Filipenses 2:6-7, ¿De cual forma se despojo Jesucristo?

vayikra · 26 Mayo 2010

Re: Filipenses 2:6-7, ¿De cual forma se despojo Jesucristo?

Oigan Chester y Alfa&Gama... ¿saben Hebreo o Griego?

Iejezquel · 26 Mayo 2010

Re: Filipenses 2:6-7, ¿De cual forma se despojo Jesucristo?

alfageme dijo:
Saludos cordiales Sound.

Como usted puede ver,hay traductores bíblicos que se resisten a traducir como la Reina Valera y otras debido al contexto.

Si el Salmo 45, está hablando profeticamente de la entronización de Jesús como rey, y el salmista dice: " Has amado la justicia y aborrecido la maldad; Por tanto, te ungió Dios, el Dios tuyo, Con óleo de alegría más que a tus compañeros".

¿Porqué negar una verdad tan fundamental como está?, este Rey en el cielo tiene un Dios por encima de Él.
Y no es la única cita en la que se demuestra que Jesús en el cielo tiene un Dios por encima de él,pues el mismo Jesús cuando estuvo en la tierra lo confirmó.

"Que te conozcan a tí el único Dios verdadero" dijo Jesús, Juan 17:3

"No He ascendido...a mi Dios y Dios vuestro" dijo Jesús, Juan 20:17

"Lo haré columna en el templo de mi Dios" dijo Jesús, Rev 3:12,13

La Biblia tiene que arminizar toda ella y no citar un texto aislado e interpretarlo a nuestro antojo.

Alfageme.

Marque en rojo el comentario que me pareció interesante de su parte, ¿por qué es interesante que diga esto? Bueno, porque le he dicho varias veces que la palabra Dios en el Hebreo bíblico es Elohim y NO significa "Dios/dioses" y sin embargo a conociendo ya usted esto lo ha evadido. Así que como usted has dicho, NO interpretemos la Escritura a nuestro antojo.

alfageme · 26 Mayo 2010

Re: Filipenses 2:6-7, ¿De cual forma se despojo Jesucristo?

Iejezquel dijo:
Marque en rojo el comentario que me pareció interesante de su parte, ¿por qué es interesante que diga esto? Bueno, porque le he dicho varias veces que la palabra Dios en el Hebreo bíblico es Elohim y NO significa "Dios/dioses" y sin embargo a conociendo ya usted esto lo ha evadido. Así que como usted has dicho, NO interpretemos la Escritura a nuestro antojo.

Saludos Iejezquel.

¿Que base tiene usted para argumentar esto?, me gustaría mucho que presentara bases serias.

Alfageme

Leal · 26 Mayo 2010

Re: Filipenses 2:6-7, ¿De cual forma se despojo Jesucristo?

horizonte-71 dijo:
Sí, esa.

Y dice más o menos así:

Como verás, Cristo fue anunciado CON LA FORMA DE DIOS de la cual se despojó, y fue como un simple mortal.

¿O hay algo que yo no sepa sobre esto? Házmelo saber y lo platicamos.

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></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]

[FONT=&quot]1) [/FONT][FONT=&quot]¿A quién fue dirigida la profecía?<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]2) [/FONT][FONT=&quot]¿Qué fue lo que hizo que Dios le hiciera la promesa a Acaz?<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]3) [/FONT][FONT=&quot]¿Cuándo y cómo se cumplió lo prometido por Dios a Acaz?<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]4) [/FONT][FONT=&quot] ¿En que época vivió la mujer que daría a luz al niño que pusieron por nombre Emanuel?<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]5) [/FONT][FONT=&quot]¿Por qué le pusieron el nombre de Emanuel?<o

></o

>[/FONT]

[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Si te hubieras contestado estas preguntas correctamente, entenderías que Isaías 7:14, no se está refiriendo a María y a Jesús de Nazaret. <o

></o

>[/FONT]

Leal · 26 Mayo 2010

Re: Filipenses 2:6-7, ¿De cual forma se despojo Jesucristo?

Iejezquel dijo:
Marque en rojo el comentario que me pareció interesante de su parte, ¿por qué es interesante que diga esto? Bueno, porque le he dicho varias veces que la palabra Dios en el Hebreo bíblico es Elohim y NO significa "Dios/dioses" y sin embargo a conociendo ya usted esto lo ha evadido. Así que como usted has dicho, NO interpretemos la Escritura a nuestro antojo.

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></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]466[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]אֱלֹהִים[/FONT][FONT=&quot] (ʾ<sup>ě</sup>lō∙hîm): n.masc.; ≡ Str 430; TWOT 93c—[/FONT][FONT=&quot]1.[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]LN 12.22 [/FONT][FONT=&quot]God[/FONT][FONT=&quot], i.e., the true God, note: though the form is a grammatical plural, the meaning is singular and many sources think implies a majesty or stateliness (Ge 1:1); [/FONT][FONT=&quot]2.[/FONT][FONT=&quot] LN 12.1–12.42 (pl.) gods, i.e., deities other than the true God, which are falsely worshiped (Dt 5:7; 1Ki 11:5, 33); [/FONT][FONT=&quot]3.[/FONT][FONT=&quot] LN 6.96–6.101 [/FONT][FONT=&quot]idol[/FONT][FONT=&quot], i.e., a worship object made of various materials (Ex 20:23; 34:17; Dt 4:28; 28:36; Da 11:8); [/FONT][FONT=&quot]4.[/FONT][FONT=&quot] LN 37.48–37.95 [/FONT][FONT=&quot]mighty one[/FONT][FONT=&quot], i.e., a person who is strong and capable, and so a leader or prominent one (Ge 23:6); [/FONT][FONT=&quot]5.[/FONT][FONT=&quot] LN 56.20–56.34 [/FONT][FONT=&quot]judge[/FONT][FONT=&quot], i.e., one who presides over a court session, or deals in arbitration (Ex 21:6, 7, 8<sup>(2×)</sup>); [/FONT][FONT=&quot]6.[/FONT][FONT=&quot] LN 78.1–78.27 [/FONT][FONT=&quot]great[/FONT][FONT=&quot], i.e., conflict which is intense and possibly on going in length, and so of a high degree of intensity (Ge 30:8); [/FONT][FONT=&quot]7.[/FONT][FONT=&quot] LN 12.1–12.42 [/FONT][FONT=&quot]ghost[/FONT][FONT=&quot], phantasm, spirit, i.e., a human spirit that makes an appearance from the Abode of the Dead (1Sa 28:13); [/FONT][FONT=&quot]8.[/FONT][FONT=&quot] LN 12.1–12.42 [/FONT][FONT=&quot]heavenly beings[/FONT][FONT=&quot], angels, i.e., a supernatural being, created, with a special focus on their power or nobility (Ps 8:6[EB 5]); [/FONT][FONT=&quot]9.[/FONT][FONT=&quot] LN 87.19–87.57 [/FONT][FONT=&quot]majestic one[/FONT][FONT=&quot], i.e., a person of high social status (Ps 36:8[EB 7]); [/FONT][FONT=&quot]10.[/FONT][FONT=&quot] LN 79.18–79.23 [/FONT][FONT=&quot]mighty[/FONT][FONT=&quot], majestic things, i.e., things of nature that are awesome and large, majestic, and so awe-inspiring (Ps 68:16[EB 15]), see also domain LN 87.4–87.18; [/FONT][FONT=&quot]11.[/FONT][FONT=&quot] LN 53.66–53.95 unit: [/FONT][FONT=&quot]אִישׁ אֱלֹהִים[/FONT][FONT=&quot] (ʾîš ʾ<sup>ě</sup>lō∙hîm) prophet, i.e., a person who proclaims inspired utterances on behalf of God (Dt 33:1; 1Sa 9:6; 1Ki 13:1–31 passim), see also 468; [/FONT][FONT=&quot]12.[/FONT][FONT=&quot] LN 12.1–12.42 unit: [/FONT][FONT=&quot]בֵּן הַ־ אֱלֹהִים[/FONT][FONT=&quot] (bēn hǎ- ʾ<sup>ě</sup>lō∙hîm) heavenly being, angel, formally, son of God, i.e., a supernatural being, created, with a special focus of being in a unique class (Job 1:6); [/FONT][FONT=&quot]13.[/FONT][FONT=&quot] LN 7.2–7.25 unit: [/FONT][FONT=&quot]בַּיִת אֱלֹהִים[/FONT][FONT=&quot] (bǎ∙yi[/FONT][FONT=&quot]ṯ[/FONT][FONT=&quot] ʾ<sup>ě</sup>lō∙hîm[/FONT][FONT=&quot]) shrine, i.e., a construction for worship (Jdg 17:5)<sup><sup>[FONT=&quot][1][/FONT]</sup></sup><o

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>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Exodus 20:3<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]3[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]לֹֽ֣א יִהְיֶֽה־לְךָ֛֩ אֱלֹהִ֥֨ים אֲחֵרִ֖֜ים עַל־פָּנָֽ֗יַ׃[/FONT]<sup>[FONT=&quot]<sup>[FONT=&quot][2][/FONT]</sup>[/FONT]</sup>[FONT=&quot]<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
<sup>3 </sup>No tendrás dioses ajenos delante de mí.

[FONT=&quot]<o

></o

>[/FONT]

<hr align="left" width="33%" size="1">  n. n. noun, or nouns<o

></o

>

masc. masc. masculine<o

></o

>

http://forocristiano.iglesia.net/#_ftnref3<o

></o

>

ical Languages with Semantic Domains : Hebrew (Old Testament) (electronic ed.). Oak Harbor: Logos Research Systems, Inc.
<sup><sup>[FONT=&quot][2][/FONT]</sup></sup> Biblia Hebraica Stuttgartensia : With Werkgroep Informatica, Vrije Universiteit Morphology; Bible. O.T. Hebrew. Werkgroep Informatica, Vrije Universiteit. 2006; 2006 (Ex 20:3). Logos Bible Software.

alfageme · 26 Mayo 2010

Re: Filipenses 2:6-7, ¿De cual forma se despojo Jesucristo?

vayikra dijo:
Oigan Chester y Alfa&Gama... ¿saben Hebreo o Griego?

Saludos cordiales vayikra.

La pregunta me parece muy interesante,pero yo le hago otra igual...¿Hace falta hoy día saber griego y hebreo para leer las Escrituras?.

Porque por esta regla de tres,solamente los hebreos y los griegos y los que sepan griego y hebreo podrán leerla.

Pero Jesús predijo que la Palabra de Dios estaría al alcance de todos los humanos cuando dijo:

"Conocerán la verdad,y la verdad los libertará" Juan 8:32

¿Cómo sería esto?

"Estas buenas nuevas del reino se preicarán en toda la tierra habitada y entonces vendrá el fin" Mateo 24:14

Alfageme

jok3r · 26 Mayo 2010

Re: Filipenses 2:6-7, ¿De cual forma se despojo Jesucristo?

respondiendo a la pregunta del posteador original,

la respuesta no esta explicita, pero se puede deducir

el verso 7 dice "sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo"

osea que de lo que se despoja Xtto no es de su naturaleza [humana/divina/angelica] dependiendo del gusto del consumidor jajaja

sino que se despoja de un RANGO DE AUTORIDAD pues dejo de ser lo que el es para convertirse en SIERVO, bueno cual lo contrario de siervo, pues SENOR, Cristo a nacio de linaje real, descendiente de David, para ser REY MESIAS de Israel, y bueno despues dela resurreccion Dios lo exalto y lo puso como Semor de la creacion como dice al final del himno de filipenses

CONCLUSION ,olvidense de esa historia de un dios que se vuelve humano, eso es una barbaridad ,algo bien pagano y filipenss no esta hbalndo absolutamente de eso

vayikra · 27 Mayo 2010

Re: Filipenses 2:6-7, ¿De cual forma se despojo Jesucristo?

alfageme dijo:
Saludos cordiales vayikra.

La pregunta me parece muy interesante,pero yo le hago otra igual...¿Hace falta hoy día saber griego y hebreo para leer las Escrituras?.

Porque por esta regla de tres,solamente los hebreos y los griegos y los que sepan griego y hebreo podrán leerla.

Pero Jesús predijo que la Palabra de Dios estaría al alcance de todos los humanos cuando dijo:

"Conocerán la verdad,y la verdad los libertará" Juan 8:32

¿Cómo sería esto?

"Estas buenas nuevas del reino se preicarán en toda la tierra habitada y entonces vendrá el fin" Mateo 24:14

Alfageme

Gracias...entonces la respuesta es No...muy ilustrativo, muy ilustrativo

Sound · 27 Mayo 2010

Re: Filipenses 2:6-7, ¿De cual forma se despojo Jesucristo?

Volviendo al Tema, me gustaria contar con la ayuda de algun griego, creo que el verdadero significado de Filipenses 2:6 lo encontraremos cuando definamos la palabra griega (G725 ἁρπαγμός jarpagmós), que por cierto, solo aparece una sola vez en las escrituras.

Unos dicen que se traduce por aferrar, otros dicen que esta relacionada con arrebatar, llevarse por la fuerza. De ahí que unos piensen que Jesús no se agarro o aferro a esa igualdad que tenia con Dios, y otros digan que no quiso arrebatar una igualdad con Dios.

Por lo tanto, creo, que el verdadero significado de esa palabra nos dara el significado correcto de Filipenses 2:6.

Muchas gracias.

alfageme · 27 Mayo 2010

Re: Filipenses 2:6-7, ¿De cual forma se despojo Jesucristo?

Sound dijo:
Volviendo al Tema, me gustaria contar con la ayuda de algun griego, creo que el verdadero significado de Filipenses 2:6 lo encontraremos cuando definamos la palabra griega (G725 ἁρπαγμός jarpagmós), que por cierto, solo aparece una sola vez en las escrituras.

Unos dicen que se traduce por aferrar, otros dicen que esta relacionada con arrebatar, llevarse por la fuerza. De ahí que unos piensen que Jesús no se agarro o aferro a esa igualdad que tenia con Dios, y otros digan que no quiso arrebatar una igualdad con Dios.

Por lo tanto, creo, que el verdadero significado de esa palabra nos dara el significado correcto de Filipenses 2:6.

Muchas gracias.

Un saludo afectuoso Sound.

ἁρπαγμός jarpagmós:
De apoderarse (propiamente concretamente):aferrarse. Diccionario Strong Español

jarpagmos ἁρπαγμός relacionado con jarpazo, arrebatar, llevarse por la fuerza, se traduce «por usurpación» en Phi_2:6 (RV, Besson); RVR traduce «cosa a que aferrarse» (VM: «cosa a que debía aferrarse»; LBA:«algo a que aferrarse»). Se trata bajo AFERRAR. Diccionario Nuevo Testamento E.Vine

También se puede interpretar (bajo mi punto de vista) de esta manera:

Jesús existía en la forma de Dios, y para estar como un humano perfecto se tuvo que despojar de su forma divina.

Y ya en la tierra como humano perfecto tenía que olvidarse de ser un hombre Dios; ya no podía aferrarse a ser aquel Dios que era antes de nacer como humano,porque si no ya rompía con lo establecido.

El había bajado a la tierra para dar su alma como rescate por la humanidad,por lo que Adán perdió.

Por lo tanto hubo momentos difíles para Él en su vida humana,pero tuvo que seguir siendo un humano para cumplir con el propósito por el cual había venido a la tierra.

Alfageme

Chester Beatty · 27 Mayo 2010

Re: Filipenses 2:6-7, ¿De cual forma se despojo Jesucristo?

Sound dijo:
Volviendo al Tema, me gustaria contar con la ayuda de algun griego, creo que el verdadero significado de Filipenses 2:6 lo encontraremos cuando definamos la palabra griega (G725 ἁρπαγμός jarpagmós), que por cierto, solo aparece una sola vez en las escrituras.

Unos dicen que se traduce por aferrar, otros dicen que esta relacionada con arrebatar, llevarse por la fuerza. De ahí que unos piensen que Jesús no se agarro o aferro a esa igualdad que tenia con Dios, y otros digan que no quiso arrebatar una igualdad con Dios.

Por lo tanto, creo, que el verdadero significado de esa palabra nos dara el significado correcto de Filipenses 2:6.

Muchas gracias.

Yo no soy griego, pero ya hay una palabra para 'aferrarse' y se llama 'krateo'. Si el apóstol Pablo no la utilizó aqui en Filipenses 2:6 es obvio que NO QUIZO decir lo que los trinitarios quieren que se entienda. La palabra 'harpagmos' tiene una raiz que es 'harpazo' que significa arrebatar, o sea, tomar algo a la fuerza. No se puede confiar en los diccionarios SECTARIOS porque estos se inventan definiciones acomodadas. Hay que ir a un diccionario que abarque A TODA la literatura griega koiné como el bien reputado diccionario de Lidell & Scott.

Chester Beatty · 27 Mayo 2010

Re: Filipenses 2:6-7, ¿De cual forma se despojo Jesucristo?

Para clarificar un poco más este asunto de Filipenses 2:6 y la palabra 'harpagmos' he aquí lo que expresa una obra erudita sobre este significado en Filipenses 2:6:

“No podemos encontrar pasaje alguno, donde arpazw o sus derivados tengan el sentido de "mantener en posesión", "retener". Esto parece invariablemente a significar "agarrar" , "arrebatar violentamente". Por consiguiente, no es permisible deslizarse del verdadero sentido de ‘intento de agarrar’ a uno que es totalmente diferente a : ‘adherirse a’” (The Expositor's Greek Testament, Grand Rapids, Michigan; 1967, edición dirigida por W. Robertson Nicoll, tomo II, páginas 436, 437).

Rolf Furuli, un experto en lenguas antiguas cita en su libro a una obra precristiana en cuanto al acertado significado de la palabra:

“Cuando un sustantivo con terminación 'mos' viene de un verbo, este llega a ser un sustantivo verbal exigiendo la actividad del verbo. Por eso 'harpagmos' sinifica el acto de arrebatar, proveniente de 'harpazo' (arrebatar). Foerster da esto como único significado de 'harpagmos' en escritos pre-cristianos.” (W.Foerster, harpagmos, Theological Dictionary of the New Testament, pp. 473-474.).

vayikra · 27 Mayo 2010

Re: Filipenses 2:6-7, ¿De cual forma se despojo Jesucristo?

BENDICIONES EN EL ETERNO

Recuerdo un testimonio del hermano Tobi, cuando en una ocasión llegaron los discipulos de Arrio a su casa para quererlo ¿evangelizar?, y nuestro hermano les pregunto a estos tipos...

¿Qué me dicen de Juan 1:1?...
Ellos respondieron...-Que esta mal traducido-...
Nuestro hermano les saco las escrtituras en griego y les pregunto..¿Dónde?...
y ellos dijeron...-No sabemos griego-
A lo que el buen Tobi les dijo...-Entonces pásese a retirar y cuando aprenda griego viene y lo discutimos-

jejejejeje...genial...

Pues nada, me acorde de este anécdota de mi hermano

Paz de Cristo

Iejezquel · 27 Mayo 2010

Re: Filipenses 2:6-7, ¿De cual forma se despojo Jesucristo?

alfageme dijo:
Saludos Iejezquel.

¿Que base tiene usted para argumentar esto?, me gustaría mucho que presentara bases serias.

Alfageme

Elohim

Si habláramos realmente lo que la Biblia dice y creemos lo que la Biblia dice, entonces el Mesías no es "Dios" ni nadie es "Dios" puesto que la palabra "Dios" en el Hebreo bíblico no existe.

La palabra Hebrea que han traducido erróneamente muchas Biblias como "Dios" es "Elohim" y en ninguna manera significa "Dios".

Lamentablemente hemos vivido con una mente occidental donde se nos ha enseñado que "Dios" es un concepto bíblico, pero en la cultura y la fe Hebrea la palabra "Dios" ni siquiera existe y recordemos que Pablo (Hebreos de Hebreos - Fil. 3:5) y todos los demás discípulos Hebreos escribieron bajo conceptos y términos Hebreos. No podemos pretender entender una Biblia Hebrea con términos no Hebreos. Por eso dentro de muchos círculos se han mal interpretado términos y conceptos Hebreos como "estar bajo la ley" o "las obras de la ley" conocidos ya desde antes de la muerte del Mesías, registrados en los documentos de los Rollos del Mar Muerto, todo esto por querer entender una Biblia Hebrea con conceptos no Hebreos. Lamentablemente para nosotros que hemos vivido con una mente occidental es necesario reconceptualizar de nuevo todo lo que se ha perdido.

La raíz de la palabra o el titulo "Elohim" es la palabra Hebrea "El" y literlamente significa "Poder" "Autoridad" "Juez" o "Potestad". En el Paleo Hebreo se escribe de la siguiente manera:

(Leyendo de derecha a izquierda)

La cabeza del buey simboliza la fuerza y poder.

La vara simboliza la autoridad y el jucio.

"EL" otorgado a alguien con Poder, Autoridad, y Juicio.

El titulo Elohim es la forma plural de la palabra Hebrea "El". Algunas veces se utiliza la palabra Elohim como un plural intensivo, esto es cuando el contexto está en singular, por ejemplo en Génesis 1:1 dice "En el principio creó Elohim los cielos y la tierra" la palabra "Creó" que es "bará" en Hebreo se encuentra en singular esto significa que la palabra que le sigue la cual es Elohim que se encuentra en plural es un plural intensivo y no un plural numérico, esto es muy común en el Hebreo por ejemplo otras palabras semejantes serían "Mayim - Agua" "Shamaim - Cielo" las cuales están en plural pero varias veces en un plural intensivo y no numérico. Sin embargo el titulo "Elohim" muchas veces está en un plural numérico, dependiendo del contexto.

La palabra elohim se aplica a muchas cosas, por ejemplo, a ángeles, hombres, falsos seres que falsamente poseen una falsa autoridad o poder, traducidas erróneamente como "deidades o dioses", también se aplica al Altísimo, quien es la Fuente de todo poder y autoridad, ese el Padre.

En Ezequiel 31:11 Nabucodonosor es llamado "elohim" por el Altísimo.

"yo le he entregado en manos del elohim (juez/magistrado y poderoso con autoridad o en otras palabras potestad) de las naciones"

Sin embargo, en ningún momento Nabucodonosor es considerado "Dios" por la Escritura. Nabudoconosor era alguien con poder y autoridad sobre las naciones.

El mismo Mesías confirma En Iojanán/Juan 10:34-35 que el titulo "elohim" no significa "Dios o Deidad". Los fariseos le dijeron al Mesías que Él se hacía igual a Elohim, y el Mesías los corrigió al decirles que la palabra o titulo "elohim" NO significa "Dios, Deidad o Todopoderoso" al decirles que el hombre también es llamado elohim.

Ya que conocemos el significado del título elohim, podemos decir que el Padre es el Único Elohim Verdadero porque Él y solo Él es la Fuente de todo Poder y toda Autoridad, la Palabra/Verbo de YHWH emana de YHWH el Padre siendo una manifestación (no persona) de YHWH y por esa razón está sujetada al Padre quien es el Elohim sobre todo y mayor que todo.

alfageme · 27 Mayo 2010

Re: Filipenses 2:6-7, ¿De cual forma se despojo Jesucristo?

Iejezquel dijo:
Elohim

Si habláramos realmente lo que la Biblia dice y creemos lo que la Biblia dice, entonces el Mesías no es "Dios" ni nadie es "Dios" puesto que la palabra "Dios" en el Hebreo bíblico no existe.

La palabra Hebrea que han traducido erróneamente muchas Biblias como "Dios" es "Elohim" y en ninguna manera significa "Dios".

Lamentablemente hemos vivido con una mente occidental donde se nos ha enseñado que "Dios" es un concepto bíblico, pero en la cultura y la fe Hebrea la palabra "Dios" ni siquiera existe y recordemos que Pablo (Hebreos de Hebreos - Fil. 3:5) y todos los demás discípulos Hebreos escribieron bajo conceptos y términos Hebreos. No podemos pretender entender una Biblia Hebrea con términos no Hebreos. Por eso dentro de muchos círculos se han mal interpretado términos y conceptos Hebreos como "estar bajo la ley" o "las obras de la ley" conocidos ya desde antes de la muerte del Mesías, registrados en los documentos de los Rollos del Mar Muerto, todo esto por querer entender una Biblia Hebrea con conceptos no Hebreos. Lamentablemente para nosotros que hemos vivido con una mente occidental es necesario reconceptualizar de nuevo todo lo que se ha perdido.

La raíz de la palabra o el titulo "Elohim" es la palabra Hebrea "El" y literlamente significa "Poder" "Autoridad" "Juez" o "Potestad". En el Paleo Hebreo se escribe de la siguiente manera:

(Leyendo de derecha a izquierda)

La cabeza del buey simboliza la fuerza y poder.

La vara simboliza la autoridad y el jucio.

"EL" otorgado a alguien con Poder, Autoridad, y Juicio.

El titulo Elohim es la forma plural de la palabra Hebrea "El". Algunas veces se utiliza la palabra Elohim como un plural intensivo, esto es cuando el contexto está en singular, por ejemplo en Génesis 1:1 dice "En el principio creó Elohim los cielos y la tierra" la palabra "Creó" que es "bará" en Hebreo se encuentra en singular esto significa que la palabra que le sigue la cual es Elohim que se encuentra en plural es un plural intensivo y no un plural numérico, esto es muy común en el Hebreo por ejemplo otras palabras semejantes serían "Mayim - Agua" "Shamaim - Cielo" las cuales están en plural pero varias veces en un plural intensivo y no numérico. Sin embargo el titulo "Elohim" muchas veces está en un plural numérico, dependiendo del contexto.

La palabra elohim se aplica a muchas cosas, por ejemplo, a ángeles, hombres, falsos seres que falsamente poseen una falsa autoridad o poder, traducidas erróneamente como "deidades o dioses", también se aplica al Altísimo, quien es la Fuente de todo poder y autoridad, ese el Padre.

En Ezequiel 31:11 Nabucodonosor es llamado "elohim" por el Altísimo.

"yo le he entregado en manos del elohim (juez/magistrado y poderoso con autoridad o en otras palabras potestad) de las naciones"

Sin embargo, en ningún momento Nabucodonosor es considerado "Dios" por la Escritura. Nabudoconosor era alguien con poder y autoridad sobre las naciones.

El mismo Mesías confirma En Iojanán/Juan 10:34-35 que el titulo "elohim" no significa "Dios o Deidad". Los fariseos le dijeron al Mesías que Él se hacía igual a Elohim, y el Mesías los corrigió al decirles que la palabra o titulo "elohim" NO significa "Dios, Deidad o Todopoderoso" al decirles que el hombre también es llamado elohim.

Ya que conocemos el significado del título elohim, podemos decir que el Padre es el Único Elohim Verdadero porque Él y solo Él es la Fuente de todo Poder y toda Autoridad, la Palabra/Verbo de YHWH emana de YHWH el Padre siendo una manifestación (no persona) de YHWH y por esa razón está sujetada al Padre quien es el Elohim sobre todo y mayor que todo.

Un saludo cordial Iejezquel.

Gracias por tan buena explicación y haber perdido parte de su tiempo conmigo para facilitarme esta explicación.

Sin embargo...¿No le parece a usted que si seguimos diciendo Dios para referirnos al Altísimo Jehová o Yahwé,todos entenderíamos a quién se refiere?

Todos sabemos que el título El,que probablemente signifique Poderoso; Fuerte (Gé 14:18)

Chester Beatty · 27 Mayo 2010

Re: Filipenses 2:6-7, ¿De cual forma se despojo Jesucristo?

vayikra dijo:
BENDICIONES EN EL ETERNO

Recuerdo un testimonio del hermano Tobi, cuando en una ocasión llegaron los discipulos de Arrio a su casa para quererlo ¿evangelizar?, y nuestro hermano les pregunto a estos tipos...

¿Qué me dicen de Juan 1:1?...
Ellos respondieron...-Que esta mal traducido-...
Nuestro hermano les saco las escrtituras en griego y les pregunto..¿Dónde?...
y ellos dijeron...-No sabemos griego-
A lo que el buen Tobi les dijo...-Entonces pásese a retirar y cuando aprenda griego viene y lo discutimos-

jejejejeje...genial...

Pues nada, me acorde de este anécdota de mi hermano

Paz de Cristo

Jajajajajja... buen chiste, pero "del cuento al hecho hay un largo trecho" (refrán). Aunque no estoy de acuerdo a muchas cosas con Arrio, de que Cristo no era Dios todopoderoso en eso estamos de acuerdo. El que concordemos con Arrio en este punto, no nos hace seguidores de Arrio asi como si usted está de acuerdo en unas cosas con nosotros no lo hace testigo de Jehová.

Iejezquel · 27 Mayo 2010

Re: Filipenses 2:6-7, ¿De cual forma se despojo Jesucristo?

alfageme dijo:
Un saludo cordial Iejezquel.

Gracias por tan buena explicación y haber perdido parte de su tiempo conmigo para facilitarme esta explicación.

Sin embargo...¿No le parece a usted que si seguimos diciendo Dios para referirnos al Altísimo Jehová o Yahwé,todos entenderíamos a quién se refiere?

Todos sabemos que el título El,que probablemente signifique Poderoso; Fuerte (Gé 14:18)

Respondiendo a su pregunta, personalmente yo prefiero utilizar otros títulos para el Creador en lugar de "Dios" puesto que aparentemente el título Dios tiene su origen en la falsa potestad "zeus". Prefiero referirme a Él como el Creador, Eterno, o por Su Nombre. Sin embargo, cuando queremos estudiar a profundidad un tema como por ejemplo el de la palabra "Elohim" y la palabra "Dios" es necesario siempre ir al Hebreo, que fue realmente lo que dijeron los discípulos y el Mesías. Algo tenemos muy claro, el Mesías no dijo "Dios" o "Mi Dios" puesto que Él no hablaba Griego.

Por otra parte no creo que todos tengan bien marcado el significado de El-Elohim.

alfageme · 27 Mayo 2010

Re: Filipenses 2:6-7, ¿De cual forma se despojo Jesucristo?

Chester Beatty dijo:
Jajajajajja... buen chiste, pero "del cuento al hecho hay un largo trecho" (refrán). Aunque no estoy de acuerdo a muchas cosas con Arrio, de que Cristo no era Dios todopoderoso en eso estamos de acuerdo. El que concordemos con Arrio en este punto, no nos hace seguidores de Arrio asi como si usted está de acuerdo en unas cosas con nosotros no lo hace testigo de Jehová.

Querido Chester Beatty un saludo y amor cristiano.

Los señores foristas siempre vuelven a lo de siempre (valga la redundancia).

Introducción al griego koiné
Juan 1:1 en el idioma original se escribe de la siguiente manera:

en arch hn o logoV kai o logoV hn proV ton qeon kai qeoV hn o logoV

El apóstol Juan lo escribió en griego koiné, es decir, común, el cual vino a ser el resultado de las conquistas de Alejandro Magno. Y a medida que iba difundiéndolo a los pueblos conquistados, se nutría de palabras semíticas, que le daban su especial particularidad. En tiempos apostólicos, fue el idioma más difundido y utilizado para dar a conocer el mensaje cristiano en el mundo aquella época.

Tres siglos antes de Cristo, las Escrituras Hebreo-arameas ya habían sido traducidas al koiné en una versión denominada Septuaginta o Versión de los LXX. Los judíos que vivían fuera del territorio de Israel hicieron uso de esta cuando habían perdido su lengua de origen (hebreo o arameo). Además, fue utilizada por los apóstoles en las cartas que enviaban a las congregaciones.

El koiné es una lengua flexiva, es decir, que sus palabras cambian de forma de acuerdo a la función que cumplen en la oración. Por ejemplo, si un sustantivo está cumpliendo la función de objeto directo es diferente de cuando éste es sujeto de la oración.

En esta lengua no existe el artículo indefinido, sólo artículo definido. Tal artículo también se flexiona de acuerdo al caso en que se encuentra, ya sea en el caso nominativo (generalmente sujeto), acusativo (objeto directo), genitivo y dativo (objeto indirecto).

Yo siempre me acuerdo de esta adivinanza:

"Te la digo y te la digo y te la vuelvo repetir, y por mucho que te la digo no me la sabes decir"

Saludos Chester.

nazarhet · 27 Mayo 2010

Re: Filipenses 2:6-7, ¿De cual forma se despojo Jesucristo?

Para poder adentrarse en el oscuro mundo de las mentes captadas por cualquier tipo de peligrosa secta, como es, especialmente nociva, la secta de los testigos de jehova, es del todo necesario recabar toda la informacion posible, no ya solo sobre la genesis de dicha secta, si no, tambien, y mucho mas importante, sobre los metodos, maneras y formas con que, la secta en cuestion, utiliza para "conquistar y alienar" lo mas precioso y valioso que posee el ser humano; su propia mente.

A lo largo de la historia de esta verdadera y mortifera plaga como son las sectas destructivas de indole religiosa, millones de seres humanos han pagado un muy alto precio por "creer" las doctrinas, postulados y enseñanzas de estas organizaciones criminales. De hecho, la misma secta de los testigos de jehova tiene escritas ,con infames letras de dolor, infamia y prematura muerte, muchas de las viles y execrables paginas de su "joven" historia. Pues, como de todo el mundo es sabido, un buen testigo de jehova dejaria morir antes a su propia madre que dejar que los medicos, en el hipotetico caso de urgente necesidad clinica, pudieran salvar la vida de esta ultima si esta dependiera, tan solo, de una transfusion de sangre.

Ciertamente, tan solo Dios puede saber con total exactitud cuantas familias han sido destrozadas y destruidas por esta diabolica O. W.T.W. y no solamente por haber impedido que miles y miles de vidas pudieran haber sido salvadas con una sencilla transfusion de sangre; si no ,tambien, porque ,al captar a una victima, los sectarios son del todo conscientes que detras de dicha victima tambien hay toda una familia que ama, incondicionalmente, al miembro captado y alienado. Y ,por esta misma razon, utilizaran al nuevo testigo de jehova para hacer presion y convertir al resto de su familia a su nueva religion; mas, en caso de no poder conseguir tan infames propositos puede llegar el momento donde la secta le obligue a decidir quienes son mas importantes en la vida del recien captado; su propia familia, o los lideres de su infame secta.

Quizas, y con estas pocas palabras, tan solo pueda "alertar" a unas pocas personas del peligro, tan palpable, como real, que emana de los miembros de la O. W.T.W. no obstante, si tan solo consiguiera que una sola persona pudiera evitar ser captada por esta peligrosa secta ya me daria por muy satisfecho. Ademas, y en caso de dudas y temor a que un familiar o amigo pudiera ser tentado por esta inicua organizacion, tambien podemos observar si el comportamiento de dicha persona esta cambiando sustancialmente para peor. Pues, una de las enseñanzas de medicos siquiatras y sicologos especialistas en sectas, nos enseñan a observar si la persona sospechosa de ser captada empieza a tener paulatinos cambios de conducta y de actitud nunca antes vistos por la familia. Por ejemplo, que empiece a hablar, excesivamente, de Dios, y de religion. O que demuestre un total y absoluto convencimiento sobre unas nuevas ideas nunca antes exteriorizadas, etc, etc, seria un claro ejemplo de que un grave peligro se esta cirniendo sobre la vida de esta persona.

Tambien es importante observar si el grupo de personas con el cual empieza a relacionarse nuestro familiar ,o amigo, anda jactandose, publicamente, de tener, no tan solo la absoluta verdad; si no que, ademas, demuestre tener, tambien, todas las respuestas; pues, ciertamente, esto seria sigo inequivoco que la mente de este familiar o amigo ya no le pertence a el y, muy seguramente, su propia voluntad haya pasado a otras manos que, en un presente y un futuro, pensara y decidira por quien, sin darse cuenta, entrego de forma tan inconsciente las riendas de su propia vida a un "cuerpo gobernante" al que ni siquiera nunca llego a conocer personalmente.

Seguramente, continuara......

Sound · 27 Mayo 2010

Re: Filipenses 2:6-7, ¿De cual forma se despojo Jesucristo?

vayikra dijo:
BENDICIONES EN EL ETERNO

Recuerdo un testimonio del hermano Tobi, cuando en una ocasión llegaron los discipulos de Arrio a su casa para quererlo ¿evangelizar?, y nuestro hermano les pregunto a estos tipos...

¿Qué me dicen de Juan 1:1?...
Ellos respondieron...-Que esta mal traducido-...
Nuestro hermano les saco las escrtituras en griego y les pregunto..¿Dónde?...
y ellos dijeron...-No sabemos griego-
A lo que el buen Tobi les dijo...-Entonces pásese a retirar y cuando aprenda griego viene y lo discutimos-

jejejejeje...genial...

Pues nada, me acorde de este anécdota de mi hermano

Paz de Cristo

Si usted sabe griego me gustaria exponer una duda que tengo, Hechos 28:6 en la RVR dice:

Ellos estaban esperando que él se hinchara o cayera muerto de repente; pero habiendo esperado mucho, y viendo que ningún mal le venía, cambiaron de parecer y dijeron que era un dios.

Si vamos al interlineal la palabra "un" no aparece, sin embargo, la RVR y muchas otras lo ponen.

Lo mismo pasa en Hechos 12:22 que dice segun la RVR:

Y el pueblo aclamaba gritando: «¡Voz de un dios, y no de un hombre!»

Tampoco aparece la palabra "un" en el interlineal y ellos lo agregan.

Entonces no entiendo porque dicen que en Juan 1:1 no aparece la palabra "un" si despues agregan la palabra "un" en otras partes de las escrituras.