Originalmente enviado por: Luis Jovel
Tobi:
Bonita manera de eludir la cuestión planteada con mis preguntas.
Mira, hijo (permiteme la expresión) No me interesa donde has estudiado, sino aquello que has asimilado.
Sin duda que en mis respuestas hay ironía (no sarcasmo) pero eso ha sido debido por lo que has presumido saber. Con, o sin, ironía te he pedido que nos lo demuestres mediante las preguntas que te he formulado.
Jovel:
Pues yo te he pedido que digas si estoy o no errado en los puntos que me acusaste y yo te he preguntado, o mejor dicho, te aclare tus acusaciones que fueron:1. De inventar nueva doctrina. 2. De no creer en la inspiracion de las Escrituras.
-------------------------------------------------------------
Tobi, es bien sencillo.
Lo de inventar nueva doctrina. No, no la has inventado. Solo que la has aceptado sin analizarla.
No es que no creas en las Sagradas Escrituras, es que solo deseas ver en ella aquellos punto en que crees que te dan la razón a una doctrina no examinada a fondo sin prejuicios previos.
Pero es más. Te he dado aquellos puntos en los que las Escrituras muestran lo correcto respecto a la mujer.
_______________________
Jovel
Ahora venis a demandarme que te explique algo super sencillo, sin vos poder decir si estuve yo equivocado la ves pasada. Tobi, reconoce, talves estas retrasado en los argumentos teologicos de hoy, o si no es asi, talves no sabes ingles y no tienes aceso a tales fuentes. Ninguna de las dos cosas es pecado, pero como te dije, NO TE RESPONDERE MIENTRAS NO DIGAS SI TUVE O NO LA RAZON ANTERIORMENTE. (ojo, no te estoy gritando, sino que te estoy llamando a atencion el hecho que me estas diciendo que te estoy eludiendo, mientras vos ya me estas eludiendo ya un par de veces.)
------------------------------------------
Tobi
Si es tan super sencillo, ¿por que no lo respondes?. Te lo diré. Porque no lo has encontrado. Es más, no lo encontraras y menos mediante las líneas de búsqueda que "dices" usar. Presumiste de saberlo y eso ha resultado ¿que? Además, ¿que tendrán que ver los argumentos teológicos de hoy? ¿A que teólogos has leido? ¿Nos lo puedes decir? Cierto, la mayoría de los mas "modernos" han sido traducidos al ingles, del que por lo visto eres un gran conocedor. Pero hay mas. Aun en el supuesto que no sepa ingles, ¿como sabes que no tengo acceso a ellos? De nuevo dejas demasiadas cosas por seguras. Además, estas usando una constante descalificación. "Que no se ingles" "Que no tengo acceso a las fuentes" "Que estoy retrasado en los argumentos teológicos" Dime, ¿como sabes todo eso? ¿A santo de que lo das por sentado? ¿Tanto presupuestos sin base, no es una fatuidad? Respondete a ti mismo.
_____________________________
Jovel
Por ultimo, el que parece no saber las peculiaridades pertinentes eres tu, que teniendo que leer mis escritos, sabras que estoy en lo correcto, y como te has limitado solo a "preguntar" y no a refutar, ya me estoy haciendo la idea que sos vos el que no sabe tal cosa. Esas peculiaridades las menciono en mis escritos, y esta en vos refutarlos con tus fuentes.
------------------------------------------------
Tobi.
¿De veras? ¿Donde estan? ¿Y que no los he refutado? ¿He de suponer que no los has leído? Eso será.
_____________________
Jovel
En realidad, este tema me esta cansando, pues como te dije antes, veo la pugna tuya contra mi persona. Te repito, veo ya el patron de proceder de algunos que es el siguiente. Dicen que alguien (en este caso yo) esta torcido (como me tu me culpaste de "peregrinar" ideas teologicas y de no creer en la inspiracion divina de la Escritura y Maripaz de machista); despues que la persona dice y aclara que las acusaciones hechas contra el o ella estan erradas, pero el bando acusador no reconoce que se equivoco. Despues, el bando acusador trata en gran manera en poner en tela de juicio la integridad, tanto cristiana como biblica del acusado, mientras ellos mismos no reconocen el primer error hecho por ellos. Usan un error del acusado (el mio de decir que he estudiado) como caballito de Troya para atacar al acusado. Si el acusado es tonto, lo deshacen, como lo he visto antes. Mas el sabio hace esto, Proverbios 1:8-19.
-----------------------------------------
Tobi.
¿Pugna contra tu persona?
¿Ahora en plan de víctima?
No, amigo mio. No hay pugna contra nadie ni contra nada. Solo una mínima exigencia de rigurosidad. No se puede pontificar sobre aquello que se ignora y menos aun apelando a una vasta preparación al respecto.
¿Quien se ha ufanado de unos determinados estudios? ¿Te he dicho yo que me haya preparado en un seminario? ¿Te he dicho la clase de estudios cursados? ¿He presumido de alguna de estas cosas? Lo que si te diré es que no tengo aquella enfermedad llamada "titulitis". Para quien la tenga hay una vacuna eficaz. Una vacuna que tiene la siguiente composición. 50% de humildad y 50% del saber que no se saba nada. Te aseguro que es altamente eficaz.
________________________________
Jovel
Ahora, hablar claro. Maripaz, y ahora vos Tobi, despues de haber peliado extensamente biblia, cambian su tactica, a lo que dije de estudio. Hum, eso me recuerda a las tacticas de guerra en mi pais natal entre los guerrilleros y los soldados. Ahora, si vos me acusas de presumido, ya te dije que me equivoque en mi proceder, pero ahora le digo a ustedes dos, se comportan como esa gente en tiempo de guerra. No de valde te tomo a vos dias en sacar eso de mi mensaje, mientras contestabas por todo el foro. Yo me presentia que estabas revisando a ver donde me encontrabas el lado flaco, y fue ahi. Lo curioso es que no refutas, sino que insinuas que yo no se nada. Y ahora queres que ponga un libro aca, habiendo tantos, y si vos tanto que insinuas que no se, porque no me pones unos libros aca para que yo lea, ah?
---------------------------------------------------
Tobi
Pero, bueno. ¿Donde está el cambio de táctica?
Dices: "lo curioso es que no refutas" ¿Que no refuto? He refutado todos aquellos puntos que no se adecuan a la Revelación de las Escrituras. ¿Es que necesitas mas?
Además. Me pides que que te ponga unos libros para que lo leas.
¿Es que no te enseñaron a buscar información?
Si llegas a tenerla, te diré que no es nada fácil encontrar las respuestas a mis preguntas. Me costó mucho encontrarla a pesar de la ayuda que recibí para ello.
________________________________-
Jovel
Ahora, ustedes, y en esto me apunto yo tambien, estamos haciendo un gran mal como testimonio Cristiano. Mira Tobi, tu pastor, yo pastor, y Maripaz, imajinate, aquellos que no conocen a Cristo, y que estan en contra del protestantismo estan siendo afectados. Unos, viendo nuestra desunion, los otros, alegres viendo que no pensamos igual, y viendolo a todo color. Vos y Maripaz, aun por pensar diferente que yo, los considero hermanos, aunque siento que una discrepancia de pensar se esta convirtiendo en un vendeta personal.
------------------------------------------------------
Tobi.
Eso depende de la prespectiva con que se quiera ver.
Aquellos que no son creyentes, es decir cristianos evangélicos, protestantes, protestones, o como se nos quiera tildar, se daran cuenta que nosotros nos exigimos el pensar y el analizar. Que no aceptamos dogmas y doctrinas a priori. Que en aquellas cosas que no son fundamentales, a pesar de la importancia que puedan tener, son de lícita discusión. Eso no es desunión porque reuhimos la uniformidad. Lo que si se nos exige es el de ser de un "mismo sentir". Entre mis hermanos en la fe, los mas cercanos, no hay unanimidad en el opinar, pero si la hay en el sentirnos hermanos en un mismo Padre. ¿Acaso crees que todos hemos de vestir igual y con las prendas de la misma medida? Eso para unos serían zapatos estrechos y para otros eccesivamente grandes.
______________________________
Jovel.
Una ves mas, reitero que hablemos esto en un lugar privado, y como te mencione, seria un gran tema en una revista teologica. Yo estoy dispuesto a entrarle, pero no creo que la forma que me pedis vos entrarle a esto aca, sea como yo le quiero entrar, puesto que si ya te fijaste, esto ya se hizo contienda. Te invito que le escribamos a una revista y a ver si nos quieren aceptar este tema, que es interesante. O si no, tenemos el e-mail, y al llegar a un acuerdo, podemos tranquilamente poner aca nuestros descubrimientos.
------------------------------------------------
Tobi.
Lo siento, no es de mi interes. Tengo otros medios que, a mi personal parecer, son mas adecuados.
______________________________
Jovel
Pienso en esto. Yo ya no te pienso contestar mas mensajes, pues si sigo en este espiral de provocacion, como ya te dije, es nuestro testimonio que sufre.
--------------------------------------------
Tobi
¿Espiral de provocación? Lo que es yo no la veo por ninguna parte. Me he limitado a responder a afirmaciones que no han sido razonadas a la luz de como deberian ser. Por ello es que he pedido respuestas. La mas importante fué: ¿por que Pablo en su carta a los romanos no hace mención respecto al ministerio de la mujer? Seguidamente te di la pista para averiguarlo. Si eso deseas entenderlo como "espiral de provocación" no es mi problema.
______________________________
Dios te bendiga.
Luis A. Jovel.
P.D.
Maripaz, veo que sigues por otro rumbo ahora, y mi reconocimiento de error lo usaste para atacarme una ves mas. Te perdono, y no hay malos recuerdos.
------------------------------------------------
Tobi.
Desafortunado P.D.
