¿Fue Jesus al Cielo antes de apareser a sus disipulos?

Re: ¿Fue Jesus al Cielo antes de apareser a sus disipulos?

Hola Elias tisvita.

Lo interesante de aquella parabola, es que el muerto Lazaro fue llevado por angeles din ser enterrado, similar a lo que ocurrio con el cuerpo del Sacerdote Josue segun el profeta Zacarias.

Oye, Elias, insisto yo no comparto ese pensamiento de vida consiente despues de la muerte, pues si fuese de esa forma que ocurre con la resureccion, si ya todos viven no tiene caso que sean resucitados, y si los antepasados tenian vida en un seno de Abram, entonces ellos vencieron la muerte antes Jesus, y eso no puede ser pues el fue el primero que vencio la muerte. Ningun hombre podia tener vida Eterna antes de Jesus. Quienes resucitan son los muertos no los vivos.
se dice muertos del cuerpo es por eso al estar ausentes del cuerpo estan muertos en ese sentido mas como seres separados del cuerpo en ese sentido estan muertos pero viven
Dios te quiera Bendesir EliasTisvita.

señor señor señor hasta cuando no vengas nuestra sangre en los que moran en la tierra se les dieron vestiduras blancas y estan esperanso para que en un abrir y serrar de ojos seamos trasformados todos a un cuerpo incorruptible


y el lazaro que yo digo es el hermano de martha ya estaba putrefacciandose era muerto de hace ya cuatro dias dice el señor el que cree en mi aunque este muerto vivira
 
Re: ¿Fue Jesus al Cielo antes de apareser a sus disipulos?

Hola Elias tisvita.

Lo interesante de aquella parabola, es que el muerto Lazaro fue llevado por angeles din ser enterrado, similar a lo que ocurrio con el cuerpo del Sacerdote Josue segun el profeta Zacarias.

Oye, Elias, insisto yo no comparto ese pensamiento de vida consiente despues de la muerte, pues si fuese de esa forma que ocurre con la resureccion, si ya todos viven no tiene caso que sean resucitados, y si los antepasados tenian vida en un seno de Abram, entonces ellos vencieron la muerte antes Jesus, y eso no puede ser pues el fue el primero que vencio la muerte. Ningun hombre podia tener vida Eterna antes de Jesus. Quienes resucitan son los muertos no los vivos.

Dios te quiera Bendesir EliasTisvita.

Te haz dado lo incoherente de lo que refuta elias?

Algo tan claro, que no veo entonces a que vino Jesús si como quiera, realmente no morimos y dice que se escribión un libro, ¿Para que? Ufff están para llorar.:mecry:
 
Re: ¿Fue Jesus al Cielo antes de apareser a sus disipulos?

NO serían los Ángeles que pecaron contra Dios? Pues nota lo que dice mismo Pedro;

2Pe 2:3 También, con codicia los explotarán a ustedes con palabras fingidas. Pero en cuanto a ellos, el juicio desde lo antiguo no se mueve lentamente, y la destrucción de ellos no dormita.
2Pe 2:4 Ciertamente si Dios no se contuvo de castigar a los ángeles que pecaron, sino que, al echarlos en el Tártaro, los entregó a hoyos de densa oscuridad para que fueran reservados para juicio;
2Pe 2:5 y no se contuvo de castigar a un mundo antiguo, sino que guardó en seguridad a Noé, predicador de justicia, con otras siete [personas] cuando trajo un diluvio sobre un mundo de gente impía;


Pues aparte de ellos, otros que estaban libres fueron echados en nuestros días.

Apo 12:9 De modo que hacia abajo fue arrojado el gran dragón, la serpiente original, el que es llamado Diablo y Satanás, que está extraviando a toda la tierra habitada; fue arrojado abajo a la tierra, y sus ángeles fueron arrojados abajo con él.

Es evidente que no son los mismos.

Espasmo, te invito a leer con detenimiento aquello que has posteado, en el versiculo 4 dice que estos angeles estan reservados para juicio, para castigo esgun el contexto, por lo tanto jesus no fue predicarles a quienes ya estan condenados, desde luego no les aplica a ellos
 
Re: ¿Fue Jesus al Cielo antes de apareser a sus disipulos?

Espasmo, te invito a leer con detenimiento aquello que has posteado, en el versiculo 4 dice que estos angeles estan reservados para juicio, para castigo esgun el contexto, por lo tanto jesus no fue predicarles a quienes ya estan condenados, desde luego no les aplica a ellos

Solo párate tantito, a veces la sentencia se espera y no se da hasta que Jesús empiece a Juzgar.

Y Quien va a juzgar?

Mat 19:28 Jesús les dijo: “En verdad les digo: En la re-creación, cuando el Hijo del hombre se siente sobre su trono glorioso, ustedes los que me han seguido también se sentarán sobre doce tronos y juzgarán a las doce tribus de Israel.


Así que la sentencia final todavía no llega.

Vamos esto es muy sabido.
 
Re: ¿Fue Jesus al Cielo antes de apareser a sus disipulos?



JFB, tienes graves problemas conceptuales, mientras no los aclares no podras entender algunas cosas.

Dice la biblia que Cristo es el primero que vencio la muerte, sin embargo hay quienes antes de la resurreccion de Jesus fueron resucitados. ejemplos, el niñò de Elias, Lazaro.

¿Entonces Jesus no fue el primero? resuelvelo segun tu entendimiento, no podras

¿que es la muerte o la vida?

En muchas partes se nos describe la muerte y la vida como solo un estado, vista desde la optica humana, no existe ni la vida ni la muerte

En esta perspectiva, la muerte o la vida se definen dependiendo del lugar que ocupe el alma con respecto al cuerpo, si el alma esta fuera del cuerpo se dice que el hombre esta muerto, si el alma esta en el cuerpo se dice al contrario que el hombre esta vivo.

Tambien la muerte puede significar otra cosa desde la perspectiva divina, se dice que alguien esta muerto si esta separado de Dios, y al contrario si esta cerca a Dios, o en union a Dios el hombre esta vivo.

Tienes que tomar en cuenta estos conceptos para poder entender este tema
 
Re: ¿Fue Jesus al Cielo antes de apareser a sus disipulos?

Te haz dado lo incoherente de lo que refuta elias?

Algo tan claro, que no veo entonces a que vino Jesús si como quiera, realmente no morimos y dice que se escribión un libro, ¿Para que? Ufff están para llorar.:mecry:


oye acuerdate que todo esta en orden tu no puedes decir que pirque el alma esta en el infireno no es sinonimo de que este muerta el alma lo que quiere decir es que esta estan muertos en el infierno es que estan separados ya no pueden vivir en este mundo

resucitar de los muertos es que ahora si van a recibir la vida eterna



:hola2::hola2::hola2::hola2::hola2::hola2::hola2::hola2::hola2::hola2::hola2::9::9::9::9::9::9::9::9::9::9::9::9::9::9::9::9::9::9::9::9::9::9::9::9::9::9::smilie_sw:smilie_sw:smilie_sw:smilie_sw:smilie_sw:smilie_sw:smilie_sw:smilie_sw

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Re: ¿Fue Jesus al Cielo antes de apareser a sus disipulos?



JFB, tienes graves problemas conceptuales, mientras no los aclares no podras entender algunas cosas.

Dice la biblia que Cristo es el primero que vencio la muerte, sin embargo hay quienes antes de la resurreccion de Jesus fueron resucitados. ejemplos, el niñò de Elias, Lazaro.

¿Entonces Jesus no fue el primero? resuelvelo segun tu entendimiento, no podras

¿que es la muerte o la vida?

En muchas partes se nos describe la muerte y la vida como solo un estado, vista desde la optica humana, no existe ni la vida ni la muerte

En esta perspectiva, la muerte o la vida se definen dependiendo del lugar que ocupe el alma con respecto al cuerpo, si el alma esta fuera del cuerpo se dice que el hombre esta muerto, si el alma esta en el cuerpo se dice al contrario que el hombre esta vivo.

Tambien la muerte puede significar otra cosa desde la perspectiva divina, se dice que alguien esta muerto si esta separado de Dios, y al contrario si esta cerca a Dios, o en union a Dios el hombre esta vivo.

Tienes que tomar en cuenta estos conceptos para poder entender este tema

Hola Peruradical

No, yo pienso que Jesus fue el priemro que vendio la muerte el primero que resucito para no volver a morir, de seguro los otros volvieron a morir.

Dios le quiera Bendesir
 
Re: ¿Fue Jesus al Cielo antes de apareser a sus disipulos?



JFB, tienes graves problemas conceptuales, mientras no los aclares no podras entender algunas cosas.

Dice la biblia que Cristo es el primero que vencio la muerte, sin embargo hay quienes antes de la resurreccion de Jesus fueron resucitados. ejemplos, el niñò de Elias, Lazaro.

¿Entonces Jesus no fue el primero? resuelvelo segun tu entendimiento, no podras

¿que es la muerte o la vida?

En muchas partes se nos describe la muerte y la vida como solo un estado, vista desde la optica humana, no existe ni la vida ni la muerte

En esta perspectiva, la muerte o la vida se definen dependiendo del lugar que ocupe el alma con respecto al cuerpo, si el alma esta fuera del cuerpo se dice que el hombre esta muerto, si el alma esta en el cuerpo se dice al contrario que el hombre esta vivo.

Tambien la muerte puede significar otra cosa desde la perspectiva divina, se dice que alguien esta muerto si esta separado de Dios, y al contrario si esta cerca a Dios, o en union a Dios el hombre esta vivo.

Tienes que tomar en cuenta estos conceptos para poder entender este tema

Si bien es cierto que hubo personas que resucitaron, pero murieron.

En cambio Jesús fue primero en ser resucitado a vida celestial y con vida inmortal, como también después de él lo serán sus coherederos.
 
Re: ¿Fue Jesus al Cielo antes de apareser a sus disipulos?

NO serían los Ángeles que pecaron contra Dios? Pues nota lo que dice mismo Pedro;

2Pe 2:3 También, con codicia los explotarán a ustedes con palabras fingidas. Pero en cuanto a ellos, el juicio desde lo antiguo no se mueve lentamente, y la destrucción de ellos no dormita.
2Pe 2:4 Ciertamente si Dios no se contuvo de castigar a los ángeles que pecaron, sino que, al echarlos en el Tártaro, los entregó a hoyos de densa oscuridad para que fueran reservados para juicio;
2Pe 2:5 y no se contuvo de castigar a un mundo antiguo, sino que guardó en seguridad a Noé, predicador de justicia, con otras siete [personas] cuando trajo un diluvio sobre un mundo de gente impía;


Pues aparte de ellos, otros que estaban libres fueron echados en nuestros días.

Apo 12:9 De modo que hacia abajo fue arrojado el gran dragón, la serpiente original, el que es llamado Diablo y Satanás, que está extraviando a toda la tierra habitada; fue arrojado abajo a la tierra, y sus ángeles fueron arrojados abajo con él.

Es evidente que no son los mismos.


Espasmo ¿has leido el versiculo 3? Bueno, lemoslo, dice : La destruccion de ellos no dormita, ademas en el versiculo 4 dice que dios los castigo reservandoloos para juicio,

Dios no es hombre para arrepentirse, ya tomo su decision, unos se levantaran para juicio de salvacion y otros para juicio de perdicion dice el Señor.

Si la decision de Dios esta tomada ¿para que ir a predicarles a estos angeles caidos sobre quienes Dios ya tomo su decision?

No trates de que las escrituras digan lo que tu quieres, no aplica a ellos
 
Re: ¿Fue Jesus al Cielo antes de apareser a sus disipulos?

oye acuerdate que todo esta en orden tu no puedes decir que pirque el alma esta en el infireno no es sinonimo de que este muerta el alma lo que quiere decir es que esta estan muertos en el infierno es que estan separados ya no pueden vivir en este mundo

resucitar de los muertos es que ahora si van a recibir la vida eterna

Sal 115:16 En cuanto a los cielos, a Jehová pertenecen los cielos, pero la tierra la ha dado a los hijos de los hombres.
Sal 115:17 Los muertos mismos no alaban a Jah, ni lo hace ninguno que baja al silencio

Bien si lo buenos están en el cielo ¿Porque no lo alaban?

Entonces donde están esos espíritus vivos?
 
Re: ¿Fue Jesus al Cielo antes de apareser a sus disipulos?

Sal 115:16 En cuanto a los cielos, a Jehová pertenecen los cielos, pero la tierra la ha dado a los hijos de los hombres.
Sal 115:17 Los muertos mismos no alaban a Jah, ni lo hace ninguno que baja al silencio

Bien si lo buenos están en el cielo ¿Porque no lo alaban?imbentos tuyos la mentira siempre sale a relusir
Entonces donde están esos espíritus vivos?
 
Re: ¿Fue Jesus al Cielo antes de apareser a sus disipulos?

Si bien es cierto que hubo personas que resucitaron, pero murieron.

En cambio Jesús fue primero en ser resucitado a vida celestial y con vida inmortal, como también después de él lo serán sus coherederos.


Un poquito mejor, pero quisiera aclarar estos conceptos

¿Como el apostol puede decirles a seres vivos que pasen de muerte a vida, si estan vivos?

Porque es visto desde la perspectiva Divina, estos aun estando vivos, para Dios estan muertos pues su pecado los aparta de Dios, y desde luego, para Dios estan muertos

Pero desde la perspectiva humana es otra cosa:

De Raquel la biblia nos dice que "Se le salia el alma , pues moria", asi que desde esta perspectiva humana, el cuerpo muere cuando sale el alma.

Para Pedro es igual, el nos dice que "debo abandonar el cuerpo" cuando anuncia su muerte a los hermanos.

Es desde esta prespectiva que estamos hablando, cuando el alma hizo abandono del cuerpo en estos santos de la antiguedad, es que mueren, y mueren sin haber visto cumplida su promesa segun Hebreos.

Es a estos hombres y mujeres a los que va a predicar Jesus y los trae consigo, es a estos cautivos a quienes rescata, y cautivos npues estaban en un lugar que no era el que esperaban, lo que esperaban era su patria celestial como nos dice Hebreos, no a los angeles a los que ya Dios habia castigado, y guardado para juicio
 
Re: ¿Fue Jesus al Cielo antes de apareser a sus disipulos?


Espasmo ¿has leido el versiculo 3? Bueno, lemoslo, dice : La destruccion de ellos no dormita, ademas en el versiculo 4 dice que dios los castigo reservandoloos para juicio,

Dios no es hombre para arrepentirse, ya tomo su decision, unos se levantaran para juicio de salvacion y otros para juicio de perdicion dice el Señor.

Si la decision de Dios esta tomada ¿para que ir a predicarles a estos angeles caidos sobre quienes Dios ya tomo su decision?

No trates de que las escrituras digan lo que tu quieres, no aplica a ellos
Espera no esta tomada todavía solo checa;

2Pe 2:4 Ciertamente si Dios no se contuvo de castigar a los ángeles que pecaron, sino que, al echarlos en el Tártaro, los entregó a hoyos de densa oscuridad para que fueran reservados para juicio;

Castigar es desde el tiempo en que fueron encerrados pero la sentencia es cuando Jesús las ejecute;

Apo 20:10 Y el Diablo que los estaba extraviando fue arrojado al lago de fuego y azufre, donde [ya estaban] tanto la bestia salvaje como el falso profeta; y serán atormentados día y noche para siempre jamás.

Con relación; "ya tomo su decision, unos se levantaran para juicio de salvacion y otros para juicio de perdicion dice el Señor".

Estos aplican para los que van hacer resucitados en la tierra durante la gobernación de Jesús.

Los justos es obvio para vivir en la tierra y los injustos son para que tengan la oportunidad de arrepentirse y cambiar de sus fechorías y ya después de estos mil años de gobernación, se suelta satanás y son puestos a prueba.

Con relación al versículo tres es evidente que sino se contuvo DIos de castigarlos es para que después de que Jesús venció a satanás, puede dar la sentencia definitiva, la muerte, junto con satanás y los demás Ángeles rebeldes.
 
Re: ¿Fue Jesus al Cielo antes de apareser a sus disipulos?



Espasmo, una vez mas, lee bien tu biblia, dice para destruccion, y dices que Dios ya los castigo, y Dios no se equivoca,¿Como jesus les fue a predicar a quienes ya estan destinados destruccion?
 
Re: ¿Fue Jesus al Cielo antes de apareser a sus disipulos?

Espasmo, yo se que desde tu posicion como testigo te es muy dificil reconocer que los santos de la antiguedad tienen esperanza celestial, y por eso te esfuerzas en tratar de entender las escrituras para hacerlas coincidir con las atalayas.

Lamentablemente no se puede, es imposible, el apostol Pablo nos dice que si tenian espernza celestial, lee lo que nos dice hablando de los justos de la antiguedad

" Pero anhelaban una mejor, esto es celestial, por lo cual Dios no se averguenza de llamarse Dios de ellos, porque les ha preparado una ciudad"

Hebreos 11: 16

Asi que es imposible, si tenian una esperanza celestial, nos lo dice Pablo y la biblia ¿a quien le crees?
 
Re: ¿Fue Jesus al Cielo antes de apareser a sus disipulos?

Espasmo, yo se que desde tu posicion como testigo te es muy dificil reconocer que los santos de la antiguedad tienen esperanza celestial, y por eso te esfuerzas en tratar de entender las escrituras para hacerlas coincidir con las atalayas.

Lamentablemente no se puede, es imposible, el apostol Pablo nos dice que si tenian espernza celestial, lee lo que nos dice hablando de los justos de la antiguedad

" Pero anhelaban una mejor, esto es celestial, por lo cual Dios no se averguenza de llamarse Dios de ellos, porque les ha preparado una ciudad"

Hebreos 11: 16

Asi que es imposible, si tenian una esperanza celestial, nos lo dice Pablo y la biblia ¿a quien le crees?

Hola Peruradical

¿Y esto cuando sera?. Lo que esta en azul.

Dios te quiera Bendesir
 
Re: ¿Fue Jesus al Cielo antes de apareser a sus disipulos?




Un poquito mejor, pero quisiera aclarar estos conceptos

¿Como el apostol puede decirles a seres vivos que pasen de muerte a vida, si estan vivos?

Porque es visto desde la perspectiva Divina, estos aun estando vivos, para Dios estan muertos pues su pecado los aparta de Dios, y desde luego, para Dios estan muertos

Pero desde la perspectiva humana es otra cosa:

De Raquel la biblia nos dice que "Se le salia el alma , pues moria", asi que desde esta perspectiva humana, el cuerpo muere cuando sale el alma.

Para Pedro es igual, el nos dice que "debo abandonar el cuerpo" cuando anuncia su muerte a los hermanos.

Es desde esta prespectiva que estamos hablando, cuando el alma hizo abandono del cuerpo en estos santos de la antiguedad, es que mueren, y mueren sin haber visto cumplida su promesa segun Hebreos.

Es a estos hombres y mujeres a los que va a predicar Jesus y los trae consigo, es a estos cautivos a quienes rescata, y cautivos npues estaban en un lugar que no era el que esperaban, lo que esperaban era su patria celestial como nos dice Hebreos, no a los angeles a los que ya Dios habia castigado, y guardado para juicio

Mira con relación a lo que dices; ¿Como el apostol puede decirles a seres vivos que pasen de muerte a vida, si estan vivos?

Simplemente cuando Pablo habla con respecto a lo de "un cerrar y abrir de ojos" se esta refiriendo de muerte instantánea que van a tener, pues se esta hablando de la resurrección o arrebatamiento.

De hecho el Apóstol Pablo nos habla de que tiene que pasar;

1Co 15:36 ¡Persona irrazonable! Lo que siembras no es vivificado a menos que primero muera;

Je je ignora lo de irrazonable pues no es para ti.

Por eso tienen que morir primero antes de recibir vida inmortal y celestial en el cielo.

Es obvio, pues el espíritu que tenemos nos debilitamos sino lo alimentamos debidamente es decir como si se fuera, pero en realidad es nuestra fuerza y no un espíritu conciente que se nos va.

A los que rescata Jesús es en si a todos, con su muerte, pues el tiene el poder dado por resucitar a quien el quiera.

Y con relación a abandonar el cuerpo es porque simplemente el deja o nunca va a resucitar en forma física cuando muera, pero eso no quiere decir que resucito inmediatamente sino que también tuvo que esperar hasta que se empiecen a resucitar los que tienen esperanza celestial;

1Ts 4:16 porque el Señor mismo descenderá del cielo con una llamada imperativa, con voz de arcángel y con trompeta de Dios, y los que están muertos en unión con Cristo se levantarán primero.
1Ts 4:17 Después nosotros los vivientes que sobrevivamos seremos arrebatados, juntamente con ellos, en nubes al encuentro del Señor en el aire; y así siempre estaremos con [el] Señor.

Como puedes ver esto es para nuestros días y todavía falta que venga Jesús para que se resuciten a los demas´.

Y con relación a lo ultimo de muerta a vida es simple;

Pro 8:35 Porque el que me halla ciertamente halla la vida, y consigue buena voluntad de Jehová.

Para el que no quiere servir a Dios, este esta muerto espiritualmente ante Dios, pero el que sirve este llega a vivir espiritualmente, por eso Jesús dice; "Dejen que los muerto entierren a sus muertos"
 
Re: ¿Fue Jesus al Cielo antes de apareser a sus disipulos?

Hola Espasmo.

¿como si Dios sabia desde antes que serian destruidos, fue su hijo a predicarles?

Dios le quiera Bendesir.
 
Re: ¿Fue Jesus al Cielo antes de apareser a sus disipulos?



Espasmo, una vez mas, lee bien tu biblia, dice para destruccion, y dices que Dios ya los castigo, y Dios no se equivoca,¿Como jesus les fue a predicar a quienes ya estan destinados destruccion?

El predicar no siempre significa ir a que se arrepientan,y menos que Jesús fuera a decirles que se arrepientan, ellos simplemente están en espera del Juicio y su sentencia, pues el tenerlos encerrados no quiere decir que ya están sentenciados, y el mismo verso dice que están reservados para el día del juicio.
 
Re: ¿Fue Jesus al Cielo antes de apareser a sus disipulos?

Espasmo, yo se que desde tu posicion como testigo te es muy dificil reconocer que los santos de la antiguedad tienen esperanza celestial, y por eso te esfuerzas en tratar de entender las escrituras para hacerlas coincidir con las atalayas.

Lamentablemente no se puede, es imposible, el apostol Pablo nos dice que si tenian espernza celestial, lee lo que nos dice hablando de los justos de la antiguedad

" Pero anhelaban una mejor, esto es celestial, por lo cual Dios no se averguenza de llamarse Dios de ellos, porque les ha preparado una ciudad"

Hebreos 11: 16

Asi que es imposible, si tenian una esperanza celestial, nos lo dice Pablo y la biblia ¿a quien le crees?

Para nada, y ni me pasa eso por la mente, con tan solo de leer la biblia y el proposito de poner a la primera pareja en un Jardín y llenarlo, eso era y es el próposito de Dios y no es un mediocre de dejar las cosas a medias.

Hay mucha prueba de que esta tierra va hacer restaurada y ser lo que en un principio se planeo.

Y no nos vamos tan lejos, Quienes son los "Justos" de los que hablas? y ¿Quienes son mis hermanos mas pequeños, como también las cabras?

Esto es tan solo una pequeña prueba de que no es como lo piensas.