Re: Fuera de la iglesia católica NO hay salvación?
La cual ustedes explotan con los que no saben.
Si, muy sutil.
La cual ustedes explotan con los que no saben.
Fuera de la iglesia católica NO hay salvación?
- Autor Eidher
- Fecha de inicio
Re: Fuera de la iglesia católica NO hay salvación?
No quiero tus interpretaciones quiero un documento claro y sin interpretar?
Haber cuanto tiempo te lleva encontrarlo?.
Yo no soy ningun experto en la historia del cristianismo,pero tienes algun documento donde puedas demostrar que la ICAR existiera antes del sigloIV?.
No quiero tus interpretaciones quiero un documento claro y sin interpretar?
Haber cuanto tiempo te lleva encontrarlo?.
Re: Fuera de la iglesia católica NO hay salvación?
Lamento que haya quedado con desconfianza. Yo tengo la conciencia tranquila porque "ni aquí ni en la quebrada del ají" (como se dice en mi país) he insultado algún forista (aunque varios me han hecho exasperar). Ahora. Me encantaría saber teología para conversar con usted de esos temas. Y he leido algunos de los aportes que usted ha hecho en otros epígrafes, pero no tengo la preparación. Y sé que lo prudente es conversar de lo que uno sabe o sabe más o menos. El problema es que los teólogos y lo sacerdotes, es poco el tiempo que tienen para meterse a foros en internet.
Lamento que haya quedado con desconfianza. Yo tengo la conciencia tranquila porque "ni aquí ni en la quebrada del ají" (como se dice en mi país) he insultado algún forista (aunque varios me han hecho exasperar). Ahora. Me encantaría saber teología para conversar con usted de esos temas. Y he leido algunos de los aportes que usted ha hecho en otros epígrafes, pero no tengo la preparación. Y sé que lo prudente es conversar de lo que uno sabe o sabe más o menos. El problema es que los teólogos y lo sacerdotes, es poco el tiempo que tienen para meterse a foros en internet.
Re: Fuera de la iglesia católica NO hay salvación?
De Ireneo de Lyon,
"Pero como sería muy largo, en un volumen como éste, enumerar las sucesiones de todas las iglesias, nos limitaremos a la Iglesia más grande, más antigua y mejor conocida de todos, fundada y establecida en Roma por los dos gloriosísimos apóstoles Pedro y Pablo, demostrando que la tradición que tiene recibida de los Apóstoles y la fe que ha anunciado a los seres humanos han llegado hasta nosotros por sucesiones de obispos. Ello servirá para confundir a todos los que de una forma u otra, ya sea por satisfacción propia o por vanagloria, ya sea por ceguedad o por equivocación, celebran reuniones no autorizadas."
Y la sucesión de obispos continúa hasta el actual papa.
LA iglesia es llamada "católica" por san Ignacio de Antioquia, la iglesia católica Romana para los ortodoxos es la iglesia local de Roma como la iglesia católica de alejadría o antioquia.
Saludos
Saluods
De Ireneo de Lyon,
"Pero como sería muy largo, en un volumen como éste, enumerar las sucesiones de todas las iglesias, nos limitaremos a la Iglesia más grande, más antigua y mejor conocida de todos, fundada y establecida en Roma por los dos gloriosísimos apóstoles Pedro y Pablo, demostrando que la tradición que tiene recibida de los Apóstoles y la fe que ha anunciado a los seres humanos han llegado hasta nosotros por sucesiones de obispos. Ello servirá para confundir a todos los que de una forma u otra, ya sea por satisfacción propia o por vanagloria, ya sea por ceguedad o por equivocación, celebran reuniones no autorizadas."
Y la sucesión de obispos continúa hasta el actual papa.
LA iglesia es llamada "católica" por san Ignacio de Antioquia, la iglesia católica Romana para los ortodoxos es la iglesia local de Roma como la iglesia católica de alejadría o antioquia.
Saludos
Saluods
Re: Fuera de la iglesia católica NO hay salvación?
para eso les hice la cordial invitacion,para que vengan aprender algo,haber si Dios les concede esa gracia.
Re: Fuera de la iglesia católica NO hay salvación?
Yo solo quiero exponer mis custionamientos,con respeto donde sea,y tuve esa amarga experiencia.Pero sigamos adelante.
Re: Fuera de la iglesia católica NO hay salvación?
Una catolica me dijo que esta doctrina había sido cambiado a raiz del Concilio VaticanoII
Yo siempre he creido que fuera de la Iglesia no hay salvacion
quiero que usted me aclare eso
Una catolica me dijo que esta doctrina había sido cambiado a raiz del Concilio VaticanoII
Yo siempre he creido que fuera de la Iglesia no hay salvacion
quiero que usted me aclare eso
Re: Fuera de la iglesia católica NO hay salvación?
Estimada hermana de Alaska, me gusta su comentario siempre y cuando esa iglesia invisible sea gobernada por Dios a través de la Biblia cumpliendo estas exigencias de su palabra:
1.- No ir mas allá de lo que esta escrito (1Cor 4:6; 2 Tim 3:14-17; 1Pedro 4:11; Apoc 22:19-20); la iglesia católica romana viola mandamientos aumentado tradiciones, edictos de hombres, y catecismos no sustentados por la Biblia.
2.- No adorar imágenes y esculturas (Exodo 20:4-6; Salm 115); y la iglesia católica romana, tiene cientos de supuestas vírgenes paganas que adoran. Ejemplo: Guadalupe, Fátima, Copacabana, Lujan, etc. Sus feligreses marianistas le rinden pleitesías vergonzosas a esto muñecos-inertes, exageradamente vuestra adoración es superior que al que se hace al Dios verdadero.
3.- El Obispo, y el Ministro de Dios deben ser casados (1 Tim 3:1-7; Tito 1:5-9); por que el que no sabe gobernar su familia no puede gobernar la casa de Dios; la iglesia católica romana prohíbe casarse por escuchar doctrinas de demonios (1Tim 4:1-5).
La iglesia pagana católica romana viola muchísimos más mandamientos pero estos por el momento…
El que es infiel en lo poco es infiel en lo mucho (Lc 16:10)
Estimada hermana de Alaska, me gusta su comentario siempre y cuando esa iglesia invisible sea gobernada por Dios a través de la Biblia cumpliendo estas exigencias de su palabra:
1.- No ir mas allá de lo que esta escrito (1Cor 4:6; 2 Tim 3:14-17; 1Pedro 4:11; Apoc 22:19-20); la iglesia católica romana viola mandamientos aumentado tradiciones, edictos de hombres, y catecismos no sustentados por la Biblia.
2.- No adorar imágenes y esculturas (Exodo 20:4-6; Salm 115); y la iglesia católica romana, tiene cientos de supuestas vírgenes paganas que adoran. Ejemplo: Guadalupe, Fátima, Copacabana, Lujan, etc. Sus feligreses marianistas le rinden pleitesías vergonzosas a esto muñecos-inertes, exageradamente vuestra adoración es superior que al que se hace al Dios verdadero.
3.- El Obispo, y el Ministro de Dios deben ser casados (1 Tim 3:1-7; Tito 1:5-9); por que el que no sabe gobernar su familia no puede gobernar la casa de Dios; la iglesia católica romana prohíbe casarse por escuchar doctrinas de demonios (1Tim 4:1-5).
La iglesia pagana católica romana viola muchísimos más mandamientos pero estos por el momento…
El que es infiel en lo poco es infiel en lo mucho (Lc 16:10)
Re: Fuera de la iglesia católica NO hay salvación?
Por supuesto que hablamos de las cosas en materia espiritual, pues cuando uno se prepara para sacerdote no creo que le den un curso de estatica o si? es lógico pensar eso, ahora lo interesante es la exclusión que se le da al pueblo evangelico que conoció bien la IC y se salió de ahí, pues ahora si me queda la duda....qué se necesita para la salvación en el concepto catolico?
Por supuesto que hablamos de las cosas en materia espiritual, pues cuando uno se prepara para sacerdote no creo que le den un curso de estatica o si? es lógico pensar eso, ahora lo interesante es la exclusión que se le da al pueblo evangelico que conoció bien la IC y se salió de ahí, pues ahora si me queda la duda....qué se necesita para la salvación en el concepto catolico?
Re: Fuera de la iglesia católica NO hay salvación?
Justamente eso es lo que dice el Concilio Vaticano II, Constitución Dogmática Lumen Gentium, Nº14, 15 y 16.
Saludos
La doctrina católica en materias de fe no cambia. Siempre ha sido la misma: no hay salvación fuera de la Iglesia Catolica, lo cual no aplica a los que actúan por ignorancia invencible.
Justamente eso es lo que dice el Concilio Vaticano II, Constitución Dogmática Lumen Gentium, Nº14, 15 y 16.
Saludos
Re: Fuera de la iglesia católica NO hay salvación?
Sobre lo segundo, para salvarse una persona debe morir en gracia de Dios, es decir, al momento de la muerte la persona debe estar unida a Dios y estar en comunión con Dios. Para estar en ese estado de unión con Dios, la persona debe en primer lugar haber aceptado el Evangelio, haber creido en la enseñanza de Jesús y haber recibido el bautismo. Eso es lo esencial. Luego de eso, es necesario alimentarse del pan Eucarístico, mediante el cual se entra en comunión con Dios y con toda la Iglesia.
Saludos
En la fe catolica, creemos firmemente que un evangélico, un mormón, un testigo, un miembro de una secta, un judio, un musulmán, un ateo, pueden llegar a la salvación. Nosotros no excluimos de la salvación ni siquiera a un ateo, menos vamos a excluir a un evangélico. Incluso un obispo puede condenarse, y un ateo puede salvarse.
Sobre lo segundo, para salvarse una persona debe morir en gracia de Dios, es decir, al momento de la muerte la persona debe estar unida a Dios y estar en comunión con Dios. Para estar en ese estado de unión con Dios, la persona debe en primer lugar haber aceptado el Evangelio, haber creido en la enseñanza de Jesús y haber recibido el bautismo. Eso es lo esencial. Luego de eso, es necesario alimentarse del pan Eucarístico, mediante el cual se entra en comunión con Dios y con toda la Iglesia.
Saludos
Re: Fuera de la iglesia católica NO hay salvación?
Petrino,
Algo que pusiste me confundio, ¿podrias explicarmelo?
Definitivamente no entiendo.
Por otro lado, luego dices:
Por otro lado dijiste:
Estamos de acuerdo, que una persona en su lecho de muerte, puede aceptar a Cristo, pero no se puede bautizar.
¿Se salvaria?
PD. Tu sabes del gran respeto que siento por tu persona y tambien por la ICAR. Mi intencion no es ni criticar, ni debatir, sino informarme.
Petrino,
Algo que pusiste me confundio, ¿podrias explicarmelo?
Petrino dijo:
Definitivamente no entiendo.
Por otro lado, luego dices:
Petrino dijo:
Por otro lado dijiste:
Petrino dijo:
Estamos de acuerdo, que una persona en su lecho de muerte, puede aceptar a Cristo, pero no se puede bautizar.
¿Se salvaria?
PD. Tu sabes del gran respeto que siento por tu persona y tambien por la ICAR. Mi intencion no es ni criticar, ni debatir, sino informarme.
Re: Fuera de la iglesia católica NO hay salvación?
La clave para entender es el asunto de la ignorancia.
El modo ordinario de llegar a la salvación obrada por Cristo es la conversión y el bautismo.
Ahora, si una persona NO PUEDE creer en Cristo por no conocerlo, o NO PUEDE bautizarse por alguna razón, Dios no le exige hacer algo imposible, pues nuestro Dios es un Dios de misericordia.
Al que no pudo conocer a Cristo, le exige seguir lo que su conciencia le dice que es bueno ante los ojos de Dios. Si sigue así su conciencia, puede llegar a la salvacion.
La persona que no pudo bautizarse, creemos firmemente que ese deseo que tenía de bautizarse Dios lo toma en cuenta y ese deseo tiene los mismos efectos que el bautismo sacramental.
No sé si me doy a entender. A la persona que ha podido conocer a Cristo y su Evangelio y puede bautizarse, Dios le pide adherir a la fe y bautizarse para entrar al Reino de los Cielos. Cuando hay imposibilidad o ignorancia sin culpa, entonces Dios no exige las cosas anteriores sino que exige la disposición a creer y a bautizarse, al menos en forma implícita.
Esto es según la fe católica. Según la fe evangélica, el que no pudo conocer el Evangelio de Cristo, se condena.
Saludos
Saludos Felix. Gracias por tus palabras, y demás está decir que el respeto es mutuo.
La clave para entender es el asunto de la ignorancia.
El modo ordinario de llegar a la salvación obrada por Cristo es la conversión y el bautismo.
Ahora, si una persona NO PUEDE creer en Cristo por no conocerlo, o NO PUEDE bautizarse por alguna razón, Dios no le exige hacer algo imposible, pues nuestro Dios es un Dios de misericordia.
Al que no pudo conocer a Cristo, le exige seguir lo que su conciencia le dice que es bueno ante los ojos de Dios. Si sigue así su conciencia, puede llegar a la salvacion.
La persona que no pudo bautizarse, creemos firmemente que ese deseo que tenía de bautizarse Dios lo toma en cuenta y ese deseo tiene los mismos efectos que el bautismo sacramental.
No sé si me doy a entender. A la persona que ha podido conocer a Cristo y su Evangelio y puede bautizarse, Dios le pide adherir a la fe y bautizarse para entrar al Reino de los Cielos. Cuando hay imposibilidad o ignorancia sin culpa, entonces Dios no exige las cosas anteriores sino que exige la disposición a creer y a bautizarse, al menos en forma implícita.
Esto es según la fe católica. Según la fe evangélica, el que no pudo conocer el Evangelio de Cristo, se condena.
Saludos
Re: Fuera de la iglesia católica NO hay salvación?
Hola Petrino:
Entiendo que si un ateo, en el momento de la muerte, se mantiene firme en su increencia -pues no hay razones que le puedan inducir a cambiar de opinión-, aunque haya sido una buenísima persona, no se salvará y, en cambio, un ateo. o cualquier creyente, malvado podría salvarse, aceptando a Dios y la enseñanza de Jesús en última instancia.
Si tuviera que creer en algún dios, preferiría que no fuera uno de ese tipo.
Saludos
Hola Petrino:
Entiendo que si un ateo, en el momento de la muerte, se mantiene firme en su increencia -pues no hay razones que le puedan inducir a cambiar de opinión-, aunque haya sido una buenísima persona, no se salvará y, en cambio, un ateo. o cualquier creyente, malvado podría salvarse, aceptando a Dios y la enseñanza de Jesús en última instancia.
Si tuviera que creer en algún dios, preferiría que no fuera uno de ese tipo.
Saludos
Re: Fuera de la iglesia católica NO hay salvación?
Pero lo que decis no es ni la mas minima realidad dentro de la Icr.
Petrino,
Algo que pusiste me confundio, ¿podrias explicarmelo?
Cita:
Originalmente enviado por Petrino
no hay salvación fuera de la Iglesia Catolica, lo cual no aplica a los que actúan por ignorancia invencible.
Definitivamente no entiendo.
Por otro lado, luego dices:
Cita:
Originalmente enviado por Petrino
En la fe catolica, creemos firmemente que un evangélico, un mormón, un testigo, un miembro de una secta, un judio, un musulmán, un ateo, pueden llegar a la salvación. Nosotros no excluimos de la salvación ni siquiera a un ateo, menos vamos a excluir a un evangélico. Incluso un obispo puede condenarse, y un ateo puede salvarse.
Por otro lado dijiste:
Cita:
Originalmente enviado por Petrino
al momento de la muerte la persona debe estar unida a Dios y estar en comunión con Dios. Para estar en ese estado de unión con Dios, la persona debe en primer lugar haber aceptado el Evangelio, haber creido en la enseñanza de Jesús y haber recibido el bautismo.
Estamos de acuerdo, que una persona en su lecho de muerte, puede aceptar a Cristo, pero no se puede bautizar.
¿Se salvaria?
PD. Tu sabes del gran respeto que siento por tu persona y tambien por la ICAR. Mi intencion no es ni criticar, ni debatir, sino informarme.
Petrino si estuvieras para candidato de papa,y yo pudiera votar votaria por vos.
Pero lo que decis no es ni la mas minima realidad dentro de la Icr.
Petrino,
Algo que pusiste me confundio, ¿podrias explicarmelo?
Cita:
Originalmente enviado por Petrino
no hay salvación fuera de la Iglesia Catolica, lo cual no aplica a los que actúan por ignorancia invencible.
Definitivamente no entiendo.
Por otro lado, luego dices:
Cita:
Originalmente enviado por Petrino
En la fe catolica, creemos firmemente que un evangélico, un mormón, un testigo, un miembro de una secta, un judio, un musulmán, un ateo, pueden llegar a la salvación. Nosotros no excluimos de la salvación ni siquiera a un ateo, menos vamos a excluir a un evangélico. Incluso un obispo puede condenarse, y un ateo puede salvarse.
Por otro lado dijiste:
Cita:
Originalmente enviado por Petrino
al momento de la muerte la persona debe estar unida a Dios y estar en comunión con Dios. Para estar en ese estado de unión con Dios, la persona debe en primer lugar haber aceptado el Evangelio, haber creido en la enseñanza de Jesús y haber recibido el bautismo.
Estamos de acuerdo, que una persona en su lecho de muerte, puede aceptar a Cristo, pero no se puede bautizar.
¿Se salvaria?
PD. Tu sabes del gran respeto que siento por tu persona y tambien por la ICAR. Mi intencion no es ni criticar, ni debatir, sino informarme.