesis 12:7 está hablando de descendientes naturales de Abraham; pero Pablo le está dando el sentido espiritual a aquella promesa terrenal, aclarando que las promesas que Dios le hizo a Abraham, fueron no para su descendencia natural, sino para su descendencia espiritual, que son todos los creyentes. Más adelante lo confirma:

28 Así que, hermanos, nosotros, como Isaac, somos hijos de la promesa. 29Pero como entonces el que había nacido según la carne perseguía al que había nacido según el Espíritu, así también ahora. 30 Mas ¿qué dice la Escritura? Echa fuera a la esclava y a su hijo, porque no heredará el hijo de la esclava con el hijo de la libre. (Gal.4:28) Evidentemente ahí hay dos simientes o descendencias.

Pablo sabía perfectamente que lo mismo en hebreo que en griego, en un contexto como este, la palabra simiente es singular en forma, pero colectiva en significado. Cuando se dice: y a su simiente (en ese contexto), se habla de descendientes, plural, no de un solo individuo.

De manera que cuando Pablo dice que no son muchos sino uno, no estaba señalando a un individuo entre los muchos que eran descendientes naturales de Abraham (Jesús de Nazaret no era el único descendiente natural de Abraham) , sino, estaba distinguiendo entre la descendencia o simiente natural de Abraham y su descendencia o simiente espiritual. Cristo en Gálatas 3:15-16 no es un individuo, sino una descendencia espiritual, los hijos de la promesa que forman el Cuerpo de Cristo; ese colectivo es Cristo, y a ese colectivo fueron hechas las promesas.

16Ahora bien, a Abraham fueron hechas las promesas, y a su simiente. No dice: Y a las simientes, como si hablase de muchas, sino como de una: Y a tu simiente, la cual es Cristo.17 Esto, pues, digo: El pacto previamente ratificado por Dios para con Cristo, la ley que vino.....

Los adjetivos πολλῶν y ἑνός son neutros, de manera que siguiendo la sintaxis, correspondería escribir muchas, y no muchos; una y no uno.

Conclusión: el caso de Génesis 3:15, el de Salmo 132:11, el de 2 Samuel 7, y el de Gálatas 3:15-17, son tres casos separados aunque usan la misma palabra.

No he hablado de dos semillas prometidas.

Claro que sí, quizás ni cuenta te has dado.

Para comenzar, en Génesis 3:15 Dios le está hablando a la serpiente, no a Eva.

¿Eso que tiene? El Creador dijo "pondré enemistad entre ti y la mujer, y entre tu simiente y la Simiente suya"

Esa Simiente de la mujer es el Mesías esperado.Esa Simiente es la misma que se le prometió a Abraham, Isaac, Israel y David, ya que no hay dos simientes, sino solamente Una y el el Mesías.

Lo que le dice en ese pasaje, es que pondrá enemistad entre los descendientes de la serpiente y los descendientes de la mujer.

¿En que parte dice eso? La palabra utilizada en este pasaje para Simiente es Zera y esta en singular, como dice el rabí Pablo "No dice zeraim (simientes) como si fueran de muchos, sino a tu Zera (Simiente) como de Uno, y es el Mesías".

Después de ahí se han hecho interpretaciones mesiánicas, pero el texto mimo lo que dice es descendencia, refiriéndose a muchos, de ambos lados, lo mismo los descendientes de la serpiente que los descendientes de Eva.

El texto es claramente Mesiánico, la Simiente siempre es y siempre será el Mesías. La palabra utilizada en este pasaje para Simiente es Zera y esta en singular, como dice el rabí Pablo "No dice zeraim (simientes) como si fueran de muchos, sino a tu Zera (Simiente) como de Uno, y es el Mesías".

El juramento de que de los genitales de David nacería su heredero se encuentra en el salmo 132:11

Esto lo que realmente está diciendo (tomando el concepto Hebreo de Génesis 3:15) es que de la tribu de Judá (fruto de David) en carne se sentará Uno a reinar para siempre.

2 Samuel 7

Si pues, este pasaje primero que nada es para Salomón. Segundo, este es el mismo entendimiento de lo que respondí anteriormente.

Hechos 2:30

Sin embargo, lo que tu entiendes cuando lees el texto no es lo mismo que yo entiendo cuando leo el texto. Lo que David dijo es que de su tribu o linaje (su fruto) saldría el Mesías. En ningún momento está diciendo que de su esperma, y si lo dijera ya sabemos que bíblicamente sería la misma Semilla de Génesis 3:15.

En génesis 3:15 está hablando de descendientes, muchos; Salmo 132:11, y 2 Samuel 7 está hablando de genitales, de semen, semilla de varón, de la cual nacería el heredero de David, según la carne.

Repites lo mismo y lo mismo, para entender los conceptos y los términos bíblicos siempre debes de regresar al principio y así aprenderás. La Simiente que habla en Génesis es la misma que se le dijo a Abraham y a David, no hay dos, no dice "simientes" sino "Simiente" de UNO.

Antes de continuar, porque es tedioso seguir repitiendo lo mismo y lo mismo, responde a esto: ¿Cómo el Mesías puede ser del esperma de David si David en Salmo 110:1 le dice "mi Señor/Amo/Dueño"? Si es su esperma ¿cómo pues David lleno del Espíritu de Santidad le llama "mi Señor"?

Leal · 30 Abril 2010

Re: Genealogia de Jesus destruida

Luis Alberto42;967480]G3543
νομίζω nomízo; de G3551; propiamente hacer por ley (uso), i.e. acostumbrar (pas. ser usual); por extens. estimar o considerarensar, creer.

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[FONT=&quot]3543 [/FONT][FONT=&quot]νομίζω[/FONT][FONT=&quot] [[/FONT][FONT=&quot]nomizo[/FONT][FONT=&quot] /[/FONT][FONT=&quot]nom·id·zo[/FONT][FONT=&quot]/] v. From 3551; GK 3787; 15 occurrences; AV translates as “suppose” nine times, “think” five times, and “be wont” once. [/FONT][FONT=&quot]1[/FONT][FONT=&quot] to hold by custom or usage, own as a custom or usage, to follow a custom or usage. [/FONT][FONT=&quot]1a[/FONT][FONT=&quot] it is the custom, it is the received usage. [/FONT][FONT=&quot]2[/FONT][FONT=&quot] to deem, think, suppose.<sup><sup>[FONT=&quot][1][/FONT]</sup></sup> <o

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Eres tan infantil que hasta te atreves a torcer los diccionarios. La frase según se creía, indica que todos tenían por un hecho que Jesús era hijo de José. El verbo no indica que sea cierto o no, solo dice que eso era lo que se suponía, lo que todos pensaban; eso es lo que expresa el verbo nomizo.<o

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<hr align="left" width="33%" size="1">  <sup><sup>[FONT=&quot][1][/FONT]</sup></sup>Strong, J. 1996. The exhaustive concordance of the Bible : Showing every word of the text of the common English version of the canonical books, and every occurrence of each word in regular order. (electronic ed.) (G3543). Woodside Bible Fellowship.: Ontario

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No quieras aparentar lo que no eres, te queda muy mal, además no tienes con qué. ¿Cuántas veces vas a tropezar con la misma piedra?<o

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Leal cree y enseña la herejía de que Jesús no nació de una virgen, sino que José la "conoció" y fue el padre biológico de Jesús. Osea, Leal enseña el tremendo disparate y la descarada herejía que Jesús fue engendrado por la ESPERMA de José y no por el Espíritu Santo!

Luis Alberto42

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Genealogia de Jesus destruida

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