Re: Gays pueden cambiar su orientación sexual, revela un estudio
EXCATÓLICO:
Como le digo a Luz, yo no creo que la homosexualidad sea genética (ni el homicidio ni la infidelidad). Son inclinaciones o comportameintos que se adhieren a las estructuras mentales durante los primeros años de vida. Como le decía a Luz, la genética no se ha puesto de acuerdo en este sentido. Sí, muchos genetistas aseguran de manera tajante que son los genes, pero otros tantos afirman que las investigaciones no son concluyentes.
La homosexualidad no es una enfermedad en el sentido coloquial o médico de la palabra. Es una desviación psíquica, eso no lo hace una enfermedad, sólo una desviación que puede o no ser patológica dependiendo del sentido de sufrimiento que aporte al sujeto.
Bueno, en realidad los manuales de patología surgen de la OMS. Pero dejemos a la OMS de lado por un segundo. En cuanto a lo psicológico y las ciencias del comportamiento (campo en el que cae la homosexualidad), se considera enfermedad aquello que hace sufrir al sujeto y reduce su calidad de vida. La homosexualidad que hace sufrir al sujeto es una enfermedad sin duda, tanto como lo es el celibato que hace sufrir al sujeto. Empero, la homosexualidad es rechazada y el celibato es aplaudido. A la homosexualidad se le llama ceder a las pasiones y al celibato se le dice que es una fuerza de voluntad implacable. En realidad son posturas religiosas más que clínicas. En la clínica psicológica, ambas posturas son patológicas si hacen sufrir al sujeto. Si no lo hacen sufrir, no hay enfermedad en ellas que deba ser curada.
Me gustaría que me hablara de estos científicos y bajo que circunstancias aceptan el homicidio, porque de todos los científicos que conozco el homicidio en primer grado es profundamente rechazado. Las líneas de estudio psicológico y psiquiátrico estudian a los homicidas y buscan comprender las causas de los asesinatos, pero nunca aplauden ni le dan valor a estas causas.
Me gustaría que me citara esas fuentes de información donde científicos aseguran decir que el homicidio es válido. Y que sea, además, con bases científicas (un científico opinando fuera de su campo de pericia no es evidencia válida)
Yo creo que esto es así. La homosexualidad se desarrolla a partir del funcionamiento mental defensivo, como todo lo que construye nuestras estructuras mentales. La homosexualidad, por decirlo de otro modo, es un desarrollo mental normal a través del funcionamiento cerebral. Si Dios creó el cerebro, Dios creó las estructuras mentales y los procesos psicológicos de socialización, pero además Dios es omnipotente, sabía que la homosexualidad podría ser una desarrollo posible y que luego lo rechace con tanta fuerza es sencillamente injusto, desde mi punto de vista.
Creo que la comparación entre la homosexualidad y el asesinato es injusta. En el acto homosexual dos personas tienen el concenso de un encuentro sexual que es el desahogo de un sentimiento de amor en el mejor de los casos o un desahogo de deseo sexual superficial en el peor de los mismos (aunque no diferente, para nada, al desahogo sexual de la heterosexualidad). En el homicidio, no hay concenso, una persona se impone a otra a través de la violencia y el resultado es fatal en cualquiera de los casos. No hay amor que comunicar sino deseo de destrucción y eliminación de la vida. Compararlas es sencillamente fuera de toda medida.
En realidad Spitzer declaró que aunque la homosexualidad puede curarse en algunos casos (como yo no lo niego y lo he aclarado en mi respuesta a Luz Final) también dijo que era profundamente dificil y extremadamente raro. Además de eso, la metodología científica de la psiquiatría rechaza los resultados de Spitzer dado que habló con los pacientes "curados" en llamadas telefónicas. Un estudio más profundo, en persona, con pruebas proyectivas y una entrevista profunda, decimos los colegas de Spitzer, hubiera demostrado que la homosexualidad se mantenía.
Luego del estudio de Spitzer, la Asociación PSiquiátrica Americana afirmó que su estudio no tenía la suficientes bases para las afirmaciones dadas. Años después de que se re-publicó el estudio, Spitzer dijo en una entrevista que no tenía certeza de que los "homosexuales curados" estuvieran siendo honestos en las llamadas telefónicas.
Y después de decir esto pone un artículo con bases religiosas y citas bíblicas. Respeto que para usted estos estudios sean concluyentes, pero la ciencia rechaza cualquier conclusión sobre un tema que tenga como punto de partida un documento con dos características: a) antiguo y b) que no verse sobre el tema a la mano. De esa manera, ningún técnico electricista empezaría una investigación sobre instalaciones eléctricas basado en la Biblia puesto a que la Biblia ni es un libro de electrónica ni se tenía conocimiento alguno sobre electrónica en los tiempos en que fue escrito.
Gracias,
K.
Karina dice:
Como le digo a Luz, yo no creo que la homosexualidad sea genética (ni el homicidio ni la infidelidad). Son inclinaciones o comportameintos que se adhieren a las estructuras mentales durante los primeros años de vida. Como le decía a Luz, la genética no se ha puesto de acuerdo en este sentido. Sí, muchos genetistas aseguran de manera tajante que son los genes, pero otros tantos afirman que las investigaciones no son concluyentes.
Excatolico dice:
¿La genética no se ha puesto de acuerdo? Muy bien. Pues entonces ¿aceptas como mala o buena?
¿Qué me dices del homicidio y de la infidelidad? Son buenos o son malos aun sino es genético?
Karina dice:
La homosexualidad no es una enfermedad en el sentido coloquial o médico de la palabra. Es una desviación psíquica, eso no lo hace una enfermedad, sólo una desviación que puede o no ser patológica dependiendo del sentido de sufrimiento que aporte al sujeto.
Excatolico dice:
¿Qué entiendes como desviación psíquica?
¿Qué quieres decir con “puede o no ser patológica dependiendo del sentido de sufrimiento que aporte al sujeto”.
Karina dice:
Bueno, en realidad los manuales de patología surgen de la OMS. Pero dejemos a la OMS de lado por un segundo. En cuanto a lo psicológico y las ciencias del comportamiento (campo en el que cae la homosexualidad), se considera enfermedad aquello que hace sufrir al sujeto y reduce su calidad de vida. La homosexualidad que hace sufrir al sujeto es una enfermedad sin duda, tanto como lo es el celibato que hace sufrir al sujeto. Empero, la homosexualidad es rechazada y el celibato es aplaudido. A la homosexualidad se le llama ceder a las pasiones y al celibato se le dice que es una fuerza de voluntad implacable. En realidad son posturas religiosas más que clínicas. En la clínica psicológica, ambas posturas son patológicas si hacen sufrir al sujeto. Si no lo hacen sufrir, no hay enfermedad en ellas que deba ser curada.
Excatolico dice:
Entonces reconoces que “La homosexualidad que hace sufrir al sujeto es una enfermedad sin duda”.
Muy bien, pero ¿Cuándo la homosexualidad no podría ser enfermedad?
De hecho el celibato no es algo bíblico, pero puede haber excepciones. Ósea según tu, que si a alguien no le hace sufrir en ninguna manera la practica del incesto eso no seria enfermedad?
Karina dice:
Me gustaría que me hablara de estos científicos y bajo que circunstancias aceptan el homicidio, porque de todos los científicos que conozco el homicidio en primer grado es profundamente rechazado. Las líneas de estudio psicológico y psiquiátrico estudian a los homicidas y buscan comprender las causas de los asesinatos, pero nunca aplauden ni le dan valor a estas causas.
Ex católico:
Quizas tu y los cientificos que conoces rechacen pero hay otros estudios que afirman que existe el gen del homicidio.
De cualquier manera ¿Cómo haces si vez que alguien un psicópata no sufre por matar, ¿deja de ser enfermedad?
Karina dice:
Me gustaría que me citara esas fuentes de información donde científicos aseguran decir que el homicidio es válido. Y que sea, además, con bases científicas (un científico opinando fuera de su campo de pericia no es evidencia válida).
Ex católico dice:
Por ahora no tengo el documental lo buscare y hacer si te pongo los nombres después.
Karina dice:
Yo creo que esto es así. La homosexualidad se desarrolla a partir del funcionamiento mental defensivo, como todo lo que construye nuestras estructuras mentales. La homosexualidad, por decirlo de otro modo, es un desarrollo mental normal a través del funcionamiento cerebral. Si Dios creó el cerebro, Dios creó las estructuras mentales y los procesos psicológicos de socialización, pero además Dios es omnipotente, sabía que la homosexualidad podría ser una desarrollo posible y que luego lo rechace con tanta fuerza es sencillamente injusto, desde mi punto de vista.
Ex católico dice:
Dios puede saber, igualmente muchos lo han rechazado, entonces Dios no es culpable porque alguien lo practique.
Karina dice:
Creo que la comparación entre la homosexualidad y el asesinato es injusta. En el acto homosexual dos personas tienen el concenso de un encuentro sexual que es el desahogo de un sentimiento de amor en el mejor de los casos o un desahogo de deseo sexual superficial en el peor de los mismos (aunque no diferente, para nada, al desahogo sexual de la heterosexualidad). En el homicidio, no hay concenso, una persona se impone a otra a través de la violencia y el resultado es fatal en cualquiera de los casos. No hay amor que comunicar sino deseo de destrucción y eliminación de la vida. Compararlas es sencillamente fuera de toda medida.
Ex catolico dice:
Solo mencione el homicidio desde el punto de vista genético, asi que no puedes decir que sea injusto. Solo en el supuesto de que fuera una cuestión genética es que podría poner el caso del homicidio, de hecho hay ya bastantes cientificos que apoyan esto.
También en un acto homicida hay consenso muchas veces, pero pondré otro ejemplo. ¿Qué dices del incesto en el que se ponen de acuerdo? ¿Mas aun cuando no sufren por hacerlo?
Karina dice:
Años después de que se re-publicó el estudio, Spitzer dijo en una entrevista que no tenía certeza de que los "homosexuales curados" estuvieran siendo honestos en las llamadas telefónicas.
Excatolico dice:
Muy bien, pero conozco a amigos que han dejado del todo la homosexualidad y están felices por haberlo hecho.
Conozco no muchos pero te puedo dar nombres. Por otro lado ¿Qué te hace pensar que nadie pueda cambiar de manera radical esa conducta?
Karina dice:
Y después de decir esto pone un artículo con bases religiosas y citas bíblicas. Respeto que para usted estos estudios sean concluyentes, pero la ciencia rechaza cualquier conclusión sobre un tema que tenga como punto de partida un documento con dos características: a) antiguo y b) que no verse sobre el tema a la mano. De esa manera, ningún técnico electricista empezaría una investigación sobre instalaciones eléctricas basado en la Biblia puesto a que la Biblia ni es un libro de electrónica ni se tenía conocimiento alguno sobre electrónica en los tiempos en que fue escrito.
Excatolico dice:
Pues si se usa la biblia mejor en los estudios cientificos ya que Dios no podria ser contradecido por la ciencia.
La ciencia no no rechaza, ustedes rechazan, eso es diferente. Además ¿Quién define la ciencia? Yo puedo definirla desde un punto de vista solamente sobrenaturalita, es más puedo decir que la ciencia naturalista no esta probada.
La ciencia por ejemplo no rechazo la evolución que es antigua y sin embargo la acepta, entonces solo te contradices.
La biblia no podría hablar de electricidad porque ese no es su fin. La biblia si puede hablar de la homosexualidad es una cuestión moral. Por ello tu ejemplo no tiene paralelo comparativo.
Ahora si la religión anarquista decide hacer sus estudios y afirmar que la homosexualidad es por problemas equis con tal de contradecir la biblia, entonces debe rechazarse por la misma razón.
Cada estudio debe de evaluarse por sus meritos, no porque sea o no religiosa. Si esta equivocada debe demostrarse cosa que no haz hecho, te pido que demuestres que las conclusiones del estudio hecho por la entidad que ya cito el forista que publico al principio sea falsa, solo lo haz negado en base a tu religión de la ciencia naturalista.
