Re: Ponto de acuerdo y se consistente
Re: Ponto de acuerdo y se consistente
Re: Ponto de acuerdo y se consistente
Originalmente enviado por: Luis Jovel
Ahora me venis a decir que estoy introduciendo magisterio evangelico, solo porque dije que he estudiado, lo mismo que me estas diciendo una y otra ves que lo haga. Entonces, ponte de acuerdo Maripaz, si es malo estudiar, dilo y se acabo ahi, pero si no, no digas por un lado que debemos estudiar y despues te vienes a denigrar aquellos que lo hacemos. Me estas usando la tactica que muchos usan cuando hacen apologia. Le hacen una trampa a uno, y despues cuando uno cae, de arriba le estan tirando.
Maripaz contesta No es malo estudiar, sin presumir de ello. Yo también estudio en seminarios, aunque no de forma reglada a causa de mi tiempo, y no me jacto de estar haciendolo.
(! Cor 2:5)
Dios se revela a todos Sus hijos, no tan solo a los que estudian Hermeneutica y Teología.
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Maripaz:
Como bien has dicho anteriormente, yo no he leído esos escritos modernistas feministas, simplemente voy a la sencillez de las Escrituras analizándolas en su contexto histórico; y sobre todo veo la obra del Espíritu en mi vida y en la de muchas mujeres que desarrollan todos los dones que Dios les ha dado, incluido el de enseñanza y supervisión de una congregación
Jovel:
Pues lo menos que estas haciendo es analisandolo en su contexto historico, y si lo haces, haces los mismo que las feministas liberales, usas el contexto historico para que sirva a tus fines.
Maripaz contesta Ya que te jactas de estar estudiando Hermeneútica, sabrás cuan importante es el contexto histórico para una interpretación correcta de un pasaje. ¿o eso no te lo han enseñado?
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Lo que no entiendo es porque ahora apelas a mujeres que ejercen en una congregacion, si vos misma has dicho que congregarse al modo que todo los evangelicos nos congregamos es parte del “sistema religioso”. Osea, mira, ahi se comienza a venir abajo tu forma de interpretar, pues ella misma te traiciona.
Maripaz contesta Una cosa es dejar el sistema establecido, y otra considerar que cuando estoy con otros hermanos en el nombre del Señor, estoy congregada; de todas formas, lo que yo haya decidido, no implica que yo considere que todas las congregaciones alrededor del mundo estén erradas. Y mucho menos voy a juzgar a mis hermanos por reunirse como consideren conveniente; estar en el desierto, es mucho más difícil que estar en Egipto, no sé si algún día entenderás estas palabras.
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Maripaz:
El Espíritu Santo sigue repartiendo los dones a mujeres y a hombres, y no veo que determinados dones sean exclusivos para hombres ...si Dios no quisiera que las mujeres enseñaran o supervisaran congregaciones, simplemente no les daría los dones, ni bendeciría su labor, y la realidad dice precisamente todo lo contrario.
Jovel:
Ahora te estas yendo por otro rumbo. DONDE EN MIS ESCRITOS HE NEGADO QUE LAS MUJERES NO PUEDEN RECIBIR O EJERCER DONES. ¡¡¡De donde sacaste eso!!!!!!! Al parecer, por no poder defender tu punto con la Escritura, y claro, no has puesto a ningun escritor evangelico para que te apoye con respecto a nuestro texto original, Lucas 10:38-42. Me pones esa carita de no, y lo mas chistoso es que dices o insinuas que no creo lo que estas diciendo. ¡¡¡En eso estamos de acuerdo!!!!!!! Los unicos dones determinados, que no podemos encontrar en la Escritura que son aptos para la mujer son de liderasgo. Muestra en la Biblia, y especialmente en el N.T. que estoy errado, de ahi podemos hablar.
Maripaz contesta Tus palabras te delatan:
Es decir, que las mujeres, según tu, pueden aprender, pero no pueden.....¿que no pueden Jovel? dinoslo tu
Sobre el liderazgo, te vuelvo a repetir que dirigir es un don de Dios, y el Espíritu Santo no hace acepción por causa del sexo.
Además, dirigir no implica autoridad tal y como se ha entendido siguiendo el modelo que heredamos del catolicismo; las iglesias neotestamentarias tomaban las decisiones de forma conjunta.
Sino, solo fíjate a quien van dirigidas las epístolas paulinas ¡¡¡ a la iglesia !!! , no a los ancianos o "líderes".....¡¡¡ no había líderes !!!, tan solo , en determinados casos, surgían entre la comunidad los ancianos, que por su madurez espiritual eran escuchados y ayudaban a dirigir al rebaño, pero el rebaño tiene un Pastor, los demás, son solo encargados.
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Maripaz:
Pero si tu no estás de acuerdo por tus prejuicios, no te preocupes, y deja que Dios haga, como ha hecho hasta hoy, bendiciendo congregaciones en las que las mujeres han ejercido sus dones libremente, siendo de edificación, y como dice Toni, si están haciendo mal, al Señor darán cuenta, no a Luis Jovel
Jovel:
Ahi vas con los prejuicios. No me has razonado con la Biblia, y por lo tanto, tomo de hecho que no tenes los versiculos o pasajes para defender tu posicion.
Maripaz contesta Tengo muchísimos versículos, para razonar , no para defender mi posición, que no es mía, sino la que se encuentra en el Nuevo Testamento.
Pero no voy a perder mi hermoso tiempo en demostrarte cuan equivocado estás, quizá con el tiempo, te sea dado del Señor que entiendas, cuando apartes tus prejuicios, y creas que Dios reparte los ministerios como Él quiere.
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Claro esta que el prejuicio radica con vos, y no conmigo. Ahora, el hecho que difiera con vos en este punto me hace un prejuiciado, lo siento mucho Maripaz, pero yo no me puedo doblar contra la cultura liberal que llama a interpretar la Biblia como se me pege la gana, y llamarme aun un “fiel” amador de la palabra. Dices una y otra vez que estas interpretando la Biblia en su contexto cultural, y para hacer eso tendrias que citar libros, pero no lo haces.
Maripaz contesta Porque mi fe no se basa en la sabiduría de los hombres, sino en el poder de Dios (1 Cor 2:5), y veo como Dios da Sus dones de forma indistinta a hombres y a mujeres.
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Del texto de Lucas, nunca mas lo mencionaste, y no lo defendiste, o distes fuentes academicas o de otra indole para que apoyaran tu punto. Osea, la que si esta bien comprobado que esta prejuiciada sos vos, pues solo porque no estoy de acuerdo con vos, me llamas prejuiciados, aun despues que he citado fuentes creibles que son autoridades al respecto.
Maripaz contesta Otra cosa que debes haber aprendido en Hermeneutica, es a no basarte en un solo texto, para hacer una doctrina, ¿verdad?
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Y claro, a mi no me tiene que dar cuentas nadie, sino a la Biblia. Asta yo dare cuentas al Señor por las cosas malas que he hecho. Pero si tengo la oportunidad de decirle a alguien que no vaya por mal camino, lo hare.
Maripaz contesta Y yo también lo haré, y no soy "pastor" ni estudiante de Hermeneútica, simplemente soy hija de Dios y en mi mora Su Santo Espíritu.
Seria gracioso que examinaras los estudios teológicos de Pedro, Jacobo, Juan, y de muchos escritores del AT. Nada de seminarios, pero llenos de Dios y de Su poder.
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Maripaz:
Recuerda, la Cabeza es Cristo, no el hombre o la mujer; esa, es la base sobre la que se debe discutir este tema; la autoridad es de Cristo, no de los hombres.
Jovel:
Hum, se ve que le huyes a estar bajo autoridad, de cualquier hombre o lo que sea.
Maripaz contesta Obedezco a Cristo, la Cabeza, y a cualquier herman@ que me demuestre mis errores y el Espíritu me redarguya. Pablo dice: "Someteos los unos a los otros".
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Comensaste diciendo que se tenia que hablar este tema con entendimiento de las normal culturales del primer siglo, ahora me sales con esto. ¿Que sera lo proximo? Pero entonces Maripaz, donde dejas todos los versiculos que te he dado antes sobre la sujecion de las mujeres a los hombres, y aun, de la sujecion a los lidera.
Maripaz contesta Matiza, sujeción de las esposas a sus esposos; como estaba bien visto en la cultura helénica; y las mujeres cristianas no debían ser de tropiezo.
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Mira I Tim. 5:17, ahi se les llama a los ancianos que “gobiernan”, Maripaz, ¿que gobernaban? Pues la Iglesia local, asi que si, que Jesus es la cabeza de la Iglesia, eso es indiscutible, pero no que dentro de la Iglesia Dios inspiro a Pablo a escribir tales cosas, y que sabemos que debe de haber un orden dentro de la Iglesia. Y no solamente ese versiculo hay para apoyar lo que estoy diciendo, sino muchos otros, pero ya te dije, si vamos a hablar, vamos a hablar con Biblia en mano.
Maripaz contesta Mira en tu diccionario griego, la palabra que se usa para "gobernar" es "proestotes" que significa dirigir.
Te voy a poner un ejercicio, dame un solo texto bíblico en el griego original, en el que se use la palabra "gobierno" en el sentido de autoridad o jerarquía.
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Desde que comensaste a interpretar la Biblia con respecto a lo de congregarse, sabia que te hivas a ir por este lado. Ahora simplemente estoy viendo el desarrollo del pensamiento que venis manteniendo ya desde hace tiempo atras. Como te dije antes, razones con la Escritura, y no solamente digamos cualquier cosa, sin tener un respaldo biblico.
Maripaz contesta Respaldo bíblico, todo el que necesite, no hago nada sin consultar y examinar la Palabra; pero lo que es más importante, es el respaldo de Dios, y Su poder obrando en mi vida.
Dios te bendiga.
