Fundamentalismo laico

Desde luego no los voy a llamar gays como a ti te gusta, porque gay significa alegre y a mí sus desfiles me parecen obscenos y patéticos porque no se respetan a si mismos, y los llamo homoanales porque es ahí donde está su interés, ya que usan el órgano para desprendernos de los residuos sólidos, de un modo antinatural, no veo el insulto por ningún lado a no ser, que a decir la verdad le llames insulto.
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Me pregunto si tiene sla mente tan sucia como para denigrar a las personas reduciendo la vida humana a un monton de hechos que materialista eres bart...t eimagino hablando en un matrimonio diciendo
vivan el heterov__inal y la heterop__ana (a diferencia de ti respeto el hecho d eque este e sun foro que visitan niños ) reduces el alma humana a un estado d epasiones animales olvidando que el ser humano a diferencia d elos animales es conciente y un ser basicamente emotivo... si tu hubieses dicho el nombre correcto Homosexual esta bien pero no vengas a denigrar a la s personas me imagino que llama sal doctor " Sr recoge plata" (por que para ti buscan tu dinero) al psicologo ( Sr curalocos ) esod emeustra lo burdo de tus argumentos
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No me contradigo, cualquiera que lea me entiende, y tú, si quisieras también, lo que no es de recibo es que me quieras equiparar el simbolismo de la cruz y la kipá, con el chador y la utilización política que se está haciendo del mismo en Occidente por parte del Islam y por los grupos cristofóbicos, o los apoyan, o nos meten a todos los creyentes en el mismo saco, como haces tú, para encerrarnos de nuevo en las catacumbas. Por eso los llamo liberticidas, especialmente al lobby gay, por sus ataques a la Biblia, libertad de creencia y de expresión
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Yo considero valido el chador como la kipa y las cruces, es mas temo que esta restriccion de simbolos religiosos se vuelque a otros simbolos llamese piercings, tatuajes, camisetas d eequipo de futbol.
Al final quizas terminemos como los Chinos cuando todos usaban la misma ropa "estatal"
creo que todos aqui se dieron cuenta de tu contradiccion solo usa sla libertad para tus beneficios y niegas el acceso a otros a esa libertad.
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Nosotros no caemos en el triste juego de política religión, en Occidente la política está separada de la religión, en los países islámicos es una misma cosa, y fuera de los países islámicos también, las mezquitas que tenemos aquí también son centros de política. El costalazo te los das tú por tu fobia al Cristianismo, ya no sabes que inventar para acusarnos.
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inventos? ..bart quien e sel que trata d e encajar hechos polioticos con citas biblicas...¿yo? ...¿quien trato de considerar el cambio climatico una maniobra de izquerda?..¿quien trato de toma runa noticia habitual y darle ribetes apocalipticos?..¿quien trato de llamar a cierta sguerras politicas como " guerras de religion"..?
el problema e sque mientras en los paise smusulmanes la politica y la religion andan juntos aqui hay grupusculos (evangelicos, catolicos y musulmanes) que quieren hace r lo mismo en occidente..por que realmente algunos grupos extrañan el poder que tenian antes la repsuesta francesa fue un freno a esos grupusculos aunque desearia que en vez d eandar marginando hubiera realmente integracion
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Chador y homoanal, ya te he contestado en el párrafo anterior. En Occidente se pueden violar derechos humanos ocasionalmente y hay un sistema judicial, para castigar estas violaciones. Pero en el Islam, lo que se castiga son estos derechos. ¿Captas la diferenc
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ocacionalmente apaerte d ela sdictaduras desde los barbudos hasta los "generales" pasando por "casos politicos" lcomo t edije en el caso que vi la justicia no funciono por que lam isma ley favorecia esa actitud...desafortunadamente la sleyes tanto en occidente como oriente tienen "pasillos" para saltarse cuando sea necesidad sino preguntale a busch como tomo las resoluciones d enacione sunidas o el mismo sadam a la larga los dos s ellevaron al bolsillo las voces d e los paises " chicos"
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Veo que también eres incapaz de captar una ironía, aunque te ponga el emoticón de una risa.
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la ironia la capte y tambien l oque iba con ella por eso la respuesta
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No la buscan, la han provocado, sino que es el ataque del 11S. y los ataques contra sinagogas e iglesias.

Cuando no se respeta a los demás y se les mata, se provoca una guerra, y casi la totalidad de las guerras que hay hoy en el mundo, tienen su origen en la islamización del mundo mediante el terror.
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el unico que v eguerra aqui eres tu y unos ciandos grupusculos de personas que quieren eso par ajustificar sus teorias ...para ser ellos los "salvadores del mundo (islamico o occidental)" los "heroes que salvan nuestros valores" y pisotear alos que no piensan igual
disfrazandola d eguerra de religion y desafortunadamente cae sen el juego del terror
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suy@ Dreamer
 

Dreamer, a todo ya te he contestado, aunque parezcas un disco rallado y repitas siempre lo mismo sin escucharme, no por eso vas ha tener razón.

Tus prejuicios te mantienen ciego.

Saludos

Bart
 
http://www.hispanidad.com/

Europa reniega del Cristianismo, ¿también del calendario?

Sr. Director:

Me pregunto cómo algunos europeos y muchos de sus líderes políticos pretenden ignorar la influencia del Cristianismo en Europa, como valor religioso, político, social, filosófico, arquitectónico, científico... y podría enumerar un sinfín de otras razones que a los agnósticos, deístas y ateos del siglo XXI no les conviene que se difundan.

Me pregunto, y les pregunto a toda Europa, por qué calendario se rigen, si por el hebreo, por el musulmán o por el gregoriano. En caso de aceptar el gregoriano, que piensen por qué lleva ese nombre. Me pregunto qué calendario guía el mundo en estos momentos, o es que, quizás, desearían también cambiar el actual calendario para borrar todo vestigio de Jesucristo en estos años. Y como dice el refrán: “No hay más ciego que el que no quiere ver”.

Juan José Dal Lago
[email protected]
 

25 Y hablará palabras contra el Altísimo,
y a los santos del Altísimo quebrantará,
y pensará en cambiar los tiempos y la ley;
y serán entregados en su mano hasta tiempo,
y tiempos, y medio tiempo.
(Dan. 7.)​

 
http://www.cnnenespanol.com/2003/mundo/12/15/francia.festividades.reut/

Francia considera establecer festividades musulmanas y judías

15 de diciembre, 2003

PARIS (Reuters) – Francia está considerando romper siglos de tradición europea convirtiendo en feriado oficial en las escuelas dos conmemoraciones, una judía y otra musulmana.

Sorprendentemente, la idea vino de una comisión del gobierno que tiene como objetivo promover la separación oficial entre la iglesia y el estado. Su reporte sugirió prohibir velos musulmanes, kipás y grandes cruces cristianas en las escuelas públicas.
La sugerencia fue tan inesperada que líderes judíos y musulmanes parecieron sentirse incómodos por el tratamiento especial. Sin embargo, la necesidad política de atenuar la prohibición al uso de velos podría conducir a los franceses a establecer un precedente en el mundo occidental.

”Si esto es aprobado e incluido en un calendario basado sólo en feriados católicos o patrióticos hasta ahora, sería una verdadera revolución”, dijo el diario izquierdista Liberation.

“Francia será el único país no musulmán en reconocer el Eid al Fitr y el único país aparte de Israel en celebrar el Yom Kippur”, dijo Patrick Weil, miembro de la comisión especial que propuso las nuevas festividades.

Los musulmanes, cuya festividad de Eid al Fitr marca el fin del mes de ayuno musulmán, el Ramadán, son alrededor de cinco millones de personas, o el ocho por ciento de la población francesa.

Yom Kippur es el Día del Perdón para los judíos, de los cuales hay unos 600.000 en Francia.

Irónicamente, la comisión sugirió los nuevos feriados escolares sólo semanas después que Francia decidiera eliminar el descanso del lunes siguiente a Pentecostés para ayudar a pagar por más cobertura médica para personas de la tercera edad.

Las escuelas religiosas privadas en Europa y Estados Unidos usualmente pueden establecer sus propios feriados mientras cumplan un número mínimo de días escolares durante el año.

Copyright 2003 Reuters Limited. Derechos Reservados


Negritas por Bart

Bendiciones
 
25 Insultará al Dios altísimo
e irá acabando con su pueblo;
tratará de cambiar la ley de Dios y las fiestas religiosas,
y el pueblo de Dios estará bajo su poder
durante tres años y medio.
(Dan. 7)
Dios Habla Hoy - La Biblia de Estudio, (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.


25 Y hablará palabras contra el Altísimo,
y a los santos del Altísimo quebrantará,
y pensará en cambiar los tiempos y la ley; y
serán entregados en su mano hasta tiempo, y tiempos,
y medio tiempo.
(Dan. 7)
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.


25 Y hablará palabras contra el Altísimo
y quebrantará a los piadosos del Altísimo
y pretenderá cambiar los tiempos y la Ley y
ellos serán entregados en su mano hasta un tiempo y dos tiempos y la mitad de un tiempo.
(Dan. 7)
Biblia hebrea del Sinaí


25 El hablará palabras contra el Altísimo
y oprimirá a los santos del Altísimo.
Intentará cambiar las festividades y la ley;
en su mano serán entregadas durante un tiempo,
tiempos y la mitad de un tiempo.
(Dan. 7)
VERSION REINA-VALERA ACTUALIZADA Copyright 1982, 1986, 1987, 1989 de la Casa Bautista de Publicaciones.
 
Bart y tu sigues mezclando religion con politica...es curioso que des por temrinado el debate cuando ya se te acaban los argumentos


suy@ Dreamer
 
25 Insultará al Dios altísimo
e irá acabando con su pueblo;
tratará de cambiar la ley de Dios y las fiestas religiosas,
y el pueblo de Dios estará bajo su poder
durante tres años y medio.
(Dan. 7)



Interesante Bart, como vierten otras versiones
 
Originalmente enviado por: Dreamer Angel
Bart y tu sigues mezclando religion con politica...es curioso que des por temrinado el debate cuando ya se te acaban los argumentos


suy@ Dreamer


Siempre voy contra el viento esa es mi cancion y ese es mi lamento....

No mezclo religión con política, me confundes con Babilonia. Sólo comparo la actualidad con la profecía y para ello tengo que seguir el mover de las naciones. Eso te molesta mucho.

La Biblia habla de NACIONES, REYES, PUEBLOS, GUERRAS, PAZ, eso es política y lo abordo desde el punto de vista Bíblico e histórico no partidista, eso no quita que defienda lo que me parezca justo. Tú desde el punto de vista progre y del todo vale, es decir los tópicos en boga, empujado por el viento, ¡ay! ¡ay! tu lamento, esperemos que no eterno. Tu dios justifica todo y nunca va ha actuar porque es tan bueno como tú, a tu imagen. Te molesta que la Palabra de Dios se cumpla literalmente, y que un día tengas que comparecer ante Dios.

Doy por terminado un debate, cuando alguien se regodea en su ceguera y cierra sus oídos a lo que le digo. Los argumentos no se me han acabado, permanecen intactos donde los puse. Distinto es que tú puedas reconocerlo.

Saludos

Bart

 
http://www.elmundo.es/elmundo/2003/12/18/sociedad/1071756064.html

Jueves, 18 de Diciembre de 2003

RECHAZA EL NUEVO TEMARIO DE RELIGIÓN
La Plataforma Ciudadana por una Sociedad Laica apoya prohibir los símbolos religiosos en escuelas


AGENCIAS

MADRID.- La Plataforma Ciudadana por una Sociedad Laica mostró su apoyo a la iniciativa francesa para prohibir los símbolos religiosos en las escuelas públicas. La ministra de Educación, Pilar del Castillo, espera no tener que llegar a una situación de legislar este asunto.

“El lugar idóneo para la educación de ciudadanos es la escuela pública y laica”, afirma esta red integrada por la Confederación Española de Asociaciones de Padres (CEAPA), los sindicatos docentes CCOO, UGT, STEs, Movimiento por la Paz, Federación de Mujeres Progresistas, Unión de Asociaciones Familiares, Comisión Española de Ayuda al Refugiado, Federación de Gays y Lesbianas, hasta un total de 50 ONG y entidades.

Así, coincide “plenamente” con la decisión del Gobierno francés de prohibir los símbolos religiosos en las escuelas públicas, porque cree que una escuela laica es la apropiada para la educación “sin discriminación ni diferencias de ningún tipo”.

Sin embargo, la Confederación Nacional Católica de Asociaciones de Padres (CONCAPA) diferencia entre los símbolos religiosos y el velo islámico porque, a pesar de mostrar su respeto hacia este elemento, constituye un ”grave agravio” contra la mujer y un reflejo cultural “impositivo” para otras culturas, algo que, a su juicio, no ocurre con el 'kipá' ni con el crucifijo.

“La identidad de un país está en peligro con este tipo de medidas (prohibiciones de símbolos religiosos), pero más aún cuando los que proceden de fuera de ese país tratan de imponer sus propias costumbres, sin partir de la base del respeto hacia quien les acoge”, añade esta agrupación.

Finalmente, resalta que el signo de identidad europea del crucifijo es “tan innegable” como la filosofía griega o el derecho romano, con lo que renunciar a ellos, “además de las obvias motivaciones religiosas, supone una pérdida más del carácter común de nuestros pueblos y de nuestra historia”.

La CONCAPA ha acusado asimismo al PSOE de querer prohibir los crucifijos en los colegios públicos para imponer su “ateísmo” como religión en las aulas, después de que los socialistas hayan registrado en el Congreso de los Diputados una proposición para que el Gobierno retire los símbolos religiosos de los centros públicos, y consideró la iniciativa como una “persecución del cristianismo”.

La portavoz del PSOE en la Comisión de Educación del Congreso, Amparo Valcarce, consideró que la orden del Gobierno que regula los currículos de la opción católica de la nueva asignatura religiosa es intolerable e inadmisible en un Estado no confesional.

La ministra de Educación, Cultura y Deporte, Pilar del Castillo, recordó que la nueva asignatura de Religión es “voluntaria” e insistió en que la Ley Orgánica de Calidad de la Enseñanza establece que la asignatura de la Religión católica la defina la propia Iglesia, y que ésta, “lógicamente”, lo hace “de acuerdo a los elementos que la definen”.

En cuanto a los símbolos religiosos en las escuelas la ministra consideró “que en España el problema es de otro nivel y de otra envergadura” y confió en que no se llegue a una situación en la que haya que tomar decisiones de naturaleza normativa”.

 
http://www.elperiodico.com/default....AS&idnoticia_PK=88090&idseccio_PK=11&h=031219

EDUCACIÓN
La izquierda rebate el temario de la nueva clase de Religión

• Contará para nota la opinión de la Iglesia sobre el divorcio, el aborto y la eutanasia
• El PSOE opina que la clase “criminaliza comportamientos legítimos y legales”


ANTONIO M. YAGÜE
MADRID

Los partidos de izquierda y las asociaciones de padres laicos tacharon ayer de “inadmisible” en un Estado no confesional el tratamiento a temas como el divorcio y el sexo que se da en la nueva asignatura de Religión confesional, que se implantará a partir del próximo curso. El PSOE considera intolerable que se criminalicen comportamientos legales en los textos para alumnos de 12 años bajo el epígrafe “el divorcio y su problemática”.

Según la orden publicada en el Boletín Oficial del Estado (BOE), que regula esta materia, los alumnos que elijan la opción confesional deberán asumir en sus exámenes que el “fin de la sexualidad” es la creación. Contará para nota la visión de la Conferencia Episcopal Española, que ha fijado los contenidos, sobre el divorcio, el aborto, la eutanasia y la legítima defensa.

OLOR A NAFTALINA
Según la ministra de Educación, Pilar del Castillo, no es extraño que la asignatura trate estos temas, ya que los contenidos los fija la Iglesia. Fuentes de su departamento recordaron que ya se impartían cuando gobernaba el PSOE. “Antes no había una alternativa obligatoria, como la Historia de las Religiones, que se impondrá ahora. Su contenido coincide en un 90% con la asignatura confesional. Es inaceptable que se presente la Religión como un hecho científico”, replicó la portavoz parlamentaria socialista, Amparo Valcarce.

Para la portavoz de IU, Marisa Castro, el contenido de la asignatura es “reaccionario” y “huele a naftalina”. “El PP está fuera de su tiempo y por eso le ha dado su visto bueno. La religión debería salir de la escuela pública y dejar paso a materias ninguneadas por la ley de calidad (LOCE)”, agregó Castro.

La Confederación de Padres de Alumnos (Ceapa) también se sumó a que la enseñanza religiosa salga de la escuela pública y deje de ser obligatoria en la opción confesional y en la aconfesional. “Esta enseñanza se debe quedar en el ámbito familiar o de las distintas iglesias”, defendió su portavoz, Francisco Delgado.

Para la UGT, tanto la materia confesional como la alternativa incluyen asuntos propios de una facultad de Teología, cuando “sólo se deberían tratar aspectos básicos”.

PALABRA DE DIOS
En el programa fijado por la Iglesia se empieza por enseñar de 3 a 6 años “la diferenciación sexual (niño-niña) como don recibido de Dios”, “la admiración y el cuidado del libro que contiene la palabra de Dios” y “el valor del domingo como día del Señor”. En Primaria (6-12 años), se abordan los pecados y mandamientos. La parte más densa, con “la santidad como meta de todo cristiano”, se reserva para los alumnos de la ESO (12-16 años) y Bachillerato, antes de ir a la Universidad.

Noticia publicada en la página 38 de la edición de Viernes, 19 de diciembre de 2003 de El Periódico - edición impresa. Para ver la página completa, descargue el archivo en formato PDF
 

1 También debes saber esto: que en los postreros días vendrán tiempos peligrosos. 2 Porque habrá hombres amadores de sí mismos, avaros, vanagloriosos, soberbios, blasfemos, desobedientes a los padres, ingratos, impíos, 3 sin afecto natural, implacables, calumniadores, intemperantes, crueles, aborrecedores de lo bueno, 4 traidores, impetuosos, infatuados, amadores de los deleites más que de Dios, 5 que tendrán apariencia de piedad, pero negarán la eficacia de ella; a éstos evita. 6 Porque de éstos son los que se meten en las casas y llevan cautivas a las mujercillas cargadas de pecados, arrastradas por diversas concupiscencias. 7 Estas siempre están aprendiendo, y nunca pueden llegar al conocimiento de la verdad. 8 Y de la manera que Janes y Jambres resistieron a Moisés, así también éstos resisten a la verdad; hombres corruptos de entendimiento, réprobos en cuanto a la fe. 9 Mas no irán más adelante; porque su insensatez será manifiesta a todos, como también lo fue la de aquéllos.
10 Pero tú has seguido mi doctrina, conducta, propósito, fe, longanimidad, amor, paciencia, 11 persecuciones, padecimientos, como los que me sobrevinieron en Antioquía, en Iconio, en Listra; persecuciones que he sufrido, y de todas me ha librado el Señor. 12 Y también todos los que quieren vivir piadosamente en Cristo Jesús padecerán persecución; 13 mas los malos hombres y los engañadores irán de mal en peor, engañando y siendo engañados. 14 Pero persiste tú en lo que has aprendido y te persuadiste, sabiendo de quién has aprendido; 15 y que desde la niñez has sabido las Sagradas Escrituras, las cuales te pueden hacer sabio para la salvación por la fe que es en Cristo Jesús. 16 Toda la Escritura es inspirada por Dios, y útil para enseñar, para redargüir, para corregir, para instruir en justicia, 17 a fin de que el hombre de Dios sea perfecto, enteramente preparado para toda buena obra. (2 Tim. 3.)
 
mmmm

mmmm

me pregunto si los Judios, islamicos y los new agistas pensaran lo mismo ...y justificaran todo como "perseguidos"..es facil se rperseguidor pero no ser perseguido


suy@ Dreamer
 

Aquí los perseguidores son: izquierda, ateos, progres de derecha o de izquierda, colectivos de gays y lesbianas, integristas islámicos en su área de influencia. El objetivo el cristianismo, al que quieren negar la libertad de enseñanza, quieren someter a los cristianos al silencio. Padecen cristofobia.

Ya ha habido intentos legales para prohibir la Biblia en Suecia, y están consiguiendo en EEUU borrar todo vestigio, como cruces etc., que no sea en los templos. En Europa se quiere borrar la historia, omitiendo en la constitución su origen cristiano.

¡Ah! A la New Age se les subvenciona para que hagan programas de radio, a los protestantes se les cierran emisoras. A los Islámicos se les regala terrenos enormes para que hagan mezquitas, a nosotros se nos ponen todas las trabas posibles para la apertura de una capilla o para cualquier acto público.

Saludos

Bart
 
Aquí los perseguidores son: izquierda, ateos, progres de derecha o de izquierda, colectivos de gays y lesbianas, integristas islámicos en su área de influencia.
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Bart Bart ¿no recurrias al laicismo como "protector contra el ataque del islam"? ahora que hay una ley pareja t eenfurezes yo se que quedria sun fundamentalismo cristiano en Europa por añoranza del poder que alguna vez tuvo la iglesia en la mayoria d e los paises sol o asi s ep odia ve rcomo el laicismo er aun concepto manipulado por una cupula d e religiones para defende rsus propios intereses algo asi como un arma barata.
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El objetivo el cristianismo, al que quieren negar la libertad de enseñanza, quieren someter a los cristianos al silencio. Padecen cristofobia.
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Aqui por "someter otras religiones al silencio" todos quedaran en silencio pesimo ejemplo ...del laicismo pero ala ve zpesimo ejempl od elas religiones que en vez de propaga rla libertad andan propagando la segregacion humana segun religion, sol oasi s epodia explicar l oridiculo de algunas acciones
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Ya ha habido intentos legales para prohibir la Biblia en Suecia, y están consiguiendo en EEUU borrar todo vestigio, como cruces etc., que no sea en los templos. En Europa se quiere borrar la historia, omitiendo en la constitución su origen cristiano.
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¿Origen cristiano? ¿que significa eso? las actuales constituciones europeas no son d eorigen cristianas sino de bases crisitianas + laicismo si fuera de "origen cristiano" aunc reeriamos que los reyes son "Beneficiarios d e Derecho Divino" , seguirian peleandos eprotestante y catolicos como en los 200 años que pasaron depsues d ela reforma, la actualees consatitucion es un producto de derecho romano+ valores cristianos + secularizacion asi que no propaguez falsa sideas Bart,

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¡Ah! A la New Age se les subvenciona para que hagan programas de radio, a los protestantes se les cierran emisoras. A los Islámicos se les regala terrenos enormes para que hagan mezquitas, a nosotros se nos ponen todas las trabas posibles para la apertura de una capilla o para cualquier acto público.
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Y los evangelicos tienen canales de TV y radio tambien subvencionados por ofrendas ¿Y yo me quejo por eso? creo en lalibertad d e religion y en el respeto a los que creen distinto que yo pero se v eque tu no respetas eso . Aqui el presidente nacional d ela iglesia pentecostes tenia mas de $80 milones d e dolares...¿Sere tan despectivo para llegar a creer sin pruebas que ese dinero lo obtuvo a causa de "la f e d eotros"?..como no tengo prueba s ni nada no tengo derecho a insultar la prosperidad d e alguna s iglesias y la desaparicion d e otras y acusar a "complots"...casi por su comentario s epodria pensar que se extrñan tener " terrenos grandes"

suy@ DReamer
 
Bart Bart ¿no recurrias al laicismo como "protector contra el ataque del islam"? ahora que hay una ley pareja t eenfurezes yo se que quedria sun fundamentalismo cristiano en Europa por añoranza del poder que alguna vez tuvo la iglesia en la mayoria d e los paises sol o asi s ep odia ve rcomo el laicismo er aun concepto manipulado por una cupula d e religiones para defende rsus propios intereses algo asi como un arma barata.

Creo que el gobierno debe estar separado de la religión: “dar al Cesar lo que es del Cesar y a Dios lo que es de Dios", y en el Islam Religión y Política es una misma cosa. Cuando el laicismo se usa torticeramente, para coartar la libertad de expresión, enseñanza, religión, y así borrar el cristianismo de la sociedad. Cuando la mayoría de la sociedad es “cristiana”, y unas minorías quieren imponerse disfrazadas de ONGs, asociaciones a las que nadie a dado el voto y se creen con el derecho de IMPONER al resto de los ciudadanos sus ideas, a estas se les unen partidos políticos para rebañar algún voto, al no tener nada que ofrecer a una sociedad desarrollada que ha sobrevivido a su mal gobierno y a los escándalos financieros. Estos también son cristofóbicos, no les mueven nobles ideales ni deseos de libertad, su fin es reprimir el cristianismo, aunque para ello tengan que pudrir generaciones enteras a través de sus medios. Y que se alcen voces en contra de la opresión de estos colectivos no es un arma barata, es LIBERTAD.



Aqui por "someter otras religiones al silencio" todos quedaran en silencio pesimo ejemplo ...del laicismo pero ala ve zpesimo ejempl od elas religiones que en vez de propaga rla libertad andan propagando la segregacion humana segun religion, sol oasi s epodia explicar l oridiculo de algunas acciones

Esto es absolutamente mentira respecto al cristianismo, las organizaciones cristianas son las mas solidarias e integradoras en todo el mundo. Esto lo reconocen sociólogos historiadores, y la gente, solo no lo reconocen aquellos que son cristofóbicos. Y si el mundo ha avanzado en derechos humanos es por la influencia Cristiana.


¿Origen cristiano? ¿que significa eso? las actuales constituciones europeas no son d eorigen cristianas sino de bases crisitianas + laicismo si fuera de "origen cristiano" aunc reeriamos que los reyes son "Beneficiarios d e Derecho Divino" , seguirian peleandos eprotestante y catolicos como en los 200 años que pasaron depsues d ela reforma, la actualees consatitucion es un producto de derecho romano+ valores cristianos + secularizacion asi que no propaguez falsa sideas Bart,

Pues que Europa se construyó en base al “cristianismo” sólo tienes que conocer su historia o pasear por el casco antiguo de sus ciudades y ver sus monumentos, y ver las costumbres, fiestas, y creencias de sus ciudadanos. Y los protestantes y católicos solo se pelean en los foros, sin derramamiento de sangre, haciendo uso de la libertad religiosa, ejercen el derecho de defender y proclamar su fe. El que propaga falsas ideas, cargado de prejuicios, eres tú.


Y los evangelicos tienen canales de TV y radio tambien subvencionados por ofrendas ¿Y yo me quejo por eso? creo en lalibertad d e religion y en el respeto a los que creen distinto que yo pero se v eque tu no respetas eso . Aqui el presidente nacional d ela iglesia pentecostes tenia mas de $80 milones d e dolares...¿Sere tan despectivo para llegar a creer sin pruebas que ese dinero lo obtuvo a causa de "la f e d eotros"?..como no tengo prueba s ni nada no tengo derecho a insultar la prosperidad d e alguna s iglesias y la desaparicion d e otras y acusar a "complots"...casi por su comentario s epodria pensar que se extrñan tener " terrenos grandes"

Los evangélicos, se los pagan ellos mismos de su bolsillo, con sus ofrendas. Y con su dinero pueden hacer lo que estimen oportuno. No se las paga el gobierno con los impuestos de todos, creyentes y no creyentes. Como está ocurriendo con grupos anticristianos y ONGs de distinto pelaje.

Saludos

Bart
 
Creo que el gobierno debe estar separado de la religión: “dar al Cesar lo que es del Cesar y a Dios lo que es de Dios", y en el Islam Religión y Política es una misma cosa. Cuando el laicismo se usa torticeramente, para coartar la libertad de expresión, enseñanza, religión, y así borrar el cristianismo de la sociedad.
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Bart tu defendias la coartada de que las musulmanas no podrian usar velo y usaba scomo fuente el "laicismo" eso quizas t edmeuestre que Dios castiga pero no a palos d etanto criticar una religion temrinaron las 3 religiones relegadas por su propia intolerancia s mutuas aqui perdieron todos y nadie gano como en la guerra aunque algunos crean que s egana algo dañando al projimo
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Cuando la mayoría de la sociedad es “cristiana”, y unas minorías quieren imponerse disfrazadas de ONGs, asociaciones a las que nadie a dado el voto
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Democrasia no implic aque las minoria s n o sean escuchadas , no significa que sean olvidadas...me pregunto cuantos cristianos votarian por una Asociacion de consulta entre cristianos-musulmanes
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y se creen con el derecho de IMPONER al resto de los ciudadanos sus ideas, a estas se les unen partidos políticos para rebañar algún voto,
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y ahora t eenoja scon la democrasia?..que deseas que l hagan caso a un pastor y haga n una yihad pro-cristiana ?..en la democrasia exist eparticipacion d etodos no solo la mayoria, respeto ala minoria respetar ald ebil no importa si en sus tierras nos traten mal . eld eber d e un cristiano e smostra rel amor de Dios p or sobre los limites de est e mundo
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al no tener nada que ofrecer a una sociedad desarrollada que ha sobrevivido a su mal gobierno y a los escándalos financieros. Estos también son cristofóbicos,
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cristofobicos tambien los llamaban aquienes lucharon en versailles por su dignida dcomo seres humanos por no acatar el "mandato divino de sumision al rey"

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no les mueven nobles ideales ni deseos de libertad, su fin es reprimir el cristianismo, aunque para ello tengan que pudrir generaciones enteras a través de sus medios. Y que se alcen voces en contra de la opresión de estos colectivos no es un arma barata, es LIBERTAD.
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Es opresion cuando tratas de ocultar noticias, cuando intentas que los demas vean el mundo como l oves tu, satanizando instituciones
, religiones , todo l oque no segun tu no es "digno de Dios" esta s a un paso de ser un Osama bin Laden y no te da scuenta
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Esto es absolutamente mentira respecto al cristianismo, las organizaciones cristianas son las mas solidarias e integradoras en todo el mundo. Esto lo reconocen sociólogos historiadores, y la gente, solo no lo reconocen aquellos que son cristofóbicos. Y si el mundo ha avanzado en derechos humanos es por la influencia Cristiana.
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Bart quien era el que decia que no debian la smujere smusulmanas lucir velo? ¿yo?..quien andaba haciendo campaña ¿yo? ..¿quien andaba menospreciando al projimo por sus creencias yop? leee un poco mas d ehistoria y ma ssobre derechos humanos ..que pasaba en la europa medieval que pasaba en la s colonia s americanas d edond enac eel concepto de "caceria d e brujas" una religion pued eteenr bellos valores pero sus seguidores n osiempre tendran bellos corazones
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Pues que Europa se construyó en base al “cristianismo” sólo tienes que conocer su historia o pasear por el casco antiguo de sus ciudades y ver sus monumentos, y ver las costumbres, fiestas, y creencias de sus ciudadanos.
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"omitiendo en la constitución su origen cristiano"
Iran tiene una constitucion d eorigen islamico( dudoso honor ese de tene runa constitucion politica segunp rincipios religiosos) aqui no hablo d emonumentos ni d emonarquias absolutistas ni de fe tu aseveracion e sclara considera slapolitica actual de Origen cristiano l oque es falso ya que es de origen Romano-Cristiano-Laica e smas perfectmaent ep odria ser Romano-Judea-Laica o Romano- Musulmana- Laica ya que los principales valores son compartidos por ambas religiones s epuden tener valores religiosos pero no su origen ya que eso implicaria caer en la teocrasia algo que en algunos paises musulmanes e s una verdero lastre y que algunos creen que seria un " lindo modelo para crear teocrasias cristianas"



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Y los protestantes y católicos solo se pelean en los foros, sin derramamiento de sangre, haciendo uso de la libertad religiosa, ejercen el derecho de defender y proclamar su fe. El que propaga falsas ideas, cargado de prejuicios, eres tú.
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claro Bart y la sguerra sentre Francia y España / Inglaterra y España eran solo "gallitos" persecuciones anglicanos contra catolicos , carnicerias entre catolicos y protestantes y viceversa fueron la tonica del siglo XVI-XVII

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Los evangélicos, se los pagan ellos mismos de su bolsillo, con sus ofrendas. Y con su dinero pueden hacer lo que estimen oportuno. No se las paga el gobierno con los impuestos de todos, creyentes y no creyentes. Como está ocurriendo con grupos anticristianos y ONGs de distinto pelaje.
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recuerdo cuando mencionast eque Busch subvencionaria construcciones de cierta "tendencia religiosa" yo lamento que los principale s millonarios del mundo no sean cristianos ( ni modo que un jeque arabe de dolares ena sociaciones pro-cristianas o que un pastor evangelico ayude a organizaciones pro-islamicas ) pero ellos tieen derecho a decidir dond einvertir su plata como l odice smientra ssean en orgnaizaciones que defiendan la libertad la tolerancia yel respeto y mucha sl oson no ando embarrando a todas la s ONG como no ando embarrando a toda sla siglesias por los "tramuyos" d e algunas desafortunadament eusted sol ogeneraliza y evita los temas conflictivos bajo el escudo de " Choque cultural"

Saludos

Suy@ Dreamer
 
http://www.diariosur.es/edicion/prensa/noticias/Tribuna_Malaguena/200307/29/SUR-OPI-171.html

LA TRIBUNA MALAGUEÑA

Cristianismo, cristiandades y Europa

LUIS RAMÍREZ BENÉYTEZ/SACERDOTE Y ECONOMISTA

Parece ser que en la futura Constitución europea se margina o sencillamente se rechaza hablar del papel del cristianismo en Europa. El tema debe ser mirado con serenidad, no vaya a ser que caigamos ahora en un europeocristianismo NOS llegan noticias, aunque sean de refilón, de que se está preparando una Constitución para la Europa unida en la que vivimos. También hemos oído ya protestas, porque en esa futura Constitución se margina o sencillamente se rechaza hablar del papel del cristianismo en Europa.

El tema debe ser mirado con serenidad, no vaya a ser que, cuando venimos de vuelta de los nacionalcatolicismos, caigamos ahora en un europeocristianismo. Ante todo, deberíamos preguntarnos si realmente Europa lo ha sido antes y si realmente ahora es cristiana.

Esto exige volver a la conocida distinción entre cristianismo y cristiandad, porque no son exactamente lo mismo. El cristianismo, en brevísimas palabras, es el credo, definitivo para el creyente y para el no creyente que objetivamente analice la conducta que pide el evangelio de Jesucristo, difícil o imposible de superar como modelo de convivencia. El cristianismo es gracia de Dios definitiva.

Pero ¿qué es la cristiandad? La cristiandad es la conducta concreta en la historia que han desarrollado los que se dicen cristianos, los que más o menos teóricamente han aceptado el credo cristiano. Puesto que la cristiandad son hombres actuando en la vida real, la cristiandad, los sucesivos modelos de cristiandad que se conocen en la historia, están muy lejos de ser perfectos. Europa, muchas cristiandades sucesivas, se ha llamado cristiana, pero a la luz del cristianismo del evangelio queda muy lejos de ser plenamente cristiana. Cristianismo, definitivo. Cristiandad, deficiente por humana.

Parece ser que en esa futura Constitución europea se reconoce la herencia del legado greco-latino. Muy pobre resulta eso si se olvida el legado judío. Las columnas fundacionales de Europa se podrían simbolizar en tres ciudades: Atenas, el pensamiento. Roma, el orden social. Jerusalén, el espíritu. Los judíos han tenido la sorprendente realidad histórica de permanecer sobre sus adversarios. El judío se burla de «los dioses» egipcios: «Tienen ojos y no ven, tienen boca y no hablan... en cambio Yawé lo que quiere lo hace... Caballos y carros y guerreros ahogó en el mar». Cuando Israel es llevado cautivo a Oriente, extrae de las cosmogónicas babilónicas todos los elementos literarios que le interesan para proclamar la grandeza de Yawé. Las sagradas escrituras judías permanecen mientras se diluyen los adversarios. Cae el helenismo, siguen los judíos. Caerá Roma, ¿sigue Israel? Sigue su legado, el sorprendente legado que Israel entrega a Roma y, a través de Roma, a Europa, hasta hoy mismo.

Cuando los judíos fugitivos llegan a la Roma imperial traen un nombre nuevo, el de «un tal Cristo crucificado en tiempos de Tiberio» que escribirá Tácito. Pero esa noticia trae consigo un modelo nuevo de hombre, en que lo que cuenta es la dignidad de ser persona, se sea esclavo o libre, hombre o mujer, romano o africano, ciudadano de Roma o bárbaro. Esa nueva visión del hombre no pudo ser ahogada en sangre ni en dientes de fiera y acabó siendo la religión del imperio: ahí tenemos ya una cristiandad.

Cuando se colapsa el imperio romano por la invasión de los bárbaros germánicos, van a ser los cristianos quienes sobre el fundamento de los padres del desierto creerán esas maravillosas células culturales que constituyen la vida monástica, para en ellas preservar la cultura clásica frente a los bárbaros, y las que durante la Edad Media crearán las universidades y sentarán las bases del futuro desarrollo científico. Socialmente serán un freno contra los abusos del feudalismo. Cristiandades sucesivas, todas imperfectas y plagadas de errores, pero que van pasando el testigo del credo y de la cultura, así hasta la espléndida llegada del Renacimiento.

Si la cristiandad es imperfecta por su misma definición de humana, no puede extrañarnos la aparición del protestantismo: protestaban con razón contra los defectos de la cristiandad, pero sin razón por hacerlo fuera de la Iglesia creando «otra» Iglesia. Pero la reforma valoró, al quitarse poderes de encima, el papel del individuo y preparaba el terreno para la futura democracia política. Por otra parte, el irse a la Biblia como fuente eliminó muchas rutinas de incultura religiosa, aunque tomarla como libre examen y al pie de la letra llevase a enormes errores que duran hasta hoy. Pero su legado en media Europa también es legado de una cristiandad.

La cristiandad católica estimulada por el reto protestante, a la vista está su reforma desde dentro y el prodigioso avance de los estudios bíblicos en que vivimos ahora. Al llegar el reto terrible del marxismo la cristiandad analiza los conflictos sociales y, fundados en el evangelio, se genera toda una corriente de documentos en favor de la justicia social que hoy permanecen actuales y vivos, cuando ya el marxismo como interpretación de la sociedad y como modelo económico está desapareciendo. Permanece el cristianismo.

Frente a los errores de las sucesivas cristiandades, el cristianismo, con su fundamento en Jesús de Nazaret, ha combatido la esclavitud, defendido a los indígenas de los pueblos invadidos, denunció lo mismo el capitalismo salvaje que los abusos marxistas, y hoy sigue ofreciendo un modelo de convivencia fundado en el amor que, si tiene algún defecto, es que es tan puro que a algunos les parece utópico. Pero es el verdadero.

¿Ha sido Europa cristiana? ¿Cristiana, cuando su ejemplo histórico ha sido devorarse en esas constantes guerras que, puesto que todos eran cristianos, con razón Toynbee llama «guerras interparroquiales»? Lo de menos es que el cristianismo figure en la nueva Constitución. Lo importante es que en una Europa que ha sido y seguirá siendo imperfecta el cristianismo sea la referencia de posible perfección, como lo ha sido hasta ahora a través de los siglos pasando el testigo cristiano de una edad a la siguiente.

Expulsaban a los benedictinos de Montserrat y un anarquista de aquellos se encaró con los monjes: «Vosotros, ¿qué habéis hecho de provecho por la humanidad?». Y un monje serenamente le contestó: «Nosotros hemos hecho Europa».

 
http://www.protestantedigital.com/actual/editorial.htm

Laicismo y Fundamentalismo

Lo que nadie puede negar es que la sociedad actual tiene un serio problema para ubicar al hecho religioso. Primero fue a la inversa: la institución religiosa puso su bota sobre las instituciones sociales. Tras liberarse muchos siglos después, los gobiernos modernos, especialmente Europa, creyeron relegar a lo íntimo y cuasi supersticioso a lo relacionado con la religión. Y hete aquí que ha sido como poner puertas al mar: la sociedad no puede negar la fuerza social del hecho religioso.


Esto se ve, por una parte, en la presencia de las sectas, que ofrecen su refugio (y cárcel) a quienes buscan más allá del vacío existencial de la propia sociedad y, tristemente, de las iglesias vacías que también existen. Muchas veces estas sectas se amparan en su pertenencia a las propias confesiones oficiales (desde la católica hasta la protestante), y a la vez plantean el delicado problema de que no se puede entrar en una caza de brujas que queme en la hoguera a todo lo que suene a diferente. Hacen falta expertos objetivos y que sepan aplicar medidas proporcionales, sabias y ajustadas a la realidad.

Y esto último es la difícil cuestión. Los expertos aconfesionales son generalmente fundamentalistas laicos (y por lo tanto a menudo antirreligiosos) o bien confesionales que no quieren arriesgarse a dirimir en cuestiones e intereses internos. Y, unos por otros, la secta sin barrer y muchos justos indefensos pagan por los pecadores sectarios.

Otro aspecto que muestra el problema candente que causa la religión a la sociedad moderna es el laicismo; un principio indiscutible para el protestantismo (que por desgracia no para todos los protestantes) que estalla en situaciones imprevisibles. Por ejemplo, que un islámico en Italia defienda la ausencia de crucifijos en las paredes de la escuela pública. No hay mejor ocasión que muestre que quien acusa con el índice tiene otros cuatro dedos que le señalan a él: tiene mejores motivos de lucha en los países islámicos para defender la libertad religiosa.

Sin embargo, sí es evidente que si queremos un laicismo que separe lo confesional de lo público -al margen de que perjudique o beneficie a una determinada confesión o creencia- deberíamos aceptar que no haya signos confesionales en los lugares que pertenecen a todos los ciudadanos, salvo por una evidencia clara histórica o cultural (no sería sensato quitar “El Cristo” de Velázquez de los salones del Museo del Prado, o demoler un monumento histórico por contener simbología religiosa).

Sin embargo, tampoco debe confundirse el laicismo con la ausencia pública de lo religioso, especialmente en lo que a la persona se refiere. La indumentaria (cruz en el pecho, tonsura en la coronilla, o velo islámico o de monja de clausura) es la expresión externa de la propia personalidad, y si no que le pregunten a los rockeros y demás estilos de vestir. Al margen de estar de acuerdo o en contra con lo que la forma de vestir expresa, no justifica el laicismo que se prohíba la expresión religiosa en la propia imagen. Otra cuestión sería lo ilegal, como las lesiones –violencia física, ablación genital- que no sólo son condenables sino que deben ser perseguidas y castigadas con la mayor de las energías.

En definitiva, que el auténtico laicismo es aquél que es respetuoso con el hecho religioso (y a la inversa), permitiendo cumplir la conocida máxima de Jesús: “Dad al César lo que es del César y a Dios lo que es de Dios”. Su vida es el mejor ejemplo de cómo vivir este principio. Claro está que, por defenderlo, romanos y fariseos lo asesinaron. Esperamos no haya que pagar ese precio.


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