Hebreos 2:1 Por tanto, es necesario que con más diligencia atendamos a las cosas que hemos oído, no sea que nos deslicemos. Este varón no atendido a la biblia y se a deslizado en pos de doctrinas de demonios por lo menos su sangre no sera contra mi porque advertido esta
FILIPENSES 2:13 a la luz del Evangelio... y lo que surja
- Autor IBERO
- Fecha de inicio
El Evangelio de la Gracia de Jesucristo es morir a uno mismo (el cambio de actitud como dices). Lo que han muerto son perfectos y son los verdaderos maestros.
La pregunta es, se deja trabajar la gracia o no se deja?
Dice el Pablo, al cual se le abrió el cielo y vio la luz de Cristo, Cristo vive porque él ha muerto.
Hay algo fundamental en las parábolas con las que Cristo ilustró cómo el reino de Dios se establece en cada corazón.
Una de ellas es la del sembrador: nosotros solo podemos ser tierra fértil, pero la semilla hace todo. La semilla contiene de manera inherente, todo el potencial para ser una planta.
Otra es la de la masa que se leuda, o la de la semilla de mostaza que se vuelve un árbol.
Hay algo inherente a la gracia divina que nos transforma, tan solo dejándola actuar.
Por supuesto, este "tan solo dejándola actuar" implica libertad e implica un "esfuerzo" consciente... ese al que se refiere Pablo con "ocuparse de la salvación con temor y temblor". Pero es ante todo un asunto de estar consciente, o como pidió Jesús, de "velar"
"Velad, pues, para que no caigáis en tentación".
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Salud y bendición en la paz de Cristo.
2 Timoteo 2:1
Tú, pues, hijo mío, ESFUÉRZATE EN LA GRACIA QUE ES EN CRISTO JESÚS.
Salmos 31:24
ESFORZAOS TODOS VOSOTROS LOS QUE ESPERÁIS EN YHWH,
Y tome aliento vuestro corazón.
Isaías 35:4
Decid a los de corazón apocado: ESFORZAOS, no temáis; he aquí que vuestro Dios viene con retribución, con pago; DIOS MISMO VENDRÁ, Y OS SALVARÁ.
Lucas 13:24
ESFORZAOS A ENTRAR POR LA PUERTA ANGOSTA; porque os digo que muchos procurarán entrar, y no podrán.
1 Corintios 16:13
Velad, estad firmes en la fe; portaos varonilmente, y ESFORZAOS.
Tú, pues, hijo mío, ESFUÉRZATE EN LA GRACIA QUE ES EN CRISTO JESÚS.
Salmos 31:24
ESFORZAOS TODOS VOSOTROS LOS QUE ESPERÁIS EN YHWH,
Y tome aliento vuestro corazón.
Isaías 35:4
Decid a los de corazón apocado: ESFORZAOS, no temáis; he aquí que vuestro Dios viene con retribución, con pago; DIOS MISMO VENDRÁ, Y OS SALVARÁ.
Lucas 13:24
ESFORZAOS A ENTRAR POR LA PUERTA ANGOSTA; porque os digo que muchos procurarán entrar, y no podrán.
1 Corintios 16:13
Velad, estad firmes en la fe; portaos varonilmente, y ESFORZAOS.
Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
Agrégale esto Efesios 2:8-9
Porque por gracia habéis sido salvados por medio de la fe, y esto no de vosotros, {sino que es} don de Dios; no por obras, para que nadie se gloríe.
Esforzar es entregarse a el para que el lo haga todo.
El que muere a si mismo no se esfuerza, si se esfuerza es simplemente porque no es salvo.
Pero veo que esto es cosa del Espiritu y no todos lo entenderán.
Gálatas 2:20
Reina-Valera 1960
20 Con Cristo estoy juntamente crucificado, y ya no vivo yo, mas vive Cristo en mí; y lo que ahora vivo en la carne, lo vivo en la fe del Hijo de Dios, el cual me amó y se entregó a sí mismo por mí.
Quien se esfuerza?
Última edición:
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Salud y bendición en la paz de Cristo.
¿ACASO TÚ CREES que la PALABRA de DIOS SE CONTRADICE a SÍ MISMA? ¡SI CREES ESO... MUY EQUIVOCADO ESTÁS TÚ!
Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
No se contradice.
Creemos en el esfuerzo.
Pero el esfuerzo consiste en dejar que Dios obre en ti. Escuchar su voz en tu conciencia, estar alerta a su voluntad, y dejarnos guiar por ella. Él entonces paulatinamente va cambiando tus DESEOS, tus GUSTOS.
Decimos en México ponerse "flojito y cooperando".
Bien expresado.
Si cito el "calvinismo" o el "arminianismo" es por la siguiente razón: porque es el debate religioso más conocido en Occidente (no el único) sobre los dos gigantes (vountad de hombre y de Dios). Los cito casi como "ejemplo histórico" de "corrientes de pensamiento" que se han puesto "excesivamente" de un lado o de otro. Es decir, las cito como sinónimos de ambas "voluntades". Si digo "calvinismo", hablo de los que efatizan la "voluntad de Dios" al punto de olvidarse de la "voluntad del hombre". Si digo "arminianismo", pretendo ejemplificar lo contrario. Es cierto que el arminianismo es mucho menos "fanático" que el calvinismo y en teoría no es "lo contrario", pero si escarbas lo bastante, el calvinista mira al arminiano como el "contrario". Es decir, "acepto" la premisa calvinista acerca del arminianismo para "simplificar" las dos posturas.
Como aporte a este hilo, creo que es interesante analizar los cinco puntos calvinistas y los cinco puntos arminianos muy simplificadamente. Te propongo que tú mismo también comentes cada uno según tu visión interior. Yo lo haré como un "ejercicio personal" para ordenar mis propias ideas.
Amor,
Ibero
Hola LEON. Eres bienvenido a aportar. Puedes tutearme y yo haré lo mismo.
No voy a entrar en tu crítica a las traducciones que he puesto. Tu "argumento" es este: "no es aceptable porque no pertenece a la SBU, sino que pertenece a la SBI". Poderoso argumento para criticar un trabajo de traducción.
D El "consejo consultivo" que traduce la Biblia Textual (que toma el texto Reina-Valera como base) actúa realmente con mente abierta. No se trata de un "grupo cerrado", sino que animan a CUALQUIER persona a presentar sus propias traducciones. Por supuesto que es perfectible porque lo dicen ellos mismos: https://labiblia.org/biblia-textual/consejo/Creo que no has entendido mi alusión a los "valientes". Todavía tengo que oír a un calvinista darme un ejemplo en su propia vida de su propio calvinismo. Por ejemplo, en su propia conversión... ¿usted creyó o Dios creyó por usted?
No entiendo tu última frase. Si la reformulas quizás la entienda.
Amor,
Ibero
Última edición:
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Salud y bendición en la paz de Cristo.
Yo NO NIEGO lo que DICES... SE CONOCE que NO SABES MUCHO sobre AQUELLO que yo CREO... SI LO CONOCIESES... NO CREERÍAS las CALUMNIAS que DICEN sobre mi los CALVINISTAS... y AQUELLOS que POR REFUTAR lo que CREEN con las ESCRITURAS... SE HAN CONVERTIDO en ENEMIGOS MÍOS.
Por EJEMPLO PUEDES LEER lo que yo CONFESABA YA en el AÑO 2016... HACE POCO MÁS de 17 AÑOS... sobre LO QUE CREO... SI PINCHAS ESTE ENLACE PUEDES LEERLO por TI MISMO... y TAMPOCO ES LARGO de LEER TODO el TEMA... SÓLO SON TRES PÁGINAS... para que TE HAGAS UNA IDEA de CUÁL ERA mi FE... HACE YA 17 AÑOS ATRÁS.
Yo CREO en la SOBERANÍA de DIOS y que DIOS ES PRINCIPIO y FIN de TODO... pero CREO BIBLICAMENTE como el ESPÍRITU SANTO ENSEÑA... SIN QUITAR... NI PONER... NO CREO UNAS COSAS SÍ y OTRAS NO... ¡CREO EN TODA la PALABRA de DIOS TAL y COMO el ESPÍRITU SANTO la INSPIRÓ y DECLARA... HACIENDO que QUEDASE ESCRITA!
Por EJEMPLO PUEDES LEER lo que yo CONFESABA YA en el AÑO 2016... HACE POCO MÁS de 17 AÑOS... sobre LO QUE CREO... SI PINCHAS ESTE ENLACE PUEDES LEERLO por TI MISMO... y TAMPOCO ES LARGO de LEER TODO el TEMA... SÓLO SON TRES PÁGINAS... para que TE HAGAS UNA IDEA de CUÁL ERA mi FE... HACE YA 17 AÑOS ATRÁS.
Yo CREO en la SOBERANÍA de DIOS y que DIOS ES PRINCIPIO y FIN de TODO... pero CREO BIBLICAMENTE como el ESPÍRITU SANTO ENSEÑA... SIN QUITAR... NI PONER... NO CREO UNAS COSAS SÍ y OTRAS NO... ¡CREO EN TODA la PALABRA de DIOS TAL y COMO el ESPÍRITU SANTO la INSPIRÓ y DECLARA... HACIENDO que QUEDASE ESCRITA!
Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
Correcto.
Pero es que los términos griegos no dicen lo que dicen los "calvinistas", ni se lee como ellos lo leen (y este es uno de sus "preferidos"). El versículo no dice que "Dios nos da la voluntad" ("el querer"), sino que Dios "ENERGIZA la voluntad". La voluntad es "mía", es lo que me hace hombre y no máquina. Y Dios me da la "electricidad" o el "combustible" para que funcione. NO ES LO MISMO. La voluntad es totalmente "mía". Soy "dueño" de ella.
No es lo mismo una cosa que otra.
No tiene nada que ver las dos lecturas.
Amor,
Ibero
Hola Leal. Eres bienvenido a aportar. Puedes tutearme y yo haré lo mismo.
No voy a entrar en tu crítica a las traducciones que he puesto. Tu "argumento" es este: "no es aceptable porque no pertenece a la SBU, sino que pertenece a la SBI". Poderoso argumento para criticar un trabajo de traducción.
Creo que no has entendido mi alusión a los "valientes". Todavía tengo que oír a un calvinista darme un ejemplo en su propia vida de su propio calvinismo. Por ejemplo, en su propia conversión... ¿usted creyó o Dios creyó por usted?
No entiendo tu última frase. Si la reformulas quizás la entienda.
Amor,
Ibero
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Salud y bendición en la paz de Cristo.
ESTE NO ES Leall ES León-El... SON MUY DIFERENTES.
Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
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Salud y bendición en la paz de Cristo.
A ESTO RESPONDERÉ... TOMÁNDOME mi TIEMPO... por PARECERME SERIO... pero NO AHORA pues ES ALGO COMPLEJO... y NO QUIERO (en lo que pueda) DAR LUGAR a MALOS ENTENDIDOS.
Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
Hola Jose. Si estuviéramos hablando de otro texto, quizás te lo aceptaría. Pero Filipenses 2:12-13 no habla de una "ayuda puntual". Pablo está hablando aquí de la salvación como un proceso "grande y continuo".
Gracias por participar.
Amor,
Ibero
CRITICA A LOS CINCO PUNTOS CALVINISTAS
(Fuente de los puntos calvinistas Wikipedia: https://es.wikipedia.org/wiki/Calvinismo)
Depravación total
Un punto fundamental en el asunto de la salvación es proceder a una evaluación correcta de la condición del individuo que se debe salvar, y no infravalorar el pecado.A la luz de las Escrituras, el estado natural del hombre es de depravación total y, por consiguiente, una inhabilidad total de parte del hombre para ganar, o contribuir a su salvación.El catecismo de Heidelberg en su pregunta 8 dice: ¿Estamos tan corrompidos que somos totalmente incapaces de hacer el bien e inclinados a todo mal?RESPUESTA: Ciertamente, si no hemos sido regenerados por el Espíritu de Dios.Cuando se habla de depravación total, sin embargo, no se refiere a que cada hombre es tan malvado como pueda ser, ni a que el hombre sea incapaz de reconocer la voluntad de Dios; ni tampoco a que sea incapaz de hacer algún bien hacia su prójimo o aún dar lealtad externa a la adoración de Dios. Lo que sí se quiere decir, es que cuando el hombre cayó en el Jardín de Edén, cayó en su ‘totalidad’. La personalidad completa del hombre ha sido afectada por la caída, y el pecado se extiende a la totalidad de las facultades, la voluntad, el entendimiento, el afecto y todo lo demás.
CRITICA:
Ninguna, pues estoy de acuerdo.
Elección incondicional
La actitud de los hombres hacia la depravación total, como una declaración bíblica de la condición natural del hombre, determina, por ello, la actitud hacia la doctrina de elección incondicional. Ésta sigue a la doctrina de depravación completa. Si el hombre en verdad está muerto, prisionero y ciego, etc., entonces el remedio para todas estas condiciones debe descansar fuera del hombre mismo (esto es, en Dios). ¿Puede el muerto levantarse a sí mismo?, la respuesta inevitablemente debe ser: “por supuesto que no”. Sin embargo, hombres y mujeres son levantados de su muerte espiritual “nacidos de nuevo”, como lo proclama el evangelio según San Juan; y como son incapaces de llevar a cabo esta obra por ellos mismos, se puede concluir que es Dios quien los levantó. Por otro lado, como muchos hombres y mujeres no han sido vivificados, se puede igualmente concluir que eso es porque Dios no los ha levantado. Si el hombre es incapaz de salvarse a sí mismo, siendo la caída de Adán una caída total, y si solo Dios puede salvar, y si no todos son salvos, entonces la conclusión debe ser que Dios no ha escogido salvar a todos.CRITICA:
Con un simple ejemplo se puede tirar abajo este punto, que no tiene ni pies ni cabeza.
Supongamos que Fernando no sabe hacer una paella valenciana y sólo hay una persona en todo el universo que sepa hacer la paella valenciana: se llama Herminia y vive en Valencia. ¿Puede Fernando aprender a hacer una paella valenciana sin que Herminia le enseñe? No, es imposible. Tiene que tener la receta de Herminia para aprender a hacerla. Su ignorancia es total y no puede hacer una paella valenciana. Un día encuentra una carta en el buzón donde Herminia le envía la receta de la paella valenciana. Fernando aprende a hacer la paella valenciana para alegría de su familia.
DICE ENTONCES LA CONCLUSION CALVINISTA: Si Fernando era incapaz de hacer una paella valenciana, y su ignorancia era total, y si aprendió de Herminia (la única que sabía la receta), y si no todos aprenden a hacer paella valenciana, entonces la conclusión es que Herminia ha decidido que no va a enseñar la receta de paella valenciana a todos los hombres.
ABSURDO. De una cosa no se puede inferir la otra.
La verdadera "conclusión lógica" con estos datos es esta:
Si Fernando era incapaz de hacer una paella valenciana, y su ignorancia era total, y si aprendió de Herminia (la única que sabía la receta), y si no todos aprenden a hacer paella valenciana, entonces la conclusión es que Herminia ha decidido enseñar la receta de paella valenciana a Fernando. NO SABEMOS qué hará con el resto de los hombres, aunque sepamos ciertamente que se la ha enseñado a Fernando.
Pero la Palabra dice qué hará con "el resto de los hombres":
2 Ped 3:9 El Señor no retarda su promesa, según algunos la tienen por tardanza, sino que es paciente para con nosotros, no queriendo que ninguno perezca, sino que todos procedan al arrepentimiento.
Juan 3:16: Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna.
Expiación limitada
Este tercer punto es el central de los cinco, el propósito de la muerte de Cristo en la cruz. Esto no es accidental, porque la enseñanza de la Biblia ha puesto al hombre bajo del título general de depravación total, o inhabilidad total. Segundo, como algunos hombres y mujeres son indudablemente salvos, entonces tiene que haber sido Dios mismo quien los salvó en distinción del resto de la humanidad. Esto es elección: “Para que el propósito de Dios conforme a la elección, permaneciese…” [Rom 9:11]. Sin embargo, esta elección solo “marcó la casa, a la cual la salvación debe viajar”, y una expiación completa, perfecta y satisfactoria todavía era requerida para los pecados de los elegidos, para que Dios fuera no solamente un Salvador, sino un Dios justo, y un Salvador”. Esta expiación fue realizada por la sumisión voluntaria de Cristo a la muerte en la cruz, donde sufrió bajo la justicia de este Dios justo, y procuró la salvación que Él, como Salvador, había ordenado. En la cruz, entonces y, sin duda, todos aceptamos esto, Cristo soportó el castigo y procuró la salvación.Ahora se plantea la pregunta: ¿por quién soportó el castigo?, y ¿para quién procuró la salvación? Hay tres caminos por los cuales se puede viajar respecto a esto:1. Cristo murió para salvar a todo hombre, sin distinción.2. Cristo murió para salvar a nadie en particular.3. Cristo murió para salvar a cierto número.El primer punto de vista es el sostenido por “Universalistas”, a saber: Cristo murió para salvar a todos los hombres, y así, muy lógicamente, asumen que todos los hombres serán salvos. Si Cristo ha pagado la deuda del pecado, ha salvado, rescatado, dado Su vida, por todos los hombres; entonces, todos los hombres serán salvos.
El segundo punto de vista implica que Cristo procuró una salvación potencial para todos los hombres. Cristo murió en la cruz, pero aunque pagó la deuda de nuestros pecados, su obra en la cruz no es eficaz hasta que el hombre se “decida por” Cristo y, de ese modo, sea salvo.
El tercer punto de vista dice que Cristo murió positiva y efectivamente para salvar a cierto número de pecadores que merecían el infierno, en quienes el Padre había puesto su libre elegible amor. El Hijo paga la deuda por estos elegidos, hace satisfacción por ellos a la justicia del Padre, e imputa Su propia justicia a ellos, para que sean completos en Él.
CRITICA:
Cristo murió por todos los hombres, pero no todos los hombres creen porque algunos (o casi todos) endurecen el corazón . Así pues, Cristo murió por todos los hombres, y su salvación es efectiva en los que creen (1 Tim 4:10). El fin del "camino de la salvación" solo lo conoce Dios.
Gracia irresistible
" Gracia irresistible ", también llamada "gracia eficaz", afirma que la gracia salvadora de Dios se aplica eficazmente a aquellos a quienes él ha determinado salvar (es decir, los elegidos) y supera la resistencia de ellos a obedecer la llamada del evangelio, trayéndolos a una fe salvadora. Esto significa que cuando Dios se propone soberanamente salvar a alguien, ese individuo ciertamente será salvo. La doctrina sostiene que esta influencia intencionada del Espíritu Santo de Dios no se puede resistir, sino que el Espíritu Santo, "hace que el pecador elegido crea, se arrepienta y venga libre y voluntariamente a Cristo".CRITICA:
No existe tal cosa como la "gracia irresistible". Ni es un término bíblico, ni esa idea se enseña en las Escrituras. Se puede endurecer el corazón (Heb 3:15). Pablo mismo dijo que decidió obedecer y no rebelarse contra la visión celestial (Hch 26:19).
Perseverancia de los santos
Si el hombre no se puede salvar a sí mismo, entonces, Dios tiene que salvarlo. Si todos no son salvos, entonces Dios no ha salvado a todos. Si Cristo ha hecho satisfacción por los pecados, entonces es a través de Él que somos salvos. Si Dios intenta revelar la salvación en Cristo a los corazones de esos a quien él escogió salvar, entonces, Dios proveerá el medio de hacerlo efectivamente. Si, por consiguiente, habiendo ordenado para salvar, murió para salvar, y llamó a la salvación a esos quienes nunca podrían salvarse a sí mismos, él también preservará a los salvos para la vida eterna para la Gloria de Su Nombre.CRITICA:
La lógica usada es de perogrullo, y es errónea. La Palabra no enseña en ninguna parte que Dios "persevera al santo", sino que es el santo el que debe "perseverar en Dios". El testimonio es este: Dios ayuda... y el santo persevera. Dicho de otro modo más "calvinista": Dios nos da la energía para perseverar, pero nosotros ponemos la máquina electrificada en las manos de Dios.
Mäs tarde pongo la crítica a los cinco puntos arminianos.
Amor,
Ibero
Última edición:
No resultó ser una crítica, sino una aclaración. Otra aclaración, acerca de la BTX4, la dirijo a su base: utiliza un Texto Crítico para el NP e intenta uno para el AP. Nada que ver con la RV60.
En cuanto a mi última frase: esperaba encontrar, en su argumento, una luz bíblica acerca de cómo se diferencia la Gracia sobre otras gracias. Pero, leo que va camino a lo que ud mismo consideró una "tontería", en vez de acercarnos a lo que ve "cómo el agua se les escapa por las costuras".
De hecho, te digo algo: el misterio solamente posee Gracia, pues si tuviera obras humanas, no sería misterio.
En cuanto a su interrogante: siempre DIOS obra primero para los de la Gracia. DIOS Les da arrepentimiento (Hch 11:18), luego les pone Fe (Ga 3:22). Más adelante, lo sella con Su Espíritu (Hch 2:33). Seguidamente, te ayuda a la búsqueda y entendimiento de la Palabra(1 Ts 2:13). Y, por último, TE ASEGURA (Salvación por Gracia- Ef 2:8). Sin embargo, el orden puede parecer engañoso porque proviene de lo Eterno (Ef 1:4).
Las obras vienen después de lo edificado. No sirven para borrar lo ASEGURADO, sino que las obras plantean una Recompensa y un Galardón (1Co 3:11).
Gracias por el gran resumen. muy útil.
No entendí bien lo de la depravación total. En una parte se afirma que el hombre es incapaz de hacer el bien, y en otra parte más adelante dice que sí. ¿Qué opinas, Ibero?
Hola León. No entiendo bien tus preguntas. Creo que tienes algo en mente que no sabes comunicarme. Por favor, vuelve a intentarlo. Me preguntas "¿cómo se diferencia la Gracia sobre otras gracias?" No entiendo esta pregunta: amplíala o expón un ejemplo práctico para que sepa qué estás preguntando.
No. Es justo al revés. El misterio es que habiendo divina gracia (con todo lo que esto, teóricamente, significa), también actúa la voluntad humana. Si sólo hay "gracia", entonces no hay misterio alguno. Digo "teóricamente" porque me parece que sólo conozco la punta del iceberg de la gracia; hay "mucho más" que desconozco de lo que conozco. Cuando Salmo51 decía recientemente en alguna de sus diatribas que la salvación es por obras (de vez en cuando el burro dice cosas interesantes), tiene toda la razón. Las hace y cumple Dios. Cristo hace las "obras humanas" que nosotros no podemos hacer... y luego, una vez "cumplidas" estas obras, pasa algo que el calvinista niega con su doctrina. Viene a vivir dentro de nosotros para transformarnos (Mt 18:3) en unión mística (1 Cor 1:9) para que hagamos esas obras (Tit 2:14).
No entiendo qué significa esto. ¿Qué quiere decir "Dios obra primero para los de la Gracia"?
¿Hablas de los judíos? ¿Hablas de los gentiles? ¿Qué es esto de "obrar primero"?
La teoría está bien, León. Estás siendo "literalistamente correcto".
Pero los papagayos también saben ser "literalistamente correctos".
Empieza a contar algo interesante. Te pregunto. ¿Tú cómo te arrepentiste? ¿Se te presentó un ángel y te dio un cofrecito con una etiqueta que ponía "arrepentimiento"? Quizás después te dijo... "oye León, cuando tengas ganas y te apetezca y no estés demasiado cansado, pues puedes abrir el cofrecito y así podrás comprobar que aquí te traigo tu arrepentimiento, es un regalo que Dios te envía, pero ten cuidado y cuando termines lo metes otra vez en el cofrecito no vaya a ser que se rompa".
En caso de que seas "calvinista", te animo a un ejercicio de honestidad básica, aunque sea intelectual y no pongas a funcionar el corazón.
Y si no eres "calvinista", con mayor razón deberías poner a funcionar el corazón y la conciencia.
Amor,
Ibero
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