Fundamentalismo laico


http://www.icp-e.org/claves.htm

Cristiano y europeo

Wenceslao Calvo

Es necesario obedecer a Dios antes que a los hombres.
(Hechos 5:29)

En un reciente artículo Julia Doxat-Purser, quien trabaja para la Alianza Evangélica Europea como representante socio-política y coordinadora para la Libertad Religiosa, reflexionaba de esta manera sobre la tendencia en el seno de la Unión Europea en lo que a asuntos de religión se refiere:

Dentro de la Unión Europea hay un renovado impulso para contrarrestar, por medio de la legislación, a la extrema derecha y crear una sociedad tolerante. En el momento que esto escribo la Unión Europea está discutiendo penalizar el odio basado en la raza, nacionalidad y religión. Esto podría traer un beneficio a las minorías tanto religiosas como de otro tipo. Sin embargo, la Alianza Evangélica Europea (AEA) espera que el resultado no limite el legítimo derecho de cualquiera a decir, por ejemplo, que su fe es preferible a la de otro... Finalmente, la campaña entre algunos políticos en Europa para limitar la religión a la esfera privada ha ganado fuerza desde que el fundamentalismo islámico está de manera patente en el pensamiento de todos. Por una estrecha mayoría, el Parlamento Europeo aprobó una resolución que condenaba toda actividad política realizada por cualquier comunidad religiosa. Afortunadamente, esta resolución no tiene fuerza legal, pero refleja el contexto altamente secularizado en el que los cristianos europeos tenemos que vivir nuestra fe.

Como puede apreciarse, la autora saluda como una buena medida la penalización del odio basado en la religión, pero al mismo tiempo no esconde su temor de que tal disposición pueda coartar la libertad religiosa de los grupos y las personas. La penalización del odio basado en la religión es algo perfectamente entendible, pues no en vano la religión ha sido tantas veces el pretexto o la causa de las peores atrocidades que los seres humanos hemos cometido. En España no es necesario (¿o tal vez sí?) que nadie nos aleccione sobre este peligro, pues nuestra atormentada historia de los cinco últimos siglos ha estado presidida por el odio religioso, que impregnó todos y cada uno de los estamentos sociales de la nación, desde el pueblo hasta los gobernantes. Y aunque España sea un caso exacerbado de lo que puede hacer el odio religioso, no es único, pues toda Europa se vio desangrada, en su momento, por los enfrentamientos en el campo de batalla a causa de las guerras de religión.

La preocupación de la Unión Europea no es, por tanto, gratuita o fantasiosa sino que está basada en un peligro real, mucho más teniendo en cuenta el fenómeno de masas que se está produciendo en muchos países miembros, hasta hace poco prácticamente homogéneos, que se han convertido en destino de miles y miles de personas procedentes de otros países, otras culturas y portadores de otras creencias religiosas. Gran Bretaña hace ya décadas que es un mosaico de etnias, colores y religiones; Francia y Alemania albergan numerosas minorías musulmanas; a España llegan mensualmente cientos de emigrantes de Europa oriental, África e Iberoamérica. Es decir, la complejidad de nuestras sociedades va en aumento, lo cual lleva aparejada una creciente complicación a la hora de convivir y gobernar; es obvio que todo es mucho más sencillo si todo es uniforme, pero, al mismo tiempo, todo es también más pobre y además esa uniformidad se suele conseguir por métodos injustos: Limpieza étnica, limpieza religiosa, limpieza nacional, limpieza ideológica, etc. Por lo tanto, creo que los cristianos somos los primeros que hemos de apoyar las medidas tendentes a cercenar el odio religioso si no queremos que esto se convierta en un polvorín.

Pero dicho eso, es preciso subrayar el peligro que la autora del artículo vislumbra en la penalización del odio religioso, en el sentido de que se podría incluir en dicha categoría toda manifestación que exprese la exclusividad o superioridad de una fe sobre otra. Es evidente que la fe cristiana, por las mismas declaraciones de su Fundador, hace apelaciones absolutas que no dejan lugar a dudas sobre su naturaleza. Simplemente de la frase ‘Yo soy el camino y la verdad y la vida, nadie viene al Padre sino por mí.’ (Juan 14:6) se desprende que Jesús no es una alternativa, entre otras muchas respetables, para ir a Dios, sino que es la sola y exclusiva senda que conduce a Dios; ahora bien, la conclusión añadida a eso es que todo otro personaje o creencia que supuestamente pretenda hacer lo mismo es falsa. Es un puro y sencillo silogismo: Si A es verdadero y B no es lo mismo que A, se sigue que B es falso. Y aquí es donde entramos en la materia que estamos discutiendo: Un cristiano tiene el derecho a predicar y a practicar su fe (libertad religiosa) y en el ejercicio de la misma puede decir cosas, si es consecuente con el mensaje de la Biblia, que pueden ser ofensivas para otros y, por tanto, ser catalogadas como incitaciones al odio religioso. Yo sé que hay provocaciones innecesarias (y el fanatismo es fuente de ello) de las que hemos de huir para no herir de forma improcedente y perjudicial a las personas; pero también sé que cuando la Palabra se predica fielmente, necesariamente produce una reacción en los oyentes: Rechazo en unos (que puede llegar hasta la violencia verbal y física) al sentirse ofendidos y redargüidos y recepción en otros.

Bajo cierto punto de vista, a algunos de los personajes de la Biblia se les podría tildar de incitadores al odio religioso: Elías, Pablo, Juan el Bautista, Moisés, Jeremías, etc. pues vivieron y defendieron la fe, denunciando abiertamente la falsedad del sincretismo, de la idolatría, de la religión y del paganismo; llamando a Baal falso dios, a las costumbres de las naciones vanidad y a los representantes del estatus religioso generación de víboras. Al propio Jesús se le podría acusar de lo mismo.

La penalización del odio religioso puede ser un arma de doble filo y se necesitará mucha pericia y sensibilidad para no manejarla de forma errónea. El evangelio también es una espada de doble filo: En su proclamación del amor de Dios por el mundo (que no significa complicidad con su mentira y pecado) y en su pronunciamiento sobre Jesucristo como Señor de todo (que excluye a cualquier otro). Si los hombres nos dejan, así hemos de anunciarlo y en caso contrario se aplica el texto bíblico arriba mencionado.



Wenceslao Calvo es conferenciante y pastor en una iglesia de Madrid.
© W. Calvo, I+CP, 2003. I+CP (www.ICP-e.org) [/B]
 

A pesar del título, pongo este articulo no para denostar a esta gran nación, sino por todo lo contrario, que siendo una nación laica donde esta separado estado y religión, no sienten complejos de proclamar sus raíces y su fe cristiana, aunque esto moleste a muchos. Que son los mismos que admiran a los dirigentes de Francia, Alemania y Bélgica, que pretenden borrar todo vestigio de Cristianismo en la Constitución que quieren imponer a los ciudadanos de Europa. Pareciera que tenemos que pedir perdón a los no creyentes por tener Fe. Y quedar recluidos en la cárcel del silencio en nombre del laicismo y la tolerancia.

Dios nos ayude.

Bendiciones

Bart

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http://iblnews.com/noticias/12/96124.html

¿Es Jesús americano? La última frontera para multiplicar la fuerza del Imperio

ANÁLISIS.- Jesus, All-American. La última tendencia en la superpotencia parece residir en considerar al Mesías como un símbolo estadounidense. No es broma. Un acreditado profesor de la Universidad de Boston, Stephen Prothero, ha escrito un libro de éxito con este elocuente título: “American Jesus: How the Son of God Became an American Icon” (Jesús americano: Cómo el Hijo de Dios se ha convertido en un icono estadounidense).


Sábado, 27 diciembre 2003
MIKEL AMIGOT, IBLNEWS

No es una cuestión baladí. Mientras en Europa se duda -y se reniega a veces- de si debe estar o no su origen cristiano en la Constitución, en EE.UU. se adopta una actitud más positive.

Jesucristo inspiró a los puritanos que vinieron de Europa en el Mayflower, a Thomas Jefferson en el siglo XVIII, a los baptistas, metodistas, mormones, a los hippies de los 60, el musical Jesucristo Superstar, a los ultraconservadores de Bush... “La religión cristiana actúa de catalizador en una sociedad impulsada por el ideal democrático y la economía dinámica”, dice el profesor Prothero. Y así es, en este país Jesús es un impulsor de sensibilidad y solidaridad, más allá de enseñanzas eclesiales.

Es significativo cómo el libro de Prothero, más sociológico que enciclopédico, ignora el Catholic world (¿por los escándalos de pederastia?), al tiempo que sostiene que la visión calvinista de “los pecadores en manos de un Dios enfadado” no cala. Incluso entra a diseccionar la visión judía, que compite estos días con nuestra Navidad con su Hanukkah y su Happy Hanukkah como saludo políticamente correcto (al menos en NY). Y se fija en rabinos reformadores como Stephen Wise que alaba al Nazareno como un gran rabbi y un paradigma moral.

Unanimidad en la idea de que el “amor y compasión de Jesús inspiraron EE.UU.”

O sea que entre la visión del “historical Jesus”, el líder humilde, compasivo y doliente, la presentación moderna de un Jesús fresco y propagador del Amor, el intento de aproximación judío y todas las demás corrientes, lo que sí parece tener claro America es que Jesús es all-american, cien por cien estadounidense. Si Europa, con sus matices, dudas, visiones acartonadas e interesadas e influencia vaticanista, no reacciona, pronto tendremos una reivindicación, acompañada de una ofensiva ideológica, mediática y hollywoodiense del Imperio reclamando la figura de Jesús como un icono de este país... que lo lleva a ser más poderoso.

Únase a ello el papel de Latinoamérica y podremos ver cómo la próxima reserva espiritual de Occidente, más allá de las extravagancias poco creíbles de Bush y los neoconservadores, puede desplazarse a EE.UU.. Es lo que parece faltar para cuadrar el círculo y derrotar definitivamente al competidor europeo.

http://www1.iblnews.com/
 
A mi entender, no se porque ha de haber iconos cristianos en colegios o espacios públicos. ¿Por que no islamicos o budistas?.

La fé no es algo que te la de un pedazo de madera. Los símbolos e icónos son cosas en las que el hombre desde su existencia ha necesitado para apoyarse e inspirarse, pero nunca para obtener la fe.

Cada uno tiene una manera distinta de ver a Dios, como de ver al mundo, asi que pues, no llego a comprender porque se han de imponer iconos que solo hacen separar al hombre de un mismo camino.

Creo que el seño Chirac ha tomado la decisión correcta y la apoyo.
 
A mi entender, no se porque ha de haber iconos cristianos en colegios o espacios públicos. ¿Por que no islamicos o budistas?.

Habría símbolos islámicos o budistas si el país fuera islámico o budista. El problema es que vivimos en países fundados por cristianos, de mayoría cristiana y se nos quiere meter en el armario y prohibir dar fé de nuestras creencias, cohibiendo nuestras libertades e imponiéndonos otras religiones en nombre de la tolerancia.

La fé no es algo que te la de un pedazo de madera. Los símbolos e icónos son cosas en las que el hombre desde su existencia ha necesitado para apoyarse e inspirarse, pero nunca para obtener la fe.

A mí la fé me la da Cristo, yo creo en Dios, no en un pedazo de madera, pero eso no quita, que me sienta orgulloso de mis creencias, y para dar testimonio de ello, lleve algún distintivo que indique la fé que proceso. Distinto es el velo musulmán, que las mujeres que lo llevan lo hacen de forma obligada y no es una opción personal.

Cada uno tiene una manera distinta de ver a Dios, como de ver al mundo, asi que pues, no llego a comprender porque se han de imponer iconos que solo hacen separar al hombre de un mismo camino.

Nadie debe imponer a otro elegir un único camino. Que cada cual excoja su propio camino. El querer imponer un único camino a los demás es traer la dictadura del "Gran Hermano".

Creo que el seño Chirac ha tomado la decisión correcta y la apoyo.

El problema de Chirac, es que no ha legislado para todo el pueblo al que representa, sino para una minoría laica. Otro problema de este aprendiz de De Gaulle, es que el Velo es la punta del Iceberg, pues los musulmanes se niegan a ser educados por mujeres, se niegan a realizar clase de gimnasia, piden piscinas donde sólo se puedan bañar personas de un mismo sexo, pasa lo mismo con la atención médica, los mismos derechos fundamentales que se pisotean en las dictaduras musulmanas, se están pisoteando en Francia, y Chirac sólo reduce el problema al velo y lo peor de todo... lo pone al mismo nivel que la cruz y la kipá.

Hablaremos de Fraternidad, Legalidad e Igualdad, el día que los Musulmanes cumplan la ley, se adapten a las leyes del país que les acoje y no impongan las suyas A TODOS, y Francia será un país justo, el día que un judío pueda andar por la calle con la Kipá y eso no le conlleve ser insultado, apaleado o asesinado.

Bart.
 
http://www.elsemanaldigital.com/articulos.asp?idarticulo=11313&fuente=4&tipo=

Rosa de los vientos

<CENTER>Decisión salomónica injusta
</CENTER>


Juan Manuel Pulido Cuadrado

24 de diciembre. En Francia, urgidos por la problemática creciente que el velo musulmán producía en la enseñanza, se ha tomado una decisión queriendo contentar a todos y que en el fondo no ha contentado a nadie.

Se ha querido pasar de puntillas sobre la verdadera cuestión que está afectando, y que en los próximos años afectará mucho más, a toda Europa. Esta cuestión a la que me estoy refiriendo no es otra que la progresiva invasión cultural, religiosa y de costumbres que los musulmanes han iniciado. Por supuesto que políticamente no resulta correcto abordar la cuestión, pues a quien lo haga se le tildará de insolidario, racista y xenófobo (y claro, un gobierno que está pendiente de los votos no está dispuesto a sacrificar su poltrona por el bien común).

Los dirigentes franceses han querido emular a Salomón quitando la razón a todos para así “igualar” los derechos y salvaguardar la laicidad de la República, sin darse cuenta de que al atacar los signos cristianos de la católica Francia han desarmado a su país frente al crecimiento de la religión musulmana y de las costumbres que de ésta derivan, ya que la población y las nuevas generaciones buscarán siempre quien les de respuesta a las preguntas eternas y llene sus aspiraciones religiosas, y si no lo pueden intuir a través del crucifijo volverán su mirada hacia la Meca.

Del mismo modo, en aras de una supuesta igualdad de las culturas y del derecho de los inmigrantes musulmanes a no verse “agraviados” ante la exposición de crucifijos en público, de que sus hijas tengan que hacer gimnasia en pantalón corto o no se les permita llevar el velo a las escuelas, los dirigentes franceses están privando a los naturales de las normas que les son propias, pareciendo olvidar que nuestra forma de vida es diabólica e infiel para los que quieren ser recibidos sin aceptar las normas del que les recibe.

Pero esto son minucias, puesto que nuestra civilización y nuestra cultura parecen no tener ningún valor desde el momento en que para luchar por el derecho de las otras la nuestra ha de ser infravalorada, cuando no repudiada. Pero hay otra cuestión, deriva de que todo lo que para nosotros, los europeos y occidentales en general, es considerado como moral y justo debe su existencia a los principios que el cristianismo y la Iglesia católica han ido aportando a lo largo de siglos, y estas cuestiones que forman nuestro modo de entender la vida, la existencia, y sobre las cuales se levantan nuestras sociedades no lo son tanto para esas otras culturas a las que no se quiere importunar con nuestra existencia.

Muchos parecen olvidar que conceptos tales como la libertad humana y la dignidad del hombre son resultado de una concepción moral y filosófica cristiana sin la cual el hombre pierde esa dignidad fruto de su imagen y semejanza con Dios, negándosele asimismo esa libertad de la que Dios le ha dotado.

La esclavitud fue suprimida gracias a la visión nueva que aportó el cristianismo, del mismo modo que la dignidad del ser humano y el reconocimiento de la igual dignidad de la mujer también lo son. Ahora bien, si lo que se quiere es que el mundo caiga y se sumerja en una sociedad que niega la libertad, suprime la dignidad de la mujer y contradice todo lo que nuestra cultura ha tardado siglos en conseguir, vamos por buen camino.

Hemos de tener muy claro que la cuestión de fondo es un enfrentamiento cultural y religioso en el que el mundo musulmán nos trata de imponer su religión y unas costumbres diferentes a nuestro acervo. Ante esto nuestra postura no puede ser la actitud derrotista y miope por la que se parece haber optado, atacando nuestra historia, ridiculizando nuestras costumbres y apostatando de nuestra fe. Para esto no hay mejor símil que el del recurso al desarme unilateral y total por parte de un ejército justo antes de que comience la batalla, eso es lo que se esta haciendo.

Tristemente nadie se merece tanto su derrota como quien no es digno de la victoria.
 
LAS RELIGIONES NO HAN FUNDADO NINGUNA NACIÓN NI TIENEN EL PODER PARA OBRAR A PROPIA VOLUNTAD EN NINGUNA NACIÓN. LOS QUE ESTAIS DEMOSTRANDO SER FUNDAMENTALISTAS SOIS VOSOTROS Y TODO AQUEL QUE NO ACATE LA LEY. Y DE MAYORÍA CRISTIANA NADA, ADEMÁS, SI NOS HEMOS DE CEÑIR POR RELIGIONES YO ME VERIA EN MI PLENO DERECHO DE CREER EN LAS MAS ANTIGUAS Y PAGANAS RELIGIONES DE LAS HISTORIA, LAS CUALES NACIERON ANTES QUE EL CRISTIANISMO. Y QUIEN QUIERA CREER QUE CREA, PERO QUE NO SE IMPONGA EN COLEGIO NI ESPACIOS PÚBLICOS SOLO PORQUE A UNOS FANÁTICOS MINORITARIOS O MAYORITARIOS LES INTERESE. LA RELIGIÓN EN EL TEMPLO, Y NO EN UN PARLAMENTO.
 
LAS RELIGIONES NO HAN FUNDADO NINGUNA NACIÓN NI TIENEN EL PODER PARA OBRAR A PROPIA VOLUNTAD EN NINGUNA NACIÓN.

Los fundamentos de las naciones Occidentales, sus logros sociales y libertades están fundamentados en el Cristianismo, eso es historia y está ahí. La Democracia, también es un invento cristiano. Y tenemos derecho para obrar a propia voluntad de creer y expresarnos, eso que tanto te molesta se llama LIBERTAD.

LOS QUE ESTAIS DEMOSTRANDO SER FUNDAMENTALISTAS SOIS VOSOTROS Y TODO AQUEL QUE NO ACATE LA LEY. Y DE MAYORÍA CRISTIANA NADA,

En Occidente hay una separación de Religión y Estado, además de Libertad Religiosa cosa que no ocurre en los países islámicos, o donde el totalitarismo comunista impera es donde hoy existe persecución religiosa. Y en Occidente grupúsculos minoritarios que quieren variar las leyes para perseguir a todos los que no piensen como ellos, eso sí llevan el disfraz de “progres”, fundamentalistas progres y liberticidas.

ADEMÁS, SI NOS HEMOS DE CEÑIR POR RELIGIONES YO ME VERIA EN MI PLENO DERECHO DE CREER EN LAS MAS ANTIGUAS Y PAGANAS RELIGIONES DE LAS HISTORIA, LAS CUALES NACIERON ANTES QUE EL CRISTIANISMO. Y QUIEN QUIERA CREER QUE CREA,

Tú cree lo que quieras, gracias a la influencia cristiana del país donde vives, puedes hacerlo, tu cristofobía como tu desconocimiento es evidente.

PERO QUE NO SE IMPONGA EN COLEGIO NI ESPACIOS PÚBLICOS SOLO PORQUE A UNOS FANÁTICOS MINORITARIOS O MAYORITARIOS LES INTERESE. LA RELIGIÓN EN EL TEMPLO, Y NO EN UN PARLAMENTO.

En ningún colegio se impone la religión, y los padres tienen derecho a elegir el tipo de educación que quieren para sus hijos, es con este derecho que quieren acabar la izquierda totalitaria en España, y donde puede. En España hay separación de Iglesia y Estado y Libertad Religiosa. Para fanatismo el de la ignoracia que cree que sabe.

Y no por gritar se tiene razón.

Bart
 
A mi me encanta la gente que relaciona la evolución del hombre humana y tecnologicamente con el cristianismo. ¿Donde esta? ¿Que relación es esa?

Aun hubiera algunos adelantos en los que solo parcialmente, y reitero, solo parcialmente el cristianismo (y que no cristo) haya estado presente, ya le conferis todo el mérito al cristianismo y a los cristianos.

Voy analizarte ahora como tanto te gusta hacer a la gente y sobretodo juzgarla.


Los fundamentos de las naciones Occidentales, sus logros sociales y libertades están fundamentados en el Cristianismo, eso es historia y está ahí. La Democracia, también es un invento cristiano. Y tenemos derecho para obrar a propia voluntad de creer y expresarnos, eso que tanto te molesta se llama LIBERTAD.

Los fundamentos impuestos con sangre como no, de valientes cruzados vanagloriados y de la santa inquisición. De la colonización cristiana en LatinoAmérica, pisoteando toda cultura y culto que se precie.

Y perdoname, pero la democracia fue inventada por los Griegos en la era PREcristiana asi que mejor informarnos antes. Gracias al cristianismo, ha habido Rey en cada Reino que ha obrado creeyendo que era elegido de Dios y en consecuencia podia hacer lo que le viniese en gana, guerras, masacres, y todo un sin fin de sin sentido, como el que podemos comprobar hoy con George W. Bush.

En Occidente hay una separación de Religión y Estado, además de Libertad Religiosa cosa que no ocurre en los países islámicos, o donde el totalitarismo comunista impera es donde hoy existe persecución religiosa. Y en Occidente grupúsculos minoritarios que quieren variar las leyes para perseguir a todos los que no piensen como ellos, eso sí llevan el disfraz de “progres”, fundamentalistas progres y liberticidas.

Perdona, pero en los paises islamicos si existe la libertad de culto exceptuando al judaismo.

Tú cree lo que quieras, gracias a la influencia cristiana del país donde vives, puedes hacerlo, tu cristofobía como tu desconocimiento es evidente.

Naturalmente que creo en lo que me de la gana, faltaría mas. Pero para su desgracia yo soy Cristiano, pero no creo en ninguna iglesia, ya que todas son grandes sectas que funcionan de igual manera y solo estan ahi para separar a los hombres.

En ningún colegio se impone la religión, y los padres tienen derecho a elegir el tipo de educación que quieren para sus hijos, es con este derecho que quieren acabar la izquierda totalitaria en España, y donde puede. En España hay separación de Iglesia y Estado y Libertad Religiosa. Para fanatismo el de la ignoracia que cree que sabe.

La religión no es una asignatura la cual se apruebe o se suspenda. Es lo mas aberrante de toda la historia, hombres juzgando la fe de otros. Que será lo proximo que haga la iglesia, ¿imponer de nuevo la Santa Inquisición para mantener la fe en los cristianos?

Yo la única fobia que tengo es a la iglesia, la iglesia material que se ha construido bajo el engaño.
 
A mi me encanta la gente que relaciona la evolución del hombre humana y tecnologicamente con el cristianismo. ¿Donde esta? ¿Que relación es esa?
La relación es que donde se ha extendido el cristianismo allí se prospera, hay libertades y la gente avanza, donde se abandona el cristianismo la gente se degrada.


Aun hubiera algunos adelantos en los que solo parcialmente, y reitero, solo parcialmente el cristianismo (y que no cristo) haya estado presente, ya le conferis todo el mérito al cristianismo y a los cristianos.
Las universidades es una creación cristiana y los padres de la ciencia moderna eran cristianos.


Voy analizarte ahora como tanto te gusta hacer a la gente y sobretodo juzgarla.
¡Adelante! Tú mismo, ya lo estás haciendo.


Los fundamentos impuestos con sangre como no, de valientes cruzados vanagloriados y de la santa inquisición. De la colonización cristiana en LatinoAmérica, pisoteando toda cultura y culto que se precie.
Y por lo que hizo la Iglesia Católica hace 500 años, condenamos ahora a los Católicos a que no puedan enseñar a sus hijos como estimen oportuno, y les metemos comisarios políticos para que censuren sus libros, y les prohibimos cualquier manifestación pública de su fe, que es lo que pretende el laicismo totalitario. Alucino con el concepto de libertad de algunos progres.


Y perdoname, pero la democracia fue inventada por los Griegos en la era PREcristiana asi que mejor informarnos antes.
Una vez más el sistema te ha desinformado, la democracia Griega era solo para los nobles, no para todo el pueblo. La democracia tal como la entendemos en Occidente, tiene su origen en la Reforma Protestante, al igual que la separación de Iglesia y Estado. Así que fíjate si ha influido el Cristianismo.


Gracias al cristianismo, ha habido Rey en cada Reino que ha obrado creeyendo que era elegido de Dios y en consecuencia podia hacer lo que le viniese en gana, guerras, masacres, y todo un sin fin de sin sentido, como el que podemos comprobar hoy con George W. Bush.
¿Donde no había cristianismo no había reyes ni masacres?
George W. Bush, es malísimo combate el terrorismo, derriba el régimen taliban, quiere que el pueblo afgano se gobierne democráticamente, intenta separar religión y estado, exige que termine la discriminación hacia la mujer, que se respeten los derechos humanos y un largo etc. Y de Irak que te voy a decir, ha detenido al genocida de Saddam, ha liberado al pueblo irakí de la dictadura, pero este no es el tema.



Perdona, pero en los paises islamicos si existe la libertad de culto exceptuando al judaismo.
Vete a Arabia Saudí, con una maleta llena de Biblias, y repártelas en cualquier plaza, y lleva puesto un crucifijo para que no te confundan con un judío, verás lo que te pasa

Naturalmente que creo en lo que me de la gana, faltaría mas.
Perfecto, yo no estoy en contra de las libertades.

Pero para su desgracia yo soy Cristiano, pero no creo en ninguna iglesia, ya que todas son grandes sectas que funcionan de igual manera y solo estan ahi para separar a los hombres.
En esto, estoy totalmente de acuerdo contigo. Pero tienen derecho a pensar diferente. Que seas Cristiano, no es para mi desgracia sino para mi alegría.


La religión no es una asignatura la cual se apruebe o se suspenda.
Es algo mucho mas profundo, pero el hecho religioso está ahí, y hay que estudiarlo, no censurarlo como pretenden.

Es lo mas aberrante de toda la historia, hombres juzgando la fe de otros.
El hombre fue dotado de inteligencia, y puede examinar y juzgar lo que estime oportuno. Pensar y expresar el pensamiento todavía no es delito.


Que será lo proximo que haga la iglesia, ¿imponer de nuevo la Santa Inquisición para mantener la fe en los cristianos?
Los que quieren imponer la inquisición, censurando y silenciando son los “progres”. La Iglesia debe vivir el Evangelio y predicarlo.


Yo la única fobia que tengo es a la iglesia, la iglesia material que se ha construido bajo el engaño.
Otra vez de acuerdo contigo, y añado, todo lo que va en contra de Cristo, al final nos pondremos de acuerdo.

Saludos

Bart
 
Re: Fundamentalismo laico

http://www.icp-e.org/

Las Escuelas británicas tendrán ateísmo en clase de religión.

LONDRES, 14-2-2004 (Reuters/ACPress.net).

Los niños británicos recibirán educación sobre ateísmo durante las clases de religión, de acuerdo con un plan oficial, para reflejar el declive de la asistencia a los servicios religiosos en Gran Bretaña, informaron el domingo medios del país.

The Observer reportó que las creencias no religiosas, como el humanismo, estarían cubiertas a la par de religiones como el Cristianismo o el Islam, según el borrador de los planes de la Autoridad de Calificaciones y Currículo (QCA por sus siglas en inglés), el organismo regulador de la educación.

“Hay muchos niños en Inglaterra que no tienen afiliación religiosa y sus creencias e ideas, sean las que sean, deberían ser consideradas con mucha seriedad,” dijo al diario un portavoz de QCA.

El diario dijo que los planes, que no serían obligatorios, podrían desatar un conflicto entre los evangélicos, que quieren fortalecer la fe, y los laicos, que dicen que es irrelevante para la vida moderna.

Por su parte, The Sunday Telegraph dijo que un informe de un centro de estudios del gobierno también recomendaría que las clases incluyan un “sistema de creencias no religiosas.”

Un estudio del Instituto de Análisis de Políticas Públicas, que será considerado por los ministros de Educación, recomienda que a los niños se les debería enseñar a cuestionar la verosimilitud de las lecciones de la Biblia, dijo el diario. En lugar de referirse a Dios, habría que enseñar a los niños que hay un “ser divino cuyos juicios morales son significativamente más fidedignos que los nuestros,” de acuerdo con la cita del diario.

Fuente: REUTERS. Redacción: ACPress.net

http://www.icp-e.org/
 
Re: Fundamentalismo laico

Hola,

Perdonad que me entrometa en la discusión, pero hay unos puntos en los que no estoy de acuerdo, sobre todo con Bart

La relación es que donde se ha extendido el cristianismo allí se prospera, hay libertades y la gente avanza, donde se abandona el cristianismo la gente se degrada
Para mi es el abandono del cristianismo el que hace avanzar a la sociedad, al desprenderse de sus prejuicios

la democracia Griega era solo para los nobles, no para todo el pueblo. La democracia tal como la entendemos en Occidente, tiene su origen en la Reforma Protestante
Y la democracia actual empezó para los hombres, y no hace tantpo que se extendió a las mujeres. Y al principio los negros tampoco tenían derechos civiles.
Las conquistas civiles se van logrando poco a poco.

George W. Bush intenta separar religión y estado
Creo que no acepta los matrimonios entre homosexuales, no? Eso para ti es separar?

el hecho religioso está ahí, y hay que estudiarlo
SI, pero que se estudien todas las religiones, no sólo 1.

En ningún colegio se impone la religión, y los padres tienen derecho a elegir el tipo de educación que quieren para sus hijos, es con este derecho que quieren acabar la izquierda totalitaria en España, y donde puede. En España hay separación de Iglesia y Estado y Libertad Religiosa
Díselo a los padres de los niños que inscribieron a sus hijos en un colegio laico y luego lo compraron los legionarios de cristo.
 
Re: Fundamentalismo laico

Saludos Gallego:

Gallego dijo:
Para mi es el abandono del cristianismo el que hace avanzar a la sociedad, al desprenderse de sus prejuicios
Al contrario. Todos nuestros valores éticos y morales provienen del cristianismo. Esta sociedad en su malogrado concepto de libertad, lo que está haciendo en su lucha anti-religiosa es pisotear todos los valores éticos y morales.

Vivimos en la sociedad del "todo vale" la sociedad de "vivir sin normas", porque todo lo que sea regirse por unas mínimas normas es "cohibir la libertad personal de una persona".

El resultado salta a la vista: alcoholismo, drogadicción, embarazos no deseados, violencia a todos los niveles, todo cada vez a menor edad.

Las personas son autómatas sin valores ni metas, máquinas que funcionan únicamente por sus instintos.

Gallego dijo:
Y la democracia actual empezó para los hombres, y no hace tantpo que se extendió a las mujeres. Y al principio los negros tampoco tenían derechos civiles.
Las conquistas civiles se van logrando poco a poco.
La Democracia tal y como la conocemos el primer país en aplicarla fueron los EE.UU. y se basaron en los valores del Cristianismo. Gracias a esos valores también se abolió la exclavitud y a las mujeres se les dieron los mismos derechos que a los hombres. Lo mismo pasó en paises como Suiza, donde las mujeres obtuvieron su derecho al voto a finales de los años 70, y eso es algo que los izquierdistas y progresistas no pueden digerir. Todas las conquistas civiles que conocemos hoy en día son logradas gracias al Cristianismo.

Las conquistas civiles ahora están encaminadas a destruirlo, aunque en el intento también se destruya a la sociedad.

Gallego dijo:
Creo que no acepta los matrimonios entre homosexuales, no? Eso para ti es separar?
Sí, porque Bush sigue los valores Cristianos. Los homosexuales deben regirse por la ley de "parejas de hecho", pero la unión de dos hombres o dos mujeres no forman un matrimonio.

Gallego dijo:
SI, pero que se estudien todas las religiones, no sólo 1.
Es que en los colegios no se debe enseñar ni religión ni ateismo. La religión se debe enseñar en las escuelas dominicales de las Iglesias.

En los colegios se debe enseñar ética y valores morales, pero como esos valores provienen del cristianismo, prefieren que los niños no reciban ninguna clase de valores, aunque eso los convierta en monstruos y/o autómatas cuando sean mayores.

Gallego dijo:
Díselo a los padres de los niños que inscribieron a sus hijos en un colegio laico y luego lo compraron los legionarios de cristo.
JAJAJAJAJA, yo estudié en ese colegio cuando era pequeño, pero en las horas de religión me dejaban salir a la Biblioteca :-D.

Desde luego se debieron esperar a que terminara el curso antes de realizar los cambios, para que los padres y los alumnos tuvieran la opción de elegir si querían recibir una educación ultra-católica o no.

Bendiciones.

Bart.
 
Re: Fundamentalismo laico

Hola Bart,

seguimos por partes:

Todos nuestros valores éticos y morales provienen del cristianismo
De eso nada, vienen de grecia y de roma, anteriores al cristianismo

lucha anti-religiosa
La única lucha es para mantener que la religión se mantenga en su lugar y deje al estado laico en paz.

La Democracia tal y como la conocemos el primer país en aplicarla fueron los EE.UU
Pero, qué entiendes por democracia? Podemos coger Grecia, pero tú dices que no vale porque sólo opinaban los nobles. Yo te he demostrado que algo parecido pasó en EEUU (con los negros y las mujeres). Y ahora me vienes con qué la democracia es de USA? Por similitud, debería ser de Grecia, no?

Bush sigue los valores Cristianos. Los homosexuales deben regirse por la ley de "parejas de hecho"
1- Valores cristianos: cómo los sigue? Firmando penas de muerte? Eso es cristiano? Yo creo que no.
2- Matrimonio vs. parejas de hecho: como comprenderás, a mi me da igual el nombre. Pero como el estado debe ser laico, las leyes civiles tienen que ser iguales para todos, con lo que los beneficios civiles de un matrimonio (pensión de viudedad, herencia, etc) deberían tenerlo igual las parejas de hecho, no?

Es que en los colegios no se debe enseñar ni religión ni ateismo
Totalmente de acuerdo

Desde luego se debieron esperar a que terminara el curso antes de realizar los cambios, para que los padres y los alumnos tuvieran la opción de elegir si querían recibir una educación ultra-católica o no.
También completamente de acuerdo.

Saludos
 
Re: Fundamentalismo laico

Gallego dijo:
De eso nada, vienen de grecia y de roma, anteriores al cristianismo

Eso no era Democracia real, porque el pueblo no podía votar ni opinar, ni elegir a sus representantes ;).

La Democracia basada en el cristianismo dió voz y voto a TODOS.

Gallego dijo:
La única lucha es para mantener que la religión se mantenga en su lugar y deje al estado laico en paz.

Una cosa es querer separar religión/estado que por respeto a las otras creencias me parece complétamente justo y exigible, pero el problema es que hay una operación de acoso y derribo contra todos los Cristianos, seamos de la denominación que seamos. Nos quieren censurar, literalmente nos están metiendo en los armarios que se quedan vacíos ;).

Se ataca y censura al Cristianismo pero se fomentan los valores ateos y religiones antioccidentales y antidemocráticas como el Islam.

Gallego dijo:
Pero, qué entiendes por democracia? Podemos coger Grecia, pero tú dices que no vale porque sólo opinaban los nobles. Yo te he demostrado que algo parecido pasó en EEUU (con los negros y las mujeres). Y ahora me vienes con qué la democracia es de USA? Por similitud, debería ser de Grecia, no?

A ver, yo hablo de Democracia en EEUU cuando los EEUU tuvieron una guerra civil, y su posterior unificación, a partir de ahí hubo una de la mejores democracias (que ya disfrutaban en el Norte), pues se abolió la exclavitud, y todos tuvieron el mismo derecho a voto, antes que esta Democracia americana, no existía en ningún otro país del mundo.

Y no, la democracia griega no tiene que ver absolutamente nada con la que tenemos actualmente.

Gallego dijo:
1- Valores cristianos: cómo los sigue? Firmando penas de muerte? Eso es cristiano? Yo creo que no.

Aunque este es un tema complétamente diferente, la Biblia dicta pena de Muerte para los asesinos y secuestradores... aunque yo creo en la justicia Divina y no en la de los hombres, por eso no soy partidiario de la pena de muerte, porque un error judicial no tendría solución, pero esto sería desviar el tema.

Gallego dijo:
2- Matrimonio vs. parejas de hecho: como comprenderás, a mi me da igual el nombre. Pero como el estado debe ser laico, las leyes civiles tienen que ser iguales para todos, con lo que los beneficios civiles de un matrimonio (pensión de viudedad, herencia, etc) deberían tenerlo igual las parejas de hecho, no?

Sí, deben tener herencia, porque ante Notario tu puedes decidir a quien dejar tus bienes, aunque no sean familiares.

Pero no estoy de acuerdo en que reciban pensión, puesto que al no poder tener descendencia, no aportan nada al Estado, y eso sería un robo a los que sí lo hacemos.

Un Matrimonio puede perpetuar la especie y mantener el sistema económico de un país, los homosexuales no, quieren convertirse en parásitos.

Ellos son libres de meter en su cama a quien quiera, pero no nos pueden hacer a los demás responsables de ello, ni que los subvencionemos.

Lo mismo pasa con las adopciones, quieren tener hijos para equipararse legalmente a las parejas heterosexuales, pero buscan su propio beneficio, y no el de los niños, que no pueden decidir, vulnerando sus derechos básicos.

Bendiciones.

Bart.
 
Re: Fundamentalismo laico

Hola Bart,

seguimos dándole.

Nos quieren censurar, literalmente nos están metiendo en los armarios que se quedan vacíos ;).
Muy bueno el chiste

Se ataca y censura al Cristianismo pero se fomentan los valores ateos y religiones antioccidentales y antidemocráticas como el Islam
En España? Yo no se donde ves tú eso. Simplemente se pide que no haya ninguna religión en cosas laicas, nada más!!

basada en el cristianismo dió voz y voto a TODOS
Se me olvidaba de poner esta. Cómo que a TODOS? Ya te he demostrado que negros y mujeres no!!
Criticas a Grecia por darle voto sólo a los nobles pero en el caso de USA consideras un tema menor lo de los negros y mujeres. Eso es usar dos varas distintas de medir!!!

tener descendencia, no aportan nada al Estado, y eso sería un robo a los que sí lo hacemos.

Un Matrimonio puede perpetuar la especie y mantener el sistema económico de un país, los homosexuales no, quieren convertirse en parásitos
Estás mezclando cosas: tener descendencia no tiene nada que ver con un estado laico.
Qué tiene que ver perpetuar la especie con el sistema económico? Nada a mi entender. Según esa regla de tres, las viudas estériles no deberían cobrar pensión de viudedad.

Respecto a lo de la adopción es un tema tan complejo que no quiero entrar porque lo considero un tema bastante importante que debe ser un tema independiente.

Saludos
 
Re: Fundamentalismo laico


http://www.forocristiano.com/showth...=&threadid=9396

PROHIBICION DE LA BIBLIA EN SUECIA.

Esto llegó a mi correo electrónico:

Si el parlamento sueco aprueba el 15 de Mayo del 2002, la ley que amplía el concepto de persecución para los pueblos o grupos étnicos a homosexuales, traerá como consecuencia el castigo para la prédica de la Palabra de Dios en las Iglesias. Será también punible ayudar en oración y liberación a un homosexual.

La escala de castigo esta ya diseñada. El que se exprese o difunda descrédito para los homosexuales (ejemplo: decir que es pecado) será condenado a pena de cárcel hasta 2 años, y si el “delito” es leve, se le condenará a multas.

El canciller de justicia Göran Lambertz es el acusador fiscal en juicios concernientes a la ”libre expresión” e imprenta, por lo tanto el mayor ”experto” en la materia. El canciller dice que leer la Biblia no es delito, pero que el problema nace, cuando el predicador dice que hay que vivir de acuerdo a ella.

La profesora de derecho penal de la Universidad de Estocolmo Madeleine Lejonhufvud, explica que mientras los textos bíblicos se estudien como “documentos históricos”, no se es culpable de delito, sino cuando se proclama la visión bíblica para hoy.

Podemos contar con que quien en repetidas ocasiones sostenga que el estilo de vida homosexual es pecado, o bien el declararlo desde un pulpito, se habrá hecho culpable de delito, y por lo tanto condenado a pena de prisión.

En caso que el autor de dicho delito se retracte o cambie de parecer, es suficiente para que su delito sea calificado de leve, y por lo tanto recibirá multas o condenas condicionales. Esto significaría que los que se retractan de su fe, escaparían a la condena de prisión.

Diversos órganos contralores del parlamento, serán los encargados directos de atacar a los líderes cristianos que afirmen que la Biblia es la palabra de Dios y de ver que dichos líderes sean condenados y castigados.

Este mismo comunicado dice que Suecia ha sido tibia en orar por sus gobernantes, motivo por el cual el diablo ha tenido la oportunidad de criminalizar nuestra fe.

Se cree que esto es solo el comienzo en esta cuestión, que luego se ira ampliando a otros sectores de la vida ciudadana.
A pesar de esto, son pocos los llamados al ayuno y la oración, porque a los ”cristianos” parece no importarles.

Se llama a los verdaderos cristianos a actuar independientemente en cuanto a iniciativa, a fin de promover un despertar..

Dos cosas son importantes dice el comunicado:

1.- Orar para que la ley no se apruebe

2.- Difundir este comunicado.
___________________________________________
Con respecto al punto 1, quisiera recordar las palabras del Señor:

Porque es necesario que todo esto acontezca; pero aún no es el fin. 7 Porque se levantará nación contra nación, y reino contra reino; y habrá pestes, y hambres, y terremotos en diferentes lugares. 8 Y todo esto será principio de dolores. 9 Entonces os entregarán a tribulación, y os matarán, y seréis aborrecidos de todas las gentes por causa de mi nombre.

ES NECESARIO QUE TODO ESTO ACONTEZCA ... por lo tanto, prefiero llamar a orar para que venga el Reino de Dios … y les recuerdo que aún no se ha cumplido eso de SER ABORRECIDOS DE TODAS LAS GENTES POR CAUSA DE SU NOMBRE … mas ahora nos estamos acercando …¡¡¡LEVANTEN SUS CABEZAS !!!



¡ Cristo viene !
__________________
Raúl Fierro


___


<http://www.icp-e.org/noti_int.htm#1281>

LA CADENA ABC EQUIPARA LA PALABRA "JESÚS" CON UNA PALABRA OBSCENA EN LAS TRANSMISIONES DE TV

WASHINGTON DC, 3 de junio de 2002

En una medida que agrede a la población cristiana, la cadena de televisión ABC decidió emitir un "bip" cada vez que alguien pronuncie la palabra "Jesús" en sus transmisiones, tal como ocurre con las palabras más groseras.

La organización Media Research Center (MRC) informó que la ABC decidió bloquear la palabra "Jesús" en la transmisión de su talk show matutino "The View", por ahora en la costa oeste.

Según MRC, la medida fue evidente cuando Joy Behar, una de las anfitrionas del show, comentó al aire sobre su pérdida de peso: "Sí, y gracias, gracias, Jesús, es todo lo que puede decir". Aunque todo el país escuchó a la presentadora, sus palabras fueron bloqueadas en la costa oeste.

MRC señaló que "el nombre de una figura religiosa aparentemente despierta temor entre algunos en ABC", pero curiosamente ese "temor" se aplica sólo al nombre de Jesús.

Varios grupos evangélicos se han aliado para protestar contra la medida de la ABC y sostienen que ésta es el resultado de un secularismo generalizado en el país.

Asimismo, han llamado a los católicos a sumarse a una campaña de envío de correos electrónicos a [email protected] -dirección de la ABC Network- y "enviar mensajes cordiales a los productores pidiendo que no bloqueen el nombre de Jesús en futuras transmisiones".

Fuente: Aci. Redacción: ICPRESS

 
Re: Fundamentalismo laico

Bart dijo:

Si el parlamento sueco aprueba el 15 de Mayo del 2002,

WASHINGTON DC, 3 de junio de 2002

Por qué pones en medio de nuestra discusión noticias del 2002 que no vienen al caso?

O si? Encuentras algún paralelismo entre lo que yo decía y tus articulitos?
 
Re: Fundamentalismo laico

Porque ya ha quedado clara tu postura y la mía, y viene mucho al caso pues tiene que ver con el tema de este epígrafe, estás noticias muestran la intolerancia de los progres, el afán de censurar a todo lo que no está de acuerdo con ellos. Como quieren acabar con la libertad de los demás. Como vamos hacia la peor de las dictaduras que ha conocido el hombre.

Saludos

Bart






:hideing_b
 
Re: Fundamentalismo laico

Bart dijo:
Porque ya ha quedado clara tu postura y la mía, y viene mucho al caso pues tiene que ver con el tema de este epígrafe, estás noticias muestran la intolerancia de los progres, el afán de censurar a todo lo que no está de acuerdo con ellos. Como quieren acabar con la libertad de los demás. Como vamos hacia la peor de las dictaduras que ha conocido el hombre.

Hola Bart,

son las prácticas religiosas las que pretender acabar, a veces, con la libertad y dignidad de los demás.

En España acaban de censurar y condenar a un imán que ha dicho que se puede pegar a las mujeres de acuerdo con el corán.
Tú crees que debería ser permitido, puesto que es una religión, o que debería estar prohibido (decirlo y hacerlo, ambas cosas)?
Para mi debería estar prohibido, puesto que atenta contra los derechos humanos: no se puede discriminar a nadie por ser mujer.

Si la religión cristiana discrimina a alguien por ser homosexual, dicha discriminación es ilegal, y habrá que prohibir esas expresiones del cristianismo que discriminan.
 
Re: Fundamentalismo laico

Saludos Gallego, yo creo que a ese imán debe acabar en la cárcel y el Islam en todas sus vertientes que están en contra de los derechos humanos y las libertades fundamentales debería ser ilegalizado y perseguido.

Respecto el tema del homosexualismo, nosotros no los discriminamos, nosotros creemos en la LIBERTAD del individuo y que cada uno con su cuerpo y con quien se acueste puede hacer lo que le dé la gana, aún así tendremos nuestra opinión de que esas personas están haciendo algo inmoral y están viviendo en pecado.

Es nuestra opinión, pero lo que los homosexuales pretenden, es cambiar nuestras creencias o censurarlas, para que nos prohiban pensar y expresar que el homosexualismo es una inmoralidad, y eso sí que no podemos tolerarlo, porque también queremos tener derecho a la libertad de expresión.

Son ellos los que son intolerantes con nosotros.

Saludos.

Bart.