¿ Fue Maria siempre Virgen ?

Salero21 · 2 Septiembre 2008

Re: ¿ Fue Maria siempre Virgen ?

Bostico dijo:
Tienes una visión muy fariséica de la pureza y la virgindad.

Y su visión es un disparate.

María es virgen no por su cuerpo, sino por su alma.

Falso de toda falsedad! Un argumento diabólico. Cuando el Evangelio declara a María como virgen, (Mat. 1:23; Luc. 1:27) es en cumplimiento de la profecía de Isaías 7:14. No esta hablando eufemismos el Evangelista. Se trato de una virgen físicamente, no es necesario añadirle nada mas de manera hipócrita. Pues demas que claro lo dan por sentado lo Evangelistas que tanto José su prometido y ella eran temerosos de Dios y cumplidores de La Ley.

Asi que no venga con hipocresías aquí!

Preguntarse si Cristo rompió o no el himen de su madre es elucubrar tal como lo hacen los que imaginan a un Cristo enamorado de la Magdalena o cosas peores.

=(

Mire sr. esta ya claro que ud. es un torpe, y un hipócrita. El proceso de la concepción, gestación y parto de María. Fué creación e idea de Dios mismo. Todo lo acontecido fue según el Plan de Dios.

.

Bostico · 2 Septiembre 2008

Re: ¿ Fue Maria siempre Virgen ?

Salero21 dijo:
Lo suyo es un falso amor sr.

Elucubraciones e hipótesis! ¿Cuáles? Lo suyo es falsa humildad. De Jesucristo podemos sentirnos orgullosos. Siga con sus falaces argumentos. PERO antes digame, ¿Cree ud. que Jesús salio de la misma manera que entro? Si o no?

Falso o no en cuanto humildad, es un asunto que el Señor juzgará, sólo Él. Pero usted no deja lugar a dudas al desetimar la dignidad de sus interlocutores tildándolos arbitrariamente de ignorantes de una manera muy agresiva y procaz.

Ahora bien, ya le respondí claramente, preguntarme tal cosa es una empecinación insana. María es virgen, no por su cuerpo, sino por su alma, por pura gracia del Dios por quien vivimos.

La virginidad no es el himen. Comparte usted una visión muy pobre con aquellas mujeres que se restructuran el himen para ser 'vírgenes' y cotizarse más alto en un arcano mercado que ni prefiero nombrar.

Bostico · 3 Septiembre 2008

Re: ¿ Fue Maria siempre Virgen ?

Salero21 dijo:
...(insultos)... Cuando el Evangelio declara a María como virgen, (Mat. 1:23; Luc. 1:27) es en cumplimiento de la profecía de Isaías 7:14. No esta hablando eufemismos el Evangelista. Se trato de una virgen físicamente, no es necesario añadirle nada mas... (más insulto). Pues demas que claro lo dan por sentado lo Evangelistas que tanto José su prometido y ella eran temerosos de Dios y cumplidores de La Ley.

...(más insulto)...

...(más insulto)... El proceso de la concepción, gestación y parto de María. Fué creación e idea de Dios mismo. Todo lo acontecido fue según el Plan de Dios.

.

La Virgen lo es en virtud de su pureza, no en virtud del himen. De hecho el himen se rompe accidentalmente con alguna actividad física intensa, y ya por esto, no podemos decir que una mujer no es virgen porque su himen se rompió por razones ajenas a la relación sexual. Es un argumento machista, digno de su actitud soez de insultar al prójimo.

Salero21 · 3 Septiembre 2008

Re: ¿ Fue Maria siempre Virgen ?

Bostico dijo:
La Virgen lo es en virtud de su pureza, no en virtud del himen.

Puras necedades y tonterias, para el proposito de esta discusión. Aquí lo que le discuto a ud. es que no María fue físicamente Virgen. Y cualquier intento de hacer aparecer otra cosa es diabólico. Jesucristo ES EL HIJO DE DIOS. Y su nacimiento y concepción fue por obra y Poder del Espíritu Santo de Dios. Sus majaderias son insulsas e irrelevantes. Ya que tanto su prometido como ella eran fieles Israelitas, de la tribu de Juda.

De hecho el himen se rompe accidentalmente con alguna actividad física intensa, y ya por esto, no podemos decir que una mujer no es virgen porque su himen se rompió por razones

Aquí no se esta discutiendo de nada ni nadie mas que la virginidad de María. Dejese de tonterias que no vienen al caso.

El bebe cuando nació lo hizo como todo otro ser humano. Porque Dios mismo lo diseño y lo hizo asi. Por lo tanto María fue físicamente virgen hasta que el bebé (Cristo), su primogenito. Salio por donde Dios mismo diseño y creo que debia ser, y de la manera que debia ser.

ajenas a la relación sexual. Es un argumento machista, digno de su actitud soez de insultar al prójimo.

Sus argumentos son Hipocresías, necedades y punto.

O acaso se cree ud. que puede cuestionar un hecho de un Plan Divino. Y que nadie le salga al paso. Su argumento es una soberana tonteria hasta ahora.

:dogpile:

jlopez455 · 3 Septiembre 2008

Re: ¿ Fue Maria siempre Virgen ?

María tuvo mas hijos?

Llamaban "hermanos" a la familia extensa. En el hebreo y el arameo (que son los idiomas de los judíos en el tiempo de Jesús) no existe una palabra que designe a los parientes fuera de la familia inmediata. Llamaban "hermanos" a los primos, tíos y sobrinos. Cuando se tradujo al griego se usó la palabra "adelphos" (hermanos) para señalar a los parientes y aquellos relacionados de cerca con Jesús.

Veamos en la misma Biblia como "hermano" se usa en vez de "sobrino": Lot era hijo de un hermano de Abram, o sea, sobrino de este: "Téraj engendró a Abram, a Najor y a Harán. Harán engendró a Lot" (Gen 11,27). Pero Abram le dice "somos hermanos" (Gen 13,8) y luego el autor del Génesis dice: Abram "recuperó toda su hacienda, y también a su hermano Lot" (Gen. 14,16).

Igualmente hay ejemplos bíblicos del uso de "hermano" para designar a un "tío": Compare Gen. 28,1-2 con 29,15. Laban es tío de Jacob y le llama hermano. (en algunas traducciones "pariente" pero en la lengua original "hermano".)

Y en vez de "primo": 1 Crónicas 23,22: "Hijos de Majlí: Eleazar y Quis. Eleazar murió sin tener hijos; solo hijas, a las que los hijos de Quis, sus hermanos tomaron por mujeres."

María es esposa del Espíritu Santo a quién fue siempre fiel. Otra razón que nos lleva a comprender que María es siempre virgen es su esposorio con el Espíritu Santo por el cual engendró a Jesucristo. Una relación con un hombre hubiese constituido infidelidad a Dios mismo.

María no "conoce" varón

Su respuesta al ángel "¿Como podrá ser esto?, pues no conozco varón" (Lc 1,34) indica su intención de virginidad perpetua. Es evidente que ya conocía a José quién sería su esposo. María se refiere a su intención de no "conocerlo" en el sentido el hebreo que implica la unión de hombre y mujer. Sería un compromiso mutuo muy singular, ciertamente. Pero necesario en el plan de Dios quien da la gracia para ello.

Jesús entrega su madre a Juan

Si María tuviese otros hijos, la Biblia los identificaría como hijos de María. Pero no lo hace. Los vecinos de Nazaret se refieren a Jesús como "el hijo de María" (Mc 6,3), no como "un hijo de María." La expresión griega implica que es el único hijo. La única vez que se nos habla de otro hijo de María es por labios de Jesús desde la cruz. Une a su madre y a San Juan haciéndolos madre e hijo. Nadie puede pensar que Juan es hijo carnal de María.

Si habían otros hermanos, ¿por qué este silencio?. En verdad, María tiene muchos hijos que, como S. Juan, la aceptan gozosos como Madre por encargo de Jesús. Estos son los hijos de María y los hermanos de Jesús.

Los Judíos llamaban primogénito al que naciera primero aunque no le siguieran otros:

"Conságrame todo primogénito" dice Dios (Ex 13,2).
"Hijos de Eliezer: Rebajías el primogénito. Eliezer no tuvo mas hijos" (Cr 23,17).

Taret · 3 Septiembre 2008

Re: ¿ Fue Maria siempre Virgen ?

jlopez455 dijo:
María tuvo mas hijos?

Llamaban "hermanos" a la familia extensa. En el hebreo y el arameo (que son los idiomas de los judíos en el tiempo de Jesús) no existe una palabra que designe a los parientes fuera de la familia inmediata. Llamaban "hermanos" a los primos, tíos y sobrinos. Cuando se tradujo al griego se usó la palabra "adelphos" (hermanos) para señalar a los parientes y aquellos relacionados de cerca con Jesús.

Veamos en la misma Biblia como "hermano" se usa en vez de "sobrino": Lot era hijo de un hermano de Abram, o sea, sobrino de este: "Téraj engendró a Abram, a Najor y a Harán. Harán engendró a Lot" (Gen 11,27). Pero Abram le dice "somos hermanos" (Gen 13,8) y luego el autor del Génesis dice: Abram "recuperó toda su hacienda, y también a su hermano Lot" (Gen. 14,16).

Igualmente hay ejemplos bíblicos del uso de "hermano" para designar a un "tío": Compare Gen. 28,1-2 con 29,15. Laban es tío de Jacob y le llama hermano. (en algunas traducciones "pariente" pero en la lengua original "hermano".)

Y en vez de "primo": 1 Crónicas 23,22: "Hijos de Majlí: Eleazar y Quis. Eleazar murió sin tener hijos; solo hijas, a las que los hijos de Quis, sus hermanos tomaron por mujeres."

María es esposa del Espíritu Santo a quién fue siempre fiel. Otra razón que nos lleva a comprender que María es siempre virgen es su esposorio con el Espíritu Santo por el cual engendró a Jesucristo. Una relación con un hombre hubiese constituido infidelidad a Dios mismo.

María no "conoce" varón

Su respuesta al ángel "¿Como podrá ser esto?, pues no conozco varón" (Lc 1,34) indica su intención de virginidad perpetua. Es evidente que ya conocía a José quién sería su esposo. María se refiere a su intención de no "conocerlo" en el sentido el hebreo que implica la unión de hombre y mujer. Sería un compromiso mutuo muy singular, ciertamente. Pero necesario en el plan de Dios quien da la gracia para ello.

Jesús entrega su madre a Juan

Si María tuviese otros hijos, la Biblia los identificaría como hijos de María. Pero no lo hace. Los vecinos de Nazaret se refieren a Jesús como "el hijo de María" (Mc 6,3), no como "un hijo de María." La expresión griega implica que es el único hijo.
Creo que en esa cita que dices sobra el artículo "el"
Mar 6:3 ¿No es éste el carpintero, hijo de María, hermano de Jacobo, y de José, y de Judas, y de Simón? ¿No están también aquí con nosotros, sus hermanas? Y se escandalizaban de él.
Mar 6:4 Pero Jesús les decía: No hay profeta deshonrado sino en su tierra, y entre sus parientes, y en su casa.

La única vez que se nos habla de otro hijo de María es por labios de Jesús desde la cruz. Une a su madre y a San Juan haciéndolos madre e hijo. Nadie puede pensar que Juan es hijo carnal de María.

Si habían otros hermanos, ¿por qué este silencio?. En verdad, María tiene muchos hijos que, como S. Juan, la aceptan gozosos como Madre por encargo de Jesús. Estos son los hijos de María y los hermanos de Jesús.

Los Judíos llamaban primogénito al que naciera primero aunque no le siguieran otros:

"Conságrame todo primogénito" dice Dios (Ex 13,2).
"Hijos de Eliezer: Rebajías el primogénito. Eliezer no tuvo mas hijos" (Cr 23,17).

Davidmaria · 3 Septiembre 2008

Re: ¿ Fue Maria siempre Virgen ?

Le recuerdo que el "Nuevo Testamento" se escribiò en griego, no en hebreo; y en griego se distingue entre "hermano", "primo" y "pariente".
Por otra parte, el matrimonio entre Josè y Marìa tuvo el visto bueno de Dios (Mateo 1:24,25; 19:5,6) (lea el siguiente comentario).

Davidmaria dijo:
Me sorprende ver que en el siglo XXI haya todavìa gente que crea que Marìa, la que fuè madre del Hijo de Dios en la Tierra, fuè siempre virgen, pensè que ese cuento sòlo lo creìan los niños de 2 ò 3 años, pero ya veo que no.
La Biblia dice con toda claridad que Marìa tuvo màs hijos, y por tanto, tuvo relaciones con su marido, Josè, como es de esperar entre un hombre y una mujer casados, y màs sabiendo que tanto Josè como Marìa eran judìos, y para los judìos, en aquella època, no tener hijos, era como una maldiciòn de Dios, e incluso el tener uno sòlo, no se veìa bien, pues èso significaba que Dios no les estaba bendiciendo.

Desde el primer momento la Biblia nos dice que Marìa tuvo relaciones con su marido Josè, despuès de que Marìa diese a luz al Hijo de Dios, Jesucristo, èso se dice con toda claridad en el evangelio de Mateo (1:24,25), donde algunas traducciones de la biblia catòlicas traducen Mateo 1:25: "y sin haberla conocido, èlla diò a luz su hijo primogènito", y otras traducciones dicen asì: "y èl no tuvo relaciones con èlla hasta que èlla diò a luz un hijo"; y es que esa expresiòn "sin haberla conocido" cuando se usa entre un hombre y una mujer, casados, como es este caso, significa tener relaciones sexuales, algo que se puede ver en otras partes de la Biblia, por ej. en Gènesis 4:25 donde dice "Adàn de nuevo conociò a su mujer, la cual diò a luz un hijo, a quien puso por nombre Set...". Y al decir "primogènito", como se menciona en Lucas 2:7, ya indica que es el primero de los hijos, algo que tambièn lo indica la palabra griega usada aquì "protòtokon", cuyo primer significado es "el primero" de los hijos, en armonìa tambièn con el resto de las Santas Escrituras, la cual nos indica que Marìa tuvo màs hijos.

Y esos hijos que tuvo tambièn Marìa, se mencionan, en la Biblia, por nombre, que fueron los hermanos de Jesùs (por parte de madre), por ej., en Mateo 13:55,56 y en Marcos 3:31-35, y la palabra griega usada aquì es "adelphoi", que significa y significaba "hermanos", en el primer siglo, como reconoce la misma Enciclopedia catòlica (The New Catholic Encyclopedia -1967, tomo IX, pag.337); ya que para decir "parientes" y "primos", en griego, existìan otras palabras para describirlo, por ej., para decir "primos" se usaba la palabra "anephios" y para decir "parientes" se usaba la palabra "syggenon", como por ej., en Colosenses 4:10, donde aparece la palabra "anephios" (primo) y en Lucas 21:16, donde aparece la palabra "syggenon" (parientes). Y tampoco se refiere la palabra "hermanos", en ese caso, en sentido espritual, ya que el contexto y otras partes de la Biblia, como en Juan 2:12, donde se distingue los hermanos de Jesucristo de sus discìpulos, nos indican que se refiere a hermanos de sangre, por parte de madre en ese caso; de hecho, el apòstol Pablo menciona, en Gàlatas 1:19, que no viò a ninguno de los apòstoles, excepto a Santiago, el hermano del Señor; y en Hechos 1:14, tambièn menciona que todos los discìpulos estaban reunidos, junto con Marìa, la madre de Jesùs, junto con sus hermanos, quienes no creyeron en èl hasta despuès de resucitado, por èso, Jesucristo, antes de morir, encargò a su discìpulo Juan que cuidase de su madre, ya que estaba emparentado con Marìa, pues Salomè, madre de Juan, era hermana suya (Juan 19:26,27). Tambièn hay que señalar, que en tiempos de los apòstoles, los nombres como Juan, Josè y Santiago, eran muy comunes; asì que, el Josè y Santiago que se menciona en Marcos 15:40, se refiere a los hijos de otra Marìa, discìpula de Jesucristo, quien estaba casada con Cleopas o Alfeo, y para distinguirlo se solìa llamar "Santiago el menor", ya que habìa otro Santiago, el hijo de Zebedeo.

Por tanto, cuando los medio-hermanos de Jesucristo creyeron en èl, despuès de su resurreciòn, nos encontramos que en el Nuevo Testamento hay 3 "Santiagos", ya que el medio-hermano de Jesùs tambièn se llamaba Santiago, que fuè el que escribiò la carta que lleva su nombre, de hecho, en su comienzo, de la carta, no se describe èl mismo como apòstol de Jesucristo, sino como "siervo de Dios y nuestro señor Jesucristo" (Santiago 1:1), quien era uno de los principales dirigentes de la Iglesia (Congregaciòn) cristiana entonces, en el primer siglo, antes de que Jerusalèn fuese destruida en el 70 e.c. (Hechos 15:2,6,13-21).

Para màs informaciòn sobre Marìa, la que fuè madre del Hijo de Dios en la Tierra, pueden dirigirse al siguiente link:

http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=33019&page=4#57

Fco.Javier · 3 Septiembre 2008

Re: ¿ Fue Maria siempre Virgen ?

Hola a todos, me llamo Francisco Javier y soy nuevo en el foro.

A pesar de ser católico esta cuestión que aquí se plantea siempre me ha dado mucho que pensar, no me atrevo a ponerme de un lado ni de otro, pero al igual que soy católico soy un amante de la ciencia y la naturaleza pues creo que Dios la puso para que todos nos beneficiáramos de ellas. Ahora bien mis dudas sobre la virginidad de nuestra Madre me viene realmente del uso de la razón, y me pregunto, ¿por qué Dios iba a crear una naturaleza tan perfecta, tan simple y sofisticada al mismo tiempo, para saltarse las leyes que fueron impuestas por El?, me explico, no veo ningún problema en que la Virgen tuviera a nuestro Señor de forma habitual, pues así lo ha impuesto Dios para todas las especies. ¿Acaso yo como católico voy a querer menos a mi Madre si esta hubiera tenido a Cristo mediante la unión carnal con José? ¿Es que hay algo mas bello que ver crecer la vida de la unión sana de un hombre y una mujer?, a fin de cuentas el alma la crea Dios, ¿por qué le iba a preocupar tanto introducir el cuerpo de Cristo por cuenta propia, en lugar de seguir los pasos naturales que el mismo impuso?.

Se lo que dice la Biblia, pero no seamos cínicos, todos sabemos en aquel tiempo como eran tratadas las mujeres en el creciente fértil y en las escrituras pudieron decirse estas cosas para mitificar y divinizar por completo la imagen de la Virgen, ya que por aquellos años de otra manera una mujer no podía ser divinizada, en cualquier caso esto son hipótesis que no puedo defender mas allá de la lógica, y ya digo fuera como fuere defiendo la virginidad espiritual de nuestra Madre y la física la verdad es que tampoco me importa mucho.

dami · 3 Septiembre 2008

Re: ¿ Fue Maria siempre Virgen ?

Agradezco sus participaciones, seguiré atento a sus comentarios

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Maria ¿ Siempre Virgen ?

En primer lugar ser un Cristiano es ser un seguidor de Cristo, Cumplir sus
enseñanzas y con la ayuda de Dios hacer lo que el hizo y respeto.

Estimados, la Concepción de Jesus en el vientre de la Virgen María constituye una de las maravillas más gloriosas de la historia humana.
¡ Que hecho tan insólito : una mujer que da a luz sin antes haber tenido relación sexual con hombre alguno.!

El capitulo 1 de Mateo y el capitulo 1 de Lucas claramente señalan a Maria como una Virgen antes del nacimiento de Jesús.

Es cierto que aunque José y María se casaron, ellos no tuvieron relaciones sexuales antes del nacimiento de Jesús.

La Biblia dice:

Y despertando José del sueño, hizo como el ángel del Señor le había mandado, y recibio a su mujer.
Y no la conoció hasta que parió a su hijo primogénito: y lo llamó su nombre Jesús.

Mateo 1:24, 25

" Y no la conoció hasta....

Pero esto no tiene nada que ver con lo que sucedió después.

La Bíblia nunca identifica a María como "una Virgen " después del nacimiento
de Jesús.

<span style="color

urple;">Cuando Dios fundo el Matrimonio.

"Por tanto dejará el hombre a su padre y, a su madre, y allegarse ha a su mujer, y serán una sóla carne.

Génesis 2:24

Dios dijo " Vendrán a ser los dos una sóla carne"

Dios también dice que el matrimonio es asunto de " honor " y que la unión conyugal es " sin mancha "

Honroso es en todos el matrimonio, y el lecho sin mancilla; más a los fornicarios y a los adulteros juzgará Dios.

Hebreos 13:4

Según la Biblia, la relación sexual dentro del matrimonio no sólo es normal, pura y bendición de Dios, sino que también es obligación.

Más a causa de las fornicaciones, cada uno tenga su mujer, y cada una tenga su marido.
El marido pague a la mujer la debida benevolencia; y asimismo la mujer al marido.
La mujer no tiene potestad de su propio cuerpo, sino el marido: e igualmente tampoco el marido tiene potestad de su propio cuerpo, sino la mujer.

1 Corintios 7:2-4

Dios no dijo a Jose que debía cuidar a María como Padre de ella, sino que la recibiera como esposa.

Leer Mateo 1:20-24

Entonces es Dios quién les mandó a ser " una sola carne " .

Por lo que podemos concluir que desde el nacimiento de Jesúa adelante Maria ya no es virgen.

Con mi esposa tenemos cinco hijos, nuestra hija mayor es nuestra primogenita ( primer hijo ), si hubiesemos tenido un solo hijo habria sido mi unigénito y a la vez nuestro primogénito.

Jamás en la Biblia se le llama a Jesús el " Unigenito " de María sino fue su " primogénito " ( primer hijo ).

La Biblia dice:

Para ser empadronado con María su mujer, desposada con él, la cual estaba en cinta.

Y aconteció que estando ellos allí se cumplieron los dias en que ella había de de parir. Y pario a su hijo " primogénito " , y le envolvió en pañales, y acostolé en un pesebre. porque no había lugar para ellos en el mesón.

Lucas 2:5-7

Los nombres de los otros hijos de Maria se encuentran en Mateo 13:53-56

El Salmo 69 es una profecia acerca de Jesucristo. En el vesiculo 8 profeticamente dice Jesus :

"He sido extrañado de mis hermanos y extraño a los hijos de mi madre."

Salmo 69:8

En San Juan 7:5 bién se explica el cumplimiento de esta profecía:

Dice: " Pues ni sus hermanos creían en El "

María es bendita y bienaventurada ( Lucas 1:42, 48 ), no por su propia grandeza sino por la gran obra que Dios hizo en ella.

También, benditos son Abran ( Genesis 14:19 ) y el rey David ( 1 Samuel 26:25 ) ; y bienaventurados son todos los que han tenido sus pecados perdonados ( Romanos 4:7 ).

Como Cristianos honramos a María como honramos a muchos otros fieles siervos de Dios.

En las sagradas escrituras, Jesús núnca le habla a María como madre sino como " Mujer "

Y dicele Jesús: ¿ Qué tengo yo contigo mujer ? aún no ha venido mi hora.
 Juan 2:4

Deseo sinceramente que Dios les de sabiduría como para entender que el ünico mediador entre Dios y los Hombres es Jesucristo.

Quiero me respondan con citas Bíblicas y manteniendo el nivel cultural que corresponde al pais donde vivimos.

1.- Donde esta hoy Maria ?

2.- Su espíritu es Conciente ?

3.- Donde dice la Bíblia que ella intercede por nosotros ?

4.- Donde dice la Biblia que ella está en el cielo ?

5.- Si ella murió cuando resucitó para ir al cielo ?

La Biblia dice:

Porque lo que viven saben que han de morir , más los muertos nada saben, ni tienen más paga ; porque su memoria es puesta en olvido.

También su amor, y su odio y su envidia , feneció ya: ni tiene ya más parte en el siglo, en todo lo que se hace debajo del sol "

Ecclesiastes 9:5,6

Quiera el Señor Bendecirles a cada uno de ustedes.

http://ingdami.blogspot.com

Domingo Antonio Montecinos Inzunza (DAMI )

carlos3477 · 3 Septiembre 2008

Re: ¿ Fue Maria siempre Virgen ?

Fco.Javier dijo:
Hola a todos, me llamo Francisco Javier y soy nuevo en el foro.

A pesar de ser católico esta cuestión que aquí se plantea siempre me ha dado mucho que pensar, no me atrevo a ponerme de un lado ni de otro, pero al igual que soy católico soy un amante de la ciencia y la naturaleza pues creo que Dios la puso para que todos nos beneficiáramos de ellas. Ahora bien mis dudas sobre la virginidad de nuestra Madre me viene realmente del uso de la razón, y me pregunto, ¿por qué Dios iba a crear una naturaleza tan perfecta, tan simple y sofisticada al mismo tiempo, para saltarse las leyes que fueron impuestas por El?, me explico, no veo ningún problema en que la Virgen tuviera a nuestro Señor de forma habitual, pues así lo ha impuesto Dios para todas las especies. ¿Acaso yo como católico voy a querer menos a mi Madre si esta hubiera tenido a Cristo mediante la unión carnal con José? ¿Es que hay algo mas bello que ver crecer la vida de la unión sana de un hombre y una mujer?, a fin de cuentas el alma la crea Dios, ¿por qué le iba a preocupar tanto introducir el cuerpo de Cristo por cuenta propia, en lugar de seguir los pasos naturales que el mismo impuso?.

Hola Francisco Javier:

Yo creo que Jesús fue engendrado por el Espíritu Santo como dice la escritura.
También la biblia dice que María "dió a luz", eso es claro. No cero que María sea nuestra madre. Un sólo Padre tenemos y es Dios, nuestro creador. María fue una persona. Fue la madre según la carne de Jesús, nada más. Que fuera siempre virgen queda refutado cuando dice la biblia que José no la conoció hasta que nació Jesús. En un matrimonio las relaciones sexuales no sólo son normales, sino buenas, pues cumplimos el mandato de Dios: "Fructificad y multiplicaos". Además, en la escritura nunca se dice de María que fue siempre virgen, ni que ascendió al cielo, ni que es nuestra madre, ni que debemos honrarla, etc. Y o cero que fue una mujer justa y buena, por algo Dios la eligió para ser el medio por el cual Jesús nacería como el Hijo del Hombre.

Se lo que dice la Biblia, pero no seamos cínicos, todos sabemos en aquel tiempo como eran tratadas las mujeres en el creciente fértil y en las escrituras pudieron decirse estas cosas para mitificar y divinizar por completo la imagen de la Virgen, ya que por aquellos años de otra manera una mujer no podía ser divinizada, en cualquier caso esto son hipótesis que no puedo defender mas allá de la lógica, y ya digo fuera como fuere defiendo la virginidad espiritual de nuestra Madre y la física la verdad es que tampoco me importa mucho.

La biblia nunca divinizó a María. Eso lo hizo la iglesia católica.

Dios te bendiga.

elmiguelito · 3 Septiembre 2008

Re: ¿ Fue Maria siempre Virgen ?

mainer dijo:
citame el versiculo por favor, o el dogma, pero te digo que no estoy enojado.

Jesus te ama

Estos son los padres de la Iglesia a los que se refiere el hermano esplendos:

Orígenes (185-202 d.C)
Orígenes, In Mt. comm 10,17: GCS 10,21

"María conservó su virginidad hasta el fin, para que el cuerpo que estaba destinado a servir a la palabra no conociera una relaxión sexual con un hombre, desde el momento que sobre ella había bajado el Espíritu Santo y la fuerza del Altísimo como sombra. Creo que está bien fundado decir que Jesús se ha hecho para los hombres la primicia de la pureza que consiste en la castidad y María a su vez para las mujeres. No sería bueno atribuir a otra la primicia de la virginidad"

Ignacio de Antioquía año 110d.C:Ignacio de Antioquía, Ephes. 19,1: PG 5,660A, SC 10,88
"quedó oculta al príncipe de este mundo la virginidad de María y su parto, como también la muerte del Señor: tres misterios clamorosos que fueron cumplidos en el silencio de Dios"

-Atanasio "El tomó verdadera carne de la siempre-virgen María" (Discurso contra los arianos 2,70 - 360 A.D.)

-Epifanio de Salamis "Cristo...nació perfectamente de la santa siempre-virgen María por el Espíritu Santo" (El Hombre bien Anclado 120- 374 A.D.)

-Jerónimo "En cuanto a Victorinus (obispo), yo afirmo lo que ya ha sido probado por el evangelio - que él (Victorinus) habló de hermanos del Señor no como hijos de María sino hermanos en el sentido que he explicado, es decir, hermanos en cuanto a relación, no por naturaleza". (Contra Helvidius: La Perpetua Virginidad de Maria 19 - 383 A.D. )

-Ambrosio "la Virgen no buscó la consolación de poder tener otro hijo" (Cartas 63,111 - 388 A.D.).

-Agustín, "Al nacer de una Virgen que escogió permanecer Virgen aun antes de saber quien iba a nacer de ella, Cristo quiso aprobar la virginidad en vez de imponerla. Y quiso que la virginidad fuera escogida libremente aun en aquella mujer en la que el tomó para sí la forma de esclavo" (Santa Virginidad, 4,4 - 401 A.D.)

- "(María) Virgen perpetua. ¿Porque te extrañas de esto, oh hombre?" (Sermones 186,1 - 411 A.D.)

-"Herejes llamados Antidicomaritos son aquellos que contradicen la virginidad perpetua de María y afirman que después de Cristo naciera ella se unió con su esposo como uno" (Herejías 56 - 428 A.D.)

-Cirilo de Alejandría "El mantuvo a su Madre virgen aun después de ella dar a luz" (Contra aquellos que no quieren confesar que la Santa Virgen es la Madre de Dios 4 - A.D. 430)

Y de aquí cabe preguntarte:

¿A tí no te bastaría con Jesús? ¿Jesús no llenaría toda tu vida, tan así, como para querer tener otros hijos?

Dios te Bendiga!

mainer · 3 Septiembre 2008

Re: ¿ Fue Maria siempre Virgen ?

elmiguelito dijo:
Estos son los padres de la Iglesia a los que se refiere el hermano esplendos:

Y de aquí cabe preguntarte:

¿A tí no te bastaría con Jesús? ¿Jesús no llenaría toda tu vida, tan así, como para querer tener otros hijos?

Dios te Bendiga!

lees la bibla?

Recuerdas a Jesus cuando se les perdio a sus "padres" el en el instante siendo pequenio marco su desligacion a sus padres carnales,,, el les dijo...

Lucas 2:49-50 ... ¿Por qué me buscabais? ¿No sabíais que en los negocios de mi Padre me es necesario estar? Mas ellos no entendieron las palabras que les habló.

Jesus marca y deja en claro su verdadera relacion con su familia verdadera

Ademas Jesus lo aclara cuando Maria y sus hermanos (como dice la biblia) se acercan a el y el declara a viva voz...

¿Quién es mi madre, y quiénes son mis hermanos?
Mat 12:49-50 Y extendiendo su mano hacia sus discípulos, dijo: He aquí mi madre y mis hermanos. Porque todo aquel que hace la voluntad de mi Padre que los cielos, ése es mi hermano, y hermana, y madre.

Miren como Jesus marca su nula relacion con su familia terrenal, es mas...

Jesus despues lo demuestra a maria.. al no referirse a ella como mama, mamita, madre queria, mamita linda, madre reina, si no con un Claro, muy
enfatico y amoroso....

Joh 2:4 ¿Qué tienes conmigo, mujer? Aún no ha venido mi hora.

bueno... Jesus deja claro siempre su verdadera relacion con su unica familia, su amada, y su Padre Celestial.

elmiguelito · 3 Septiembre 2008

Re: ¿ Fue Maria siempre Virgen ?

mainer dijo:
lees la bibla?

Recuerdas a Jesus cuando se les perdio a sus "padres" el en el instante siendo pequenio marco su desligacion a sus padres carnales,,, el les dijo...

Lucas 2:49-50 ... ¿Por qué me buscabais? ¿No sabíais que en los negocios de mi Padre me es necesario estar? Mas ellos no entendieron las palabras que les habló.

Jesus marca y deja en claro su verdadera relacion con su familia verdadera

Ademas Jesus lo aclara cuando Maria y sus hermanos (como dice la biblia) se acercan a el y el declara a viva voz...

¿Quién es mi madre, y quiénes son mis hermanos?
Mat 12:49-50 Y extendiendo su mano hacia sus discípulos, dijo: He aquí mi madre y mis hermanos. Porque todo aquel que hace la voluntad de mi Padre que los cielos, ése es mi hermano, y hermana, y madre.

Miren como Jesus marca su nula relacion con su familia terrenal, es mas...

Jesus despues lo demuestra a maria.. al no referirse a ella como mama, mamita, madre queria, mamita linda, madre reina, si no con un Claro, muy
enfatico y amoroso....

Joh 2:4 ¿Qué tienes conmigo, mujer? Aún no ha venido mi hora.

bueno... Jesus deja claro siempre su verdadera relacion con su unica familia, su amada, y su Padre Celestial.

Solo dos cositas:

1. María ¿No hizo la voluntad de Dios?

2. ¿Por qué Jesús, en Mt 12: 50, distingue entre Sus hermanas a Su Madre? ¿Por qué no sólo dijo "...ése es mi hermano y hermana"?

Dios te Bendiga!

elmiguelito · 3 Septiembre 2008

Re: ¿ Fue Maria siempre Virgen ?

Por cierto, no respondiste a mi pregunta:

elmiguelito dijo:
¿A tí no te bastaría con Jesús? ¿Jesús, como hijo, no llenaría toda tu vida, tan así, como para querer tener otros hijos?

Dios te Bendiga!

¿Tu crees que María, teniendo a Jesús como Hijo, iba a querer tener otro hijo porque con Jesús no le era suficiente?

Dios te Bendiga!

mainer · 3 Septiembre 2008

Re: ¿ Fue Maria siempre Virgen ?

elmiguelito dijo:
Solo dos cositas:

1. María ¿No hizo la voluntad de Dios?

2. ¿Por qué Jesús, en Mt 12: 50, distingue entre Sus hermanas a Su Madre? ¿Por qué no sólo dijo "...ése es mi hermano y hermana"?

Dios te Bendiga!

Dios hizo su voluntad en Maria... el unico que hizo la voluntad de Dios es Jesus... y despues de la muerte de Jesus los que pasaron a ser sus hijos y buscan ardientemente su santificacion

elmiguelito¿Tu crees que María dijo:
no se trata de lo que yo crea... tu vives de eso.. yo de lo que esta escrito

elmiguelito · 3 Septiembre 2008

Re: ¿ Fue Maria siempre Virgen ?

mainer dijo:
Dios hizo su voluntad en Maria...

Sí, pero primero le pidió permiso a María, y, después de que María dijo "hágase en mí según tu palabra" es que Dios actuó en María... Me extraña que teniendo conocimiento de la Escritura no recuerdes lo que dijo Jesús: "yo estoy a la puerta y llamo, si alguno oye mi voy y abre la puerta, entraré a él..."

mainer dijo:
no se trata de lo que yo crea... tu vives de eso.. yo de lo que esta escrito

Bueno mainer, pero al menos dime: ¿Con Jesús nos basta?

Dios te Bendiga!

guardia suiza · 3 Septiembre 2008

Re: ¿ Fue Maria siempre Virgen ?

carlos3477 dijo:
Si yo leo hermano, para mí significa HERMANO, no primo o amigo, o conocido.
Entonces la escritura miente y yo debo creer a las tradiciones católicas apostólicas romanas?
Yo tengo un hermano por parte de madre. Para mí es mi hermano porque salió del vientre de mi madre, igual que yo. Si fuera hijo de mi mismo padre, para mí sería mi medio hermano.

Ah! y recontra ah! santos enredos batman.

Entonces cuando Cristo dice; Diles que aun no subo con mi Padre, que es su Padre, Mi Dios que es su Dios, se refiere a que es nuestro Padre ¿Por que copuló con nuestra Mamá?.

A que pensamientos.... tan agudos.

Davidmaria · 3 Septiembre 2008

Re: ¿ Fue Maria siempre Virgen ?

El apòstol Pablo dice en Gàlatas 4:26: "Pero la Jerusalèn de arriba es libre, la cual es madre de todos nosotros".

Para màs informaciòn sobre este tema, relacionado con el anterior texto bìblico, pueden dirigirse al siguiente link:

http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=33019&page=4#57

Bostico · 3 Septiembre 2008

Re: ¿ Fue Maria siempre Virgen ?

guardia suiza dijo:
Ah! y recontra ah! santos enredos batman.

Entonces cuando Cristo dice; Diles que aun no subo con mi Padre, que es su Padre, Mi Dios que es su Dios, se refiere a que es nuestro Padre ¿Por que copuló con nuestra Mamá?.

A que pensamientos.... tan agudos.

Demasiado estrechos diría yo... los ciegan sus prejuicios y dogmas personales al leer las Escrituras, por eso donde leen hermanos, a fuerza quieren decir que son 'hijos de María'.

Es demasiado empecinamiento, sobre todo, si sabemos que al único en toda la Biblia al que se le dice 'hijo de María' es a Jesús. Cosa extraña porque, lo correcto en la cultura judía de su tiempo, era nombrar al padre, no a la madre, como referencia de su ascendencia.

Si a Jesús se le llamó 'hijo de María', es porque no tuvo hermanos surgidos del matrimonio de José y María, y seguramente José tuvo hijos de un anterior matrimonio (esa posibilidad la creen los ortodoxos) que son los 'hermanos' (aunque mas bien medios hermanos, sólo hijos de José) a los que se refiere la Escritura.

La virginidad de María es incuestionable porque su vientre se convirtió en el lugar sacro donde ocurrió la concepción del Salvador, Dios-con-nosotros.

¡Benditos misterios del Señor!

=)

Kal_El · 3 Septiembre 2008

Re: ¿ Fue Maria siempre Virgen ?

ysabella dijo:
Joh 7:1 Y después de esto, recorría Jesús la Galilea; pues, no quería la Judea recorrer, porque buscábanle los judíos matar.
Joh 7:2 Y estaba cerca la fiesta de los judíos, la de los tabernáculos.
Joh 7:3 Dijeron, pues, a él sus hermanos: «Pásate de aquí y vete a la Judea, para que también tus discípulos vean tus obras que haces;
Joh 7:4 pues nadie algo en oculto hace; y busca él mismo en libre habla estar. Si esto haces, manifiéstate al mundo».
Joh 7:5 Pues ni sus hermanos creían en él.
Joh 7:6 Díceles, pues, Jesús: «El tiempo el mío aún no ha llegado; pero el tiempo, el vuestro, siempre está preparado.
Joh 7:7 No puede el mundo aborreceros, pero a mí aborrece; porque yo atestiguo acerca de él que sus obras malas son.
Joh 7:8 Vosotros subid a la fiesta, yo aún no subo a esta fiesta; porque mi tiempo aún no está cumplido».
Joh 7:9 Y, esto diciéndoles, quedó en la Galilea.
Joh 7:10 Mas como subieron sus hermanos a la fiesta, entonces también él subió, no manifiestamente, sino como en oculto.

y no dices k los hermanos que se mencionan en marcos 6:3, son sus parientes, primo etc.. entonces aqui es la comunidad, en juan 7:10, despues que subio la comunidad el fue a la fiesta? o se refieren a sus hermanos o parientes jacobo, jose, judas y simon?

Es la comunidad, la acepcion HERMANO significa, pariente como un primo, o un compatriota, asi era en la Galilea del siglo I, ni que decir de toda Palestina bajo el puño romano.

Tiene que leerte completo el capitulo siete, sino pasas por alto esto:
Les dice Nicodemo, que era uno de ellos, el que había ido anteriormente donde Jesús: «¿Acaso nuestra Ley juzga a un hombre sin haberle antes oído y sin saber lo que hace?» Ellos le respondieron: «¿También tú eres de Galilea? Indaga y verás que de Galilea no sale ningún profeta.» Y se volvieron cada uno a su casa.
Juan 7, 50-53

Estamos en una festividad galilea, y vienen sus hermanos, es decir, sus compatriotas galileos, quienes fueron despreciados siempre por los Judios. Esto es una clara muestra de ese racismo interno entre el judaismo y los judios galileos.

fijate ahora en el aposento alto.

hechos 1:13

Y cuando entraron(d) , subieron a los altos(e) ; donde estaban morando: y Pedro, y Juan, y Santiago, y Andrés; Felipe, y Tomás; Bartolomé y Mateo; Santiago, de Alfeo, y Simón, el Celador(f) y Judas, de Santiago

y mas abajo..

1:14
(Versión Jünemann) Estos todos estaban perseverando unánimemente en la oración, con las mujeres; y María, la madre de Jesús, y con los hermanos de él.

arriba mencionan los 11 discipulos (porque judas el iscariote ya no estaba) y ellos mas abajo perseveraban en la oracion CON las mujeres, y con maria la madre de jesus y con sus hermanos.

Amiga, no mescles libros, el Libro de Hechos escrito por san Lucas no es lo mismo que el Evangelio de san Juan, ciertamente son parte de la predicacion evangelica pero son libros DISTINTOS al ser de distintos autores y con dedicatorias diferentes.

Pero la respuesta esta clara a que Hermanos de Jesus se refiere el Libro de Hechos:
Uno de aquellos días Pedro se puso en pie en medio de los hermanos - el número de los reunidos era de unos ciento veinte - y les dijo: «Hermanos, era preciso que se cumpliera la Escritura en la que el Espíritu Santo, por boca de David, había hablado ya acerca de Judas, el que fue guía de los que prendieron a Jesús. Porque él era uno de los nuestros y obtuvo un puesto en este ministerio.
Hechos 1, 15-17.

¿Sabias que la acepcion hermano tambien es para quien comparte la misma Fe contigo?

Ysabella, yo no busco tu conversion pero si que entiendas que no hay elementos definitorios o totales para creer que Jesus tenia hermanos consaguineos con Maria Santisima. Y mientras no haya tales elementos, no podemos afirmar que Maria Santisima tuvo mas hijos ademas del Divino Salvador.

¿ Fue Maria siempre Virgen ?

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