Fuera de este foro,nunca he oido esto.

Re: Fuera de este foro,nunca he oido esto.

Esto se está poniendo muy bonito....

totalmente de acuerdo... es una de las pocas veces en que me parece que los aportes estan cada vez mas interesantes
 
Re: Fuera de este foro,nunca he oido esto.

"En medio de la calle de la ciudad, y a uno y otro lado del río, estaba el árbol de la vida, que produce doce frutos, dando cada mes su fruto; y las hojas del árbol eran para la sanidad de las naciones" Apocalipsis 22:2

Si los redimidos viviran eternamente, ¿por qué el árbol de la vida producira sanidad? Entonces puedes ver que aunque la vida puede ser eterna, hay que sustentarla y para eso Dios creo este mundo y todas las cosas que tenemos para comer.

muy interesante en verdad.... si creo ke podrmos comer, al menos eso espero, aunque dudo que comamos mas carne, y dejame decirte que eso si lo voy a extrañar
 
Re: Fuera de este foro,nunca he oido esto.

Un saludo a todos apreciados foristas no creyentes y creyentes.Me refiero a los comentarios de algunos foristas que interpretan que las palabras de Génesis 1:1,2 "En el principio Dios creó los cielos y la tierra.
Ahora bien, resultaba que la tierra se hallaba sin forma y desierta y había oscuridad sobre la superficie de la profundidad acuosa; y el espíritu de Dios se movía de un lado a otro sobre la superficie de las aguas".

Por lo que he podido entender acerca de esto,era la tierra ya había sido un Paraíso (versículo uno) y que el diablo la había arruinado,y la había dejado caótica y ahora en el (versículo dos) se ve que Dios volvió a recrearla de nuevo.
Me gustaría que por favor si son tan amables los que así opinan me lo expliquen y fundamenten sus comentarios por la Biblia.

Saludos cordiales

Es así. La creación fue en Génesis 1:1, y lo que ocurre en los otros versículos en una reordenación.

Te lo puedo explicar ¿tienes tiempo (y ganas)?

No conozco a ese tal Alducin que mencionan acá, pero esto no es un tema para nada nuevo.

Si quieres leer un largo libro en inglés sobre el asunto: http://www.custance.org/Library/WFANDV/index.html

Y sino te lo explico yo.
 
Re: Fuera de este foro,nunca he oido esto.

Bueno, como me apasiona el tema, voy a ir adelante.

Lo primero que voy a pedir, es que si no tienen ganas de ir a investigar las palabras del texto hebreo, no me contradigan sin razón.

Lo primero que hay que tener en cuenta, es que en hebreo no existían verbos para "ser" o "estar". Directamente no se ponía nada para hablar de situaciones estáticas.

Por ejemplo, para decir "la mesa está al lado de la silla", en hebreo se decía "la mesa al lado de la silla", el "está" se daba por sobreentendido.

En estas cosas tenemos que tener en cuenta que Génesis se escribió originalmente en Hebreo, no en español. Lo que leemos son traducciones, no el original.

También hay que tener en cuenta que la forma de hablar, el lenguage, no funciona con las mismas reglas ni de la misma forma en una lengua que en otra. Nosotros estamos acostumbrados a pensar en español, con las reglas del español.
Por eso, aunque pueda parecer muy raro, en hebreo no había verbos ser ni estar al hablar de situaciones estáticas, estacionarias.

Pero sí había un verbo que significaba "volverse" o "llegar a ser" o también "acontecer", que se usa para indicar que hubo un cambio, que algo sucedió para que eso que uno está diciendo llegara a ser así o a estar en ese estado que estamos diciendo. Este verbo nunca se usa para deinir situaciones estáticas como al decir "la mesa está al lado de la silla".

Veamos:

Gén 1:1 En el principio creó Dios los cielos y la tierra.
Gén 1:2 Y la tierra estaba desordenada y vacía, y las tinieblas estaban sobre la faz del abismo, y el Espíritu de Dios se movía sobre la faz de las aguas.
Gén 1:3 Y dijo Dios: Sea la luz; y fue la luz.
Gén 1:4 Y vio Dios que la luz era buena; y separó Dios la luz de las tinieblas.
Gén 1:5 Y llamó Dios a la luz Día, y a las tinieblas llamó Noche. Y fue la tarde y la mañana un día.
Gén 1:6 Luego dijo Dios: Haya expansión en medio de las aguas, y separe las aguas de las aguas.
Gén 1:7 E hizo Dios la expansión, y separó las aguas que estaban debajo de la expansión, de las aguas que estaban sobre la expansión. Y fue así.


Ahí resalté en rojo todos los verbos ser y estar que aparecen en esos versículos cuando están traducidos al español.

hora voy a poner el mismo texto, pero en rojo y negrita los verbos que sí aparecen en el texto hebreo, y en un color más tenue los que no, los que fueron agregados por los traductores:

Gén 1:1 En el principio creó Dios los cielos y la tierra.
Gén 1:2 Y la tierra estaba desordenada y vacía, y las tinieblas
estaban sobre la faz del abismo, y el Espíritu de Dios se movía sobre la faz de las aguas.
Gén 1:3 Y dijo Dios: Sea la luz; y fue la luz.
Gén 1:4 Y vio Dios que la luz
era buena; y separó Dios la luz de las tinieblas.
Gén 1:5 Y llamó Dios a la luz Día, y a las tinieblas llamó Noche. Y fue la tarde y la mañana un día.
Gén 1:6 Luego dijo Dios: Haya expansión en medio de las aguas, y separe las aguas de las aguas.
Gén 1:7 E hizo Dios la expansión, y separó las aguas que
estaban debajo de la expansión, de las aguas que estaban sobre la expansión. Y fue así.

En los que están en rojo y negrita, sí hay un verbo, que es el verbo HAYAH, que es el que comentaba antes: que no es para situaciones estáticas sino cuando implica un cambio, y que significa "volverse", "llegar a ser".

Los demás, los que puse en color tenue, no están en el texto hebreo, porque como dije, no había verbo ser ni verbo estar y fueron agregados por los traductores.

Vemos que en el versículo 3 HAYAH es el mandato de Dios "Sea", lo cual es "vuélvase", "llegue a ser". Luego también en el versículo 3 dice "y fue" (la luz), es el mismo verbo HAYAH, que es "llegó a ser".
En los versículos 5 y 7 se usa para decir que "así aconteció", algo que ocurrió, algo donde hubo un cambio a causa de algo.

Ese mismo verbo HAYH se usa en Génesis 2:7 para decir "y fue el hombre un ser viviente".

Gén 2:7 Entonces Jehová Dios formó al hombre del polvo de la tierra, y sopló en su nariz aliento de vida, y fue el hombre un ser viviente.

No es una situación estática, porque justo antes no era un ser viviente.

Bueno, como se podrá ver si se mira más arriba, en Génesis 1:2 donde dice "Y la tierra estaba desordenada y vacía", sí aparece el verbo HAYAH aparentemente para definir una situación estática (contradiciendo todo lo que vengo explicando).

¿Por qué está ese verbo ahí?

Además, ¿Quiere decir que Dios hace las cosas desordenadas y vacías y luego se puso a darles forma?
En realidad "desordenada y vacía" tampoco es una buena traducción, porque más bien es una ruina, una devastación total lo que está indicando ahí.

Bueno, para no ser más largo, sigo en otro mensaje.
 
Re: Fuera de este foro,nunca he oido esto.

Junior, yo hasta más o menos los 35 años (tengo 57) aceptaba esa teoría, y ese rebusque gramatical.

No obstante la tierra "llegó a estar" no implica que sea por una presunta rebelión remotísima de un tal Satán (que es producto de la teología posterior al cautiverio babilónico); sino más bien el resultado del mismo proceso evolutivo que se puede confirmar en todos los sistemas estelares conocidos.
Luego habría de lo contrario (si Dios no forma así a los planetas) rebeliones satánicas en toda la galaxia e incluso el universo (con esto temo darles tema a todos esos charlatanes de las guerras de las galaxias)

Sin embargo lo más lógico (pero menos sensacionalista) es que primeramente Dios formó la tierra así..
Pues esa pretensión personal que das e interesante perspectiva pero la atas al parecer como la única opcion y no creo que esta “interesante perspectiva” sea la realidad bajo el planteamiento que das como sobrada razón que ahora deduces como la única probable. pues cabe notar detalles que quizas no seria modestia tuya enseñarnos entonces,yo que recien he incursionado, no mucho antes de participar en el presente foro, y consideraciones sobre múltiples temas bíblicos como este, el cual mantuve en un principio la hipotesis que tienes, y cabe nuevamente mencionar que sera problamente tu deduccion que llegas sin embargo cuestionable del punto de vista que existe y notorios, como cualquier forista puede apreciar.

Y yendo al texto de:

Estos ignoran voluntariamente, que en el tiempo antiguo fueron hechos por la palabra de Dios los cielos, y también la tierra, que proviene del agua y por el agua subsiste, por lo cual el mundo de entonces pereció anegado en agua;
pero los cielos y la tierra que existen ahora, están reservados por la misma palabra, guardados para el fuego en el día del juicio y de la perdición de los hombres impíos.2 Pedro 3:5-7

La tierra que proviene del agua es la que emerge (al tercer día de la formación) esta es la que resultará anegada en el diluvio (miles de años después). Esto es fácil de entender mientras no se aferre uno a un concepto fantástico.
De modo que este texto no hace referencia a un protodiluvio. Esa idea ya dije, fue propuesta primeramente por Pember a mediados del siglo 19 para justificar el asunto de los dinosaurios. De allí que algunos dicen que el tal Satán era una especie de velosirraptor.
Hay tela para pintar cualquier cuadro. Si Miguel Ángel le hizo cuernos a Moisés por una mala traducción de la Vulgata, ¿que podremos esperar de estos "pintores" del sensacionalismo "Bíblico"..

otra vez una pretension muy ajustada al concepto poco veridico que da pues le remito nuevamente

Estos ignoran voluntariamente, que en el tiempo antiguo fueron hechos por la palabra de Dios los cielos, y también la tierra, que proviene del agua y por el agua subsiste, [SUP]6 [/SUP]por lo cual el mundo de entonces pereció anegado en agua;
[SUP]7 [/SUP]pero los cielos y la tierra que existen ahora, están reservados por la misma palabra, guardados para el fuego en el día del juicio y de la perdición de los hombres impíos. 2 Pedro 3:5-7

los cielos y la tierra que existen ahora, son sencillamente el mismo desde el genesis.

No obstante cada cual es libre de imaginar lo que quiera, pero yo siempre sugiero a los verdaderos indagadores de la "verdad": sigan la pista hasta el origen de esta teoría como de cualquier otra.
Hay también mucho simbolismo en las sagradas Escrituras, por ejemplo: ¿cómo el Espíritu infinito (que penetra y trasciende todo), puede aquí aparecer como “moviéndose” de aquí parra allá? O cerniéndose o cobijando, según la traducción.
Hay también una interpretación metafísica y cosmogónica del “agua” la “tierra” el “abismo” como principios constitutivos del universo “material o denso” el resto del Universo no visible, resultaría ser “los” cielos. Todo eso también tendría su correspondencia analógica en el micro cosmos del ser humano: espíritu alma y cuerpo (según Pablo en la Biblia), pero 5 envolturas según el Vedanta, que no contradice en nada el concepto “Bíblico” en este asunto claro.


es resaltante tanta hipotesis y paradogicamente hablando lo que tu mismo haces entre ver al decir cualquiera es libre de imaginas, es un hecho que realza la imaginan que usted alude sin embargo esperemos que nos dee un revelador entendido que usted comprende del genesis entonces
 
Re: Fuera de este foro,nunca he oido esto.

Saludos alfagame.

despues de discrepar en ciertos puntos doctrinales, concuerdo contigo de tu apreciacion que das y que podemos indagar aun mas.

Y la tierra estaba desordenada y vacía, y las tinieblas estaban sobre la faz del abismo, y el Espíritu de Dios se movía sobre la faz de las aguas. Genesis 1:2 RV

La palabra hebrea original que los traductores de la versión Reina-Valera tradujeron como “estaba” en el versículo 2 tenía que haber sido traducida como “llegó a ser”.

H1961 הָיָה /hayah :a caer, vamos a pasar, llegar a ser, ser

esta palabra Hebrea hayah tambien utilizada en Genesis 19:26, esta misma palabra es mal traducida o incorrectamente en Genesis 1:2 el cual la traduccion debio ser "Y la tierra llego a ser deseordenada y vacia" notando que antes estuvo ordenada no creo posible que Dios halla creado primero el desorden pero si el ordero pero que llego hacer desordenada y vacia.

http://interlinearbible.org/genesis/1-2.htm

http://interlinearbible.org/genesis/19-26.htm


tambien notemos que en Gen 1:1 “en el principio creó Dios los cielos y la tierra”, la palabra “tierra” aquí utilizada viene del hebreo érets que se traduce como tierra seca o firme, pero en el versículo dos el planeta aparece anegado en agua, lo que indica que el mundo de entonces debió perecer por un gran diluvio como juicio de Dios y destaco un texto en el N.T que me llamo la atencion que es:

Estos ignoran voluntariamente, que en el tiempo antiguo fueron hechos por la palabra de Dios los cielos, y también la tierra, que proviene del agua y por el agua subsiste, por lo cual el mundo de entonces pereció anegado en agua;
pero los cielos y la tierra que existen ahora, están reservados por la misma palabra, guardados para el fuego en el día del juicio y de la perdición de los hombres impíos.2 Pedro 3:5-7

Algunas personas creen que el apóstol se refiere al diluvio en tiempos de Noé, lo que es una incorrecta exegesis del texto, ya que los cielos y la tierra en tiempos de Noé son los mismos que hoy existen, por eso Pedro hace la aclaración que los cielos y la tierra de ahora son diferentes.
la palabra mundo utilizada en este texto viene del griego “cosmos”, que se traduce como “orden social“. Entonces lo que dice claramente la escritura es que antes de la creación del hombre existió otro orden social, con otros cielos y otra tierra, el cual fue juzgado por Dios a través de un diluvio.


y Maasías, Semaías, Eleazar, Uzi, Johanán, Malquías, Elam y Ezer. Y los cantores cantaban en alta voz, e Izrahías era el director.Porque desde el tiempo de David y de Asaf, ya de antiguo, había un director de cantores para los cánticos y alabanzas y acción de gracias a Dios. Nehemias 12:42 y 46

ahora Isacar hijo de Ruben, y Israhías descendiente de Isacar el cual Israhias es nacido posterior a David 1 Cronicas 7:3, el cual Israhías era el director de los canticos Nehemias 12:42 pero nos dice que de antiguo existia un director, pero como yo puedo notar el unico director que se menciona en la Biblia es Israhías ¿entonces quien es este director de los canticos que le predecia antes y incluso del nacimiento del Rey David y que Israhías en mencionado como director despues de David?

pero observando en Ezequiel 28:13 hablando de luzbel dice:

En Edén, en el huerto de Dios estuviste; de toda piedra preciosa era tu vestidura; de cornerina, topacio, jaspe, crisólito, berilo y ónice; de zafiro, carbunclo, esmeralda y oro;los primores de tus tamboriles y flautas estuvieron preparados para ti en el día de tu creación.La palabra “primores” viene del hebreo (‫ מלָ אכָ ה‬melaká ), y significa , ministerio, oficio, trabajo entre otras acepciones, me parece que se inicia el uso de los instrumentos musicales como un oficio para adorar a Dios primero por los seres celestiales y luego por los terrenales. El verso de una manera transliterada diría así:
“ El oficio , ministerio o trabajo,(según diccionario, Strong) de los tamboriles y flautas fuerón preparados para ti”.

Bueno si podemos analizar otros detalles que desconocemos seria bueno en este epigrafe


Bendiciones.
 
Re: Fuera de este foro,nunca he oido esto.

Deu 32:4 El es la Roca, cuya obra es perfecta,
Porque todos sus caminos son rectitud;
Dios de verdad, y sin ninguna iniquidad en él;
Es justo y recto.

Es lógico, es lo que hubiera pensado de Dios, que es alguien que hace las cosas bien de entrada.

Prácticamente en todas las culturas paganas, la idea de las creación es que de un caos aparece un orden.
Todas las culturas antiguas tenían ideas afines y similares a esa, cada cual a su modo. Y las ideas modernas no son diferentes, con otros sabores para que sean tragableas ahora, pero la teoría del Big Bang es lo mismo, del caos aparece el orden.
La idea del Big Bang no es nueva, es la vieja idea del Huevo Cósmico de los chinos que está adaptada a las circunstancias de la sociedad actual (cientificista -que no es lo mismo que científica-).

Y en una primera lectura parecería que la Biblia también es igual, que del caos aparece el orden.
Primero, todo mal. Luego, Dios ordena.

¿Pero eso es consistente con las otras obras y maneras de proceder de Dios que vmos en la Biblia?

Bueno, veamos qué más dice la Biblia.

Las palabras que en Génesis 1:2 se tradujeron al español "desordenada y vacía", son las palabras TOHU BOHU.

Isaías 45:18
Porque así dijo Jehová, que creó los cielos; él es Dios, el que formó la tierra, el que la hizo y la compuso; no la creó en vano, para que fuese habitada la creó: Yo soy Jehová, y no hay otro.

¿Y ese versículo qué tiene que ver? A simple vista parece que nada.
Sería bueno que al que de verdad le interesa saber sobre este tema y sacrase las dudas, que se tomara el tiempo y fuera a ver el texto hebreo de Isaías 45:18.
Es necesario tener bien presente lo que dije al principio: que la Biblia no fue escrita en español, sino en hebreo, y que esto es una traducción hecha por un humano.

Si vamos a ver el hebreo, vemos que las palabras "en vano" en Isaías 45:18 es TOHU.

Ahora, ¿por qué tradujeron "desordenada" en Génesis 1:2 y "en vano" en Isaías 45:18?

Si ahí dice muy claramente que no la creó "desordenada".
Y "desordenada" tampoco es una buena traducción, porque esa palabra significa "desolada", "un caos", "una destrucción", "algo vacío".

Otra cosa a tener en cuenta para que veamos que está hablando del mismo evento, es la palabra "creó" de Isaías 45:18. Es la palabra BARA. La misma que aparece en Génesis 1:1 al decir que Dios creó los cielos y la tierra.

Entonces Isaías 45:18 habla de Génesis 1:1, cuando dice que creó los cielos y la tierra. En Isaías dice que en Génesis 1:1 Dios no creó a la tierra TOHU. O sea que en Génesis 1:1 no estaba TOHU... pero en Génesis 1:2 sí.
Por otro lado en Génesis 1:2 tenemos el verbo HAYAH, que no está bien traducir "estaba" sino que significa que "llegó a estar".

Es simple de ver que algo pasó y que entonces llegó a estar TOHU. O sea desolada, destruida, vacía, en un caos.

Además, como vimos por Deuteronomio 32:4, Dios no hace las cosas mal para después irlas arreglando, sino que hace las cosas bien de entrada (lo cual es además lógico pensar de Dios sin que lo diga la Biblia).

¿Pero por qué está tan escondido todo esto?
Y bueno, hay cosas que son así en la Biblia, las encuentra el que de verdad las busca, no el que la lee por encima sin importante mucho.

Sigo después en otro mensaje.
 
Re: Fuera de este foro,nunca he oido esto.

Jer 4:23 Miré a la tierra, y he aquí que estaba asolada y vacía; y a los cielos, y no había en ellos luz.
Jer 4:24 Miré a los montes, y he aquí que temblaban, y todos los collados fueron destruidos.

Ahí está hablando de lo que pasó en Génesis 1:2

"asolada y vacía" es TOHU BOHU, las mismas palabras de Génesis 1:2, y los cielos sin luz es lo que dice en Génesis 1:2 "y las tinieblas estaban sobre la faz del abismo".

Dios no hizo los cielos en tinieblas de entrada para recién luego hacer la luz.
Dios no hace ninguna cosa en tinieblas.

Ahí está hablando de la catástrofe que ocurrió en Génesis 1:2.
Dios miró, y los cielos estaban en tinieblas, y la tierra arruinada, destruida, vacía, sin vida.

No dice explícitamente qué fue lo que causó esto, pero tenemos un candidato: el que estaba encargado de la luz: el Lucero.

Por otro lado luego el Señor Jesucristo dijo en Juan 8:44 que él "ha sido homicida desde el principio". Y según la Biblia, "el principio" es antes de Génesis 1:2, porque en el versículo 1 dice que "en el principio" Dios creó los cielos y la tierra.

Esa expresión "el principio", puede referirse a un perído x de tiempo.
¿Pero cómo va a poder ser homicida en Génesis 1:1 si no había hombre para poder matar?

Jer 4:23 Miré a la tierra, y he aquí que estaba asolada y vacía; y a los cielos, y no había en ellos luz.
Jer 4:24 Miré a los montes, y he aquí que temblaban, y todos los collados fueron destruidos.
Jer 4:25 Miré, y no había hombre, y todas las aves del cielo se habían ido.
Jer 4:26 Miré, y he aquí el campo fértil era un desierto, y todas sus ciudades eran asoladas delante de Jehová, delante del ardor de su ira.
Jer 4:27 Porque así dijo Jehová: Toda la tierra será asolada; pero no la destruiré del todo.
Jer 4:28 Por esto se enlutará la tierra, y los cielos arriba se oscurecerán, porque hablé, lo pensé, y no me arrepentí, ni desistiré de ello.

El "hombre" que dice ahí que había en Génesis 1:1 no significa que era igual al de ahora.
El humano actual aparece con Adán y Eva.
Del tipo de "hombre" que había antes, la Biblia no explica qué era.

Dios a partir del versículo de Génesis 1:3 se puso a recomponer todo.
Pero ya no habla de crear.
Normalmente la gente dice que en el día 1 creó tal cosa, en el 2 creó tal otra cosa. Pero eso es porque no leen y no estudian con atención. La Biblia dice que creó todo en Génesis 1:1, después no dice que creó, sino que "dijo y fue".

Recién tuvo que crear de nuevo en 1:21 al hacer a los primeros animales y en 1:27 al hacer al hombre.
En 1:21 creó la vida de alma, que se había perdido totalmente en 1:2, y en 1:27 creó el espíritu sobre el hombre.
Todo lo demás ya lo había creado en 1:1, solo lo ordenó de vuelta.

Bueno, hay más sobre este tema, si interesa después sigo.
 
Re: Fuera de este foro,nunca he oido esto.

con lo poco que se y he aprendido y recibido se que vas bien y dices tal es... y lo que dices es tal (tambien en tus "notas" que el que lee sin buscar mas hondo no ve lo que pone y lo que hay Escrito)... por favor (es mi opinion y tambien peticion) sigue con el tema....ya que yo no tengo tus conocimientos en idioma y lo que se sobre eso es mas bien no de todo fundado en estudios en tema - sino de haberlo "recibido"...
 
Re: Fuera de este foro,nunca he oido esto.

Bueno, para seguir con el tema, la Biblia habla de tres cielos y tierras.

1) Los de Génesis 1:1.
2) Los de ahora.
3) Los del final.

No es que a tierra sea físicamente otra, sino que es recontruida por Dios.

2 Pedro 3:6
por lo cual el mundo de entonces pereció anegado en agua;

Este versículo generalmente es atribuido al diluvio, pero resulta que en el diluvio no pereció todo "el mundo de entonces", sino que se salvaron ocho personas (ver 1 Pedro 3:20).
En cambio en Génesis 1:2 sí pereció todo "el mundo de entonces".
Veamos el contexto:

2 Pedro 3:3-9
3 sabiendo primero esto, que en los postreros días vendrán burladores, andando según sus propias concupiscencias,
4 y diciendo: ¿Dónde está la promesa de su advenimiento? Porque desde el día en que los padres durmieron, todas las cosas permanecen así como desde el principio de la creación.
5 Estos ignoran voluntariamente, que en el tiempo antiguo fueron hechos por la palabra de Dios los cielos, y también la tierra, que proviene del agua y por el agua subsiste,
6 por lo cual el mundo de entonces pereció anegado en agua;
7 pero los cielos y la tierra que existen ahora, están reservados por la misma palabra, guardados para el fuego en el día del juicio y de la perdición de los hombres impíos.
8 Mas, oh amados, no ignoréis esto: que para con el Señor un día es como mil años, y mil años como un día.
9 El Señor no retarda su promesa, según algunos la tienen por tardanza, sino que es paciente para con nosotros, no queriendo que ninguno perezca, sino que todos procedan al arrepentimiento.

El contexto es sobre la esperanza del retorno de Cristo, su segunda venida. Y que había algunos burladores que decían que nunca cambia nada, que nunca pasa nada, que siempre es todo igual. Una de las cosas que esperamos es la promesa de cielos nuevos y tierra nueva que va a ser luego de la segunda venida, pero estos burladores estaban diciendo que siempre es todo igual, que no esperemos que cambie nada en el futuro. Y en ese contexto dice que ignoraban voluntariamente (se ve que lo sabían) que el mundo de entonces había perecido anegado en agua.
En el versículo 4 vemos que decían que todas las cosas permanecieron igual "desde el principio de la creación", y eso es Génesis 1:1. Luego los versículos 5 y 6 dicen:

2 Pedro 3:5-6
5 Estos ignoran voluntariamente, que en el tiempo antiguo fueron hechos por la palabra de Dios los cielos, y también la tierra, que proviene del agua y por el agua subsiste,
6 por lo cual el mundo de entonces pereció anegado en agua;

En el texto Griego la frase "por la Palabra de Dios" del versículo 5 está a lo último del versículo, y con respecto a los cielos dice "que existían de antiguo" o "que existieron en la antigüedad", y luego dice que la tierra "fue sacada de (o desde) el agua" y "a través del agua" por la Palabra de Dios. Y ahí va el "por la Palabra de Dios", al último de la frase.

Por ejemplo la Bible in Basic English (1949/1964) publicada por Cambridge Press in England, lo traduce:

2 Pedro 3:5-6 (BBE)
5 But in taking this view they put out of their minds the memory that in the old days there was a heaven, and an earth lifted out of the water and circled by water, by the word of God;
6 And that the world which then was came to an end through the overflowing of the waters.

Que al español se traduciría:

5 Pero tomando este punto de vista ellos sacan de sus mentes el recuerdo de que en los días antiguos hubo un cielo, y una tierra sacada del agua y rodeada por agua, por la Palabra de Dios.
6 Y que el mundo que había entonces terminó por la inundación de las aguas.

La Biblia "Bible in Basic English" se puede consultar online en www.o-bible.com/bbe.html

Es interesante notar que ahí dice que en los días antiguos hubo un cielo, o sea que siendo así, lo que está diciendo no es que los cielos actuales son antiguos (que es el sentido que le dan la mayoría de las traducciones), sino que antes, en los días antiguos, hubo "un cielo". O sea que es otro cielo que no es el de ahora.

Entonces viene el versículo 6 de 2 Pedro 3 que dice que "el mundo de entonces" pereció anegado en agua. El mundo de entonces es el mundo que estaba bajo el cielo ese que existió en la antigüedad, cosa que estos burladores deliberadamente querían ignorar diciendo que siempre fue todo igual y nunca cambia nada.

Veamos el versículo siguiente:

2 Pedro 3:7
pero los cielos y la tierra que existen ahora, están reservados por la misma palabra, guardados para el fuego en el día del juicio y de la perdición de los hombres impíos.

Ahí está más claro todavía, hace un contraste de ese cielo antiguo con los "cielos y tierra que existen ahora". Además conecta este versículo con el anterior con un "pero", indicando que ya no habla más del cielo y tierra antiguos, sino de los que existen ahora.

¿Pero son estos los definitivos?

2 Pedro 3:13
Pero nosotros esperamos, según sus promesas, cielos nuevos y tierra nueva, en los cuales mora la justicia.

Y esa promesa está escrita en Isaías:

Isaías 65:17
Porque he aquí que yo crearé nuevos cielos y nueva tierra; y de lo primero no habrá memoria, ni más vendrá al pensamiento.

2 Corintios 12:1-4
1 Ciertamente no me conviene gloriarme; pero vendré a las visiones y a las revelaciones del Señor.
2 Conozco a un hombre en Cristo, que hace catorce años (si en el cuerpo, no lo sé; si fuera del cuerpo, no lo sé; Dios lo sabe) fue arrebatado hasta el tercer cielo.
3 Y conozco al tal hombre (si en el cuerpo, o fuera del cuerpo, no lo sé; Dios lo sabe),
4 que fue arrebatado al paraíso, donde oyó palabras inefables que no le es dado al hombre expresar.

Ahí Pablo está hablando de que ese hombre al que se refiere, que por el contexto parece que es él mismo nada más que no lo quiere decir para no gloriarse, tuvo revelaciones sobre el "tercer cielo" y luego dice que del "paraíso".

Muchos hablan de cilelos uno arriba del otro, hasta hablan de siete cielos, pero la Biblia dice que son tres, y no uno arriba del otro, sino en tiempo.
Esas revelaciones fueron que Dios le mostró la gloria venidera.

Apocalipsis 21:1
Vi un cielo nuevo y una tierra nueva; porque el primer cielo y la primera tierra pasaron, y el mar ya no existía más.

Ahí se concreta lo del tercer cielo y tierra.
 
Re: Fuera de este foro,nunca he oido esto.

Esto se pone muy bueno apreciables foristas.
Yo sigo pensando que que no hay nada que indique de que la tierra antes del génesis ya había sido preparada para vivir en ella.
También entiendo que en Ezequiel se da una visión del Querubín que después se reveló contra Dios y que llegó a ser lo que hoy conocemos por el Diablo y satanás.
Pero yo interpreto que este querubín tenía una asignación en el planeta tierra cuando todavía se estaba enfriando,Ezequiel 28.
Entiendo que el propósito de Dios ya estaba en marcha para el planeta tierra y este ángel (querubín) estaba al cuidado y al tanto de este planeta,cuando se paseaba aún cuando estaba en ebullición y ya conocía el propósito de Dios de crear vida en él y de crear a dos seres humanos.

Saludos a todos
 
Re: Fuera de este foro,nunca he oido esto.

Saludos cordiales:
El agua que suspendió el Creador a kilómetros por encima de la tierra, no sabemos de que componentes era,y yo presupongo que no era cristalina,si no más bien oscura, y este es el detalle por el cual a la tierra no le puede llegar nítidamente la luz del sol por el día, ni de las estrellas y la luna por la noche.Sin embargo esto provocó que en la tierra hubiera una temperatura adecuada para la creación de las plantas y su susistencia.
Lo que en el cuarto día de creación nos relata el génesis es que Dios "hace" que el sol por el día se haga más visible para la tierra,y por las noches la luz de la Luna y de las estrellas se puedan ver muy bien.
Seguro que Dios hizo que el agua que cubría la tierra se volviera cristalina y transparente en este día cuarto.
 
Re: Fuera de este foro,nunca he oido esto.

Yo sigo pensando que que no hay nada que indique de que la tierra antes del génesis ya había sido preparada para vivir en ella.

¿Leíste lo que escribí?
Bah, quiero decir, en base a lo que escribí ¿leíste lo que dice la Biblia?
 
Re: Fuera de este foro,nunca he oido esto.

¿Leíste lo que escribí?
Bah, quiero decir, en base a lo que escribí ¿leíste lo que dice la Biblia?

Me refiero a los mensajes #64, #67, #68 y 70, pero especialmente a lo que está en el #67.
 
Re: Fuera de este foro,nunca he oido esto.

Me refiero a los mensajes #64, #67, #68 y 70, pero especialmente a lo que está en el #67.

Sí te he leído,aunque me parece interesante, no estoy por esa cuestión que tu interpretas.
La tierra como toda cosa creada en el cosmos estaba desolada, como hoy día están otros planetas del sistema solar, mercurio,venus,marte,júpiter... etc.
El Creador esperó que este planeta enfriara por miles de años,y después por etapas creativas lo fué preparando para ser habitable para la vida.
No te parezca mal,yo no lo entiendo como tú lo interpretas y nada más.
Saludos.
 
Re: Fuera de este foro,nunca he oido esto.

Estos ignoran voluntariamente, que en el tiempo antiguo fueron hechos por la palabra de Dios los cielos, y también la tierra, que proviene del agua y por el agua subsiste, [SUP]6 [/SUP]por lo cual el mundo de entonces pereció anegado en agua;
[SUP]7 [/SUP]pero los cielos y la tierra que existen ahora, están reservados por la misma palabra, guardados para el fuego en el día del juicio y de la perdición de los hombres impíos. 2 Pedro 3:5-7

los cielos y la tierra que existen ahora, son sencillamente el mismo desde el genesis.



Apreciado creo que usted está equivocado. Esto que le voy a decir es solo una idea que puede examinarla a la luz de las Escrituras. En el relato de la creación se nos dice que cuando Dios creo la atmósfera separó las aguas de abajo con las aguas de arriba. Eso quiere decir que una capa de agua rodeaba la tierra, de la misma manera que lo hace el ozono e nuestros días. Esto permitiría que en todo el planeta hubiera un mismo clima. Esas aguas cayeron en ocasión del diluvio (Examine si gusta en la biblia).
Entonces climatológimente y geográficamente, la tierra antes del diluvio y la tierra despues del diluvio son completamente diferentes. Es más, le tierra nueva será tambien diferente de la que existe hoy.
bendiciones
 
Re: Fuera de este foro,nunca he oido esto.

El Creador esperó que este planeta enfriara por miles de años,y después por etapas creativas lo fué preparando para ser habitable para la vida.
Saludos.

Apreciado alfageme, ¿De donde sacas la idea de que Dios tuvo que esperar a que nuestro planeta se enfriara? ¿Sabes que la Biblia dice lo contrario?
La clave está en que el relato de la creación del Génesis está incompleto, lo que le falta esta en otro libro de la biblia y eso esclarece este punto. No te puedo dar la cita aun porque es la base de mi tema, pero puedes investigar.
Bendiciones
 
Re: Fuera de este foro,nunca he oido esto.

Apreciado alfageme, ¿De donde sacas la idea de que Dios tuvo que esperar a que nuestro planeta se enfriara? ¿Sabes que la Biblia dice lo contrario?
La clave está en que el relato de la creación del Génesis está incompleto, lo que le falta esta en otro libro de la biblia y eso esclarece este punto. No te puedo dar la cita aun porque es la base de mi tema, pero puedes investigar.
Bendiciones
Un saludo muy cordial sepaviae.
La Biblia se explica asi misma estoy de acuerdo,la cuestión es tener el mismo espíritu que la inspiró para entenderla.
Todos apostamos por tener la verdad, pero esto es imposible por lo que yo estoy observando.

Yo saco mi razonamiento por lo que que hoy se ve en los potentes telescopios del cosmos.Se puede observar que los planetas y estrellas en un principio eran masas candentes y que con el paso de los milenios se van enfriando. Eso es la realidad, y si la realidad es esa, saco en conclusión que el Creador ha tenido que esperar que la tierra se enfriara para comenzar por etapas creativas para preparar la tierra como el hogar de la humanidad.

Hasta luego
 
Re: Fuera de este foro,nunca he oido esto.

Manuel sm; saludos de Paz a todos.

alfageme; Jehová te Bendiga:

Amigo te comparto mi punto de vista: en lo personal soy bastante literalista; en R.V.A. 1909 yo entiendo las cosas así como se dicen: primero que todo creo que el DIOS de la Biblia, el cual es mi DIOS, el lo puede todo, y cuando dice: En el principio creo DIOS los cielos y la tierra; de la nada absoluta: formó DIOS el cielo, donde no había nada; y en ese cielo no había nada, y luego puso en ese cielo: lo que llamamos: Planeta tierra.

Y recuerdo que la Biblia de pasta verde De los T.J. decía en un comentario que los primeros siete días de la creación eran algo así como 40000 años; y yo me puse a penar: entonces Adán tendría después del día de reposo: 1000 años, pero luego de un tiempo: los T.J. corrigieron y ya disminuyo la cifra.

Esto es debido a que cuando no se cree en DIOS, entonces lo colocamos en el ámbito del hombre, y pensamos que todo tiene que entenderse como el hombre razona.

En realidad; y conforme a las Escrituras (la Biblia) las cosas se hicieron así: allí donde ahora está la tierra y el universo que la rodea: no había nada antes de la creación hecha por Nuestro DIOS; y conforme a el corto entendimiento del hombre: me van a decir: ¿y entonces donde habitaba DIOS? y otras cosas que sus pensamientos les dictarán.

Manuel sm; bendiciones a Todos, Paz a Vosotros Hermanos.:9::9::9::9::9::9::9:
 
Re: Fuera de este foro,nunca he oido esto.

¿Por qué está ese verbo ahí?

Además, ¿Quiere decir que Dios hace las cosas desordenadas y vacías y luego se puso a darles forma?
En realidad "desordenada y vacía" tampoco es una buena traducción, porque más bien es una ruina, una devastación total lo que está indicando ahí.

Bueno, para no ser más largo, sigo en otro mensaje.

excelente aporte, me gustaría tener un alcance mas literal o ejemplar de lo que ese verbo seria hoy literalmente hablando o mejor dicho como lo diríamos hoy, probablemente "estaba" tampoco sea lo mas apropiado
acerca del desorden, la teopria del caos y los intentos de Turing por definir el desorden matematicamente, han redefinido mi entendimiento de la palabra desorden, entonces no siempre lo que nosotros entendemos por
desorden implica que sea desorden para Dios, es solo un tipo de orden que nosotros no sabemos entender.