FUE ABOLIDA LA LEY ? y el SABADO SEMANAL ?

Leal · 13 Julio 2011

Re: FUE ABOLIDA LA LEY ? y el SABADO SEMANAL ?

luzfinal dijo:
eres un ignorante, .acaso no sabes que abraham pago el diezmo..y no habia ningun templo, de igual manera Jacob prometio a Dios el diezmo,

Luc 11:42 “¡Ay de vosotros, fariseos!, que separáis para Dios la décima parte de la menta, de la ruda y de toda clase de legumbres, pero no hacéis caso de la justicia y el amor a Dios.Esto es lo que se debe hacer, sin dejar de hacer lo otro.

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Diezmar (no dinero) fue un mandamiento que le dio Dios a Israel, a nadie más. El diezmo era para la manutención de los levitas, no de los pastores del NT.

Sigues sin entender que Jesús de Nazaret les habló a personas que vivían bajo la ley, y estaban obligados a cumplirla.

¿ignoqué?

IceSoul · 13 Julio 2011

Re: FUE ABOLIDA LA LEY ? y el SABADO SEMANAL ?

Leal dijo:
 ¿Evangelio es la historia de Jesús? Vamos hombre, por eso están como están.

Evangelio es que Dios estaba en Cristo reconciliando consigo al mundo, no tomándoles en cuenta a los hombres sus pecados.
Evangelio es que Jesús pagó por nuestros pecados.
Evangelio es que por la fe en Jesús somos justificados.
Evangelio es que nada nos puede separar de amor de Dios que es en Cristo Jesús.
Evangelio es que todas las promesas de Dios son el Cristo si y en él amen.
Evangelio es que estamos guardados por Dios en Jesucristo.

Evangelio es que no hay condenación para nosotros pues Cristo murió y también resucitó.
Evangelio es que para agradar a Dios, no es necesario cumplir mandamientos de la ley del Sinaí, sino confiar en Jesucristo. Etc, etc.

Y ESTO ENTONCES NO TIENE NADA QUE Q VER CON JESUS?
esa es su historia.

VEAMOS QUE NOS DICE EL MUNDO:

evangelio. (Del lat. evangelĭum, y este del gr. εὐαγγέλιον, buena nueva).<acepcion> m. Historia de la vida, doctrina y milagros de Jesucristo, contenida en los cuatro relatos que llevan el nombre de los cuatro evangelistas y que componen el primer libro canónico del Nuevo Testamento.</acepcion><acepcion> || 2. Libro que contiene el relato de la vida y mensaje de Jesucristo. Microsoft® Encarta® 2009. © 1993-2008 Microsoft Corporation. Reservados todos los derechos.
</acepcion>

luzfinal · 13 Julio 2011

Re: FUE ABOLIDA LA LEY ? y el SABADO SEMANAL ?

sebasthian dijo:
http://serjudio.com/rap1251_1300/rap1294.htm

Esto es de una página judía, al no haber el templo ya no hay necesidad obligatoria del diezmo lo explican ellos

Deberia decírselo a los judíos como ve para ellos no es obligación el diezmo y si lo hacen es de manera voluntaria y lo dan a los necesitados.

No es culpa mía que los judíos no recojan diezmos y peor que recojan diezmos en Shabat

pero no veo por aqui alguien aqui sea judio, entonces..a quien llamabas en el anterior post "falso judio"?

luzfinal · 13 Julio 2011

Re: FUE ABOLIDA LA LEY ? y el SABADO SEMANAL ?

Leal dijo:
¿Ignoqué?, Abraham dio diezmos a Melquisedec no de lo que había producido con sus manos, sino del botín, y lo hizo siguiendo costumbres de la época, no un mandamiento de Dios. Sigues en la teología de mono ve mono hace.

Diezmar (no dinero) fue un mandamiento que le dio Dios a Israel, a nadie más. El diezmo era para la manutención de los levitas, no de los pastores del NT.

Sigues sin entender que Jesús de Nazaret les habló a personas que vivían bajo la ley, y estaban obligados a cumplirla.

¿ignoqué?

ese comentario no iba para ti, .pero si lo quieres tomar como para ti...pues bien,

Costumbres de la epoca, ???.. de donde sacas eso?
una cosita, el diezmo no era solo para la manutencion de los levitas,

el mundo y millones de cristianos en vez de reposar el sabado...lo hacen el domingo,
aunque algunos ecumenistas evangelicos, digan que todos los dias reposan.. en realidad tambien lo hacen el domingo

yo me quedo con el Sabado descansando en aquel que dijo: el Hijo del hombre es Señor del Shabat
el sabado siempre sera un monumento que ni el diablo ni nadie podra derribar.

sebasthian · 14 Julio 2011

Re: FUE ABOLIDA LA LEY ? y el SABADO SEMANAL ?

íLo que queda claro es que los judíos no recojen diezmos y si dan algo o mas del diezmo lo dan a los necesitados judíos o no.
Es necesario puntualizar esto porque hay congregaciones que dicen regirse por la ley y por el Shabat y recogen diezmos cuando para la ley no se debe hacerlo .
Si quieren recoger diezmos que lo hagan pero que no digan que respetan la ley y el Shabat cuando no lo hacen
si cumplen la ley deben cumplirla toda y si cumplen el Shabat igual tiene reglas a cumplirse.
Al final no se hace lo uno ni lo otro y se pretende enseñar a los juíos omo se cumple la ley y como se cumple el Shabat.
El principiante enseñando al maestro

luzfinal · 14 Julio 2011

Re: FUE ABOLIDA LA LEY ? y el SABADO SEMANAL ?

sebasthian dijo:
íLo que queda claro es que los judíos no recojen diezmos y si dan algo o mas del diezmo lo dan a los necesitados judíos o no.
Es necesario puntualizar esto porque hay congregaciones que dicen regirse por la ley y por el Shabat y recogen diezmos cuando para la ley no se debe hacerlo .
Si quieren recoger diezmos que lo hagan pero que no digan que respetan la ley y el Shabat cuando no lo hacen
si cumplen la ley deben cumplirla toda y si cumplen el Shabat igual tiene reglas a cumplirse.
Al final no se hace lo uno ni lo otro y se pretende enseñar a los juíos omo se cumple la ley y como se cumple el Shabat.
El principiante enseñando al maestro

yo solo se, que se debe guardar el shabat, como se cumple ? el tema es mas espiritual que de normas y muchas de las reglas que siguen los judios no estan en las escrituras.

la idea no es recargar el shabat, es un dia de descanso, de fiesta....seria maravilloso una buena cena o almuerzo familiar, basicamente nos reunimos en familia a adorar, cantar, estudiar la biblia, ...de manera ocasional celebramos la santa cena y lavamiento de pies en sabado.

sebasthian · 14 Julio 2011

Re: FUE ABOLIDA LA LEY ? y el SABADO SEMANAL ?

La idea no es recargar el shabat, es un dia de descanso, de fiesta....seria maravilloso una buena cena o almuerzo familiar, basicamente nos reunimos en familia a adorar, cantar, estudiar la biblia, ...de manera ocasional celebramos la santa cena y lavamiento de pies en sabado.

Bueno esto es estupendo yo consideraba más bien que lo hacian ceremonioso y recargado, eso de pasar en familia y tener un almuerzo o una cena hace bien al espíritu y adorar cantar y leer la escritura es bueno.

La verdad así no inquieta que sea Sábado o Domingo aunque sabemos bien que Constantino decretó el descanso al Domingo en el siglo III.

Estoy investigando y los cambios de las costumbres de los discípulos y primeros convertidos difieren demasiado a lo aprobado en el concilio de Nicea.

Borrar todo rastro judío y eclipsar a Pedro con Pablo fue un trabajo elaborado.

En todo caso mientras se tenga una fe en un creador debemos respetar a quien se reúne en Sabado igual a los que se reunen el Domingo. A la larga por los ajustes del calendario lunar hebreo es dificil determinar cual dia fue el Sabado original.

Saludos .

El menor · 14 Julio 2011

Re: FUE ABOLIDA LA LEY ? y el SABADO SEMANAL ?

luzfinal dijo:
lo tuyo es una contradiccion., ....jamas me explicaste..el mandamiento dado por los apostoles de
"no comer sangre" te inventaste un cuento de comer la sangre de cristo, ..nada q ver..... ese mandamiento era literal...."No comer sangre ni animal estrangulado" como anulas la letra de ese mandamiento q esta incluido en la torah y fue ratificado por los apostoles?

Sólo quiero que me contestes una pregunta:

¿Tu cumples toda la ley?

saludos.

luzfinal · 14 Julio 2011

Re: FUE ABOLIDA LA LEY ? y el SABADO SEMANAL ?

sebasthian dijo:
Bueno esto es estupendo yo consideraba más bien que lo hacian ceremonioso y recargado, eso de pasar en familia y tener un almuerzo o una cena hace bien al espíritu y adorar cantar y leer la escritura es bueno.

La verdad así no inquieta que sea Sábado o Domingo aunque sabemos bien que Constantino decretó el descanso al Domingo en el siglo III.

Estoy investigando y los cambios de las costumbres de los discípulos y primeros convertidos difieren demasiado a lo aprobado en el concilio de Nicea.

Saludos .

al que guarda el sabado se le acusa de ser un judaizante, pero si habla de cumplir los restantes 9 mandamientos del decalogo ..ahi ya empieza a ser un trato mas benevolente.

lo mas chistoso es ver a los llamados protestantes atacando a los catolicos por tener "imagenes" por infringir el 2do mandamiento, pero no tienen autoridad por que infringen el 4to, y eso se los hace saber los catolicos

los catolicos son los mas honestos en este tema, ellos no guardan el sabado por que creen que a su iglesia se le dio autoridad de transferir la solemnidad del sabado al domingo. pero no por que crean que el mandamiento no este vigente o este abolido.

Cardenal James Gibbons, arzobispo de Baltimore (1877-1921), en carta firmada:

"¿Es el sábado, el séptimo día de acuerdo con la Biblia y los Diez Mandamientos? Yo contesto, sí . ¿Es el domingo el primer día de la semana, y cambió la Iglesia el séptimo día -- el sábado -- por el domingo, el primer día? Yo contesto, sí . ¿Cambió Cristo el día? Yo contesto, no !

Pedro Geiermann, C.S.S.R.,
The Converts Catechism of Catholic Doctrine (Catecismo de doctrina católica de los conversos) (1957), pág. 50.
"Pregunta:
¿Cuál es el día de reposo?
"Respuesta: El sábado.
"Pregunta:
¿Por qué nosotros observamos el domingo en lugar del sábado?
"Respuesta: Nosotros observamos el domingo en lugar del sábado porque la Iglesia Católica transfirió la solemnidad del sábado al domingo".

T. Enright, C. S. S. R., en una disertación, Hartford, Kansas, EE.UU., 18 de feb. de 1884:
"Repetidamente he ofrecido $1,000 [dólares] a cualquiera que me pueda comprobar, sólo con la Biblia, que estoy obligado a guardar santo el domingo. No hay tal ley en la Biblia. Es una ley solamente de la Iglesia Católica. La Biblia dice, 'Acuérdate del día sábado para santificarlo'. La Iglesia Católica dice, 'No. Por mi poder divino yo anulo el día sábado y mando a santificar el primer día de la semana.' Y, ¡he aquí! El mundo entero civilizado se arrodilla en reverente obediencia al mandato de la Santa Iglesia Católica".

Plataforma · 14 Julio 2011

Re: FUE ABOLIDA LA LEY ? y el SABADO SEMANAL ?

Tendrian que indagar en la magnitud y alcance de la nueva creación del hombre en Cristo.El sabado se dió a Israel cuando estaban como una nación en la tierra y Dios era el dios de ellos.Con la venida de Cristo vinieron nuevos estatutos para la Iglesia y el sabado dejó ser.

luzfinal · 14 Julio 2011

Re: FUE ABOLIDA LA LEY ? y el SABADO SEMANAL ?

Plataforma dijo:
Tendrian que indagar en la magnitud y alcance de la nueva creación del hombre en Cristo.El sabado se dió a Israel cuando estaban como una nación en la tierra y Dios era el dios de ellos.Con la venida de Cristo vinieron nuevos estatutos para la Iglesia y el sabado dejó ser.

por que el mandamiento dice "acuerdate" ? acuerdate de que ?...eso solo tiene sentido si el mandamiento fue dado desde antes

"nuevos estatutos" ??? con que me reconocas 1 solo puntito de la ley...se te cae ese argumento de que el "sabado dejo de ser"

yo me quedo con las palabras del sabio Salomon:

Ecl 12:13 La conclusión, cuando todo se ha oído, es ésta: teme a Dios y guarda sus mandamientos, porque esto concierne a toda persona.
Ecl 12:14 Porque Dios traerá toda obra a juicio, junto con todo lo oculto, sea bueno o sea malo.

Plataforma · 14 Julio 2011

Re: FUE ABOLIDA LA LEY ? y el SABADO SEMANAL ?

luzfinal dijo:
por que el mandamiento dice "acuerdate" ? acuerdate de que ?...eso solo tiene sentido si el mandamiento fue dado desde antes

"nuevos estatutos" ??? con que me reconocas 1 solo puntito de la ley...se te cae ese argumento de que el "sabado dejo de ser"

yo me quedo con las palabras del sabio Salomon:

Ecl 12:13 La conclusión, cuando todo se ha oído, es ésta: teme a Dios y guarda sus mandamientos, porque esto concierne a toda persona.
Ecl 12:14 Porque Dios traerá toda obra a juicio, junto con todo lo oculto, sea bueno o sea malo.

Hay nuevos estatutos para la Iglesia , basados en la muerte y resurrección de Cristo,partiendo de un perdón absoluto de los pecados . El pueblo de Dios hoy día ya no es Israel está constituido por judios y gentiles de todas partes del mundo congregados en el nombre del Señor Jesús. No vemos por ninguna parte en el Nuevo Testamento ninguna obligación parecida a la que tenia la Nación de Israel por lo tanto no hay que cumplir con nada del AT.

Se que no es facil de digerir , pero hay que abrirse a la gracia y regalo de nuestro Señor Jesucristo quien nos creó de NUEVO en el.

luzfinal · 14 Julio 2011

Re: FUE ABOLIDA LA LEY ? y el SABADO SEMANAL ?

Plataforma dijo:
No vemos por ninguna parte en el Nuevo Testamento ninguna obligación parecida a la que tenia la Nación de Israel por lo tanto no hay que cumplir con nada del AT.

Se que no es facil de digerir , pero hay que abrirse a la gracia y regalo de nuestro Señor Jesucristo quien nos creó de NUEVO en el.

no somos hechos Justos (por la gracia), para vivir en injustica=trasgresion de la ley la ley es justicia, ..si alguien es Justo ese justo guarda la ley

por ej...tu crees que tener imagenes y venerarlas ...esta bien? tu crees que asesinar a una persona esta bien?..
oh crees que tener otros dioses esta bien?

asi podria seguir con cada uno de los mandamientos, ...para llegar al conclusion de que se acepta 9 mandamientos, pero por una desconocida razon el 4to del Sabado es rechazado..

al pentateuco escrito por Moises se le llama "torah" o ley por que incluye todas las ordenanzas que Dios dejo para su pueblo,

pero hubieron 10 mandamientos que fueron escritos por Dios en tablas de piedra , y el sabado fue uno de esos mandamientos.
eso demuestra..que el sabado semanal, no es como los demas sabados ceremoniales.

Plataforma · 14 Julio 2011

Re: FUE ABOLIDA LA LEY ? y el SABADO SEMANAL ?

luzfinal dijo:
no somos hechos Justos (por la gracia), para vivir en injustica=trasgresion de la ley la ley es justicia, ..si alguien es Justo ese justo guarda la ley

por ej...tu crees que tener imagenes y venerarlas ...esta bien? tu crees que asesinar a una persona esta bien?..
oh crees que tener otros dioses esta bien?

asi podria seguir con cada uno de los mandamientos, ...para llegar al conclusion de que se acepta 9 mandamientos, pero por una desconocida razon el 4to del Sabado es rechazado..

al pentateuco escrito por Moises se le llama "torah" o ley por que incluye todas las ordenanzas que Dios dejo para su pueblo,

pero hubieron 10 mandamientos que fueron escritos por Dios en tablas de piedra , y el sabado fue uno de esos mandamientos.
eso demuestra..que el sabado semanal, no es como los demas sabados ceremoniales.

El Nuevo Testamento especifica con diáfana claridad cueles sos las obras de la carne,solamente hay que sujetarlas :

Rom 8:13 porque si vivís conforme a la carne, moriréis; mas si por el Espíritu hacéis morir las obras de la carne, viviréis.
Rom 8:14 Porque todos los que son guiados por el Espíritu de Dios, éstos son hijos de Dios.
Rom 8:15 Pues no habéis recibido el espíritu de esclavitud para estar otra vez en temor, sino que habéis recibido el espíritu de adopción, por el cual clamamos: ¡Abba, Padre!
Rom 8:16 El Espíritu mismo da testimonio a nuestro espíritu, de que somos hijos de Dios.

Gál 5:18 Pero si sois guiados por el Espíritu, no estáis bajo la ley.
Gál 5:19 Y manifiestas son las obras de la carne, que son: adulterio, fornicación, inmundicia, lascivia,
Gál 5:20 idolatría, hechicerías, enemistades, pleitos, celos, iras, contiendas, disensiones, herejías,
Gál 5:21 envidias, homicidios, borracheras, orgías, y cosas semejantes a estas; acerca de las cuales os amonesto, como ya os lo he dicho antes, que los que practican tales cosas no heredarán el reino de Dios.

En Nuevo Testamento no enseña a guardar la Ley . El Nuevo Testamento enseña que el mal esta en nosotros.Es una segunda y definitiva etapa en el conocimiento de las obras de Dios y la realidad del hombre.

FrederickG (Energyangels) · 14 Julio 2011

Re: FUE ABOLIDA LA LEY ? y el SABADO SEMANAL ?

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.....

sebasthian · 14 Julio 2011

Re: FUE ABOLIDA LA LEY ? y el SABADO SEMANAL ?

lo primero que deberiamos determinar es si somos goyim (gentiles) pues según los judíos a los gentiles les llaman noájidas y solo les corresponde cumplir las leyes noájicas que son casi los diez mandamientos.

Si somos gentiles o noájidas no nos corresponde seguir la ley y todo lo que esto demanda

Si somos judíos correspondería guardar la ley y el Shabat , fiestas judias,etc

Otra cosa más inquietante todavía es que Jesús y sus discípulos eran judíos y según las escrituras cumplian algunos preceptos de esta religión, aunque Jesús no predico una religión dijo que vino a cumplir la ley pero los mismos discípulos no ponían esas cargas a los recién convertidos, esto es lo complicado donde saltan en la llama cristianos y judíos y mesiánicos. y aún no esta claro el asunto.

Ury · 14 Julio 2011

Re: FUE ABOLIDA LA LEY ? y el SABADO SEMANAL ?

<DIR>"
En Nuevo Testamento no enseña a guardar la Ley . El Nuevo Testamento enseña que el mal esta en nosotros.Es una segunda y definitiva etapa en el conocimiento de las obras de Dios y la realidad del hombre. ,,
Pataforma si el NT no enseña a guardar la Ley,como Jesus premia a quien la cumpla y aquien la enseñe la Ley? o tu estas equivocado o Jesus esta equivocado.
</DIR>No penséis que he venido para abrogar la ley o los profetas; no he venido para abrogar, sino para cumplir. Porque de cierto os digo que hasta que pasen el cielo y la tierra, ni una jota ni una tilde pasará de la ley , hasta que todo se haya cumplido. De manera que cualquiera que quebrante uno de estos mandamientos muy pequeños, y así enseñe a los hombres, muy pequeño será llamado en el reino de los cielos; mas cualquiera que los haga y los enseñe, éste será llamado grande en el reino de los cielos. Porque os digo que si vuestra justicia no fuere mayor que la de los escribas y fariseos, no entraréis en el reino de los cielos" (Mateo 5:17-20)
Si Jesus, al que todos aquí, decimos seguir y obedecer, dice: "que no viene a dejar sin vigencia la ley" (por eso significa: "No abolir"), ¿Cómo es que tu falsamente dices que ya no debemos obedecer a la instrucción divina, cuando es el mismo Jesus quien dice: "EL QUE HAGA Y ENSEÑE ESTOS MANDAMIENTOS SERA LLAMADO GRANDE EN EL REINO DE LOS CIELOS"

luzfinal · 14 Julio 2011

Re: FUE ABOLIDA LA LEY ? y el SABADO SEMANAL ?

sebasthian dijo:
lo primero que deberiamos determinar es si somos goyim (gentiles) pues según los judíos a los gentiles les llaman noájidas y solo les corresponde cumplir las leyes noájicas que son casi los diez mandamientos.

Si somos gentiles o noájidas no nos corresponde seguir la ley y todo lo que esto demanda

Si somos judíos correspondería guardar la ley y el Shabat , fiestas judias,etc

Otra cosa más inquietante todavía es que Jesús y sus discípulos eran judíos y según las escrituras cumplian algunos preceptos de esta religión, aunque Jesús no predico una religión dijo que vino a cumplir la ley pero los mismos discípulos no ponían esas cargas a los recién convertidos, esto es lo complicado donde saltan en la llama cristianos y judíos y mesiánicos. y aún no esta claro el asunto.

sebastian el problema es tu todo lo pones en el contexto de la tradicion judia y su pensamiento, y no el las escrituras, el judaismo es una religion errada por donde se le mire

luzfinal · 14 Julio 2011

Re: FUE ABOLIDA LA LEY ? y el SABADO SEMANAL ?

Gál 5:18 Pero si sois guiados por el Espíritu, no estáis bajo la ley.
Gál 5:19 Y manifiestas son las obras de la carne, que son: adulterio, fornicación, inmundicia, lascivia,
Gál 5:20 idolatría, hechicerías, enemistades, pleitos, celos, iras, contiendas, disensiones, herejías,
Gál 5:21 envidias, homicidios, borracheras, orgías, y cosas semejantes a estas; acerca de las cuales os amonesto, como ya os lo he dicho antes, que los que practican tales cosas no heredarán el reino de Dios

como sabrias que la "hechiceria" es pecado ..si la ley no dice.....que es pecado ?

Ury · 14 Julio 2011

Re: FUE ABOLIDA LA LEY ? y el SABADO SEMANAL ?

luzfinal dijo:
como sabrias que la "hechiceria" es pecado ..si la ley no dice.....que es pecado ?

Pienso que no conoce la definicion de pecado?