Re: Gays pueden cambiar su orientación sexual, revela un estudio
KARINA DICE:
AHORA SÍ LE RESPONDO Y ME DISCULPO DE NUEVO POR LA CONFUSIÓN.
ENTONCES SI TE GUSTARA TU PAPA, Y A EL TU LE GUSTARAS Y NO HABRÍAN PROBLEMAS FÍSICOS, NI SE SUFRIRIRA DOLOR DE NINGÚN TIPO ENTONCES FORMARÍAS UNA FAMILIA, ¿VERDAD?
PERDONE QUE LE DIGA ESTO, PERO EN PSICOPATOLOGÍA NO PODEMOS SUPONER. PORQUE ENTONCES YO PODRÍA DECIR: "ENTONCES SI UN ASESINO TUVIERA RESPETO POR LA SOCIEDAD, SI TUVIERA RESPETO POR LA VIDA, SI NO MATARA GENTE..." LA COSA ES QUE NO ME GUSTA MI PADRE. LA COSA ES QUE EN MI CULTURA, EL INCESTO ES UNA PROHIBICIÓN SOCIO-CULTURAL Y NO CABE DENTRO DEL DESARROLLO PSICOSOCIAL ESPERADO.
RESPUESTA DE EXCATOLICO:
PERDONE, PERO TU RESPUESTA ES MUY SIMPLE.
ES UN HECHO DE QUE A LAS NIÑAS LES GUSTA SU PAPA Y CUANDO CRECEN EN ALGUNOS CASOS TODAVÍA LES SIGUEN GUSTANDO. ASI QUE MI PLANTEAMEIENTO ES NECESARIO QUE LO RESPONDAS. ADEMAS ESE FUE UN CASO HIPOTÉTICO, NO UN CASO EN EL QUE TU ESPECÍFICAMENTE TUVIERAS GUSTO Y DESOE POR TU PADRE, PERO IGUALEMENTE SI LO QUE DICES ES VERDAD ENTONCES ESTAS OBLIGADA A DAR UNA MEJOR RESPUESTA.
AHORA NO HABLAMOS E TU CULTURA SI ES UNA PROHIBICIÓN O NO LO EL INCESTO, PORQUE EN OTRAS CULTURAS PUEDE SER NORMAL. AHORA QUE SI SE LES DIJERA A UNA CULTURA QUE NO ESTA MAL EL INCESTO ENTONCES LO PRACTICARÍAN, TANTO SI POR ENGAÑO O SI POR MALOGRARLES LA VIDA A ESAS CULTURAS EQUIS SE LES PUEDE DECIR Y POR LO TANTO ELLOS PUEDEN PONER EN PRACTICA ELLO Y POR LO TANTO NO SENTIR CULPA ALGUNA.
AHORA EN EL CASO DE QUE ALGUIEN NO TENGA CULPA ALGUNA, ¿NO ES PROBLEMA?
KARINA DICE:
OTRA COSA LA VERDAD ES RELATIVA?
LA VERDAD ES UNA PALABRA QUE NO SOY FAN DE USAR PORQUE INCLUYE POSICIONES FILOSÓFICAS RÍGIDAS. EN ESE SENTIDO SÍ CREO QUE LA VERDAD ES RELATIVA Y POR ESO PREFIERO USAR LA PALABRA REALIDAD, QUE TIENE UNA NATURALEZA MÁS COMPROBABLE E INCLINADA HACIA LA EVIDENCIA.
RESPUESTA DE EXCATOLICO:
¿ES RELATIVA TAMBIÉN LA PALABRA MATAR?
PORQUE CREEME HAY PERSONAS QUE DICEN QUE NO ES MALO MATAR.
CLARO CON ESTO NO ME REFIERO AL HECHO DE AJUSTICIAR A ALGUIEN CON LA PENA DE MUERTE, QUE NO ES MATAR, SINO AJUSTICIAR.
BUENO LA REALIDAD ES QUE PARA MUCHOS MATAR NO ES MALO. EBTONCES ¿QUÉ HACEMOS LO ACEPTAMOS?
KARINA DICE:
PORQUE CREEME SOLO ES UN EJEMPLO, PERO SI UNA PERSONA QUIERE MATAR Y NO ES EN DEFENSA PROPIA SINO PORQUE QUIERO HACERLO, PORQUE SUPONGAMOS LE QUITO A SU CHICA, ENTONCES ¿NO ESTA MAL SOLO PORQUE NO SIENTE DOLOR POR ELLO?
NO, PORQUE LE HACE DAÑO A OTROS. AFECTA A UN TERCERO. PASA POR ENCIMA DE LOS DERECHOS DEL OTRO A LA VIDA, LA LIBERTAD Y LA FELICIDAD. Y ES BIEN CLARO QUE LA HOMOSEXUALIDAD, POR SEGUIR EL TEMA, NO DESTRUYE LOS DERECHOS Y LA VIDA DE OTROS, ES UNA RELACION CONCENSUADA ENTRE DOS PERSONAS QUE LO DESEAN Y ENTRE LAS QUE NO HAY INTENCIONES AGRESIVAS NI DESTRUCTIVAS.
RESPUESTA DE EXCATOLICO:
CLARO HACE DAÑOS A OTROS, PERO SOLO SI LOS OTROS SIENTEN QUE LES HACE DAÑO. HAY CASOS EN LOS QUE LOS OTROS NO SIENTEN DOLOR POQUE SE LES MATE A SUS FAMILIARES YA QUE VEN QUE A VECES ESO SE HACE PARA AJUSTICIAR.
PERO AUN ASI EL HOMOSEXUALISMO SIEMPRE HACE DAÑO Y TE DI LAS EVIDENCIAS AL PRINCIPIO.
POR EJEMPLO ME HACE DAÑO A MI MENTE AUNQUE NO SEA MI FAMILIAR, PERO ME AMARGA Y ME HACE DAÑO, EN FIN IGUALEMENTE ES CONDENABLE ENTONCES POR ESO TAMBIÉN.
EL HOMOSEXUALISMO SI DESTRUYE DERECHOS DE OTROS, ASI COMO DE LA MISMA PERSONA SE HACE DAÑO A SU CUERPO, TIENE MAS PROBLEMAS EMOCIONALES, Y TAMBIÉN CAUSA EL DOLOR DE SUS PARIENTES, AL HACERLOS ENTRISTECER, Y AMARGAR POR NO CONDUCIRSE COMO LES MANDA EL CUERPO.ASI QUE SI HACE DAÑO SI O SI.
KARINA DICE:
UN MOMENTO PERO TAMBIÉN SE PUEDE DECIR QUE LOS HOMOSEXUALES Y TODOS ELLOS TIENE SUS PRACTICAS FEAS, SOLO PORQUE SUFREN Y ASI SERIA ALGO MALO SIEMPRE ESTA PRACTICA, DE ALLÍ QUE TAMBIÉN ENTONCES SE LA CONDENE.
DEJE VER SI LE ENTENDÍ. HAY HOMOSEXUALES QUE TIENEN PRÁCTICAS FEAS, SUPONGO QUE SE REFIERE AL MALTRATO ENTRE ELLOS, A FORZAMIENTO DEL SEXO, AL SADISMO, ETCÉTERA. ESAS COSAS NO VIENEN CON LA HOMOSXUALIDAD, SINO QUE SON PROBLEMAS APARTE. Y SABEMOS ESTO PORQUE ESTAS PRÁCTICAS FEAS SE DAN CON LA MISMA INTENSIDAD EN LA HETEROSEXUALIDAD.
EXCATOLICO RESPONDE:
NO, NO SE DAN CON LA MISMA INTENSIDAD Y LOS ESTUDIOS LO DEMUESTRAN.
AUN ASI, CAUSAN DAÑO A OTROS Y ASI MISMOS.
KARINA DICE:
AUN SI SUFRIERA POR EXCESO DE BAJA AUTOESTIMA ESO NO HACE MALO AL ASESINATO, SOLO PORQUE EL TENGA CIERTO DOLOR O NO.
YO NO HABLE DE "BUENO" O "MALO". HABLÉ DE QUE ÉL ASESINÓ COMO MECANISMO DEFENSIVO ANTE UNA VIVENCIA QUE LE ES PROFUNDAMENTE DOLOROSA. ESTO FUE UNA AGRESIÓN, ACABÓ CON LA VIDA DE PERSONAS QUE TENÍAN DERECHO A SEGUIR VIVIENDO. PERO EL ASESINATO COMO TAL NO LE DIO PLACER, FUE UN INTENTO INÚTIL DE DEJAR DE SENTIR DOLOR.
RESPUESTA DE EXCATOLICO:
IGUALEMENTE TU RESPUESTA FUE A UNA QUE YO DIJE QUE EL HECHO DE QUE ALGUIEN NO SE SIENTA MAL POR ASESINAR SEA POR LA RAZÓN QUE SEA NO SIGNIFICA QUE NO ESTE MAL SOLO PORQUE LO HIZO POR BAJA AUTOESTIMA. TU RESPUESTA IGUAL TIENE QUE RESPONDER A LA MIA Y NO PUDISTE HACERLO.
ENTONCES LO MALO SEGÚN TU NO ES SOLO SI LE CAUSA DOLOR A QUIEN PRACTICA ALGO, SINO SI CAUSA DOLOR A OTROS TERCEROS, YA VAMOS AVANZANDO, ENTONCES EL ASUNTO NO ES SI ALGUIEN SIENTE DOLOR O NO POR LO QUE HACE SINO POR LO QUE OTROS SUFRAN.
ME ALEGRA PORQUE YA ESTAS CAMBIANDO DE POSICION.
KARINA DICE:
¿QUÉ TAL DE MUCHAS PERSONAS QUE SI MATAN Y NO SIENTEN NADA DE CULPA? NO ME DIGAS QUE NO LOS HAY.
CLARO QUE LOS HAY. LA ENORME MAYORÍA DE LA PSICOPATÍA Y LA SOCIOPATÍA ESTÁ LIBRE DE CULPAS. LA AUSENCIA DE CULPA ES UN SÍNTOMA DE ESTE TIPO DE PATOLOGÍAS. LA PREGUNTA ES, ¿QUÉ LOS LLEVÓ A LA SOCIOPATÍA O A LA PSICOPATÌA? AHÍ HAY VIVENCIAS QUE LOS HICIERON SUFRIR. PORQUE SI BIEN NO SIENTEN CULPA, TAMPOCO CREA USTED QUE SIENTEN MUCHO. ES UNA CONSTANTE BÚSQUEDA DEL SENTIR. ALGO. LO QUE SEA.
RESPUESTA DE EXCATOLICO:
ENTONCES SI HAY HOMOSEXUALES QUE COMETEN ESO, ESTA MAL AUNQUE ESTÉN LIBRES DE CULPA. POR LO TANTO EL HOMOSEXUALISMO ES UNA PATOLOGÍA QUE TIENE UN SÍNTOMA DE NO SENTIR DOLOR POR ESA PRACTICA.
QUIZAS LOS HOMOSEXUALES NO SIENTEN DOLOR Y HAY RAZONES PARA ELLO, PERO NO JUSTIFICAN QUE LOS HOMOSEXULES ESTÉN CON ESA VIDA HOMOSEXUAL.
KARINA DICE:
¿PERO PORQUE CASTIGAR A ALGUIEN QUE HACE DAÑO A OTRO?
LOS ATEOS CREEMOS QUE LA VIDA ES EL BIEN MÁS PRECIADO Y OTRO, SIN ABSOLUTAMENTE NINGÚN DERECHO, NOS LO QUITA. NOSOTROS TENEMOS LA POSTURA DE QUE HAY UNA SOLA VIDA, SIN QUE ANTES O DESPUÉS DE ESTA HAYA OTRA EXISTENCIA. QUE ALGUIEN TE MATE ES QUE ALGUIEN TE ROBE LA EXISTENCIA. YA NO EXISTES, TU EXISTENCIA HA SIDO DESTRUIDA. NO POR LO QUE TU QUISIERAS SINO POR LO QUE OTRO DECIDIÓ POR TI DE MANERA AGRESIVA, POCO AMABLE, DESTRUCTIVA.
RESPUESTA DE EXCATOLICO:
PERO SI ESTA VIDA ES TODO LO QUE EXISTE ENTONCES SI UN ATEO SUFRE POR ALGUNA ENFERMEDAD INCURABLE QUE SOLO CAUSA DOOR TODOS LOS DIAS, DEBEN DE DARLE MUERTE USTEDES LOS ATEOS PORQUE EN LA INEXISTENCIA YA NO HABRÁ DOLOR ALGUNO, Y ESO SERIA UN ACTO DE MISERICORDIA. ADEMAS NO HAY MILAGROS Y UNA VIDA DE DESGRACIA SOLO DEB DE SER QUITADA POR AMOR, AL MENOS SEGÚN EL ATEÍSMO.
KARINA DICE.
ADEMÁS EL HOMOSEXUALISMO SI HACE DAÑO A OTROS, NO SOLO ASI MISMOS. AL COMIENZO MOSTRE LAS VARIAS CONSECUENCIAS MALAS, ASI QUE DEBERÍAS DE ESTAR CONTRA EL HOMOSEXUALISMO.
PERO ESOS MISMOS EJEMPLOS DE DAÑO A SÍ MISMOS SE DAN IGUALES EN LA HETEROSEXUALIDAD. NO PARTEN DE LA HOMOSEXUALIDAD SINO DEL MAL USO DE LA SEXUALIDAD. Y ESO FUNCIONA EN TODAS LAS INCLINACIONES SEXUALES.
++ SOBRE EL TEMA DE LA EXISENCIA DE DIOS Y SUS EVIDENCIAS, TEMO QUE RESPONDERLE DESVIARÍA MUCHO EL TEMA Y A MÍ YA ME LLAMARON LA ATENCIÓN POR ELLO. SI QUIERE, PUEDE ABRIR UN NUEVO TEMA O PODEMOS TRATARLO EN LOS VARIOS QUE YA HAY ABIERTOS SOBRE LA EXISTENCIA DE DIOS.
EXCATOLICO DICE:
SI, CLARO SE DAN EN LA HETEROSEXUALIDAD PERO NO TODAS LAS COSAS QUE SE DAN EN LOS HOMOSEXUALES. ADEMAS EN LOS HOMIOSEXUALES SE DA MAS EL DOOR TANTO FÍSICO, COMO EMOCIONAL Y OTRAS AREAS.
CLARO QUE SE DESVIARÍA SI HABLAMOS DE DIOS, PERO YA LAS DI, Y SI TOCASTE ESO ENTONCES CREO QUE QUIZÁ EN OTRO TEMA.
KARINA DICE.
MUY BIEN, ENTONCES SOLO ALGO ESTA MAL PORQUE A UNO LE DUELE CUANDO LO PRACTICA.
EL HOMOSEXUAL ESTA MAL CUANDO HACE LO QUE LE DUELE HACER. Y LOS QUE NO SE DUELEN ENTONCES NO DEBEN DE SER CONSIDERADOS MALOS PORQUE ELLOS NO SIENTEN DOLOR.
YO NO HE HABLADO DE BIEN Y MAL, EXCATÓLICO, SINO DE CAUSALIDAD PSÍQUICA. USTED ESTA CONFUNDIENDO JUICIOS MORALES CON COMPRENSIONES PSICOLÓGICAS.
EXCATOLICO RESPONDE:
BUENO CREO QUE SI LO HICISTE.
DE CUALQUIER MANERA ENTONCES ¿CUÁNDO ESTA MAL EL HOMOSEXUALISMO? PENSE HABERTE HECHO LA PREGUNTA Y EN RESPUESTA ME DIJISTE QUE SOLO ESTA MAL CUANDOP ALGUIEN PRACTICA LO QUE LE HACE DAÑO, AHORA DICES QUE NO HABLASTE DE ALGO O MALO O BUENO, NO SE, CREO QUE SPOLO ESTAS HUYENDO.
PERO ENTONCES LA COSA NO ES QUE ALGO SEA MALO PORQUE UNO SIENTA O NO DOLOR POR LO QUE HACE SINO POR LO QUE AFECTE A TERCEROS.
MUY BIEN EL INCESTO NO TIENE QUE AFECTAR A TERCEROS EN EL HIPOTÉTICO CASO DE QUE HO HAYA PROBLEMAS FÍSICOS EN LOS DESCENDIENTES. ADEMAS PUEDE HABER INCESTO SIN TENER HIJO. ¿SERIA MALO PORQUE NADIE SERIA AFECTADO?
ACLAREME ¿CUÁNDO ALGO ESTA MAL?
CUANDO LA CULTURA DICE ALGO?
¿CUÁNDO HAYA CONSECUENCIAS QUE AFECTEN A TERCEROS?
¿CUÁNDO ALGUIEN SIENTE DOLOR Y CULPA POR LO QUE HIZO?
KARINA DICE:
¿QUÉ LE HAE PENSAR QUE ALGUNOS HOMOSEXUALES NO SUFREN POR SU HOMOSEXUALIDAD?
NUNCA DIJE ESO. DE HECHO, MUCHOS SUFREN SU HOMOSEXUALIDAD. LO QUE DIJE ES QUE LA HOMOSEXUALIDAD QUE HACE SUFRIR AL HOMOSEXUAL SE CONSIDERA PATOLÓGICA. LA QUE NO, NO.
EXCATOLICO DICE:
PUES SI ALGUIEN NO SUFRE POR SU HOMOSEXUALIDAD ES PORQUE ES PSICÓPATA, NADA MAS.
¿CÓMO SABES QUE HAY HOMOSEXUALIDAD QUE NO HACE SENTIR CULPA? ¿LOS TESTIMONIUOS? QUIZÁS LE ENGAÑARON. ADEMAS SI NO TIENE CULOPA ALGUNOS IGUALEMENTE ESO SERIA SER PSICÓPATA.
KARINA DICE.
¿Y SI FUESE CIERTO DE QUE NO SUFREN PERO EN EL FUTURO SI SUFRIERAN? ¿QUÉ HACEMOS? SOLO LES DECIMOS QUE NO ESTA MAL PORQUE NO SIENTEN CULPA?
ESTÁ PONIENDO USTED SOBRE LA MESA ALGO QUE ME PARECE ILÓGICO. ES COMO SI YO LE DIGO: "SU CRISTIANISMO NO LO HACE SUFRIR AHORITA, PERO IGUAL LO HACE SUFRIR EN EL FUTURO". O SER PADRE, O SER HOMBRE, O SER MUJER, O SER PROFESIONISTA. NO HACEMOS LAS COSAS PENSANDO EN SI EN EL FUTURO NOS PUEDEN LASTIMAR O HACER SUFRIR. MUCHO MENOS LA PSIQUIATRÍA PUEDE TRATAR A PACIENTES POR LO QUE QUIZÁ SIENTAN EN EL FUTURO. ¿SE IMAGINA YENDO USTED AL DOCTOR POR SI EN EL FUTURO LE DA GRIPA?
EXCATOLICO RESPONDE.
UN MOMENTO NO TIENES RESPUESTA A LO QUE DIGO. SI SUPONGAMOS QUE EL CRSITANISMO ME HACE SUFRIR COMO DICEN ALGUNOS ATEOS, ENTONCES DIME, ¡SOLO PORQUE ALGO ME HAGA SUFRIR NCESARIAMENTE ES MALO?
PORQUE SE DE PERSONAS Y QUE CONOZCO QUE NO TENÍAN SUFRIMIENTO Y DESPUÉS SUFRIERON CUANDO LES LLEGO LA PALABRA DE QUE ESO ES UNA PRACTICA ABOMINABLE A DIOS, AUN SI DIOS NO EXISTE Y SI SE LE ENGAÑO A ESA PERSONA IGUALEMENTE ELLA SUFRIÓ AL PENSAR QUE ESO ERA MALO.
ASI QUE ENTONCES EL QUE ALGUIEN NO SUFRA POR SU HOMOSEXUALIDAD NO SIGNIFICA QUE NO OLO VAYA A HACER, ASI QUE DE NADA SIRVE DECIR QUE QUIEN NO SUFRE POR SU HOMOSEXUALIDAD NO ESTA MAL POR ELLO. YA VIMOS QUE SI PUEDEN SUFRIR EN UN FUTURO PO LO QUYE ALGUIEN LE DIGA SEAFASO VERDADERO LAS IDEAS MOARLISTAS EQUIVOCADAS O NO HACEN CAMBIARA LAS PERSONAS Y DE ALLÍ QUE HAYA SUFRIMIENTO.
ADEMAS SI HAY EVOLUCIÓN ¿POR QUÉ NO EVOLUCIONAR UN CEREBRO QUE NO SIENTE CULPA POR UNO QUE SI TENGA CULPA?
ENTONCES SIEMPRE EL HOMOSEXUALISMO PUEDE HACER SUFRIR NO SOLO A OTROS SINO ASI MISMO, DE ALLÍ QUE SE DEBE RECHARZALO.
TU EJEMPLO DE LA GRIPE NO TIENE PARALELO COMPARATIVO YA QUE ESO ES ALGO QUE SE DA DESPUÉS AUN CUANDO EL VIRUS YA ESTA DENTOR, DESPUÉS DE TODO SI SE PUDIERA SACAR ESE VIRUS SERIA MEJOR Y SI SE PUDIERA EVITAR EL CONTAGIO FABULOSO.
EL CASO DE ALGUIEN HOMOSEXUAL ES DIFERENTE PORQUE ES COMO EL ASESINO QUE COMO NO SIENTE CULPA ENTONCES NO PUEDE IR AL PSIQUIATRA POR MATAR HASTA QUE SIENTA CULPA, ASI SERIA MEJOR TU ANALOGÍA.
SI ACEPTAS QUE ES MALO EL MATAR Y QUE SE NECESITA DESDE EL MOMENTO EN QUE SE MATA AYUDA PSIQUIÁTRICA AL ASESINO AUNQUE NO SIENTA CULOA, ENTONCES LO MISMO EL HOMOSEXUAL QUE NO SIEWNTE CULPA.
UN HOMOSEXUAL QUE NO TIENE CULPA DEBE DE TENERLO. AL MENOS ESA ES SU OBLIGACIÓN QUE SE HAYA ENCALLECIDO SU CONCIENCIA Y NO SE SIENTA MAL SIMPLEMENTE ES UN CASO DE ALGUIEN QUE AL COMIEZO SINTIÓ CULPA.
AHORA SI FUE ALGO GENÉTICO ENTONCES IGUALEMTNE DEBERÍA DECIRSE LO MISMO DE LOS ASSINOS.
KARINA DICE.
POR SUPUESTO, PERO SOLO EN EL CASO DE QUE SEAMOS SOLO MATERIA, Y EL CEREBRO ESTE ADAPTADO A CIERTOS MOLDES, PERO SI ALGUIEN AUN SI SOMOS MATERIA NADA MAS Y ESCUCHA QUE ALGO ESTA MAL SEA QUIEN SEA ENTONCES SI LO ACEPTA ENTONCES CAMBIA SU MANERA DE PENSAR Y POR ENDE PUEDE CAMBIAR SU MANERA DE ACTUAR. ASI QUE NO ME PARECE UNA BUENA OBJECIÓN.
FALSO, EXCATÓLICO. LA MANERA DE PENSAR NO CAMBIA LA MANERA DE ACTUAR. NO CUANDO HABLAMOS DE ESTRUCTURAS MENTALES. EL PENSAMIENTO ES MUY DIFERENTE A LAS ESTRUCTURAS MENTALES. ES COMO USTED... SI USTED PIENSA EN DEJAR DE SER HETEROSEXUAL NO PODRÁ IR Y TENER SEXO CON UN GAY POR MÁS QUE LO PIENSE E INCLUSO POR MÁS QUE LO DESEE.
++ SOBRE EL TEMA DE LA BIBLIA CONTRADICHA POR LA CIENCIA, TAMBIÉN SE DESVIARÍA MUCHO DEL TEMA SOBRE LA HOMOSEXUALIDAD Y LE ROGARÍA QUE LO PUDIÉRAMOS TRATAR EN OTRO LADO. YA SEA EN UN TEMA NUEVO O EN LOS VARIOS QUE HAY ABIERTOS EN EL FORO SOBRE LA MISMA TEMÁTICA.
EXCATOLICO DICE:
CLARO QUE SI, MI MANERA DE PENSAR ERA QUE NO ERA MALA LA FORNICACIÓN, AHORA CAMBIE LA MANERA DE POENSAR Y YA NO PRACTICO.
DE HECHO NO DIGO QUE EL VA A CAMBIAR LA MANERA DE PENSAR SIEMPRE LE HACE CAMBIAR AUNO EN SU MANARA DE ACTUAR, PORQUE ALGUIEN PUEDE DE SER LADRON Y DECIR QUE SABE QUE ESO ESTA MAL Y SEGUIR SIENDO LADRON. PERO YA PUEDE CAMBIAR.
SU EXPLICACIÓN ES SIN SENTIDO, CLARO QUE SI ALGUIEN SIENDO HETEROSEXUAL Y PIENSA EN SER HOMOSEXUAL ¿CÓMO NO VA A PODER ACOSTARSE CON OTRO HOMOSEXUAL?
DIME KARINA, ¿CREES QUE HAY ALGUIEN QUE POR MUCHO QUE SE SIENTA HOMOSEXUAL ¿NO PUEDE CAMBIAR DE PENSAR EN QUE ALGO QUE PARA EL ERA BUENOA AHORA LE RESULTE MALO?
SI ALGUIEN ESTA MUY CONVENCIDO DE LO QUE HACE Y CRE QUE ESTA BIEN Y DESPUÉS CAMBIA DE SU MANAERA DE PENSAR ENTONCES ¿NO PUEDE SUCEDER STO EN LOS HOMOSEXUALES?
SOBRE EL TEMA DE LA BIBLIA Y LA CIENCIA NO ME DESVIE, SINO QUE LE CONTSTE A UNA AFIRMACIÓN HECHA POR TI, PERO EN FIN AUNQUE NO TOCARE MA ESO, PUED O DECIR QUE PROBE LO QUE DIJE, DE CUALQUIER MANWRA ESO TOCAREMOS EN OTRO TEMA.
KARINA DICE:
CLARO QUE SI LO ES, YA QUE HACE DAÑO A LOS DEMÁS, Y ASI MISMO QUIEN PRACTICA ESTAS PERVERSIONES.
CÓMO CONSIDERA USTED QUE LA HOMOSEXUALIDAD LE HACE DAÑO??
EXCATOLICO DICE:
DAÑO SU PROPIA PERSONA, COMO DICEN LOS ESTUDIOS, ADEMÁS QUE HAY MUCHOS COSAS QUE HACEN DAÑO A LOS DEMÁS.
AQUÍ ALGUNOS POCOS QUE CITE ANTERIORMENETE:
LA HOMOSEXUALIDAD Y SUS PROBLEMAS
HOMOSEXUALIDAD Y PROBLEMAS DE SALUD MENTAL. UN ESTUDIO (RIESS, 1980) UTILIZÓ EL MMPI, ESA ESCALA PSICOLÓGICA VENERABLE Y BIEN VALIDADA, Y AVERIGUÓ QUE LOS HOMOSEXUALES MOSTRABAN “SOBRESENSIBILIDAD EMOCIONAL Y PERSONAL” DEFINIDA.
NUEVOS ESTUDIOS SUGIEREN UN NIVEL MÁS ALTO DE PATOLOGÍA. UN ESTUDIO IMPORTANTE Y DIRIGIDO CUIDADOSAMENTE AVERIGUÓ QUE LOS INTENTOS DE SUICIDIO ENTRE HOMOSEXUALES ERAN SEIS VECES MÁS QUE LA MEDIA (REMAFEDI ET AL. 1998).
EN NUEVA ZELANDA, POR EJEMPLO, LAS LESBIANAS TIENEN EL DOBLE DE PROBABILIDADES DE NECESITAR AYUDA PARA PROBLEMAS MENTALES QUE LAS MUJERES HETEROSEXUALES, PERO SOLAMENTE EL 35% DE ELLAS LO HIZO, Y NUNCA MÁS DEL 50% (ANON 1995, ASPIRA Y GLOVER, 2000, WELCH ET AL. 2000)
LAS RUPTURAS DE LAS RELACIONES PRODUCEN LA MAYORÍA DE LOS INTENTOS DE SUICIDIO. SAGHIR Y ROBINS (1978) EXAMINARON LAS RAZONES PARA LOS INTENTOS DE SUICIDIO ENTRE LOS HOMOSEXUALES Y AVERIGUARON QUE SI LAS RAZONES PARA LOS INTENTOS ESTABAN RELACIONADOS CON LA HOMOSEXUALIDAD, SOBRE LOS 2/3 SE DEBÍAN A RUPTURAS DE LAS RELACIONES –NO A PRESIONES EXTERNAS DE LA SOCIEDAD.
DE FORMA SIMILAR, BELL Y WEINBERG (1981) AVERIGUARON QUE LA RAZÓN MÁS IMPORTANTE PARA LOS INTENTOS DE SUICIDIO ERA LA RUPTURA DE LAS RELACIONES.
PROMISCUIDAD Y PERSONALIDAD ANTISOCIAL. EL 43% DE UNA MUESTRA DE HOMBRES BULÍMICOS ERAN HOMOSEXUALES O BISEXUALES (CARLAT ET AL. 1997), UN ÍNDICE CASI 15 VECES MÁS ALTO QUE EL DE LA POBLACIÓN EN GENERAL –QUERIENDO DECIR QUE LOS HOMBRES HOMOSEXUALES SON PROBABLEMENTE PROPENSOS DE FORMA DESPROPORCIONADA A ESTA CONDICIÓN MENTAL. ESTO SE PUEDE DEBER A LA PREOCUPACIÓN MUY FUERTE SOBRE LA APARIENCIA Y EL FÍSICO QUE SE ENCUENTRA CON FRECUENCIA ENTRE LOS HOMBRES HOMOSEXUALES.
ENFERMEDAD. LOS HOMBRES HOMOSEXUALES EN PARTICULAR CORREN UN RIESGO SIGNIFICATIVO DE PADECER ENFERMEDADES DE TRANSMISIÓN SEXUAL, TALES COMO EL SIDA, ADEMÁS DE OTRAS CONDICIONES MÉDICAS PRINCIPALMENTE ASOCIADAS CON EL SEXO ANAL. LAS ESTADÍSTICAS EPIDEMIOLÓGICAS SUGIEREN QUE LA INCIDENCIA DEL SIDA ENTRE HOMBRES HOMOSEXUALES DE 20 A 30 AÑOS DE EDAD ES APROXIMADAMENTE 430 VECES MÁS ALTA QUE PARA LA POBLACIÓN MASCULINA HETEROSEXUAL EN GENERAL.
LONGEVIDAD. EL SENTIDO COMÚN Y ALGUNA INVESTIGACIÓN SUGIEREN QUE LOS ASUNTOS DE SALUD NARRADOS ARRIBA PODRÍAN REDUCIR LA ESPERANZA DE VIDA ENTRE LOS HOMOSEXUALES. LOS EPIDEMIÓLOGOS HAN ESTIMADO QUE EL 30% DE TODOS LOS HOMBRES HOMOSEXUALES DE VEINTE AÑOS DE EDAD SERÁN HIV- POSITIVOS O MORIRÁN DE SIDA A MÁS TARDAR CUANDO LLEGUEN A LOS 30 AÑOS DE EDAD. UN EXAMEN DE 6,737 OBITUARIOS REVELABA QUE LAS PERSONAS HOMOSEXUALES TENÍAN VIDAS MÁS CORTAS QUE SUS SEMEJANTES HETEROSEXUALES, Y LAS ESTADÍSTICAS INDICABAN QUE EL DECLIVE EN LA LONGEVIDAD ASOCIADA CON LA EPIDEMIA DEL SIDA REDUCÍA ESTA FIGURA POR EL 10%. LOS GAYS VIVÍAN SUS 40 Y TANTOS Y ESTA FIGURA DECLINABA A LOS PRIMEROS 40 O A FINALES DE LOS 30 SI EL SIDA INTERVENÍA. EL PROMEDIO DE VIDA DE LAS LESBIANAS ES DE 50 AÑOS DE EDAD.
SUICIDIO. MCBEE Y ROGERS REVISARON LA LITERATURA PERTINENTE Y LLEGARON A LA CONCLUSIÓN DE QUE LOS GAYS Y LESBIANAS CORREN MAYOR RIESGO PARA LA CONDUCTA SUICIDA MIENTRAS QUE OTRO ANÁLISIS RECIENTE ENCONTRÓ QUE LOS HOMBRES HOMOSEXUALES Y BISEXUALES CORREN 13.9 VECES MÁS EL RIESGO DE INTENTO DE SUICIDIO SERIO QUE LOS HOMBRES HETEROSEXUALES.
VICTIMIZACIÓN. SE ENCONTRÓ EN UN GRAN ESTUDIO DE HOMOSEXUALES MASCULINOS QUE EL 27.6% AFIRMABA HABER SIDO ASALTADO SEXUALMENTE O HABER TENIDO SEXO EN CONTRA DE SU VOLUNTAD. UN TERCIO INDICABA HABER SIDO FORZADO A TENER ACTIVIDAD SEXUAL CONTRA SU VOLUNTAD POR HOMBRES CON LOS QUE HABÍAN TENIDO ANTERIORMENTE O, ESTABAN TENIENDO EN LA ACTUALIDAD, ACTIVIDAD SEXUAL CONSENSUADA. LAS FANTASÍAS DEL HOMBRE FUERTE SEXUALMENTE, EL PLACER DE “SER POSEÍDO” Y LA EXCITACIÓN DE SEXO DIRIGIDO POR LA FUERZA SON MUY COMUNES EN LAS CULTURAS Y LA PORNOGRAFÍA GAYS. UN ESTUDIO RECIENTE DE 6935 LESBIANAS AUTOIDENTIFICADAS ENCONTRÓ QUE EL 77.3% TENÍA UNO O MÁS COMPAÑEROS SEXUALES MASCULINOS DE POR VIDA Y EL 70.5% SE HABÍA COMPROMETIDO EN CONTACTO SEXUAL VAGINAL.
A TODO ESTO SUMAMOS LO SIGUIENTE:
QUE SEGÚN DIVERSOS ESTUDIOS[SUP]1[/SUP],
EXISTE UNA RELACIÓN SIGNIFICATIVA ENTRE HOMOSEXUALIDAD Y PEDERASTIA: ENTRE EL 22% Y EL 60% DE LOS HOMOSEXUALES ERAN PEDERASTAS.
QUE
LOS HOMOSEXUALES DE VARIOS PAÍSES ESTÁN INTENTANDO REDUCIR LA EDAD DE CONSENTIMIENTO SEXUAL ENTRE PERSONAS DEL MISMO SEXO HASTA LOS 10 AÑOS (EN HOLANDA YA ESTÁ EN 12 AÑOS), ASÍ COMO LEGALIZAR EL INCESTO (
WWW.CONOZE.COM).
QUE, SEGÚN ESTADÍSTICAS DEL GOBIERNO DE EEUU EN 1992,
ENTRE EL 17% Y EL 24% DE CHICOS MENORES DE 18 AÑOS SON VÍCTIMAS DE ABUSOS HOMOSEXUALES, COMPARADO CON EL 0’09 DE CHICAS VÍCTIMAS DE ABUSOS POR HETEROSEXUALES (JUDITH A. REISMAN, AMERICAN UNIVERSITY).
QUE ALGUNOS PSICÓLOGOS QUIEREN QUE LA PEDOFILIA SEA CONSIDERADA UN COMPORTAMIENTO NORMAL (DR.M.WERTHEIMER).
QUE EL DIARIO METRO PUBLICABA EL 14/01/2005 QUE
NIÑOS DE LA CALLE EN BARCELONA OFRECEN SERVICIOS SEXUALES A LOS GAYS EN LAS ZONAS DE "CRUISING”: “...SON CHAVALES, LA MAYORÍA INMIGRANTES DE FAMILIAS DESESTRUCTURADAS...” (VER GUÍA
WWW.GAYINSPAIN.COM: “EN LA PLAZA SANT MIQUEL “SUELE HABER ALGUNOS CHAVALES”. AL AIRE LIBRE ESTÁ LA PLAZA CATALUNYA, DONDE “HAY CHICOS QUE BUSCAN PROTECCIÓN”).
QUE, SEGÚN EL JOURNAL OF THE AMERICAN MEDICAL ASSOCIATION,
EL 50% DE LOS HOMBRES ENFERMOS DE SIDA HABÍAN TENIDO RELACIONES SEXUALES CON UN HOMBRE ADULTO ANTES DE LOS 16 AÑOS, Y EL 20% ANTES DE CUMPLIR LOS 10.
QUE SEGÚN UN ESTUDIO LONGITUDINAL PUBLICADO EN 1997 EN EL JOURNAL OF ORTHOPSYCHIATRY (GOLOMBOK Y TASKER), A LA EDAD ADULTA,
LOS HIJOS CRIADOS POR LESBIANAS TENÍAN UN 24% MÁS DE INCIDENCIA DE RELACIONES HOMOSEXUALES, COMPARADO CON EL 0% DE LOS HIJOS DE MADRES HETEROSEXUALES.
QUE LA PRÁCTICA HOMOSEXUAL REDUCE EN 20 AÑOS LA ESPERANZA DE VIDA, AUMENTA 5 A 10 VECES EL RIESGO DE SIDA, Y QUE ENTRE EL 70% Y EL 78% DE LOS GAYS ASEGURAN HABER TENIDO UNA ENFERMEDAD DE TRANSMISIÓN SEXUAL.
QUE LAS PERSONAS (ADULTOS Y JÓVENES) CON PRÁCTICAS HOMOSEXUALES SON MÁS PROPENSAS A PADECER ENFERMEDADES MENTALES (DEPRESIÓN, ANSIEDAD, TRASTORNOS DE CONDUCTA), AL ABUSO DE DROGAS Y A EXPERIMENTAR TENDENCIAS SUICIDAS.
QUE LA VIOLENCIA ENTRE PAREJAS HOMOSEXUALES ES DE 2 A 3 VECES MÁS FRECUENTE QUE ENTRE LAS HETEROSEXUALES, Y QUE LAS UNIONES HOMOSEXUALES, SON SIGNIFICATIVAMENTE MÁS PROPENSAS A ROMPERSE QUE LAS HETEROSEXUALES.
QUE LA DURACIÓN MEDIA DE LAS RELACIONES HOMOSEXUALES ES DE DOS A TRES AÑOS Y QUE, SEGÚN LA FEDERACIÓN ESTATAL DE GAYS Y LESBIANAS,
LOS HOMOSEXUALES TIENEN UNA MEDIA DE 39 RELACIONES DISTINTAS A LO LARGO DE SU VIDA.
QUE LOS HOMOSEXUALES NO PRACTICAN LA TOLERANCIA QUE PREDICAN Y RECLAMAN, PUES PERSIGUEN JUDICIAL Y MEDIÁTICAMENTE A TODO EL QUE DISCREPA DE SUS IDEAS Y REIVINDICACIONES Y NIEGAN A LOS DEMÁS LA LIBERTAD DE EXPRESIÓN Y DE ACCIÓN.
QUE EL COLEGIO AMERICANO DE PEDIATRAS CREE QUE ES INAPROPIADO,
DEMASIADO ARRIESGADO Y PELIGROSAMENTE IRRESPONSABLE PARA LOS NIÑOS EL
CAMBIAR LA TRADICIONAL PROHIBICIÓN SOBRE LA PATERNIDAD DE LOS HOMOSEXUALES, YA SEA MEDIANTE ADOPCIÓN, TUTELA O REPRODUCCIÓN ARTIFICIAL.
ESTA POSICIÓN ESTÁ BASADA EN LOS MEJORES DATOS CIENTÍFICOS DISPONIBLES.
[SUP]1 [/SUP]JOURNAL OF SEX & MARITAL THERAPY, K. REUND ET AL., 1984 (36%); EASTERN PSYCHOLOGICAL ASSOC. CONVENTION, N.Y., DR. RAYMOND A. KNIGHT, 1991 (33%); JOURNAL OF THE AMERICAN MEDICAL ASSOCIATION, J. WASSERMANN ET AL., 1984, 1986 (22%); JOURNAL OF INTERPERSONAL VIOLENCE, W.L. MARSHALL ET AL., 1991 (42%); PSYCHIATRIC JOURNAL, UNIVERSITY OF OTTAWA, J.W. BRADFORD ET AL., 1988 (60%).
KARINA DICE.
LA OBESIDAD TAMBIÉN ES MALA TE HACE DAÑO CREEME. ADEMAS QUE LA OBESIDAD POR COMER MUCHO DEMUESTRA QUE UNO SOLO IENSA EN UNO MISMO CUANDO HAY TANTA GENTE PARA AYUDAR.
ES UNA MANERA DE SIMPLIFICAR LA OBESIDAD. HAY MÁS DE UNA RAZÓN POR LA QUE LA GENTE OBESA ES OBESA. Y LE DIGO DE NUEVO, NO ESTOY HABLANDO DE BUENO Y MALO PORQUE ESOS SON JUICIOS MORALES, ESTOY HABLANDO DE CAUSALIDAD MENTAL.
EXCATOLICO DICE:
BUENO LA OBESIDAD HACE DAÑO A LA MISMA PERSONA, Y ES UA FORMA DE EGOÍSMO PORQUE PARA SER OBESOS HAY QUE COMER MUCHO Y NO AYUDAR A MUCHOS QUE TIENE HAMBRE.
SI PUSISTE ESE EJEMPLO DE LA OBESIDAD ENTONCES TIENES QUE ACEPTAR QUE NO ES UN BUEN EJEMPLO.
KARINA DICE:
SI LA HOMOSEXUALIDAD NO ES UNA CUETION MORAL, TAMPOCO LO ES EL HOMICIDIO, LA INFIDELIDAD, NI EL INCESTO, NI LA VIOLACIÓN NI LA PEDERASTIA.
TODOS LOS ACTOS, HASTA EL IR A LA ESCUELA, PUEDEN CALIFICARSE DESDE LA MORALIDAD. PERO LA MORALIDAD SÓLO LOS CALIFICA, AL PARECER NO INTENTA COMPRENDERLOS. ESO ES A LO QUE YO ME HE ESTADO REFIRIENDO.
EXCATOLICO RESPONDE.
CLARO QUE EL NO IR A LA ESCUELA A ESTUDIAR ES MALO YA QUE ALGUIEN PAGA POR ELLOS Y SE ES MALAGRADECIDO Y ESO ESTA MAL.
TAMBIEN ES MALO NO IR A LA ESCUELA PORQUE UNO NO SE EDUCARÍA COSA QUE ES NECESARIA PARA LA VIDA.
PERO SAI LA HOMOSEXUALIDAD NO ES ALGO MORAL O INMORAL ETNOCNES TAMPCOO EL HOMICIDIO. RESPONDE A ESTO PORQUE NO LO HAZ HECHO.
KARINA DICE:
PARA NADA EL AVANCE DE LA CIENCIA SIGUE Y SE PRACTICA POR LOS CRISTIANOS, LO QUE NO QUEREMOS ES QUE SE NOS VENDA LA EVOLUCIÓN QUE NO SE HA DEMOSTRADO NI MUCHO MENOS QUE EL ORDENADOR DEL UNIVERSO NO EXISTE A PESAR DEL ORDEN QUE HAY.
NO QUIERO TOCAR EL TEMA DE LA EVOLUCIÓN PORQUE NOS VAMOS A SEGUIR POR AHÍ. HAY UN MONTÓN DE TEMAS SOBRE LA EVOLUCIÓN. PODEMOS PLATICARLO ALLÁ SI GUSTA, PARA MANTENER ESTE TEMA DENTRO DEL HILO.
EXCATOLICO DICE:
OKEY, PERO NO ES PROBLEMA PARA EL CRISTIANO SER TEISTA Y SER CIENTÍFICO.
KARINA DICE:
NO HAS DEMOSTRADO QUE LA BIBLIA APLUDA LA ESCLAVITUD, DIOS LA PERMITE, PERO NO LA APLAUDE.
EN RELIDAD LA BIBLIA HABLA DE TENER ESCLAVOS, DE COMO TENERLOS, DE COMO TRATARLOS Y HASTA DE CÓMO GOLPEARLOS. DIOS PERMITE LA ESCLAVITUD
EXCATOLICO DICE:
PUES CLARO QUE DIOS LO PERMITE ASI COMO LA POLIGAMIA. DIOS NO TRATO DE CAMBIAR LA LEY DE MANERA RÁPIDA, FUE UN POCO A POCO, SINO NO SERIA ACEPTADO.
TAMBIEN DEBES DE ENTENDER QUE DIOS LES DIJO A LOS ISRAEITAS QUE AMARAN Y PODÍAN HABER DEJADO ALGUNAS COSAS DURAS CONTRAS LOS ESCLAVOS. DIOS LES MANDO NO PORQUE ESTABA DE ACUERDO, SINO PORQUE ASI SE CONDUCÍAN EN ISRAEL, Y DE A POQUITOS QUE DIOS LES QUIETO ESAS PRACTICAS.
KARINA DICE:
ES MAS PABLO HABLO CONTRA LA ESCLAVITUD. AUN CUANDO HABÍA CRISTIANOS ESCLAVOS Y CRISTIANOS QUE TENÍAN ESCLAVOS. DE HECHO UN BUEN TRATO A LOS ESCLAVOS COMO EL QUE SE LES PUEDE DAR A LOS EMPLEADOS EN NUESTROS TIEMPOS ERA ALGO QUE SE PODÍA DAR Y LA GENTE QUE NO AMO A SU PRÓJIMO NO LO HIZO.
LA HISTORIA ESTA REPLETA DE EJEMPLOS DE PERSONAS QUE TENÍAN ESCLAVOS Y NO SIEMPRE SE LOS TRATABA MAL, MUCHOS ERAN MUY QUERIDOS, ENTRE LOS ROMANOS Y AUN ABRAHAM MISMO ASI COMO ISAAC.
POR MÁS QUE QUISIERAN A SUS ESCLAVOS, LA ESCLAVITUD ES ESCLAVITUD. ES ELIMINAR LA LIBERTAD DEL SER HUMANO. USTED PUEDE PINTARLA DE LA MANERA MÁS ROMÁNTICA QUE QUIERA, PERO LA ESCLAVITUD POR ALGO ES ILEGAL Y RECHAZADA POR TODAS LAS SOCIEDADES MODERNAS.
EXCATOLICO DICE:
NO, PORQUE YO TENGO ESCLAVAS Y ELLAS SON LIBRES DE IRSE Y NO SE VAN. LES PAGO BIEN. ELLAS, DOS SEÑORAS SE QUEDAN TRABAJAN 10 HORAS Y NO TRABAJAN EL DOMINGO.
Y NADIE LES PEGA, MALTRATA, SINO QUE SON NUESTRAS ESCLAVAS A QUIENES QUEREMOS CON TODO NUESTRO CORAZÓN.
KARINA DICE:
LO QUE HE VISTO ES QUE LOS ATEOS ANSIABAN MAS QUE SU VIDA EL QUE HUBIERA ESCLAVITUD, PERO LOS QUE LUCHARON CONTRA ESTO ERAN LOS CREYENTES EN LA BIBLIA. LEASE A FINEY, WESLEY, ETC.
NO PUEDE HABLAR DE LOS ATEOS COMO UNA AGRUPACIÓN PORQUE NO LO SOMOS. QUIZÁ HABRÍA ATEOS QUE DESEABAN ESCLAVOS COMO HABÍA CRISTIANOS QUE DESEABAN TENERLOS. Y ATEOS QUE NO QUERÍAN ESCLAVOS TANTO COMO CRISTIANOS. NO PODEMOS GENERALIZAR DE MANERA TAN TAJANTE QUE LOS CRISTIANOS YA NO QUERÍAN ESCLAVOS MIENTRAS QUE LOS CRISTIANOS ESTABAN 100% CONTRA LA ESCLAVITUD.
EXCATOLICO DICE.
QUIZAS, NO TODOS SON UNA AGRUPACION, PERO LOS ATEOS ERAN LOS MAS DESEOSOS DE TENER ESCLAVOS Y LOS CRISTIANOS COMO FINNEY Y WESLEY LUCHARON CONTRA ELLO. CLARO AHORA NOS CULPAN POR LA ESCLAVISTUD CUANDO ELOS NI LUCHARON, AHORA LOS ATEOS SOLO SE ABSTIENE DE ESCLAVOS CON SUS TRATOS MALOS PARA QUE NO SEA VISTO MAL EL ATEÍSMO, PERO ESO ES SOLO CAMUFLAJE.
ALGUNOS COMO YO ESTÁN DE ACUERDO CON LA ESCLAVITUD QUE CONSISTE EN TENERLOS CON PAGA Y SIN MALTRATOS, PERO NO LA ESCLAVITUD CON MALOS TRATOS.
PABLO EN LA BIBLIA HABLA CONTRA LA ESCLAVITUD POR LOS MALOS TRATOS. EN CUALQUIER CASO ESCLAVO PARA MI ES UN TERMINO CON VARIOS SIGNIFICADOS QUE DEDEN DE ENTENDERSE SEGÚN EL CONTEXTO EN EL QUE VIVIAN Y EL TIEMPO.
KARINA DICE.
PUES LA CIENCIA ES UNA RELIGION NATURALISTA AUNQUE NO SE PORQUE TENDRIAS QUE DEFINER EN TERMINOS NATURALISTAS ASI LA CIENCIA, YO PUEDO DEFINER LA CIENCIA DESDE UN PUNTO DE VISTA SOBRENATURAL.
EN REALIDAD NO. EL MÉTODO CIENTÍFICO REQUIERE DE LA OBSERVACIÓN, MEDICIÓN Y REPETICIÓN. NINGUNA DE ESTAS TRES PUEDE HACERSE CON EL ESPÍRITU O EL MUNDO ESPIRITUAL.
EXCATOLICO DICE:
CLARO QUE LA CIENCIA NO PUEDE PROBAR LOE ESPIRITUS, DE HECHO ESO ES UNA EVIDENCIA DE QU LA CIENCIA TIENE SUS LIMITES.
KARINA DICE:
EN FIN PARA MI LA CIENCIA ESTA LIMITADA Y QUIENES RECURREN A ELLA COMO SI CON ELLA FUERA LA ÚNICA MANERA DE CONOCER MUCHAS VERDADES ENTONCES DEB DE SER UNA RELIGIÓN QUE EXCLUYA OTRAS FORMAS DE CONOCIMIENTO
NO, PORQUE RELIGIÓN REQUIERE DE UN DIOS. RELIGARE, REUNIRNOS O REVINCULARNOS CON DIOS. LA CIENCIA ES UNA TÉCNICA, NO UNA RELIGIÓN. SI USTED PIENSA QUE LA CIENCIA ESTÁ LIMITADA LO RESPETO, ES SU PUNTO DE VISTA AUNQUE NO SEA COMPARTIDO.
EXCATOLICO DICE:
NO, LA RELIGIÓN PARA MI TAMBIÉN REQUIERE DE UNA FE, NO SOLO DE UN DIOS, ADEMÁS EL NATURALISMO SI REQUIERE DE UN DIOS.
LA RELIGIÓN NO SOLO TIENE EL SIGNIFICADO DE RELIGARE PERO AUN TENDIENDO ESE CONCEPTO NADA COMPLICA AL TEÍSMO YA QUE LA RELIGIÓN QUE ME VINCULA A DIOS, ME LLEVA A ESTUDIAR SU CREACIÓN Y A HACER UNA EXPERIEMTACION, OBSERVACIÓN, MEDICIÓN, REPETICIÓN DE SU CREACIÓN.
KARINA DICE.
NEWTON, KEPLER, FARADY Y CIENTOS DE CIENTÍFICOS FAMOSOS ANTIGUOS Y CONTEMPORÁNEOS CREEN EN DIOS.
SIN DUDA, YO NO HE DICHO QUE LA CIENCIA Y LA FE ESTÉN PELEADAS. PERO NINGUNO DE ELLOS HA PODIDO PROBAR A DIOS EN NINGÚN SENTIDO. NINGUNO DE ELLOS HA USADO LA FE PARA DEMOSTRAR LA EXISTENCIA DEL ALMA E INCLUSO NEWTON PASÓ A LA HISTORIA COMO CIENTÍFICO A PESAR DE TENER UN MONTÓN DE TEXTOS SOBRE TEOLOGÍA. REPITO, CLARO QUE HA HABIDO Y HAY CIENTÍFICOS CREYENTES. EMPERO, ACTUALMENTE EL 90% DE LOS CIENTÍFICOS TIENE PROFUNDAS DUDAS O NIEGA ROTUNDAMENTE LA EXISTENCIA DE UN SER DIVINO.
GRACIAS,
K.
EXCATOLICO DICE:
SI NO ESTAN PELEADAS ENTOCNES LA CIENCIA NO ES PROBLEMA PARA EL TEISMO.
LA CIENCIA NO PRUEBA A DIOS EN EL SENTIDO QUE DIOS NO PUEDE ESTAR SUJETO A REPETICIÓN EL SOLO HEHCO DE PENSAR QUE DEBEMOS DE PROBAR A DIOS AL MÉTODO CIENTÍFICO SUPONE QUE DIOS DEBE DE SER MATERIAL, LO CUAL NO ACEPTO.
PERO AUN SI ACEPTO QUE DIOSES MATERIAL PUEDE ESTAR EN OTRO LUGAR, QUIZÁS EN ALGÚN OTRO MUNDO DEL QUE TANTO HABLAN LOS ASTRÓNOMOS, PERO COMO NO HAN DESCUBIERTO QUIZÁS A DIOS TAMPOCO.
MUCHOS CIENTIFICOS Y FILOSOFOS SI HAN DEMOSTRADO DE MANERA LOGICA LA EXISTENCIA DEL ALMA.
CLARO QUE NEWTON TUVO MUCHOS TEXTOS DE TEOLOGÍA, ME PARECE MUY BUENO, Y ERA TAMBIEN CIENTIFICO. DE HECHO EL NEGO EL ATEISMO CON MUCHA CONVICCION POR UNA CUESTION LOGICA. EL ORDEN IMPLICA UN ORDENADOR, LUEGO DISO EXISTE.
NO ES CIEO QUE EL 90 POR CIENTO DUDE DE LA EXIWTENCIA DE DIOS, EN REALIDAD UN PORCENTAJE MENOR LO NIEGA TOTALEMENTE OTROS SOLO LO DUAN Y NO SON ATEOS, OTROS LO ACEPTAN A PESAR DE QUE HAY QUE PERDER LA “REPUTACION” POR ACEPTAR LO QUE SU MENTE Y LA EVIDENCIA LES MUESTRA.
LOS MISMOS ATEOS QUE DICEN NO CREEREN DIOS PORQUE AELLOS LES REPUGNA LA FE, USAN LA MISMA FE O MAS PARA CREE EN LA EVOLUCION, DE ELLO SE SIGUE QUE LO SUYO NO ES CIENCIA SINO INTERPETACION DE LA EVIDENCIA, PERO UNA MUY MALA INTERPRETACION CON MUCHA MAS FE QUE LA DE ABRAHAM.
KARINA DICE:
AHORA SÍ LE RESPONDO Y ME DISCULPO DE NUEVO POR LA CONFUSIÓN.
ENTONCES SI TE GUSTARA TU PAPA, Y A EL TU LE GUSTARAS Y NO HABRÍAN PROBLEMAS FÍSICOS, NI SE SUFRIRIRA DOLOR DE NINGÚN TIPO ENTONCES FORMARÍAS UNA FAMILIA, ¿VERDAD?
PERDONE QUE LE DIGA ESTO, PERO EN PSICOPATOLOGÍA NO PODEMOS SUPONER. PORQUE ENTONCES YO PODRÍA DECIR: "ENTONCES SI UN ASESINO TUVIERA RESPETO POR LA SOCIEDAD, SI TUVIERA RESPETO POR LA VIDA, SI NO MATARA GENTE..." LA COSA ES QUE NO ME GUSTA MI PADRE. LA COSA ES QUE EN MI CULTURA, EL INCESTO ES UNA PROHIBICIÓN SOCIO-CULTURAL Y NO CABE DENTRO DEL DESARROLLO PSICOSOCIAL ESPERADO.
RESPUESTA DE EXCATOLICO:
PERDONE, PERO TU RESPUESTA ES MUY SIMPLE.
ES UN HECHO DE QUE A LAS NIÑAS LES GUSTA SU PAPA Y CUANDO CRECEN EN ALGUNOS CASOS TODAVÍA LES SIGUEN GUSTANDO. ASI QUE MI PLANTEAMEIENTO ES NECESARIO QUE LO RESPONDAS. ADEMAS ESE FUE UN CASO HIPOTÉTICO, NO UN CASO EN EL QUE TU ESPECÍFICAMENTE TUVIERAS GUSTO Y DESOE POR TU PADRE, PERO IGUALEMENTE SI LO QUE DICES ES VERDAD ENTONCES ESTAS OBLIGADA A DAR UNA MEJOR RESPUESTA.
AHORA NO HABLAMOS E TU CULTURA SI ES UNA PROHIBICIÓN O NO LO EL INCESTO, PORQUE EN OTRAS CULTURAS PUEDE SER NORMAL. AHORA QUE SI SE LES DIJERA A UNA CULTURA QUE NO ESTA MAL EL INCESTO ENTONCES LO PRACTICARÍAN, TANTO SI POR ENGAÑO O SI POR MALOGRARLES LA VIDA A ESAS CULTURAS EQUIS SE LES PUEDE DECIR Y POR LO TANTO ELLOS PUEDEN PONER EN PRACTICA ELLO Y POR LO TANTO NO SENTIR CULPA ALGUNA.
AHORA EN EL CASO DE QUE ALGUIEN NO TENGA CULPA ALGUNA, ¿NO ES PROBLEMA?
KARINA DICE:
OTRA COSA LA VERDAD ES RELATIVA?
LA VERDAD ES UNA PALABRA QUE NO SOY FAN DE USAR PORQUE INCLUYE POSICIONES FILOSÓFICAS RÍGIDAS. EN ESE SENTIDO SÍ CREO QUE LA VERDAD ES RELATIVA Y POR ESO PREFIERO USAR LA PALABRA REALIDAD, QUE TIENE UNA NATURALEZA MÁS COMPROBABLE E INCLINADA HACIA LA EVIDENCIA.
RESPUESTA DE EXCATOLICO:
¿ES RELATIVA TAMBIÉN LA PALABRA MATAR?
PORQUE CREEME HAY PERSONAS QUE DICEN QUE NO ES MALO MATAR.
CLARO CON ESTO NO ME REFIERO AL HECHO DE AJUSTICIAR A ALGUIEN CON LA PENA DE MUERTE, QUE NO ES MATAR, SINO AJUSTICIAR.
BUENO LA REALIDAD ES QUE PARA MUCHOS MATAR NO ES MALO. EBTONCES ¿QUÉ HACEMOS LO ACEPTAMOS?
KARINA DICE:
PORQUE CREEME SOLO ES UN EJEMPLO, PERO SI UNA PERSONA QUIERE MATAR Y NO ES EN DEFENSA PROPIA SINO PORQUE QUIERO HACERLO, PORQUE SUPONGAMOS LE QUITO A SU CHICA, ENTONCES ¿NO ESTA MAL SOLO PORQUE NO SIENTE DOLOR POR ELLO?
NO, PORQUE LE HACE DAÑO A OTROS. AFECTA A UN TERCERO. PASA POR ENCIMA DE LOS DERECHOS DEL OTRO A LA VIDA, LA LIBERTAD Y LA FELICIDAD. Y ES BIEN CLARO QUE LA HOMOSEXUALIDAD, POR SEGUIR EL TEMA, NO DESTRUYE LOS DERECHOS Y LA VIDA DE OTROS, ES UNA RELACION CONCENSUADA ENTRE DOS PERSONAS QUE LO DESEAN Y ENTRE LAS QUE NO HAY INTENCIONES AGRESIVAS NI DESTRUCTIVAS.
RESPUESTA DE EXCATOLICO:
CLARO HACE DAÑOS A OTROS, PERO SOLO SI LOS OTROS SIENTEN QUE LES HACE DAÑO. HAY CASOS EN LOS QUE LOS OTROS NO SIENTEN DOLOR POQUE SE LES MATE A SUS FAMILIARES YA QUE VEN QUE A VECES ESO SE HACE PARA AJUSTICIAR.
PERO AUN ASI EL HOMOSEXUALISMO SIEMPRE HACE DAÑO Y TE DI LAS EVIDENCIAS AL PRINCIPIO.
POR EJEMPLO ME HACE DAÑO A MI MENTE AUNQUE NO SEA MI FAMILIAR, PERO ME AMARGA Y ME HACE DAÑO, EN FIN IGUALEMENTE ES CONDENABLE ENTONCES POR ESO TAMBIÉN.
EL HOMOSEXUALISMO SI DESTRUYE DERECHOS DE OTROS, ASI COMO DE LA MISMA PERSONA SE HACE DAÑO A SU CUERPO, TIENE MAS PROBLEMAS EMOCIONALES, Y TAMBIÉN CAUSA EL DOLOR DE SUS PARIENTES, AL HACERLOS ENTRISTECER, Y AMARGAR POR NO CONDUCIRSE COMO LES MANDA EL CUERPO.ASI QUE SI HACE DAÑO SI O SI.
KARINA DICE:
UN MOMENTO PERO TAMBIÉN SE PUEDE DECIR QUE LOS HOMOSEXUALES Y TODOS ELLOS TIENE SUS PRACTICAS FEAS, SOLO PORQUE SUFREN Y ASI SERIA ALGO MALO SIEMPRE ESTA PRACTICA, DE ALLÍ QUE TAMBIÉN ENTONCES SE LA CONDENE.
DEJE VER SI LE ENTENDÍ. HAY HOMOSEXUALES QUE TIENEN PRÁCTICAS FEAS, SUPONGO QUE SE REFIERE AL MALTRATO ENTRE ELLOS, A FORZAMIENTO DEL SEXO, AL SADISMO, ETCÉTERA. ESAS COSAS NO VIENEN CON LA HOMOSXUALIDAD, SINO QUE SON PROBLEMAS APARTE. Y SABEMOS ESTO PORQUE ESTAS PRÁCTICAS FEAS SE DAN CON LA MISMA INTENSIDAD EN LA HETEROSEXUALIDAD.
EXCATOLICO RESPONDE:
NO, NO SE DAN CON LA MISMA INTENSIDAD Y LOS ESTUDIOS LO DEMUESTRAN.
AUN ASI, CAUSAN DAÑO A OTROS Y ASI MISMOS.
KARINA DICE:
AUN SI SUFRIERA POR EXCESO DE BAJA AUTOESTIMA ESO NO HACE MALO AL ASESINATO, SOLO PORQUE EL TENGA CIERTO DOLOR O NO.
YO NO HABLE DE "BUENO" O "MALO". HABLÉ DE QUE ÉL ASESINÓ COMO MECANISMO DEFENSIVO ANTE UNA VIVENCIA QUE LE ES PROFUNDAMENTE DOLOROSA. ESTO FUE UNA AGRESIÓN, ACABÓ CON LA VIDA DE PERSONAS QUE TENÍAN DERECHO A SEGUIR VIVIENDO. PERO EL ASESINATO COMO TAL NO LE DIO PLACER, FUE UN INTENTO INÚTIL DE DEJAR DE SENTIR DOLOR.
RESPUESTA DE EXCATOLICO:
IGUALEMENTE TU RESPUESTA FUE A UNA QUE YO DIJE QUE EL HECHO DE QUE ALGUIEN NO SE SIENTA MAL POR ASESINAR SEA POR LA RAZÓN QUE SEA NO SIGNIFICA QUE NO ESTE MAL SOLO PORQUE LO HIZO POR BAJA AUTOESTIMA. TU RESPUESTA IGUAL TIENE QUE RESPONDER A LA MIA Y NO PUDISTE HACERLO.
ENTONCES LO MALO SEGÚN TU NO ES SOLO SI LE CAUSA DOLOR A QUIEN PRACTICA ALGO, SINO SI CAUSA DOLOR A OTROS TERCEROS, YA VAMOS AVANZANDO, ENTONCES EL ASUNTO NO ES SI ALGUIEN SIENTE DOLOR O NO POR LO QUE HACE SINO POR LO QUE OTROS SUFRAN.
ME ALEGRA PORQUE YA ESTAS CAMBIANDO DE POSICION.
KARINA DICE:
¿QUÉ TAL DE MUCHAS PERSONAS QUE SI MATAN Y NO SIENTEN NADA DE CULPA? NO ME DIGAS QUE NO LOS HAY.
CLARO QUE LOS HAY. LA ENORME MAYORÍA DE LA PSICOPATÍA Y LA SOCIOPATÍA ESTÁ LIBRE DE CULPAS. LA AUSENCIA DE CULPA ES UN SÍNTOMA DE ESTE TIPO DE PATOLOGÍAS. LA PREGUNTA ES, ¿QUÉ LOS LLEVÓ A LA SOCIOPATÍA O A LA PSICOPATÌA? AHÍ HAY VIVENCIAS QUE LOS HICIERON SUFRIR. PORQUE SI BIEN NO SIENTEN CULPA, TAMPOCO CREA USTED QUE SIENTEN MUCHO. ES UNA CONSTANTE BÚSQUEDA DEL SENTIR. ALGO. LO QUE SEA.
RESPUESTA DE EXCATOLICO:
ENTONCES SI HAY HOMOSEXUALES QUE COMETEN ESO, ESTA MAL AUNQUE ESTÉN LIBRES DE CULPA. POR LO TANTO EL HOMOSEXUALISMO ES UNA PATOLOGÍA QUE TIENE UN SÍNTOMA DE NO SENTIR DOLOR POR ESA PRACTICA.
QUIZAS LOS HOMOSEXUALES NO SIENTEN DOLOR Y HAY RAZONES PARA ELLO, PERO NO JUSTIFICAN QUE LOS HOMOSEXULES ESTÉN CON ESA VIDA HOMOSEXUAL.
KARINA DICE:
¿PERO PORQUE CASTIGAR A ALGUIEN QUE HACE DAÑO A OTRO?
LOS ATEOS CREEMOS QUE LA VIDA ES EL BIEN MÁS PRECIADO Y OTRO, SIN ABSOLUTAMENTE NINGÚN DERECHO, NOS LO QUITA. NOSOTROS TENEMOS LA POSTURA DE QUE HAY UNA SOLA VIDA, SIN QUE ANTES O DESPUÉS DE ESTA HAYA OTRA EXISTENCIA. QUE ALGUIEN TE MATE ES QUE ALGUIEN TE ROBE LA EXISTENCIA. YA NO EXISTES, TU EXISTENCIA HA SIDO DESTRUIDA. NO POR LO QUE TU QUISIERAS SINO POR LO QUE OTRO DECIDIÓ POR TI DE MANERA AGRESIVA, POCO AMABLE, DESTRUCTIVA.
RESPUESTA DE EXCATOLICO:
PERO SI ESTA VIDA ES TODO LO QUE EXISTE ENTONCES SI UN ATEO SUFRE POR ALGUNA ENFERMEDAD INCURABLE QUE SOLO CAUSA DOOR TODOS LOS DIAS, DEBEN DE DARLE MUERTE USTEDES LOS ATEOS PORQUE EN LA INEXISTENCIA YA NO HABRÁ DOLOR ALGUNO, Y ESO SERIA UN ACTO DE MISERICORDIA. ADEMAS NO HAY MILAGROS Y UNA VIDA DE DESGRACIA SOLO DEB DE SER QUITADA POR AMOR, AL MENOS SEGÚN EL ATEÍSMO.
KARINA DICE.
ADEMÁS EL HOMOSEXUALISMO SI HACE DAÑO A OTROS, NO SOLO ASI MISMOS. AL COMIENZO MOSTRE LAS VARIAS CONSECUENCIAS MALAS, ASI QUE DEBERÍAS DE ESTAR CONTRA EL HOMOSEXUALISMO.
PERO ESOS MISMOS EJEMPLOS DE DAÑO A SÍ MISMOS SE DAN IGUALES EN LA HETEROSEXUALIDAD. NO PARTEN DE LA HOMOSEXUALIDAD SINO DEL MAL USO DE LA SEXUALIDAD. Y ESO FUNCIONA EN TODAS LAS INCLINACIONES SEXUALES.
++ SOBRE EL TEMA DE LA EXISENCIA DE DIOS Y SUS EVIDENCIAS, TEMO QUE RESPONDERLE DESVIARÍA MUCHO EL TEMA Y A MÍ YA ME LLAMARON LA ATENCIÓN POR ELLO. SI QUIERE, PUEDE ABRIR UN NUEVO TEMA O PODEMOS TRATARLO EN LOS VARIOS QUE YA HAY ABIERTOS SOBRE LA EXISTENCIA DE DIOS.
EXCATOLICO DICE:
SI, CLARO SE DAN EN LA HETEROSEXUALIDAD PERO NO TODAS LAS COSAS QUE SE DAN EN LOS HOMOSEXUALES. ADEMAS EN LOS HOMIOSEXUALES SE DA MAS EL DOOR TANTO FÍSICO, COMO EMOCIONAL Y OTRAS AREAS.
CLARO QUE SE DESVIARÍA SI HABLAMOS DE DIOS, PERO YA LAS DI, Y SI TOCASTE ESO ENTONCES CREO QUE QUIZÁ EN OTRO TEMA.
KARINA DICE.
MUY BIEN, ENTONCES SOLO ALGO ESTA MAL PORQUE A UNO LE DUELE CUANDO LO PRACTICA.
EL HOMOSEXUAL ESTA MAL CUANDO HACE LO QUE LE DUELE HACER. Y LOS QUE NO SE DUELEN ENTONCES NO DEBEN DE SER CONSIDERADOS MALOS PORQUE ELLOS NO SIENTEN DOLOR.
YO NO HE HABLADO DE BIEN Y MAL, EXCATÓLICO, SINO DE CAUSALIDAD PSÍQUICA. USTED ESTA CONFUNDIENDO JUICIOS MORALES CON COMPRENSIONES PSICOLÓGICAS.
EXCATOLICO RESPONDE:
BUENO CREO QUE SI LO HICISTE.
DE CUALQUIER MANERA ENTONCES ¿CUÁNDO ESTA MAL EL HOMOSEXUALISMO? PENSE HABERTE HECHO LA PREGUNTA Y EN RESPUESTA ME DIJISTE QUE SOLO ESTA MAL CUANDOP ALGUIEN PRACTICA LO QUE LE HACE DAÑO, AHORA DICES QUE NO HABLASTE DE ALGO O MALO O BUENO, NO SE, CREO QUE SPOLO ESTAS HUYENDO.
PERO ENTONCES LA COSA NO ES QUE ALGO SEA MALO PORQUE UNO SIENTA O NO DOLOR POR LO QUE HACE SINO POR LO QUE AFECTE A TERCEROS.
MUY BIEN EL INCESTO NO TIENE QUE AFECTAR A TERCEROS EN EL HIPOTÉTICO CASO DE QUE HO HAYA PROBLEMAS FÍSICOS EN LOS DESCENDIENTES. ADEMAS PUEDE HABER INCESTO SIN TENER HIJO. ¿SERIA MALO PORQUE NADIE SERIA AFECTADO?
ACLAREME ¿CUÁNDO ALGO ESTA MAL?
CUANDO LA CULTURA DICE ALGO?
¿CUÁNDO HAYA CONSECUENCIAS QUE AFECTEN A TERCEROS?
¿CUÁNDO ALGUIEN SIENTE DOLOR Y CULPA POR LO QUE HIZO?
KARINA DICE:
¿QUÉ LE HAE PENSAR QUE ALGUNOS HOMOSEXUALES NO SUFREN POR SU HOMOSEXUALIDAD?
NUNCA DIJE ESO. DE HECHO, MUCHOS SUFREN SU HOMOSEXUALIDAD. LO QUE DIJE ES QUE LA HOMOSEXUALIDAD QUE HACE SUFRIR AL HOMOSEXUAL SE CONSIDERA PATOLÓGICA. LA QUE NO, NO.
EXCATOLICO DICE:
PUES SI ALGUIEN NO SUFRE POR SU HOMOSEXUALIDAD ES PORQUE ES PSICÓPATA, NADA MAS.
¿CÓMO SABES QUE HAY HOMOSEXUALIDAD QUE NO HACE SENTIR CULPA? ¿LOS TESTIMONIUOS? QUIZÁS LE ENGAÑARON. ADEMAS SI NO TIENE CULOPA ALGUNOS IGUALEMENTE ESO SERIA SER PSICÓPATA.
KARINA DICE.
¿Y SI FUESE CIERTO DE QUE NO SUFREN PERO EN EL FUTURO SI SUFRIERAN? ¿QUÉ HACEMOS? SOLO LES DECIMOS QUE NO ESTA MAL PORQUE NO SIENTEN CULPA?
ESTÁ PONIENDO USTED SOBRE LA MESA ALGO QUE ME PARECE ILÓGICO. ES COMO SI YO LE DIGO: "SU CRISTIANISMO NO LO HACE SUFRIR AHORITA, PERO IGUAL LO HACE SUFRIR EN EL FUTURO". O SER PADRE, O SER HOMBRE, O SER MUJER, O SER PROFESIONISTA. NO HACEMOS LAS COSAS PENSANDO EN SI EN EL FUTURO NOS PUEDEN LASTIMAR O HACER SUFRIR. MUCHO MENOS LA PSIQUIATRÍA PUEDE TRATAR A PACIENTES POR LO QUE QUIZÁ SIENTAN EN EL FUTURO. ¿SE IMAGINA YENDO USTED AL DOCTOR POR SI EN EL FUTURO LE DA GRIPA?
EXCATOLICO RESPONDE.
UN MOMENTO NO TIENES RESPUESTA A LO QUE DIGO. SI SUPONGAMOS QUE EL CRSITANISMO ME HACE SUFRIR COMO DICEN ALGUNOS ATEOS, ENTONCES DIME, ¡SOLO PORQUE ALGO ME HAGA SUFRIR NCESARIAMENTE ES MALO?
PORQUE SE DE PERSONAS Y QUE CONOZCO QUE NO TENÍAN SUFRIMIENTO Y DESPUÉS SUFRIERON CUANDO LES LLEGO LA PALABRA DE QUE ESO ES UNA PRACTICA ABOMINABLE A DIOS, AUN SI DIOS NO EXISTE Y SI SE LE ENGAÑO A ESA PERSONA IGUALEMENTE ELLA SUFRIÓ AL PENSAR QUE ESO ERA MALO.
ASI QUE ENTONCES EL QUE ALGUIEN NO SUFRA POR SU HOMOSEXUALIDAD NO SIGNIFICA QUE NO OLO VAYA A HACER, ASI QUE DE NADA SIRVE DECIR QUE QUIEN NO SUFRE POR SU HOMOSEXUALIDAD NO ESTA MAL POR ELLO. YA VIMOS QUE SI PUEDEN SUFRIR EN UN FUTURO PO LO QUYE ALGUIEN LE DIGA SEAFASO VERDADERO LAS IDEAS MOARLISTAS EQUIVOCADAS O NO HACEN CAMBIARA LAS PERSONAS Y DE ALLÍ QUE HAYA SUFRIMIENTO.
ADEMAS SI HAY EVOLUCIÓN ¿POR QUÉ NO EVOLUCIONAR UN CEREBRO QUE NO SIENTE CULPA POR UNO QUE SI TENGA CULPA?
ENTONCES SIEMPRE EL HOMOSEXUALISMO PUEDE HACER SUFRIR NO SOLO A OTROS SINO ASI MISMO, DE ALLÍ QUE SE DEBE RECHARZALO.
TU EJEMPLO DE LA GRIPE NO TIENE PARALELO COMPARATIVO YA QUE ESO ES ALGO QUE SE DA DESPUÉS AUN CUANDO EL VIRUS YA ESTA DENTOR, DESPUÉS DE TODO SI SE PUDIERA SACAR ESE VIRUS SERIA MEJOR Y SI SE PUDIERA EVITAR EL CONTAGIO FABULOSO.
EL CASO DE ALGUIEN HOMOSEXUAL ES DIFERENTE PORQUE ES COMO EL ASESINO QUE COMO NO SIENTE CULPA ENTONCES NO PUEDE IR AL PSIQUIATRA POR MATAR HASTA QUE SIENTA CULPA, ASI SERIA MEJOR TU ANALOGÍA.
SI ACEPTAS QUE ES MALO EL MATAR Y QUE SE NECESITA DESDE EL MOMENTO EN QUE SE MATA AYUDA PSIQUIÁTRICA AL ASESINO AUNQUE NO SIENTA CULOA, ENTONCES LO MISMO EL HOMOSEXUAL QUE NO SIEWNTE CULPA.
UN HOMOSEXUAL QUE NO TIENE CULPA DEBE DE TENERLO. AL MENOS ESA ES SU OBLIGACIÓN QUE SE HAYA ENCALLECIDO SU CONCIENCIA Y NO SE SIENTA MAL SIMPLEMENTE ES UN CASO DE ALGUIEN QUE AL COMIEZO SINTIÓ CULPA.
AHORA SI FUE ALGO GENÉTICO ENTONCES IGUALEMTNE DEBERÍA DECIRSE LO MISMO DE LOS ASSINOS.
KARINA DICE.
POR SUPUESTO, PERO SOLO EN EL CASO DE QUE SEAMOS SOLO MATERIA, Y EL CEREBRO ESTE ADAPTADO A CIERTOS MOLDES, PERO SI ALGUIEN AUN SI SOMOS MATERIA NADA MAS Y ESCUCHA QUE ALGO ESTA MAL SEA QUIEN SEA ENTONCES SI LO ACEPTA ENTONCES CAMBIA SU MANERA DE PENSAR Y POR ENDE PUEDE CAMBIAR SU MANERA DE ACTUAR. ASI QUE NO ME PARECE UNA BUENA OBJECIÓN.
FALSO, EXCATÓLICO. LA MANERA DE PENSAR NO CAMBIA LA MANERA DE ACTUAR. NO CUANDO HABLAMOS DE ESTRUCTURAS MENTALES. EL PENSAMIENTO ES MUY DIFERENTE A LAS ESTRUCTURAS MENTALES. ES COMO USTED... SI USTED PIENSA EN DEJAR DE SER HETEROSEXUAL NO PODRÁ IR Y TENER SEXO CON UN GAY POR MÁS QUE LO PIENSE E INCLUSO POR MÁS QUE LO DESEE.
++ SOBRE EL TEMA DE LA BIBLIA CONTRADICHA POR LA CIENCIA, TAMBIÉN SE DESVIARÍA MUCHO DEL TEMA SOBRE LA HOMOSEXUALIDAD Y LE ROGARÍA QUE LO PUDIÉRAMOS TRATAR EN OTRO LADO. YA SEA EN UN TEMA NUEVO O EN LOS VARIOS QUE HAY ABIERTOS EN EL FORO SOBRE LA MISMA TEMÁTICA.
EXCATOLICO DICE:
CLARO QUE SI, MI MANERA DE PENSAR ERA QUE NO ERA MALA LA FORNICACIÓN, AHORA CAMBIE LA MANERA DE POENSAR Y YA NO PRACTICO.
DE HECHO NO DIGO QUE EL VA A CAMBIAR LA MANERA DE PENSAR SIEMPRE LE HACE CAMBIAR AUNO EN SU MANARA DE ACTUAR, PORQUE ALGUIEN PUEDE DE SER LADRON Y DECIR QUE SABE QUE ESO ESTA MAL Y SEGUIR SIENDO LADRON. PERO YA PUEDE CAMBIAR.
SU EXPLICACIÓN ES SIN SENTIDO, CLARO QUE SI ALGUIEN SIENDO HETEROSEXUAL Y PIENSA EN SER HOMOSEXUAL ¿CÓMO NO VA A PODER ACOSTARSE CON OTRO HOMOSEXUAL?
DIME KARINA, ¿CREES QUE HAY ALGUIEN QUE POR MUCHO QUE SE SIENTA HOMOSEXUAL ¿NO PUEDE CAMBIAR DE PENSAR EN QUE ALGO QUE PARA EL ERA BUENOA AHORA LE RESULTE MALO?
SI ALGUIEN ESTA MUY CONVENCIDO DE LO QUE HACE Y CRE QUE ESTA BIEN Y DESPUÉS CAMBIA DE SU MANAERA DE PENSAR ENTONCES ¿NO PUEDE SUCEDER STO EN LOS HOMOSEXUALES?
SOBRE EL TEMA DE LA BIBLIA Y LA CIENCIA NO ME DESVIE, SINO QUE LE CONTSTE A UNA AFIRMACIÓN HECHA POR TI, PERO EN FIN AUNQUE NO TOCARE MA ESO, PUED O DECIR QUE PROBE LO QUE DIJE, DE CUALQUIER MANWRA ESO TOCAREMOS EN OTRO TEMA.
KARINA DICE:
CLARO QUE SI LO ES, YA QUE HACE DAÑO A LOS DEMÁS, Y ASI MISMO QUIEN PRACTICA ESTAS PERVERSIONES.
CÓMO CONSIDERA USTED QUE LA HOMOSEXUALIDAD LE HACE DAÑO??
EXCATOLICO DICE:
DAÑO SU PROPIA PERSONA, COMO DICEN LOS ESTUDIOS, ADEMÁS QUE HAY MUCHOS COSAS QUE HACEN DAÑO A LOS DEMÁS.
AQUÍ ALGUNOS POCOS QUE CITE ANTERIORMENETE:
LA HOMOSEXUALIDAD Y SUS PROBLEMAS
HOMOSEXUALIDAD Y PROBLEMAS DE SALUD MENTAL. UN ESTUDIO (RIESS, 1980) UTILIZÓ EL MMPI, ESA ESCALA PSICOLÓGICA VENERABLE Y BIEN VALIDADA, Y AVERIGUÓ QUE LOS HOMOSEXUALES MOSTRABAN “SOBRESENSIBILIDAD EMOCIONAL Y PERSONAL” DEFINIDA.
NUEVOS ESTUDIOS SUGIEREN UN NIVEL MÁS ALTO DE PATOLOGÍA. UN ESTUDIO IMPORTANTE Y DIRIGIDO CUIDADOSAMENTE AVERIGUÓ QUE LOS INTENTOS DE SUICIDIO ENTRE HOMOSEXUALES ERAN SEIS VECES MÁS QUE LA MEDIA (REMAFEDI ET AL. 1998).
EN NUEVA ZELANDA, POR EJEMPLO, LAS LESBIANAS TIENEN EL DOBLE DE PROBABILIDADES DE NECESITAR AYUDA PARA PROBLEMAS MENTALES QUE LAS MUJERES HETEROSEXUALES, PERO SOLAMENTE EL 35% DE ELLAS LO HIZO, Y NUNCA MÁS DEL 50% (ANON 1995, ASPIRA Y GLOVER, 2000, WELCH ET AL. 2000)
LAS RUPTURAS DE LAS RELACIONES PRODUCEN LA MAYORÍA DE LOS INTENTOS DE SUICIDIO. SAGHIR Y ROBINS (1978) EXAMINARON LAS RAZONES PARA LOS INTENTOS DE SUICIDIO ENTRE LOS HOMOSEXUALES Y AVERIGUARON QUE SI LAS RAZONES PARA LOS INTENTOS ESTABAN RELACIONADOS CON LA HOMOSEXUALIDAD, SOBRE LOS 2/3 SE DEBÍAN A RUPTURAS DE LAS RELACIONES –NO A PRESIONES EXTERNAS DE LA SOCIEDAD.
DE FORMA SIMILAR, BELL Y WEINBERG (1981) AVERIGUARON QUE LA RAZÓN MÁS IMPORTANTE PARA LOS INTENTOS DE SUICIDIO ERA LA RUPTURA DE LAS RELACIONES.
PROMISCUIDAD Y PERSONALIDAD ANTISOCIAL. EL 43% DE UNA MUESTRA DE HOMBRES BULÍMICOS ERAN HOMOSEXUALES O BISEXUALES (CARLAT ET AL. 1997), UN ÍNDICE CASI 15 VECES MÁS ALTO QUE EL DE LA POBLACIÓN EN GENERAL –QUERIENDO DECIR QUE LOS HOMBRES HOMOSEXUALES SON PROBABLEMENTE PROPENSOS DE FORMA DESPROPORCIONADA A ESTA CONDICIÓN MENTAL. ESTO SE PUEDE DEBER A LA PREOCUPACIÓN MUY FUERTE SOBRE LA APARIENCIA Y EL FÍSICO QUE SE ENCUENTRA CON FRECUENCIA ENTRE LOS HOMBRES HOMOSEXUALES.
ENFERMEDAD. LOS HOMBRES HOMOSEXUALES EN PARTICULAR CORREN UN RIESGO SIGNIFICATIVO DE PADECER ENFERMEDADES DE TRANSMISIÓN SEXUAL, TALES COMO EL SIDA, ADEMÁS DE OTRAS CONDICIONES MÉDICAS PRINCIPALMENTE ASOCIADAS CON EL SEXO ANAL. LAS ESTADÍSTICAS EPIDEMIOLÓGICAS SUGIEREN QUE LA INCIDENCIA DEL SIDA ENTRE HOMBRES HOMOSEXUALES DE 20 A 30 AÑOS DE EDAD ES APROXIMADAMENTE 430 VECES MÁS ALTA QUE PARA LA POBLACIÓN MASCULINA HETEROSEXUAL EN GENERAL.
LONGEVIDAD. EL SENTIDO COMÚN Y ALGUNA INVESTIGACIÓN SUGIEREN QUE LOS ASUNTOS DE SALUD NARRADOS ARRIBA PODRÍAN REDUCIR LA ESPERANZA DE VIDA ENTRE LOS HOMOSEXUALES. LOS EPIDEMIÓLOGOS HAN ESTIMADO QUE EL 30% DE TODOS LOS HOMBRES HOMOSEXUALES DE VEINTE AÑOS DE EDAD SERÁN HIV- POSITIVOS O MORIRÁN DE SIDA A MÁS TARDAR CUANDO LLEGUEN A LOS 30 AÑOS DE EDAD. UN EXAMEN DE 6,737 OBITUARIOS REVELABA QUE LAS PERSONAS HOMOSEXUALES TENÍAN VIDAS MÁS CORTAS QUE SUS SEMEJANTES HETEROSEXUALES, Y LAS ESTADÍSTICAS INDICABAN QUE EL DECLIVE EN LA LONGEVIDAD ASOCIADA CON LA EPIDEMIA DEL SIDA REDUCÍA ESTA FIGURA POR EL 10%. LOS GAYS VIVÍAN SUS 40 Y TANTOS Y ESTA FIGURA DECLINABA A LOS PRIMEROS 40 O A FINALES DE LOS 30 SI EL SIDA INTERVENÍA. EL PROMEDIO DE VIDA DE LAS LESBIANAS ES DE 50 AÑOS DE EDAD.
SUICIDIO. MCBEE Y ROGERS REVISARON LA LITERATURA PERTINENTE Y LLEGARON A LA CONCLUSIÓN DE QUE LOS GAYS Y LESBIANAS CORREN MAYOR RIESGO PARA LA CONDUCTA SUICIDA MIENTRAS QUE OTRO ANÁLISIS RECIENTE ENCONTRÓ QUE LOS HOMBRES HOMOSEXUALES Y BISEXUALES CORREN 13.9 VECES MÁS EL RIESGO DE INTENTO DE SUICIDIO SERIO QUE LOS HOMBRES HETEROSEXUALES.
VICTIMIZACIÓN. SE ENCONTRÓ EN UN GRAN ESTUDIO DE HOMOSEXUALES MASCULINOS QUE EL 27.6% AFIRMABA HABER SIDO ASALTADO SEXUALMENTE O HABER TENIDO SEXO EN CONTRA DE SU VOLUNTAD. UN TERCIO INDICABA HABER SIDO FORZADO A TENER ACTIVIDAD SEXUAL CONTRA SU VOLUNTAD POR HOMBRES CON LOS QUE HABÍAN TENIDO ANTERIORMENTE O, ESTABAN TENIENDO EN LA ACTUALIDAD, ACTIVIDAD SEXUAL CONSENSUADA. LAS FANTASÍAS DEL HOMBRE FUERTE SEXUALMENTE, EL PLACER DE “SER POSEÍDO” Y LA EXCITACIÓN DE SEXO DIRIGIDO POR LA FUERZA SON MUY COMUNES EN LAS CULTURAS Y LA PORNOGRAFÍA GAYS. UN ESTUDIO RECIENTE DE 6935 LESBIANAS AUTOIDENTIFICADAS ENCONTRÓ QUE EL 77.3% TENÍA UNO O MÁS COMPAÑEROS SEXUALES MASCULINOS DE POR VIDA Y EL 70.5% SE HABÍA COMPROMETIDO EN CONTACTO SEXUAL VAGINAL.
A TODO ESTO SUMAMOS LO SIGUIENTE:
QUE SEGÚN DIVERSOS ESTUDIOS[SUP]1[/SUP],
EXISTE UNA RELACIÓN SIGNIFICATIVA ENTRE HOMOSEXUALIDAD Y PEDERASTIA: ENTRE EL 22% Y EL 60% DE LOS HOMOSEXUALES ERAN PEDERASTAS.
QUE
LOS HOMOSEXUALES DE VARIOS PAÍSES ESTÁN INTENTANDO REDUCIR LA EDAD DE CONSENTIMIENTO SEXUAL ENTRE PERSONAS DEL MISMO SEXO HASTA LOS 10 AÑOS (EN HOLANDA YA ESTÁ EN 12 AÑOS), ASÍ COMO LEGALIZAR EL INCESTO (
WWW.CONOZE.COM).
QUE, SEGÚN ESTADÍSTICAS DEL GOBIERNO DE EEUU EN 1992,
ENTRE EL 17% Y EL 24% DE CHICOS MENORES DE 18 AÑOS SON VÍCTIMAS DE ABUSOS HOMOSEXUALES, COMPARADO CON EL 0’09 DE CHICAS VÍCTIMAS DE ABUSOS POR HETEROSEXUALES (JUDITH A. REISMAN, AMERICAN UNIVERSITY).
QUE ALGUNOS PSICÓLOGOS QUIEREN QUE LA PEDOFILIA SEA CONSIDERADA UN COMPORTAMIENTO NORMAL (DR.M.WERTHEIMER).
QUE EL DIARIO METRO PUBLICABA EL 14/01/2005 QUE
NIÑOS DE LA CALLE EN BARCELONA OFRECEN SERVICIOS SEXUALES A LOS GAYS EN LAS ZONAS DE "CRUISING”: “...SON CHAVALES, LA MAYORÍA INMIGRANTES DE FAMILIAS DESESTRUCTURADAS...” (VER GUÍA
WWW.GAYINSPAIN.COM: “EN LA PLAZA SANT MIQUEL “SUELE HABER ALGUNOS CHAVALES”. AL AIRE LIBRE ESTÁ LA PLAZA CATALUNYA, DONDE “HAY CHICOS QUE BUSCAN PROTECCIÓN”).
QUE, SEGÚN EL JOURNAL OF THE AMERICAN MEDICAL ASSOCIATION,
EL 50% DE LOS HOMBRES ENFERMOS DE SIDA HABÍAN TENIDO RELACIONES SEXUALES CON UN HOMBRE ADULTO ANTES DE LOS 16 AÑOS, Y EL 20% ANTES DE CUMPLIR LOS 10.
QUE SEGÚN UN ESTUDIO LONGITUDINAL PUBLICADO EN 1997 EN EL JOURNAL OF ORTHOPSYCHIATRY (GOLOMBOK Y TASKER), A LA EDAD ADULTA,
LOS HIJOS CRIADOS POR LESBIANAS TENÍAN UN 24% MÁS DE INCIDENCIA DE RELACIONES HOMOSEXUALES, COMPARADO CON EL 0% DE LOS HIJOS DE MADRES HETEROSEXUALES.
QUE LA PRÁCTICA HOMOSEXUAL REDUCE EN 20 AÑOS LA ESPERANZA DE VIDA, AUMENTA 5 A 10 VECES EL RIESGO DE SIDA, Y QUE ENTRE EL 70% Y EL 78% DE LOS GAYS ASEGURAN HABER TENIDO UNA ENFERMEDAD DE TRANSMISIÓN SEXUAL.
QUE LAS PERSONAS (ADULTOS Y JÓVENES) CON PRÁCTICAS HOMOSEXUALES SON MÁS PROPENSAS A PADECER ENFERMEDADES MENTALES (DEPRESIÓN, ANSIEDAD, TRASTORNOS DE CONDUCTA), AL ABUSO DE DROGAS Y A EXPERIMENTAR TENDENCIAS SUICIDAS.
QUE LA VIOLENCIA ENTRE PAREJAS HOMOSEXUALES ES DE 2 A 3 VECES MÁS FRECUENTE QUE ENTRE LAS HETEROSEXUALES, Y QUE LAS UNIONES HOMOSEXUALES, SON SIGNIFICATIVAMENTE MÁS PROPENSAS A ROMPERSE QUE LAS HETEROSEXUALES.
QUE LA DURACIÓN MEDIA DE LAS RELACIONES HOMOSEXUALES ES DE DOS A TRES AÑOS Y QUE, SEGÚN LA FEDERACIÓN ESTATAL DE GAYS Y LESBIANAS,
LOS HOMOSEXUALES TIENEN UNA MEDIA DE 39 RELACIONES DISTINTAS A LO LARGO DE SU VIDA.
QUE LOS HOMOSEXUALES NO PRACTICAN LA TOLERANCIA QUE PREDICAN Y RECLAMAN, PUES PERSIGUEN JUDICIAL Y MEDIÁTICAMENTE A TODO EL QUE DISCREPA DE SUS IDEAS Y REIVINDICACIONES Y NIEGAN A LOS DEMÁS LA LIBERTAD DE EXPRESIÓN Y DE ACCIÓN.
QUE EL COLEGIO AMERICANO DE PEDIATRAS CREE QUE ES INAPROPIADO,
DEMASIADO ARRIESGADO Y PELIGROSAMENTE IRRESPONSABLE PARA LOS NIÑOS EL
CAMBIAR LA TRADICIONAL PROHIBICIÓN SOBRE LA PATERNIDAD DE LOS HOMOSEXUALES, YA SEA MEDIANTE ADOPCIÓN, TUTELA O REPRODUCCIÓN ARTIFICIAL.
ESTA POSICIÓN ESTÁ BASADA EN LOS MEJORES DATOS CIENTÍFICOS DISPONIBLES.
[SUP]1 [/SUP]JOURNAL OF SEX & MARITAL THERAPY, K. REUND ET AL., 1984 (36%); EASTERN PSYCHOLOGICAL ASSOC. CONVENTION, N.Y., DR. RAYMOND A. KNIGHT, 1991 (33%); JOURNAL OF THE AMERICAN MEDICAL ASSOCIATION, J. WASSERMANN ET AL., 1984, 1986 (22%); JOURNAL OF INTERPERSONAL VIOLENCE, W.L. MARSHALL ET AL., 1991 (42%); PSYCHIATRIC JOURNAL, UNIVERSITY OF OTTAWA, J.W. BRADFORD ET AL., 1988 (60%).
KARINA DICE.
LA OBESIDAD TAMBIÉN ES MALA TE HACE DAÑO CREEME. ADEMAS QUE LA OBESIDAD POR COMER MUCHO DEMUESTRA QUE UNO SOLO IENSA EN UNO MISMO CUANDO HAY TANTA GENTE PARA AYUDAR.
ES UNA MANERA DE SIMPLIFICAR LA OBESIDAD. HAY MÁS DE UNA RAZÓN POR LA QUE LA GENTE OBESA ES OBESA. Y LE DIGO DE NUEVO, NO ESTOY HABLANDO DE BUENO Y MALO PORQUE ESOS SON JUICIOS MORALES, ESTOY HABLANDO DE CAUSALIDAD MENTAL.
EXCATOLICO DICE:
BUENO LA OBESIDAD HACE DAÑO A LA MISMA PERSONA, Y ES UA FORMA DE EGOÍSMO PORQUE PARA SER OBESOS HAY QUE COMER MUCHO Y NO AYUDAR A MUCHOS QUE TIENE HAMBRE.
SI PUSISTE ESE EJEMPLO DE LA OBESIDAD ENTONCES TIENES QUE ACEPTAR QUE NO ES UN BUEN EJEMPLO.
KARINA DICE:
SI LA HOMOSEXUALIDAD NO ES UNA CUETION MORAL, TAMPOCO LO ES EL HOMICIDIO, LA INFIDELIDAD, NI EL INCESTO, NI LA VIOLACIÓN NI LA PEDERASTIA.
TODOS LOS ACTOS, HASTA EL IR A LA ESCUELA, PUEDEN CALIFICARSE DESDE LA MORALIDAD. PERO LA MORALIDAD SÓLO LOS CALIFICA, AL PARECER NO INTENTA COMPRENDERLOS. ESO ES A LO QUE YO ME HE ESTADO REFIRIENDO.
EXCATOLICO RESPONDE.
CLARO QUE EL NO IR A LA ESCUELA A ESTUDIAR ES MALO YA QUE ALGUIEN PAGA POR ELLOS Y SE ES MALAGRADECIDO Y ESO ESTA MAL.
TAMBIEN ES MALO NO IR A LA ESCUELA PORQUE UNO NO SE EDUCARÍA COSA QUE ES NECESARIA PARA LA VIDA.
PERO SAI LA HOMOSEXUALIDAD NO ES ALGO MORAL O INMORAL ETNOCNES TAMPCOO EL HOMICIDIO. RESPONDE A ESTO PORQUE NO LO HAZ HECHO.
KARINA DICE:
PARA NADA EL AVANCE DE LA CIENCIA SIGUE Y SE PRACTICA POR LOS CRISTIANOS, LO QUE NO QUEREMOS ES QUE SE NOS VENDA LA EVOLUCIÓN QUE NO SE HA DEMOSTRADO NI MUCHO MENOS QUE EL ORDENADOR DEL UNIVERSO NO EXISTE A PESAR DEL ORDEN QUE HAY.
NO QUIERO TOCAR EL TEMA DE LA EVOLUCIÓN PORQUE NOS VAMOS A SEGUIR POR AHÍ. HAY UN MONTÓN DE TEMAS SOBRE LA EVOLUCIÓN. PODEMOS PLATICARLO ALLÁ SI GUSTA, PARA MANTENER ESTE TEMA DENTRO DEL HILO.
EXCATOLICO DICE:
OKEY, PERO NO ES PROBLEMA PARA EL CRISTIANO SER TEISTA Y SER CIENTÍFICO.
KARINA DICE:
NO HAS DEMOSTRADO QUE LA BIBLIA APLUDA LA ESCLAVITUD, DIOS LA PERMITE, PERO NO LA APLAUDE.
EN RELIDAD LA BIBLIA HABLA DE TENER ESCLAVOS, DE COMO TENERLOS, DE COMO TRATARLOS Y HASTA DE CÓMO GOLPEARLOS. DIOS PERMITE LA ESCLAVITUD
EXCATOLICO DICE:
PUES CLARO QUE DIOS LO PERMITE ASI COMO LA POLIGAMIA. DIOS NO TRATO DE CAMBIAR LA LEY DE MANERA RÁPIDA, FUE UN POCO A POCO, SINO NO SERIA ACEPTADO.
TAMBIEN DEBES DE ENTENDER QUE DIOS LES DIJO A LOS ISRAEITAS QUE AMARAN Y PODÍAN HABER DEJADO ALGUNAS COSAS DURAS CONTRAS LOS ESCLAVOS. DIOS LES MANDO NO PORQUE ESTABA DE ACUERDO, SINO PORQUE ASI SE CONDUCÍAN EN ISRAEL, Y DE A POQUITOS QUE DIOS LES QUIETO ESAS PRACTICAS.
KARINA DICE:
ES MAS PABLO HABLO CONTRA LA ESCLAVITUD. AUN CUANDO HABÍA CRISTIANOS ESCLAVOS Y CRISTIANOS QUE TENÍAN ESCLAVOS. DE HECHO UN BUEN TRATO A LOS ESCLAVOS COMO EL QUE SE LES PUEDE DAR A LOS EMPLEADOS EN NUESTROS TIEMPOS ERA ALGO QUE SE PODÍA DAR Y LA GENTE QUE NO AMO A SU PRÓJIMO NO LO HIZO.
LA HISTORIA ESTA REPLETA DE EJEMPLOS DE PERSONAS QUE TENÍAN ESCLAVOS Y NO SIEMPRE SE LOS TRATABA MAL, MUCHOS ERAN MUY QUERIDOS, ENTRE LOS ROMANOS Y AUN ABRAHAM MISMO ASI COMO ISAAC.
POR MÁS QUE QUISIERAN A SUS ESCLAVOS, LA ESCLAVITUD ES ESCLAVITUD. ES ELIMINAR LA LIBERTAD DEL SER HUMANO. USTED PUEDE PINTARLA DE LA MANERA MÁS ROMÁNTICA QUE QUIERA, PERO LA ESCLAVITUD POR ALGO ES ILEGAL Y RECHAZADA POR TODAS LAS SOCIEDADES MODERNAS.
EXCATOLICO DICE:
NO, PORQUE YO TENGO ESCLAVAS Y ELLAS SON LIBRES DE IRSE Y NO SE VAN. LES PAGO BIEN. ELLAS, DOS SEÑORAS SE QUEDAN TRABAJAN 10 HORAS Y NO TRABAJAN EL DOMINGO.
Y NADIE LES PEGA, MALTRATA, SINO QUE SON NUESTRAS ESCLAVAS A QUIENES QUEREMOS CON TODO NUESTRO CORAZÓN.
KARINA DICE:
LO QUE HE VISTO ES QUE LOS ATEOS ANSIABAN MAS QUE SU VIDA EL QUE HUBIERA ESCLAVITUD, PERO LOS QUE LUCHARON CONTRA ESTO ERAN LOS CREYENTES EN LA BIBLIA. LEASE A FINEY, WESLEY, ETC.
NO PUEDE HABLAR DE LOS ATEOS COMO UNA AGRUPACIÓN PORQUE NO LO SOMOS. QUIZÁ HABRÍA ATEOS QUE DESEABAN ESCLAVOS COMO HABÍA CRISTIANOS QUE DESEABAN TENERLOS. Y ATEOS QUE NO QUERÍAN ESCLAVOS TANTO COMO CRISTIANOS. NO PODEMOS GENERALIZAR DE MANERA TAN TAJANTE QUE LOS CRISTIANOS YA NO QUERÍAN ESCLAVOS MIENTRAS QUE LOS CRISTIANOS ESTABAN 100% CONTRA LA ESCLAVITUD.
EXCATOLICO DICE.
QUIZAS, NO TODOS SON UNA AGRUPACION, PERO LOS ATEOS ERAN LOS MAS DESEOSOS DE TENER ESCLAVOS Y LOS CRISTIANOS COMO FINNEY Y WESLEY LUCHARON CONTRA ELLO. CLARO AHORA NOS CULPAN POR LA ESCLAVISTUD CUANDO ELOS NI LUCHARON, AHORA LOS ATEOS SOLO SE ABSTIENE DE ESCLAVOS CON SUS TRATOS MALOS PARA QUE NO SEA VISTO MAL EL ATEÍSMO, PERO ESO ES SOLO CAMUFLAJE.
ALGUNOS COMO YO ESTÁN DE ACUERDO CON LA ESCLAVITUD QUE CONSISTE EN TENERLOS CON PAGA Y SIN MALTRATOS, PERO NO LA ESCLAVITUD CON MALOS TRATOS.
PABLO EN LA BIBLIA HABLA CONTRA LA ESCLAVITUD POR LOS MALOS TRATOS. EN CUALQUIER CASO ESCLAVO PARA MI ES UN TERMINO CON VARIOS SIGNIFICADOS QUE DEDEN DE ENTENDERSE SEGÚN EL CONTEXTO EN EL QUE VIVIAN Y EL TIEMPO.
KARINA DICE.
PUES LA CIENCIA ES UNA RELIGION NATURALISTA AUNQUE NO SE PORQUE TENDRIAS QUE DEFINER EN TERMINOS NATURALISTAS ASI LA CIENCIA, YO PUEDO DEFINER LA CIENCIA DESDE UN PUNTO DE VISTA SOBRENATURAL.
EN REALIDAD NO. EL MÉTODO CIENTÍFICO REQUIERE DE LA OBSERVACIÓN, MEDICIÓN Y REPETICIÓN. NINGUNA DE ESTAS TRES PUEDE HACERSE CON EL ESPÍRITU O EL MUNDO ESPIRITUAL.
EXCATOLICO DICE:
CLARO QUE LA CIENCIA NO PUEDE PROBAR LOE ESPIRITUS, DE HECHO ESO ES UNA EVIDENCIA DE QU LA CIENCIA TIENE SUS LIMITES.
KARINA DICE:
EN FIN PARA MI LA CIENCIA ESTA LIMITADA Y QUIENES RECURREN A ELLA COMO SI CON ELLA FUERA LA ÚNICA MANERA DE CONOCER MUCHAS VERDADES ENTONCES DEB DE SER UNA RELIGIÓN QUE EXCLUYA OTRAS FORMAS DE CONOCIMIENTO
NO, PORQUE RELIGIÓN REQUIERE DE UN DIOS. RELIGARE, REUNIRNOS O REVINCULARNOS CON DIOS. LA CIENCIA ES UNA TÉCNICA, NO UNA RELIGIÓN. SI USTED PIENSA QUE LA CIENCIA ESTÁ LIMITADA LO RESPETO, ES SU PUNTO DE VISTA AUNQUE NO SEA COMPARTIDO.
EXCATOLICO DICE:
NO, LA RELIGIÓN PARA MI TAMBIÉN REQUIERE DE UNA FE, NO SOLO DE UN DIOS, ADEMÁS EL NATURALISMO SI REQUIERE DE UN DIOS.
LA RELIGIÓN NO SOLO TIENE EL SIGNIFICADO DE RELIGARE PERO AUN TENDIENDO ESE CONCEPTO NADA COMPLICA AL TEÍSMO YA QUE LA RELIGIÓN QUE ME VINCULA A DIOS, ME LLEVA A ESTUDIAR SU CREACIÓN Y A HACER UNA EXPERIEMTACION, OBSERVACIÓN, MEDICIÓN, REPETICIÓN DE SU CREACIÓN.
KARINA DICE.
NEWTON, KEPLER, FARADY Y CIENTOS DE CIENTÍFICOS FAMOSOS ANTIGUOS Y CONTEMPORÁNEOS CREEN EN DIOS.
SIN DUDA, YO NO HE DICHO QUE LA CIENCIA Y LA FE ESTÉN PELEADAS. PERO NINGUNO DE ELLOS HA PODIDO PROBAR A DIOS EN NINGÚN SENTIDO. NINGUNO DE ELLOS HA USADO LA FE PARA DEMOSTRAR LA EXISTENCIA DEL ALMA E INCLUSO NEWTON PASÓ A LA HISTORIA COMO CIENTÍFICO A PESAR DE TENER UN MONTÓN DE TEXTOS SOBRE TEOLOGÍA. REPITO, CLARO QUE HA HABIDO Y HAY CIENTÍFICOS CREYENTES. EMPERO, ACTUALMENTE EL 90% DE LOS CIENTÍFICOS TIENE PROFUNDAS DUDAS O NIEGA ROTUNDAMENTE LA EXISTENCIA DE UN SER DIVINO.
GRACIAS,
K.
EXCATOLICO DICE:
SI NO ESTAN PELEADAS ENTOCNES LA CIENCIA NO ES PROBLEMA PARA EL TEISMO.
LA CIENCIA NO PRUEBA A DIOS EN EL SENTIDO QUE DIOS NO PUEDE ESTAR SUJETO A REPETICIÓN EL SOLO HEHCO DE PENSAR QUE DEBEMOS DE PROBAR A DIOS AL MÉTODO CIENTÍFICO SUPONE QUE DIOS DEBE DE SER MATERIAL, LO CUAL NO ACEPTO.
PERO AUN SI ACEPTO QUE DIOSES MATERIAL PUEDE ESTAR EN OTRO LUGAR, QUIZÁS EN ALGÚN OTRO MUNDO DEL QUE TANTO HABLAN LOS ASTRÓNOMOS, PERO COMO NO HAN DESCUBIERTO QUIZÁS A DIOS TAMPOCO.
MUCHOS CIENTIFICOS Y FILOSOFOS SI HAN DEMOSTRADO DE MANERA LOGICA LA EXISTENCIA DEL ALMA.
CLARO QUE NEWTON TUVO MUCHOS TEXTOS DE TEOLOGÍA, ME PARECE MUY BUENO, Y ERA TAMBIEN CIENTIFICO. DE HECHO EL NEGO EL ATEISMO CON MUCHA CONVICCION POR UNA CUESTION LOGICA. EL ORDEN IMPLICA UN ORDENADOR, LUEGO DISO EXISTE.
NO ES CIEO QUE EL 90 POR CIENTO DUDE DE LA EXIWTENCIA DE DIOS, EN REALIDAD UN PORCENTAJE MENOR LO NIEGA TOTALEMENTE OTROS SOLO LO DUAN Y NO SON ATEOS, OTROS LO ACEPTAN A PESAR DE QUE HAY QUE PERDER LA “REPUTACION” POR ACEPTAR LO QUE SU MENTE Y LA EVIDENCIA LES MUESTRA.
LOS MISMOS ATEOS QUE DICEN NO CREEREN DIOS PORQUE AELLOS LES REPUGNA LA FE, USAN LA MISMA FE O MAS PARA CREE EN LA EVOLUCION, DE ELLO SE SIGUE QUE LO SUYO NO ES CIENCIA SINO INTERPETACION DE LA EVIDENCIA, PERO UNA MUY MALA INTERPRETACION CON MUCHA MAS FE QUE LA DE ABRAHAM.
KARINA DICE:
AHORA SÍ LE RESPONDO Y ME DISCULPO DE NUEVO POR LA CONFUSIÓN.
ENTONCES SI TE GUSTARA TU PAPA, Y A EL TU LE GUSTARAS Y NO HABRÍAN PROBLEMAS FÍSICOS, NI SE SUFRIRIRA DOLOR DE NINGÚN TIPO ENTONCES FORMARÍAS UNA FAMILIA, ¿VERDAD?
PERDONE QUE LE DIGA ESTO, PERO EN PSICOPATOLOGÍA NO PODEMOS SUPONER. PORQUE ENTONCES YO PODRÍA DECIR: "ENTONCES SI UN ASESINO TUVIERA RESPETO POR LA SOCIEDAD, SI TUVIERA RESPETO POR LA VIDA, SI NO MATARA GENTE..." LA COSA ES QUE NO ME GUSTA MI PADRE. LA COSA ES QUE EN MI CULTURA, EL INCESTO ES UNA PROHIBICIÓN SOCIO-CULTURAL Y NO CABE DENTRO DEL DESARROLLO PSICOSOCIAL ESPERADO.
RESPUESTA DE EXCATOLICO:
PERDONE, PERO TU RESPUESTA ES MUY SIMPLE.
ES UN HECHO DE QUE A LAS NIÑAS LES GUSTA SU PAPA Y CUANDO CRECEN EN ALGUNOS CASOS TODAVÍA LES SIGUEN GUSTANDO. ASI QUE MI PLANTEAMEIENTO ES NECESARIO QUE LO RESPONDAS. ADEMAS ESE FUE UN CASO HIPOTÉTICO, NO UN CASO EN EL QUE TU ESPECÍFICAMENTE TUVIERAS GUSTO Y DESOE POR TU PADRE, PERO IGUALEMENTE SI LO QUE DICES ES VERDAD ENTONCES ESTAS OBLIGADA A DAR UNA MEJOR RESPUESTA.
AHORA NO HABLAMOS E TU CULTURA SI ES UNA PROHIBICIÓN O NO LO EL INCESTO, PORQUE EN OTRAS CULTURAS PUEDE SER NORMAL. AHORA QUE SI SE LES DIJERA A UNA CULTURA QUE NO ESTA MAL EL INCESTO ENTONCES LO PRACTICARÍAN, TANTO SI POR ENGAÑO O SI POR MALOGRARLES LA VIDA A ESAS CULTURAS EQUIS SE LES PUEDE DECIR Y POR LO TANTO ELLOS PUEDEN PONER EN PRACTICA ELLO Y POR LO TANTO NO SENTIR CULPA ALGUNA.
AHORA EN EL CASO DE QUE ALGUIEN NO TENGA CULPA ALGUNA, ¿NO ES PROBLEMA?
KARINA DICE:
OTRA COSA LA VERDAD ES RELATIVA?
LA VERDAD ES UNA PALABRA QUE NO SOY FAN DE USAR PORQUE INCLUYE POSICIONES FILOSÓFICAS RÍGIDAS. EN ESE SENTIDO SÍ CREO QUE LA VERDAD ES RELATIVA Y POR ESO PREFIERO USAR LA PALABRA REALIDAD, QUE TIENE UNA NATURALEZA MÁS COMPROBABLE E INCLINADA HACIA LA EVIDENCIA.
RESPUESTA DE EXCATOLICO:
¿ES RELATIVA TAMBIÉN LA PALABRA MATAR?
PORQUE CREEME HAY PERSONAS QUE DICEN QUE NO ES MALO MATAR.
CLARO CON ESTO NO ME REFIERO AL HECHO DE AJUSTICIAR A ALGUIEN CON LA PENA DE MUERTE, QUE NO ES MATAR, SINO AJUSTICIAR.
BUENO LA REALIDAD ES QUE PARA MUCHOS MATAR NO ES MALO. EBTONCES ¿QUÉ HACEMOS LO ACEPTAMOS?
KARINA DICE:
PORQUE CREEME SOLO ES UN EJEMPLO, PERO SI UNA PERSONA QUIERE MATAR Y NO ES EN DEFENSA PROPIA SINO PORQUE QUIERO HACERLO, PORQUE SUPONGAMOS LE QUITO A SU CHICA, ENTONCES ¿NO ESTA MAL SOLO PORQUE NO SIENTE DOLOR POR ELLO?
NO, PORQUE LE HACE DAÑO A OTROS. AFECTA A UN TERCERO. PASA POR ENCIMA DE LOS DERECHOS DEL OTRO A LA VIDA, LA LIBERTAD Y LA FELICIDAD. Y ES BIEN CLARO QUE LA HOMOSEXUALIDAD, POR SEGUIR EL TEMA, NO DESTRUYE LOS DERECHOS Y LA VIDA DE OTROS, ES UNA RELACION CONCENSUADA ENTRE DOS PERSONAS QUE LO DESEAN Y ENTRE LAS QUE NO HAY INTENCIONES AGRESIVAS NI DESTRUCTIVAS.
RESPUESTA DE EXCATOLICO:
CLARO HACE DAÑOS A OTROS, PERO SOLO SI LOS OTROS SIENTEN QUE LES HACE DAÑO. HAY CASOS EN LOS QUE LOS OTROS NO SIENTEN DOLOR POQUE SE LES MATE A SUS FAMILIARES YA QUE VEN QUE A VECES ESO SE HACE PARA AJUSTICIAR.
PERO AUN ASI EL HOMOSEXUALISMO SIEMPRE HACE DAÑO Y TE DI LAS EVIDENCIAS AL PRINCIPIO.
POR EJEMPLO ME HACE DAÑO A MI MENTE AUNQUE NO SEA MI FAMILIAR, PERO ME AMARGA Y ME HACE DAÑO, EN FIN IGUALEMENTE ES CONDENABLE ENTONCES POR ESO TAMBIÉN.
EL HOMOSEXUALISMO SI DESTRUYE DERECHOS DE OTROS, ASI COMO DE LA MISMA PERSONA SE HACE DAÑO A SU CUERPO, TIENE MAS PROBLEMAS EMOCIONALES, Y TAMBIÉN CAUSA EL DOLOR DE SUS PARIENTES, AL HACERLOS ENTRISTECER, Y AMARGAR POR NO CONDUCIRSE COMO LES MANDA EL CUERPO.ASI QUE SI HACE DAÑO SI O SI.
KARINA DICE:
UN MOMENTO PERO TAMBIÉN SE PUEDE DECIR QUE LOS HOMOSEXUALES Y TODOS ELLOS TIENE SUS PRACTICAS FEAS, SOLO PORQUE SUFREN Y ASI SERIA ALGO MALO SIEMPRE ESTA PRACTICA, DE ALLÍ QUE TAMBIÉN ENTONCES SE LA CONDENE.
DEJE VER SI LE ENTENDÍ. HAY HOMOSEXUALES QUE TIENEN PRÁCTICAS FEAS, SUPONGO QUE SE REFIERE AL MALTRATO ENTRE ELLOS, A FORZAMIENTO DEL SEXO, AL SADISMO, ETCÉTERA. ESAS COSAS NO VIENEN CON LA HOMOSXUALIDAD, SINO QUE SON PROBLEMAS APARTE. Y SABEMOS ESTO PORQUE ESTAS PRÁCTICAS FEAS SE DAN CON LA MISMA INTENSIDAD EN LA HETEROSEXUALIDAD.
EXCATOLICO RESPONDE:
NO, NO SE DAN CON LA MISMA INTENSIDAD Y LOS ESTUDIOS LO DEMUESTRAN.
AUN ASI, CAUSAN DAÑO A OTROS Y ASI MISMOS.
KARINA DICE:
AUN SI SUFRIERA POR EXCESO DE BAJA AUTOESTIMA ESO NO HACE MALO AL ASESINATO, SOLO PORQUE EL TENGA CIERTO DOLOR O NO.
YO NO HABLE DE "BUENO" O "MALO". HABLÉ DE QUE ÉL ASESINÓ COMO MECANISMO DEFENSIVO ANTE UNA VIVENCIA QUE LE ES PROFUNDAMENTE DOLOROSA. ESTO FUE UNA AGRESIÓN, ACABÓ CON LA VIDA DE PERSONAS QUE TENÍAN DERECHO A SEGUIR VIVIENDO. PERO EL ASESINATO COMO TAL NO LE DIO PLACER, FUE UN INTENTO INÚTIL DE DEJAR DE SENTIR DOLOR.
RESPUESTA DE EXCATOLICO:
IGUALEMENTE TU RESPUESTA FUE A UNA QUE YO DIJE QUE EL HECHO DE QUE ALGUIEN NO SE SIENTA MAL POR ASESINAR SEA POR LA RAZÓN QUE SEA NO SIGNIFICA QUE NO ESTE MAL SOLO PORQUE LO HIZO POR BAJA AUTOESTIMA. TU RESPUESTA IGUAL TIENE QUE RESPONDER A LA MIA Y NO PUDISTE HACERLO.
ENTONCES LO MALO SEGÚN TU NO ES SOLO SI LE CAUSA DOLOR A QUIEN PRACTICA ALGO, SINO SI CAUSA DOLOR A OTROS TERCEROS, YA VAMOS AVANZANDO, ENTONCES EL ASUNTO NO ES SI ALGUIEN SIENTE DOLOR O NO POR LO QUE HACE SINO POR LO QUE OTROS SUFRAN.
ME ALEGRA PORQUE YA ESTAS CAMBIANDO DE POSICION.
KARINA DICE:
¿QUÉ TAL DE MUCHAS PERSONAS QUE SI MATAN Y NO SIENTEN NADA DE CULPA? NO ME DIGAS QUE NO LOS HAY.
CLARO QUE LOS HAY. LA ENORME MAYORÍA DE LA PSICOPATÍA Y LA SOCIOPATÍA ESTÁ LIBRE DE CULPAS. LA AUSENCIA DE CULPA ES UN SÍNTOMA DE ESTE TIPO DE PATOLOGÍAS. LA PREGUNTA ES, ¿QUÉ LOS LLEVÓ A LA SOCIOPATÍA O A LA PSICOPATÌA? AHÍ HAY VIVENCIAS QUE LOS HICIERON SUFRIR. PORQUE SI BIEN NO SIENTEN CULPA, TAMPOCO CREA USTED QUE SIENTEN MUCHO. ES UNA CONSTANTE BÚSQUEDA DEL SENTIR. ALGO. LO QUE SEA.
RESPUESTA DE EXCATOLICO:
ENTONCES SI HAY HOMOSEXUALES QUE COMETEN ESO, ESTA MAL AUNQUE ESTÉN LIBRES DE CULPA. POR LO TANTO EL HOMOSEXUALISMO ES UNA PATOLOGÍA QUE TIENE UN SÍNTOMA DE NO SENTIR DOLOR POR ESA PRACTICA.
QUIZAS LOS HOMOSEXUALES NO SIENTEN DOLOR Y HAY RAZONES PARA ELLO, PERO NO JUSTIFICAN QUE LOS HOMOSEXULES ESTÉN CON ESA VIDA HOMOSEXUAL.
KARINA DICE:
¿PERO PORQUE CASTIGAR A ALGUIEN QUE HACE DAÑO A OTRO?
LOS ATEOS CREEMOS QUE LA VIDA ES EL BIEN MÁS PRECIADO Y OTRO, SIN ABSOLUTAMENTE NINGÚN DERECHO, NOS LO QUITA. NOSOTROS TENEMOS LA POSTURA DE QUE HAY UNA SOLA VIDA, SIN QUE ANTES O DESPUÉS DE ESTA HAYA OTRA EXISTENCIA. QUE ALGUIEN TE MATE ES QUE ALGUIEN TE ROBE LA EXISTENCIA. YA NO EXISTES, TU EXISTENCIA HA SIDO DESTRUIDA. NO POR LO QUE TU QUISIERAS SINO POR LO QUE OTRO DECIDIÓ POR TI DE MANERA AGRESIVA, POCO AMABLE, DESTRUCTIVA.
RESPUESTA DE EXCATOLICO:
PERO SI ESTA VIDA ES TODO LO QUE EXISTE ENTONCES SI UN ATEO SUFRE POR ALGUNA ENFERMEDAD INCURABLE QUE SOLO CAUSA DOOR TODOS LOS DIAS, DEBEN DE DARLE MUERTE USTEDES LOS ATEOS PORQUE EN LA INEXISTENCIA YA NO HABRÁ DOLOR ALGUNO, Y ESO SERIA UN ACTO DE MISERICORDIA. ADEMAS NO HAY MILAGROS Y UNA VIDA DE DESGRACIA SOLO DEB DE SER QUITADA POR AMOR, AL MENOS SEGÚN EL ATEÍSMO.
KARINA DICE.
ADEMÁS EL HOMOSEXUALISMO SI HACE DAÑO A OTROS, NO SOLO ASI MISMOS. AL COMIENZO MOSTRE LAS VARIAS CONSECUENCIAS MALAS, ASI QUE DEBERÍAS DE ESTAR CONTRA EL HOMOSEXUALISMO.
PERO ESOS MISMOS EJEMPLOS DE DAÑO A SÍ MISMOS SE DAN IGUALES EN LA HETEROSEXUALIDAD. NO PARTEN DE LA HOMOSEXUALIDAD SINO DEL MAL USO DE LA SEXUALIDAD. Y ESO FUNCIONA EN TODAS LAS INCLINACIONES SEXUALES.
++ SOBRE EL TEMA DE LA EXISENCIA DE DIOS Y SUS EVIDENCIAS, TEMO QUE RESPONDERLE DESVIARÍA MUCHO EL TEMA Y A MÍ YA ME LLAMARON LA ATENCIÓN POR ELLO. SI QUIERE, PUEDE ABRIR UN NUEVO TEMA O PODEMOS TRATARLO EN LOS VARIOS QUE YA HAY ABIERTOS SOBRE LA EXISTENCIA DE DIOS.
EXCATOLICO DICE:
SI, CLARO SE DAN EN LA HETEROSEXUALIDAD PERO NO TODAS LAS COSAS QUE SE DAN EN LOS HOMOSEXUALES. ADEMAS EN LOS HOMIOSEXUALES SE DA MAS EL DOOR TANTO FÍSICO, COMO EMOCIONAL Y OTRAS AREAS.
CLARO QUE SE DESVIARÍA SI HABLAMOS DE DIOS, PERO YA LAS DI, Y SI TOCASTE ESO ENTONCES CREO QUE QUIZÁ EN OTRO TEMA.
KARINA DICE.
MUY BIEN, ENTONCES SOLO ALGO ESTA MAL PORQUE A UNO LE DUELE CUANDO LO PRACTICA.
EL HOMOSEXUAL ESTA MAL CUANDO HACE LO QUE LE DUELE HACER. Y LOS QUE NO SE DUELEN ENTONCES NO DEBEN DE SER CONSIDERADOS MALOS PORQUE ELLOS NO SIENTEN DOLOR.
YO NO HE HABLADO DE BIEN Y MAL, EXCATÓLICO, SINO DE CAUSALIDAD PSÍQUICA. USTED ESTA CONFUNDIENDO JUICIOS MORALES CON COMPRENSIONES PSICOLÓGICAS.
EXCATOLICO RESPONDE:
BUENO CREO QUE SI LO HICISTE.
DE CUALQUIER MANERA ENTONCES ¿CUÁNDO ESTA MAL EL HOMOSEXUALISMO? PENSE HABERTE HECHO LA PREGUNTA Y EN RESPUESTA ME DIJISTE QUE SOLO ESTA MAL CUANDOP ALGUIEN PRACTICA LO QUE LE HACE DAÑO, AHORA DICES QUE NO HABLASTE DE ALGO O MALO O BUENO, NO SE, CREO QUE SPOLO ESTAS HUYENDO.
PERO ENTONCES LA COSA NO ES QUE ALGO SEA MALO PORQUE UNO SIENTA O NO DOLOR POR LO QUE HACE SINO POR LO QUE AFECTE A TERCEROS.
MUY BIEN EL INCESTO NO TIENE QUE AFECTAR A TERCEROS EN EL HIPOTÉTICO CASO DE QUE HO HAYA PROBLEMAS FÍSICOS EN LOS DESCENDIENTES. ADEMAS PUEDE HABER INCESTO SIN TENER HIJO. ¿SERIA MALO PORQUE NADIE SERIA AFECTADO?
ACLAREME ¿CUÁNDO ALGO ESTA MAL?
CUANDO LA CULTURA DICE ALGO?
¿CUÁNDO HAYA CONSECUENCIAS QUE AFECTEN A TERCEROS?
¿CUÁNDO ALGUIEN SIENTE DOLOR Y CULPA POR LO QUE HIZO?
KARINA DICE:
¿QUÉ LE HAE PENSAR QUE ALGUNOS HOMOSEXUALES NO SUFREN POR SU HOMOSEXUALIDAD?
NUNCA DIJE ESO. DE HECHO, MUCHOS SUFREN SU HOMOSEXUALIDAD. LO QUE DIJE ES QUE LA HOMOSEXUALIDAD QUE HACE SUFRIR AL HOMOSEXUAL SE CONSIDERA PATOLÓGICA. LA QUE NO, NO.
EXCATOLICO DICE:
PUES SI ALGUIEN NO SUFRE POR SU HOMOSEXUALIDAD ES PORQUE ES PSICÓPATA, NADA MAS.
¿CÓMO SABES QUE HAY HOMOSEXUALIDAD QUE NO HACE SENTIR CULPA? ¿LOS TESTIMONIUOS? QUIZÁS LE ENGAÑARON. ADEMAS SI NO TIENE CULOPA ALGUNOS IGUALEMENTE ESO SERIA SER PSICÓPATA.
KARINA DICE.
¿Y SI FUESE CIERTO DE QUE NO SUFREN PERO EN EL FUTURO SI SUFRIERAN? ¿QUÉ HACEMOS? SOLO LES DECIMOS QUE NO ESTA MAL PORQUE NO SIENTEN CULPA?
ESTÁ PONIENDO USTED SOBRE LA MESA ALGO QUE ME PARECE ILÓGICO. ES COMO SI YO LE DIGO: "SU CRISTIANISMO NO LO HACE SUFRIR AHORITA, PERO IGUAL LO HACE SUFRIR EN EL FUTURO". O SER PADRE, O SER HOMBRE, O SER MUJER, O SER PROFESIONISTA. NO HACEMOS LAS COSAS PENSANDO EN SI EN EL FUTURO NOS PUEDEN LASTIMAR O HACER SUFRIR. MUCHO MENOS LA PSIQUIATRÍA PUEDE TRATAR A PACIENTES POR LO QUE QUIZÁ SIENTAN EN EL FUTURO. ¿SE IMAGINA YENDO USTED AL DOCTOR POR SI EN EL FUTURO LE DA GRIPA?
EXCATOLICO RESPONDE.
UN MOMENTO NO TIENES RESPUESTA A LO QUE DIGO. SI SUPONGAMOS QUE EL CRSITANISMO ME HACE SUFRIR COMO DICEN ALGUNOS ATEOS, ENTONCES DIME, ¡SOLO PORQUE ALGO ME HAGA SUFRIR NCESARIAMENTE ES MALO?
PORQUE SE DE PERSONAS Y QUE CONOZCO QUE NO TENÍAN SUFRIMIENTO Y DESPUÉS SUFRIERON CUANDO LES LLEGO LA PALABRA DE QUE ESO ES UNA PRACTICA ABOMINABLE A DIOS, AUN SI DIOS NO EXISTE Y SI SE LE ENGAÑO A ESA PERSONA IGUALEMENTE ELLA SUFRIÓ AL PENSAR QUE ESO ERA MALO.
ASI QUE ENTONCES EL QUE ALGUIEN NO SUFRA POR SU HOMOSEXUALIDAD NO SIGNIFICA QUE NO OLO VAYA A HACER, ASI QUE DE NADA SIRVE DECIR QUE QUIEN NO SUFRE POR SU HOMOSEXUALIDAD NO ESTA MAL POR ELLO. YA VIMOS QUE SI PUEDEN SUFRIR EN UN FUTURO PO LO QUYE ALGUIEN LE DIGA SEAFASO VERDADERO LAS IDEAS MOARLISTAS EQUIVOCADAS O NO HACEN CAMBIARA LAS PERSONAS Y DE ALLÍ QUE HAYA SUFRIMIENTO.
ADEMAS SI HAY EVOLUCIÓN ¿POR QUÉ NO EVOLUCIONAR UN CEREBRO QUE NO SIENTE CULPA POR UNO QUE SI TENGA CULPA?
ENTONCES SIEMPRE EL HOMOSEXUALISMO PUEDE HACER SUFRIR NO SOLO A OTROS SINO ASI MISMO, DE ALLÍ QUE SE DEBE RECHARZALO.
TU EJEMPLO DE LA GRIPE NO TIENE PARALELO COMPARATIVO YA QUE ESO ES ALGO QUE SE DA DESPUÉS AUN CUANDO EL VIRUS YA ESTA DENTOR, DESPUÉS DE TODO SI SE PUDIERA SACAR ESE VIRUS SERIA MEJOR Y SI SE PUDIERA EVITAR EL CONTAGIO FABULOSO.
EL CASO DE ALGUIEN HOMOSEXUAL ES DIFERENTE PORQUE ES COMO EL ASESINO QUE COMO NO SIENTE CULPA ENTONCES NO PUEDE IR AL PSIQUIATRA POR MATAR HASTA QUE SIENTA CULPA, ASI SERIA MEJOR TU ANALOGÍA.
SI ACEPTAS QUE ES MALO EL MATAR Y QUE SE NECESITA DESDE EL MOMENTO EN QUE SE MATA AYUDA PSIQUIÁTRICA AL ASESINO AUNQUE NO SIENTA CULOA, ENTONCES LO MISMO EL HOMOSEXUAL QUE NO SIEWNTE CULPA.
UN HOMOSEXUAL QUE NO TIENE CULPA DEBE DE TENERLO. AL MENOS ESA ES SU OBLIGACIÓN QUE SE HAYA ENCALLECIDO SU CONCIENCIA Y NO SE SIENTA MAL SIMPLEMENTE ES UN CASO DE ALGUIEN QUE AL COMIEZO SINTIÓ CULPA.
AHORA SI FUE ALGO GENÉTICO ENTONCES IGUALEMTNE DEBERÍA DECIRSE LO MISMO DE LOS ASSINOS.
KARINA DICE.
POR SUPUESTO, PERO SOLO EN EL CASO DE QUE SEAMOS SOLO MATERIA, Y EL CEREBRO ESTE ADAPTADO A CIERTOS MOLDES, PERO SI ALGUIEN AUN SI SOMOS MATERIA NADA MAS Y ESCUCHA QUE ALGO ESTA MAL SEA QUIEN SEA ENTONCES SI LO ACEPTA ENTONCES CAMBIA SU MANERA DE PENSAR Y POR ENDE PUEDE CAMBIAR SU MANERA DE ACTUAR. ASI QUE NO ME PARECE UNA BUENA OBJECIÓN.
FALSO, EXCATÓLICO. LA MANERA DE PENSAR NO CAMBIA LA MANERA DE ACTUAR. NO CUANDO HABLAMOS DE ESTRUCTURAS MENTALES. EL PENSAMIENTO ES MUY DIFERENTE A LAS ESTRUCTURAS MENTALES. ES COMO USTED... SI USTED PIENSA EN DEJAR DE SER HETEROSEXUAL NO PODRÁ IR Y TENER SEXO CON UN GAY POR MÁS QUE LO PIENSE E INCLUSO POR MÁS QUE LO DESEE.
++ SOBRE EL TEMA DE LA BIBLIA CONTRADICHA POR LA CIENCIA, TAMBIÉN SE DESVIARÍA MUCHO DEL TEMA SOBRE LA HOMOSEXUALIDAD Y LE ROGARÍA QUE LO PUDIÉRAMOS TRATAR EN OTRO LADO. YA SEA EN UN TEMA NUEVO O EN LOS VARIOS QUE HAY ABIERTOS EN EL FORO SOBRE LA MISMA TEMÁTICA.
EXCATOLICO DICE:
CLARO QUE SI, MI MANERA DE PENSAR ERA QUE NO ERA MALA LA FORNICACIÓN, AHORA CAMBIE LA MANERA DE POENSAR Y YA NO PRACTICO.
DE HECHO NO DIGO QUE EL VA A CAMBIAR LA MANERA DE PENSAR SIEMPRE LE HACE CAMBIAR AUNO EN SU MANARA DE ACTUAR, PORQUE ALGUIEN PUEDE DE SER LADRON Y DECIR QUE SABE QUE ESO ESTA MAL Y SEGUIR SIENDO LADRON. PERO YA PUEDE CAMBIAR.
SU EXPLICACIÓN ES SIN SENTIDO, CLARO QUE SI ALGUIEN SIENDO HETEROSEXUAL Y PIENSA EN SER HOMOSEXUAL ¿CÓMO NO VA A PODER ACOSTARSE CON OTRO HOMOSEXUAL?
DIME KARINA, ¿CREES QUE HAY ALGUIEN QUE POR MUCHO QUE SE SIENTA HOMOSEXUAL ¿NO PUEDE CAMBIAR DE PENSAR EN QUE ALGO QUE PARA EL ERA BUENOA AHORA LE RESULTE MALO?
SI ALGUIEN ESTA MUY CONVENCIDO DE LO QUE HACE Y CRE QUE ESTA BIEN Y DESPUÉS CAMBIA DE SU MANAERA DE PENSAR ENTONCES ¿NO PUEDE SUCEDER STO EN LOS HOMOSEXUALES?
SOBRE EL TEMA DE LA BIBLIA Y LA CIENCIA NO ME DESVIE, SINO QUE LE CONTSTE A UNA AFIRMACIÓN HECHA POR TI, PERO EN FIN AUNQUE NO TOCARE MA ESO, PUED O DECIR QUE PROBE LO QUE DIJE, DE CUALQUIER MANWRA ESO TOCAREMOS EN OTRO TEMA.
KARINA DICE:
CLARO QUE SI LO ES, YA QUE HACE DAÑO A LOS DEMÁS, Y ASI MISMO QUIEN PRACTICA ESTAS PERVERSIONES.
CÓMO CONSIDERA USTED QUE LA HOMOSEXUALIDAD LE HACE DAÑO??
EXCATOLICO DICE:
DAÑO SU PROPIA PERSONA, COMO DICEN LOS ESTUDIOS, ADEMÁS QUE HAY MUCHOS COSAS QUE HACEN DAÑO A LOS DEMÁS.
AQUÍ ALGUNOS POCOS QUE CITE ANTERIORMENETE:
LA HOMOSEXUALIDAD Y SUS PROBLEMAS
HOMOSEXUALIDAD Y PROBLEMAS DE SALUD MENTAL. UN ESTUDIO (RIESS, 1980) UTILIZÓ EL MMPI, ESA ESCALA PSICOLÓGICA VENERABLE Y BIEN VALIDADA, Y AVERIGUÓ QUE LOS HOMOSEXUALES MOSTRABAN “SOBRESENSIBILIDAD EMOCIONAL Y PERSONAL” DEFINIDA.
NUEVOS ESTUDIOS SUGIEREN UN NIVEL MÁS ALTO DE PATOLOGÍA. UN ESTUDIO IMPORTANTE Y DIRIGIDO CUIDADOSAMENTE AVERIGUÓ QUE LOS INTENTOS DE SUICIDIO ENTRE HOMOSEXUALES ERAN SEIS VECES MÁS QUE LA MEDIA (REMAFEDI ET AL. 1998).
EN NUEVA ZELANDA, POR EJEMPLO, LAS LESBIANAS TIENEN EL DOBLE DE PROBABILIDADES DE NECESITAR AYUDA PARA PROBLEMAS MENTALES QUE LAS MUJERES HETEROSEXUALES, PERO SOLAMENTE EL 35% DE ELLAS LO HIZO, Y NUNCA MÁS DEL 50% (ANON 1995, ASPIRA Y GLOVER, 2000, WELCH ET AL. 2000)
LAS RUPTURAS DE LAS RELACIONES PRODUCEN LA MAYORÍA DE LOS INTENTOS DE SUICIDIO. SAGHIR Y ROBINS (1978) EXAMINARON LAS RAZONES PARA LOS INTENTOS DE SUICIDIO ENTRE LOS HOMOSEXUALES Y AVERIGUARON QUE SI LAS RAZONES PARA LOS INTENTOS ESTABAN RELACIONADOS CON LA HOMOSEXUALIDAD, SOBRE LOS 2/3 SE DEBÍAN A RUPTURAS DE LAS RELACIONES –NO A PRESIONES EXTERNAS DE LA SOCIEDAD.
DE FORMA SIMILAR, BELL Y WEINBERG (1981) AVERIGUARON QUE LA RAZÓN MÁS IMPORTANTE PARA LOS INTENTOS DE SUICIDIO ERA LA RUPTURA DE LAS RELACIONES.
PROMISCUIDAD Y PERSONALIDAD ANTISOCIAL. EL 43% DE UNA MUESTRA DE HOMBRES BULÍMICOS ERAN HOMOSEXUALES O BISEXUALES (CARLAT ET AL. 1997), UN ÍNDICE CASI 15 VECES MÁS ALTO QUE EL DE LA POBLACIÓN EN GENERAL –QUERIENDO DECIR QUE LOS HOMBRES HOMOSEXUALES SON PROBABLEMENTE PROPENSOS DE FORMA DESPROPORCIONADA A ESTA CONDICIÓN MENTAL. ESTO SE PUEDE DEBER A LA PREOCUPACIÓN MUY FUERTE SOBRE LA APARIENCIA Y EL FÍSICO QUE SE ENCUENTRA CON FRECUENCIA ENTRE LOS HOMBRES HOMOSEXUALES.
ENFERMEDAD. LOS HOMBRES HOMOSEXUALES EN PARTICULAR CORREN UN RIESGO SIGNIFICATIVO DE PADECER ENFERMEDADES DE TRANSMISIÓN SEXUAL, TALES COMO EL SIDA, ADEMÁS DE OTRAS CONDICIONES MÉDICAS PRINCIPALMENTE ASOCIADAS CON EL SEXO ANAL. LAS ESTADÍSTICAS EPIDEMIOLÓGICAS SUGIEREN QUE LA INCIDENCIA DEL SIDA ENTRE HOMBRES HOMOSEXUALES DE 20 A 30 AÑOS DE EDAD ES APROXIMADAMENTE 430 VECES MÁS ALTA QUE PARA LA POBLACIÓN MASCULINA HETEROSEXUAL EN GENERAL.
LONGEVIDAD. EL SENTIDO COMÚN Y ALGUNA INVESTIGACIÓN SUGIEREN QUE LOS ASUNTOS DE SALUD NARRADOS ARRIBA PODRÍAN REDUCIR LA ESPERANZA DE VIDA ENTRE LOS HOMOSEXUALES. LOS EPIDEMIÓLOGOS HAN ESTIMADO QUE EL 30% DE TODOS LOS HOMBRES HOMOSEXUALES DE VEINTE AÑOS DE EDAD SERÁN HIV- POSITIVOS O MORIRÁN DE SIDA A MÁS TARDAR CUANDO LLEGUEN A LOS 30 AÑOS DE EDAD. UN EXAMEN DE 6,737 OBITUARIOS REVELABA QUE LAS PERSONAS HOMOSEXUALES TENÍAN VIDAS MÁS CORTAS QUE SUS SEMEJANTES HETEROSEXUALES, Y LAS ESTADÍSTICAS INDICABAN QUE EL DECLIVE EN LA LONGEVIDAD ASOCIADA CON LA EPIDEMIA DEL SIDA REDUCÍA ESTA FIGURA POR EL 10%. LOS GAYS VIVÍAN SUS 40 Y TANTOS Y ESTA FIGURA DECLINABA A LOS PRIMEROS 40 O A FINALES DE LOS 30 SI EL SIDA INTERVENÍA. EL PROMEDIO DE VIDA DE LAS LESBIANAS ES DE 50 AÑOS DE EDAD.
SUICIDIO. MCBEE Y ROGERS REVISARON LA LITERATURA PERTINENTE Y LLEGARON A LA CONCLUSIÓN DE QUE LOS GAYS Y LESBIANAS CORREN MAYOR RIESGO PARA LA CONDUCTA SUICIDA MIENTRAS QUE OTRO ANÁLISIS RECIENTE ENCONTRÓ QUE LOS HOMBRES HOMOSEXUALES Y BISEXUALES CORREN 13.9 VECES MÁS EL RIESGO DE INTENTO DE SUICIDIO SERIO QUE LOS HOMBRES HETEROSEXUALES.
VICTIMIZACIÓN. SE ENCONTRÓ EN UN GRAN ESTUDIO DE HOMOSEXUALES MASCULINOS QUE EL 27.6% AFIRMABA HABER SIDO ASALTADO SEXUALMENTE O HABER TENIDO SEXO EN CONTRA DE SU VOLUNTAD. UN TERCIO INDICABA HABER SIDO FORZADO A TENER ACTIVIDAD SEXUAL CONTRA SU VOLUNTAD POR HOMBRES CON LOS QUE HABÍAN TENIDO ANTERIORMENTE O, ESTABAN TENIENDO EN LA ACTUALIDAD, ACTIVIDAD SEXUAL CONSENSUADA. LAS FANTASÍAS DEL HOMBRE FUERTE SEXUALMENTE, EL PLACER DE “SER POSEÍDO” Y LA EXCITACIÓN DE SEXO DIRIGIDO POR LA FUERZA SON MUY COMUNES EN LAS CULTURAS Y LA PORNOGRAFÍA GAYS. UN ESTUDIO RECIENTE DE 6935 LESBIANAS AUTOIDENTIFICADAS ENCONTRÓ QUE EL 77.3% TENÍA UNO O MÁS COMPAÑEROS SEXUALES MASCULINOS DE POR VIDA Y EL 70.5% SE HABÍA COMPROMETIDO EN CONTACTO SEXUAL VAGINAL.
A TODO ESTO SUMAMOS LO SIGUIENTE:
QUE SEGÚN DIVERSOS ESTUDIOS[SUP]1[/SUP],
EXISTE UNA RELACIÓN SIGNIFICATIVA ENTRE HOMOSEXUALIDAD Y PEDERASTIA: ENTRE EL 22% Y EL 60% DE LOS HOMOSEXUALES ERAN PEDERASTAS.
QUE
LOS HOMOSEXUALES DE VARIOS PAÍSES ESTÁN INTENTANDO REDUCIR LA EDAD DE CONSENTIMIENTO SEXUAL ENTRE PERSONAS DEL MISMO SEXO HASTA LOS 10 AÑOS (EN HOLANDA YA ESTÁ EN 12 AÑOS), ASÍ COMO LEGALIZAR EL INCESTO (
WWW.CONOZE.COM).
QUE, SEGÚN ESTADÍSTICAS DEL GOBIERNO DE EEUU EN 1992,
ENTRE EL 17% Y EL 24% DE CHICOS MENORES DE 18 AÑOS SON VÍCTIMAS DE ABUSOS HOMOSEXUALES, COMPARADO CON EL 0’09 DE CHICAS VÍCTIMAS DE ABUSOS POR HETEROSEXUALES (JUDITH A. REISMAN, AMERICAN UNIVERSITY).
QUE ALGUNOS PSICÓLOGOS QUIEREN QUE LA PEDOFILIA SEA CONSIDERADA UN COMPORTAMIENTO NORMAL (DR.M.WERTHEIMER).
QUE EL DIARIO METRO PUBLICABA EL 14/01/2005 QUE
NIÑOS DE LA CALLE EN BARCELONA OFRECEN SERVICIOS SEXUALES A LOS GAYS EN LAS ZONAS DE "CRUISING”: “...SON CHAVALES, LA MAYORÍA INMIGRANTES DE FAMILIAS DESESTRUCTURADAS...” (VER GUÍA
WWW.GAYINSPAIN.COM: “EN LA PLAZA SANT MIQUEL “SUELE HABER ALGUNOS CHAVALES”. AL AIRE LIBRE ESTÁ LA PLAZA CATALUNYA, DONDE “HAY CHICOS QUE BUSCAN PROTECCIÓN”).
QUE, SEGÚN EL JOURNAL OF THE AMERICAN MEDICAL ASSOCIATION,
EL 50% DE LOS HOMBRES ENFERMOS DE SIDA HABÍAN TENIDO RELACIONES SEXUALES CON UN HOMBRE ADULTO ANTES DE LOS 16 AÑOS, Y EL 20% ANTES DE CUMPLIR LOS 10.
QUE SEGÚN UN ESTUDIO LONGITUDINAL PUBLICADO EN 1997 EN EL JOURNAL OF ORTHOPSYCHIATRY (GOLOMBOK Y TASKER), A LA EDAD ADULTA,
LOS HIJOS CRIADOS POR LESBIANAS TENÍAN UN 24% MÁS DE INCIDENCIA DE RELACIONES HOMOSEXUALES, COMPARADO CON EL 0% DE LOS HIJOS DE MADRES HETEROSEXUALES.
QUE LA PRÁCTICA HOMOSEXUAL REDUCE EN 20 AÑOS LA ESPERANZA DE VIDA, AUMENTA 5 A 10 VECES EL RIESGO DE SIDA, Y QUE ENTRE EL 70% Y EL 78% DE LOS GAYS ASEGURAN HABER TENIDO UNA ENFERMEDAD DE TRANSMISIÓN SEXUAL.
QUE LAS PERSONAS (ADULTOS Y JÓVENES) CON PRÁCTICAS HOMOSEXUALES SON MÁS PROPENSAS A PADECER ENFERMEDADES MENTALES (DEPRESIÓN, ANSIEDAD, TRASTORNOS DE CONDUCTA), AL ABUSO DE DROGAS Y A EXPERIMENTAR TENDENCIAS SUICIDAS.
QUE LA VIOLENCIA ENTRE PAREJAS HOMOSEXUALES ES DE 2 A 3 VECES MÁS FRECUENTE QUE ENTRE LAS HETEROSEXUALES, Y QUE LAS UNIONES HOMOSEXUALES, SON SIGNIFICATIVAMENTE MÁS PROPENSAS A ROMPERSE QUE LAS HETEROSEXUALES.
QUE LA DURACIÓN MEDIA DE LAS RELACIONES HOMOSEXUALES ES DE DOS A TRES AÑOS Y QUE, SEGÚN LA FEDERACIÓN ESTATAL DE GAYS Y LESBIANAS,
LOS HOMOSEXUALES TIENEN UNA MEDIA DE 39 RELACIONES DISTINTAS A LO LARGO DE SU VIDA.
QUE LOS HOMOSEXUALES NO PRACTICAN LA TOLERANCIA QUE PREDICAN Y RECLAMAN, PUES PERSIGUEN JUDICIAL Y MEDIÁTICAMENTE A TODO EL QUE DISCREPA DE SUS IDEAS Y REIVINDICACIONES Y NIEGAN A LOS DEMÁS LA LIBERTAD DE EXPRESIÓN Y DE ACCIÓN.
QUE EL COLEGIO AMERICANO DE PEDIATRAS CREE QUE ES INAPROPIADO,
DEMASIADO ARRIESGADO Y PELIGROSAMENTE IRRESPONSABLE PARA LOS NIÑOS EL
CAMBIAR LA TRADICIONAL PROHIBICIÓN SOBRE LA PATERNIDAD DE LOS HOMOSEXUALES, YA SEA MEDIANTE ADOPCIÓN, TUTELA O REPRODUCCIÓN ARTIFICIAL.
ESTA POSICIÓN ESTÁ BASADA EN LOS MEJORES DATOS CIENTÍFICOS DISPONIBLES.
[SUP]1 [/SUP]JOURNAL OF SEX & MARITAL THERAPY, K. REUND ET AL., 1984 (36%); EASTERN PSYCHOLOGICAL ASSOC. CONVENTION, N.Y., DR. RAYMOND A. KNIGHT, 1991 (33%); JOURNAL OF THE AMERICAN MEDICAL ASSOCIATION, J. WASSERMANN ET AL., 1984, 1986 (22%); JOURNAL OF INTERPERSONAL VIOLENCE, W.L. MARSHALL ET AL., 1991 (42%); PSYCHIATRIC JOURNAL, UNIVERSITY OF OTTAWA, J.W. BRADFORD ET AL., 1988 (60%).
KARINA DICE.
LA OBESIDAD TAMBIÉN ES MALA TE HACE DAÑO CREEME. ADEMAS QUE LA OBESIDAD POR COMER MUCHO DEMUESTRA QUE UNO SOLO IENSA EN UNO MISMO CUANDO HAY TANTA GENTE PARA AYUDAR.
ES UNA MANERA DE SIMPLIFICAR LA OBESIDAD. HAY MÁS DE UNA RAZÓN POR LA QUE LA GENTE OBESA ES OBESA. Y LE DIGO DE NUEVO, NO ESTOY HABLANDO DE BUENO Y MALO PORQUE ESOS SON JUICIOS MORALES, ESTOY HABLANDO DE CAUSALIDAD MENTAL.
EXCATOLICO DICE:
BUENO LA OBESIDAD HACE DAÑO A LA MISMA PERSONA, Y ES UA FORMA DE EGOÍSMO PORQUE PARA SER OBESOS HAY QUE COMER MUCHO Y NO AYUDAR A MUCHOS QUE TIENE HAMBRE.
SI PUSISTE ESE EJEMPLO DE LA OBESIDAD ENTONCES TIENES QUE ACEPTAR QUE NO ES UN BUEN EJEMPLO.
KARINA DICE:
SI LA HOMOSEXUALIDAD NO ES UNA CUETION MORAL, TAMPOCO LO ES EL HOMICIDIO, LA INFIDELIDAD, NI EL INCESTO, NI LA VIOLACIÓN NI LA PEDERASTIA.
TODOS LOS ACTOS, HASTA EL IR A LA ESCUELA, PUEDEN CALIFICARSE DESDE LA MORALIDAD. PERO LA MORALIDAD SÓLO LOS CALIFICA, AL PARECER NO INTENTA COMPRENDERLOS. ESO ES A LO QUE YO ME HE ESTADO REFIRIENDO.
EXCATOLICO RESPONDE.
CLARO QUE EL NO IR A LA ESCUELA A ESTUDIAR ES MALO YA QUE ALGUIEN PAGA POR ELLOS Y SE ES MALAGRADECIDO Y ESO ESTA MAL.
TAMBIEN ES MALO NO IR A LA ESCUELA PORQUE UNO NO SE EDUCARÍA COSA QUE ES NECESARIA PARA LA VIDA.
PERO SAI LA HOMOSEXUALIDAD NO ES ALGO MORAL O INMORAL ETNOCNES TAMPCOO EL HOMICIDIO. RESPONDE A ESTO PORQUE NO LO HAZ HECHO.
KARINA DICE:
PARA NADA EL AVANCE DE LA CIENCIA SIGUE Y SE PRACTICA POR LOS CRISTIANOS, LO QUE NO QUEREMOS ES QUE SE NOS VENDA LA EVOLUCIÓN QUE NO SE HA DEMOSTRADO NI MUCHO MENOS QUE EL ORDENADOR DEL UNIVERSO NO EXISTE A PESAR DEL ORDEN QUE HAY.
NO QUIERO TOCAR EL TEMA DE LA EVOLUCIÓN PORQUE NOS VAMOS A SEGUIR POR AHÍ. HAY UN MONTÓN DE TEMAS SOBRE LA EVOLUCIÓN. PODEMOS PLATICARLO ALLÁ SI GUSTA, PARA MANTENER ESTE TEMA DENTRO DEL HILO.
EXCATOLICO DICE:
OKEY, PERO NO ES PROBLEMA PARA EL CRISTIANO SER TEISTA Y SER CIENTÍFICO.
KARINA DICE:
NO HAS DEMOSTRADO QUE LA BIBLIA APLUDA LA ESCLAVITUD, DIOS LA PERMITE, PERO NO LA APLAUDE.
EN RELIDAD LA BIBLIA HABLA DE TENER ESCLAVOS, DE COMO TENERLOS, DE COMO TRATARLOS Y HASTA DE CÓMO GOLPEARLOS. DIOS PERMITE LA ESCLAVITUD
EXCATOLICO DICE:
PUES CLARO QUE DIOS LO PERMITE ASI COMO LA POLIGAMIA. DIOS NO TRATO DE CAMBIAR LA LEY DE MANERA RÁPIDA, FUE UN POCO A POCO, SINO NO SERIA ACEPTADO.
TAMBIEN DEBES DE ENTENDER QUE DIOS LES DIJO A LOS ISRAEITAS QUE AMARAN Y PODÍAN HABER DEJADO ALGUNAS COSAS DURAS CONTRAS LOS ESCLAVOS. DIOS LES MANDO NO PORQUE ESTABA DE ACUERDO, SINO PORQUE ASI SE CONDUCÍAN EN ISRAEL, Y DE A POQUITOS QUE DIOS LES QUIETO ESAS PRACTICAS.
KARINA DICE:
ES MAS PABLO HABLO CONTRA LA ESCLAVITUD. AUN CUANDO HABÍA CRISTIANOS ESCLAVOS Y CRISTIANOS QUE TENÍAN ESCLAVOS. DE HECHO UN BUEN TRATO A LOS ESCLAVOS COMO EL QUE SE LES PUEDE DAR A LOS EMPLEADOS EN NUESTROS TIEMPOS ERA ALGO QUE SE PODÍA DAR Y LA GENTE QUE NO AMO A SU PRÓJIMO NO LO HIZO.
LA HISTORIA ESTA REPLETA DE EJEMPLOS DE PERSONAS QUE TENÍAN ESCLAVOS Y NO SIEMPRE SE LOS TRATABA MAL, MUCHOS ERAN MUY QUERIDOS, ENTRE LOS ROMANOS Y AUN ABRAHAM MISMO ASI COMO ISAAC.
POR MÁS QUE QUISIERAN A SUS ESCLAVOS, LA ESCLAVITUD ES ESCLAVITUD. ES ELIMINAR LA LIBERTAD DEL SER HUMANO. USTED PUEDE PINTARLA DE LA MANERA MÁS ROMÁNTICA QUE QUIERA, PERO LA ESCLAVITUD POR ALGO ES ILEGAL Y RECHAZADA POR TODAS LAS SOCIEDADES MODERNAS.
EXCATOLICO DICE:
NO, PORQUE YO TENGO ESCLAVAS Y ELLAS SON LIBRES DE IRSE Y NO SE VAN. LES PAGO BIEN. ELLAS, DOS SEÑORAS SE QUEDAN TRABAJAN 10 HORAS Y NO TRABAJAN EL DOMINGO.
Y NADIE LES PEGA, MALTRATA, SINO QUE SON NUESTRAS ESCLAVAS A QUIENES QUEREMOS CON TODO NUESTRO CORAZÓN.
KARINA DICE:
LO QUE HE VISTO ES QUE LOS ATEOS ANSIABAN MAS QUE SU VIDA EL QUE HUBIERA ESCLAVITUD, PERO LOS QUE LUCHARON CONTRA ESTO ERAN LOS CREYENTES EN LA BIBLIA. LEASE A FINEY, WESLEY, ETC.
NO PUEDE HABLAR DE LOS ATEOS COMO UNA AGRUPACIÓN PORQUE NO LO SOMOS. QUIZÁ HABRÍA ATEOS QUE DESEABAN ESCLAVOS COMO HABÍA CRISTIANOS QUE DESEABAN TENERLOS. Y ATEOS QUE NO QUERÍAN ESCLAVOS TANTO COMO CRISTIANOS. NO PODEMOS GENERALIZAR DE MANERA TAN TAJANTE QUE LOS CRISTIANOS YA NO QUERÍAN ESCLAVOS MIENTRAS QUE LOS CRISTIANOS ESTABAN 100% CONTRA LA ESCLAVITUD.
EXCATOLICO DICE.
QUIZAS, NO TODOS SON UNA AGRUPACION, PERO LOS ATEOS ERAN LOS MAS DESEOSOS DE TENER ESCLAVOS Y LOS CRISTIANOS COMO FINNEY Y WESLEY LUCHARON CONTRA ELLO. CLARO AHORA NOS CULPAN POR LA ESCLAVISTUD CUANDO ELOS NI LUCHARON, AHORA LOS ATEOS SOLO SE ABSTIENE DE ESCLAVOS CON SUS TRATOS MALOS PARA QUE NO SEA VISTO MAL EL ATEÍSMO, PERO ESO ES SOLO CAMUFLAJE.
ALGUNOS COMO YO ESTÁN DE ACUERDO CON LA ESCLAVITUD QUE CONSISTE EN TENERLOS CON PAGA Y SIN MALTRATOS, PERO NO LA ESCLAVITUD CON MALOS TRATOS.
PABLO EN LA BIBLIA HABLA CONTRA LA ESCLAVITUD POR LOS MALOS TRATOS. EN CUALQUIER CASO ESCLAVO PARA MI ES UN TERMINO CON VARIOS SIGNIFICADOS QUE DEDEN DE ENTENDERSE SEGÚN EL CONTEXTO EN EL QUE VIVIAN Y EL TIEMPO.
KARINA DICE.
PUES LA CIENCIA ES UNA RELIGION NATURALISTA AUNQUE NO SE PORQUE TENDRIAS QUE DEFINER EN TERMINOS NATURALISTAS ASI LA CIENCIA, YO PUEDO DEFINER LA CIENCIA DESDE UN PUNTO DE VISTA SOBRENATURAL.
EN REALIDAD NO. EL MÉTODO CIENTÍFICO REQUIERE DE LA OBSERVACIÓN, MEDICIÓN Y REPETICIÓN. NINGUNA DE ESTAS TRES PUEDE HACERSE CON EL ESPÍRITU O EL MUNDO ESPIRITUAL.
EXCATOLICO DICE:
CLARO QUE LA CIENCIA NO PUEDE PROBAR LOE ESPIRITUS, DE HECHO ESO ES UNA EVIDENCIA DE QU LA CIENCIA TIENE SUS LIMITES.
KARINA DICE:
EN FIN PARA MI LA CIENCIA ESTA LIMITADA Y QUIENES RECURREN A ELLA COMO SI CON ELLA FUERA LA ÚNICA MANERA DE CONOCER MUCHAS VERDADES ENTONCES DEB DE SER UNA RELIGIÓN QUE EXCLUYA OTRAS FORMAS DE CONOCIMIENTO
NO, PORQUE RELIGIÓN REQUIERE DE UN DIOS. RELIGARE, REUNIRNOS O REVINCULARNOS CON DIOS. LA CIENCIA ES UNA TÉCNICA, NO UNA RELIGIÓN. SI USTED PIENSA QUE LA CIENCIA ESTÁ LIMITADA LO RESPETO, ES SU PUNTO DE VISTA AUNQUE NO SEA COMPARTIDO.
EXCATOLICO DICE:
NO, LA RELIGIÓN PARA MI TAMBIÉN REQUIERE DE UNA FE, NO SOLO DE UN DIOS, ADEMÁS EL NATURALISMO SI REQUIERE DE UN DIOS.
LA RELIGIÓN NO SOLO TIENE EL SIGNIFICADO DE RELIGARE PERO AUN TENDIENDO ESE CONCEPTO NADA COMPLICA AL TEÍSMO YA QUE LA RELIGIÓN QUE ME VINCULA A DIOS, ME LLEVA A ESTUDIAR SU CREACIÓN Y A HACER UNA EXPERIEMTACION, OBSERVACIÓN, MEDICIÓN, REPETICIÓN DE SU CREACIÓN.
KARINA DICE.
NEWTON, KEPLER, FARADY Y CIENTOS DE CIENTÍFICOS FAMOSOS ANTIGUOS Y CONTEMPORÁNEOS CREEN EN DIOS.
SIN DUDA, YO NO HE DICHO QUE LA CIENCIA Y LA FE ESTÉN PELEADAS. PERO NINGUNO DE ELLOS HA PODIDO PROBAR A DIOS EN NINGÚN SENTIDO. NINGUNO DE ELLOS HA USADO LA FE PARA DEMOSTRAR LA EXISTENCIA DEL ALMA E INCLUSO NEWTON PASÓ A LA HISTORIA COMO CIENTÍFICO A PESAR DE TENER UN MONTÓN DE TEXTOS SOBRE TEOLOGÍA. REPITO, CLARO QUE HA HABIDO Y HAY CIENTÍFICOS CREYENTES. EMPERO, ACTUALMENTE EL 90% DE LOS CIENTÍFICOS TIENE PROFUNDAS DUDAS O NIEGA ROTUNDAMENTE LA EXISTENCIA DE UN SER DIVINO.
GRACIAS,
K.
EXCATOLICO DICE:
SI NO ESTAN PELEADAS ENTOCNES LA CIENCIA NO ES PROBLEMA PARA EL TEISMO.
LA CIENCIA NO PRUEBA A DIOS EN EL SENTIDO QUE DIOS NO PUEDE ESTAR SUJETO A REPETICIÓN EL SOLO HEHCO DE PENSAR QUE DEBEMOS DE PROBAR A DIOS AL MÉTODO CIENTÍFICO SUPONE QUE DIOS DEBE DE SER MATERIAL, LO CUAL NO ACEPTO.
PERO AUN SI ACEPTO QUE DIOSES MATERIAL PUEDE ESTAR EN OTRO LUGAR, QUIZÁS EN ALGÚN OTRO MUNDO DEL QUE TANTO HABLAN LOS ASTRÓNOMOS, PERO COMO NO HAN DESCUBIERTO QUIZÁS A DIOS TAMPOCO.
MUCHOS CIENTIFICOS Y FILOSOFOS SI HAN DEMOSTRADO DE MANERA LOGICA LA EXISTENCIA DEL ALMA.
CLARO QUE NEWTON TUVO MUCHOS TEXTOS DE TEOLOGÍA, ME PARECE MUY BUENO, Y ERA TAMBIEN CIENTIFICO. DE HECHO EL NEGO EL ATEISMO CON MUCHA CONVICCION POR UNA CUESTION LOGICA. EL ORDEN IMPLICA UN ORDENADOR, LUEGO DISO EXISTE.
NO ES CIEO QUE EL 90 POR CIENTO DUDE DE LA EXIWTENCIA DE DIOS, EN REALIDAD UN PORCENTAJE MENOR LO NIEGA TOTALEMENTE OTROS SOLO LO DUAN Y NO SON ATEOS, OTROS LO ACEPTAN A PESAR DE QUE HAY QUE PERDER LA “REPUTACION” POR ACEPTAR LO QUE SU MENTE Y LA EVIDENCIA LES MUESTRA.
LOS MISMOS ATEOS QUE DICEN NO CREEREN DIOS PORQUE AELLOS LES REPUGNA LA FE, USAN LA MISMA FE O MAS PARA CREE EN LA EVOLUCION, DE ELLO SE SIGUE QUE LO SUYO NO ES CIENCIA SINO INTERPETACION DE LA EVIDENCIA, PERO UNA MUY MALA INTERPRETACION CON MUCHA MAS FE QUE LA DE ABRAHAM.
