¿EXISTE EL TORMENTO ETERNO?

Re: Apreciada Caridad

Re: Apreciada Caridad

Hola Martamaria. Así es, como tú dices. Pues hay pecadores que tienen buen corazón pero cometen faltas porque todos somos imperfectos. Pero, si tienen buena voluntad, son hijos de Dios y son salvos para siempre. Y Dios los perdonará y los salvará de este mundo.

Ahora bien, los que son malvados de naturaleza, esto es, que les gusta hacer el mal y siempre están combatiendo contra la verdad y la justicia de Jesucristo, seres que siempre están haciendo daño y nunca se arrepienten porque se gozan en hacer el mal, para estos es para los que está reservada la muerte eterna.

Entonces, la muerte eterna no es para las personas de buena voluntad confundidas. La muerte eterna es para los malvados que, aún sabiendo que hacen el mal, nunca se arrepienten y se gozan en sus maldades. Por eso, dice la escritura:

"Pues los malvados serán exterminados, más lo que esperan en Yavé heredarán la tierra. Un poco más y ya no existe el malo, buscas su lugar y ya no está" (Salmos 37,9-10)

"Los malos, en cambio, se verán perdidos, los enemigos de Yavé; desaparecerán como el verde de los prados, se esfumarán igual que el humo" (Salmos 37,20).

"Los malos caen y no existen más, la casa de los buenos permanece en pie". (Proverbios 12,7)

Y éste es el Paraíso verdadero de Dios: un lugar de delicias donde ya no se oyen las voces de los malvados porque dejaron de existir, como nos dicen las escrituras.

Pero Porque, que los malvados de esta tierra, solo Dios sabe por qué lo son. Qué condicionamientos externos e internos les llevan a hacer el mal. Que hay personas insensibles fisiológicamente, alexsitímicos, que no sienten nada cuando hacen daño a los demás, ni la menor emoción ni buena ni mala, por eso no se pueden arrepentir. La mayoría son conscientes, pero no por fastidiar a Dios que les trae sin cuidado, es porque se dejan llevar de la concupiscencia que no controlan. Si a esas personas las pones en un entorno donde no haya maldad, donde solo reine el amor NO SE SENTIRÁN inclinados a hacer el mal. Porque no nacieron malvados, han sido los condicionamientos internos y expternos los que les han empujado por ese camino. Por eso pienso que una vez en la otra vida su maldad se esfumará, sentirán en sí mismos todo el sufrimiento que causaron y el dolor de haberlo causado. Ése será su "infierno" hasta que se sientan purificados y gocen en paz de la vida eterna. Y Dios les dirá; ¡por fin, hijo mío!
¿Será así o no será así? No lo sé, pero es lo que espero de un Dios INFINITAMENTE misericordioso.

Un saludo.
 
Re: Apreciada Caridad

Re: Apreciada Caridad

Por eso pienso que una vez en la otra vida su maldad se esfumará, sentirán en sí mismos todo el sufrimiento que causaron y el dolor de haberlo causado. Ése será su "infierno" hasta que se sientan purificados y gocen en paz de la vida eterna. Y Dios les dirá; ¡por fin, hijo mío!
¿Será así o no será así? No lo sé, pero es lo que espero de un Dios INFINITAMENTE misericordioso. Un saludo.
Amiga Martamaria, no lo dudes, así es como tú sientes, porque así es como está escrito. Las personas de buena voluntad pueden estar muy confundidas por las religiones del mundo, pero el que tiene buena voluntad está salvo porque Dios, que conoce los corazones, conoce su buena voluntad aunque esté confundido.

Amiga Martamaria, en cuanto a las personas de buena voluntad confundidas, es como tú dices. Ellos, de alguna forma, pagarán por sus faltas pero no irán a la muerte eterna porque tienen buena voluntad (no son malvados).

Pero el tema de la muerte enterna para los malvados es algo más complejo, y entonces, tenemos que recurrir al Evangelio para comprender que hay personas de buena voluntad (hijos de Dios) y hay malvados (hijos del diablo, como los llamó Jesucristo). Y sobre el castigo para los malvados, Jesucristo así nos dice:

"Y pondrá las ovejas a su derecha, y los cabritos a su izquierda. Entonces el Rey dirá a los de su derecha: Venid, benditos de mi Padre, heredad el reino preparado para vosotros desde la fundación del mundo. Porque tuve hambre, y me disteis de comer; tuve sed, y me disteis de beber; fui forastero, y me recogisteis; estuve desnudo, y me cubristeis; enfermo, y me visitasteis; en la cárcel, y vinisteis a mí. Entonces los justos le responderán diciendo: Señor, ¿cuándo te vimos hambriento, y te sustentamos......... Y respondiendo el Rey, les dirá: De cierto os digo que en cuanto lo hicisteis a uno de estos mis hermanos más pequeños, a mí lo hicisteis. Entonces dirá también a los de la izquierda: Apartaos de mí, malditos, al fuego eterno preparado para el diablo y sus ángeles. Porque tuve hambre, y no me disteis de comer; tuve sed, y no me disteis de beber.........". (Mateo 25:33).

El fuego esterno de purificación acabará para siempre con los malvados, pues en cunto toquen el fuego desaparecerán:
"Pues los malvados serán exterminados, más lo que esperan en Yavé heredarán la tierra. Un poco más y ya no existe el malo, buscas su lugar y ya no está" (Salmos 37,9-10)

Y éste es el misterio: que el fuego que acaba con el mal es eterno, pero los demonios y seres malvados desaparecerán cuando caigan al fuego y ya no existen ni se encuentra su lugar. Éste es el misterio.


Como ves, Martamaria, Jesucristo a unos los llama benditos (los hombres y mujeres de buena voluntad) y otros los llama malditos o hijos del diablo (aquellos que odian el bien cuando lo conocen). Y de estos hijos del diablo también nos habló Jesucristo cuando así les dijo a los judíos que le perseguían:

"¿Por qué no entendéis mi lenguaje? Porque no podéis escuchar mi palabra. Vosotros sois de vuestro padre el diablo, y los deseos de vuestro padre queréis hacer. El ha sido homicida desde el principio, y no ha permanecido en la verdad, porque no hay verdad en él. Cuando habla mentira, de suyo habla; porque es mentiroso, y padre de mentira". (Juan 8:43-44)

Como ves, amiga Marta, las personas de buena voluntad, aunque estén confundidas, cuando escuchan a Jesucristo se arrepienten. Pero los hijos del diablo no quieren entender las palabras de Jesucristo ni quieren escuchar sus palabras después de haberlas conocido, las odian porque son malos.

Los hijos de Dios y los hijos del diablo (los benditos y los malditos) existen, los recuerda el Evangelio. Y en el Juicio de las naciones, los hijos de Dios serán salvos y los hijos del diablo irán a la muerte eterna.

Las personas de buena voluntad tienen la seguridad de que son salvos porque se sienten con buena voluntad..., mientras que a los hijos del diablo no les importa el castigo ni la muerte porque son
rebeldes, no quieren la salvación de Dios.

Por eso, no me cansaré nunca de recordar las palabras del Evangelio, porque el Evangelio es el que tiene la autoridad sobre todas estas cosas. El hombre y la mujer de buena voluntad pueden hacer mal porque están confundidos, pero no son malvados.

Pero los seres de mala voluntad, aunque conozcan la verdad de Jesucristo, la niegan, la odian y la combaten porque son enemigos del bien, no quieren el bien después de haberlo conocido.

Que nada te confunda. El Juicio de las naciones nadie tiene autoridad para hacerlo, solamente Jesucristo, que es Dios, porque Él es el Único que conoce los corazones.

Así que alegra tu corazón y agradece las palabras de las escrituras de los profetas y de Jesucristo, porque las escrituras que he escogido para ti, te dicen claramente que no hay infiernos eternos para los malvados, pues los malvados, cuando mueren, dejan de existir:

"Pues los malvados serán exterminados, más lo que esperan en Yavé heredarán la tierra. Un poco más y ya no existe el malo, buscas su lugar y ya no está" (Salmos 37,9-10)
 
Re: Apreciada Caridad

Re: Apreciada Caridad


Pero Porque, que los malvados de esta tierra, solo Dios sabe por qué lo son. Qué condicionamientos externos e internos les llevan a hacer el mal. Que hay personas insensibles fisiológicamente, alexsitímicos, que no sienten nada cuando hacen daño a los demás, ni la menor emoción ni buena ni mala, por eso no se pueden arrepentir. La mayoría son conscientes, pero no por fastidiar a Dios que les trae sin cuidado, es porque se dejan llevar de la concupiscencia que no controlan. Si a esas personas las pones en un entorno donde no haya maldad, donde solo reine el amor NO SE SENTIRÁN inclinados a hacer el mal. Porque no nacieron malvados, han sido los condicionamientos internos y expternos los que les han empujado por ese camino. Por eso pienso que una vez en la otra vida su maldad se esfumará, sentirán en sí mismos todo el sufrimiento que causaron y el dolor de haberlo causado. Ése será su "infierno" hasta que se sientan purificados y gocen en paz de la vida eterna. Y Dios les dirá; ¡por fin, hijo mío!
¿Será así o no será así? No lo sé, pero es lo que espero de un Dios INFINITAMENTE misericordioso.

Un saludo.

Y a Adán y Eva ¿cual maldad les hizo desobedecer a Dios?
 
Re: ¿EXISTE EL TORMENTO ETERNO?

A ver marta, si esos malvados como tu dices se arrepentirán al ver a Dios de frente, se arrepentirán y de alguna forma expiarán sus pecados pero que crees que pasaría si esos malvados aún viendo a Dios no se arrepintiesen ?
 
Re: Apreciada Caridad

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Originalmente enviado por Martamaria


Pero Porque, que los malvados de esta tierra, solo Dios sabe por qué lo son. Qué condicionamientos externos e internos les llevan a hacer el mal. Que hay personas insensibles fisiológicamente, alexsitímicos, que no sienten nada cuando hacen daño a los demás, ni la menor emoción ni buena ni mala, por eso no se pueden arrepentir. La mayoría son conscientes, pero no por fastidiar a Dios que les trae sin cuidado, es porque se dejan llevar de la concupiscencia que no controlan. Si a esas personas las pones en un entorno donde no haya maldad, donde solo reine el amor NO SE SENTIRÁN inclinados a hacer el mal. Porque no nacieron malvados, han sido los condicionamientos internos y expternos los que les han empujado por ese camino. Por eso pienso que una vez en la otra vida su maldad se esfumará, sentirán en sí mismos todo el sufrimiento que causaron y el dolor de haberlo causado. Ése será su "infierno" hasta que se sientan purificados y gocen en paz de la vida eterna. Y Dios les dirá; ¡por fin, hijo mío!
¿Será así o no será así? No lo sé, pero es lo que espero de un Dios INFINITAMENTE misericordioso.

Un saludo.

Y a Adán y Eva ¿cual maldad les hizo desobedecer a Dios?
Buena observación, Soyfriend. Y es que el problema viene porque muchos no quieren creer lo que dice el Evangelio, pues el Evangelio dice que hay hombres de buena voluntad y que hay hijos del diablo. Muchos, en su confusión y siguiendo filosofías de hombres alejadas de lo que manda el Evangelio, quisieran hacer ver que todos los hombres son malos pero que al final todos se salvan.

Los que así piensan no quieren comprender que los diablos y los hijos del diablo no quieren la salvación de Jesucristo. Los hombres de buena voluntad sí quieren la salvación, y quieren ser humildes ante Dios, y quieren ser perdonados. Pero los demonios y los hijos del diablo han nacido para ser rebeldes y no quieren nada por misericordia (no quieren el perdón de Dios).
 
Re: ¿EXISTE EL TORMENTO ETERNO?

A ver marta, si esos malvados como tu dices se arrepentirán al ver a Dios de frente, se arrepentirán y de alguna forma expiarán sus pecados pero que crees que pasaría si esos malvados aún viendo a Dios no se arrepintiesen ?
Hola edcentinela. Has hecho una buena pregunta. Y eso también está respondido en el Evangelio. El Evangelio nos habla de hijos de Dios y de hijos del diablo, de hombres de buena voluntad y de hombres malos. Sólo hay que volver al Evangelio y ser fiel a sus enseñanzas y a sus mandamientos.

"El hombre bueno, del buen tesoro de su corazón saca lo bueno; y el hombre malo, del mal tesoro de su corazón saca lo malo; porque de la abundancia del corazón habla la boca". (Lucas 6:45)

"¡Generación de víboras! ¿Cómo podéis hablar lo bueno, siendo malos? Porque de la abundancia del corazón habla la boca. El hombre bueno, del buen tesoro del corazón saca buenas cosas; y el hombre malo, del mal tesoro saca malas cosas. Mas yo os digo que de toda palabra ociosa que hablen los hombres, de ella darán cuenta en el día del juicio. Porque por tus palabras serás justificado, y por tus palabras serás condenado". (Mateo12:34-37)

El infierno es para la generación de víboras, como los llamó el Señor. Y el infierno es la muerte eterna.

Los que dicen que los malvados vivirán sufriendo los tormentos del infierno eternamente, están completamente confundidos, porque la escritura nos habla de muerte eterna, no de vida eterna sufriendo:

"Pues los malvados serán exterminados, más los que esperan en Yavé heredarán la tierra. Un poco más y ya no existe el malo, buscas su lugar y ya no está" (Salmos 37,9-10)


 
Re: ¿EXISTE EL TORMENTO ETERNO?

A ver marta, si esos malvados como tu dices se arrepentirán al ver a Dios de frente, se arrepentirán y de alguna forma expiarán sus pecados pero que crees que pasaría si esos malvados aún viendo a Dios no se arrepintiesen ?

Es que yo no contemplo esa posibilidad: Nadie que EXPERIMENTE el amor de Dios, que no es lo mismo que oír que Dios te ama, deseará otra cosa que corresponder a ese amor. NADIE, porque si en este mundo nadie se resisrte al amor verdadero...
¿Es que tú no conoces casos de personas que han cambiado cuando se han sentido amadas de verdad?

Mira, en mi parroquia hay un grupo que visita a los presos en la cárcel. Y no todos son por robos. Los hay por delitos de sangre y violación.
No solo los visitan, les hablan del evangelio. Y solo de oír, alguno ha cambiado radicalmente de sentir y se ha dolido del mal hecho. ¿De verdad piensas que si SIENTEN el amor de Dios, alguno va a rechazarlo sin arrepentirse? Yo no lo creo. Si lles inunda el amor de Dios "llorarán" por sus pecados y lamentaran haberlo cometido.
Un saludo.
 
Re: ¿EXISTE EL TORMENTO ETERNO?

Hola edcentinela. Has hecho una buena pregunta. Y eso también está respondido en el Evangelio. El Evangelio nos habla de hijos de Dios y de hijos del diablo, de hombres de buena voluntad y de hombres malos. Sólo hay que volver al Evangelio y ser fiel a sus enseñanzas y a sus mandamientos.

"El hombre bueno, del buen tesoro de su corazón saca lo bueno; y el hombre malo, del mal tesoro de su corazón saca lo malo; porque de la abundancia del corazón habla la boca". (Lucas 6:45)

"¡Generación de víboras! ¿Cómo podéis hablar lo bueno, siendo malos? Porque de la abundancia del corazón habla la boca. El hombre bueno, del buen tesoro del corazón saca buenas cosas; y el hombre malo, del mal tesoro saca malas cosas. Mas yo os digo que de toda palabra ociosa que hablen los hombres, de ella darán cuenta en el día del juicio. Porque por tus palabras serás justificado, y por tus palabras serás condenado". (Mateo12:34-37)

El infierno es para la generación de víboras, como los llamó el Señor. Y el infierno es la muerte eterna.

Los que dicen que los malvados vivirán sufriendo los tormentos del infierno eternamente, están completamente confundidos, porque la escritura nos habla de muerte eterna, no de vida eterna sufriendo:

"Pues los malvados serán exterminados, más los que esperan en Yavé heredarán la tierra. Un poco más y ya no existe el malo, buscas su lugar y ya no está" (Salmos 37,9-10)


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Eso no ocurrirá, EXPERIMENTAR el amor de Dios los cambiará radicalmente. ¿Acaso no crees que el amor de Dios pueda conseguir ese arrepentimiento?
 
Re: Apreciada Caridad

Re: Apreciada Caridad

Y a Adán y Eva ¿cual maldad les hizo desobedecer a Dios?
Buena pregunta.
Piensa.

En el paraíso solo estaban Dios y ellos. No había nadie haciendo el mal. No podían copiarlo. No habían probado del árbol de la ciencia del bien y del mal, así que ni siquiera sabían que existieran el mal y el bien. Tampoco lo llevaban dentro porque habían sido creados sin pecado original, su naturaleza no estaba caída, no tenian inclinaciones concupiscentes.

La serpiente les dijo que comieran, y sí que sabían que se lo habían prohibido y que morirían.

PERO NO SABÍAN SI MORIR ERA BUENO O MALO. NO SABÍAN QUE DESOBEDERCER ERA PECADO. Así que simplemente desobedecieron sin saber qué significaban las consecuencias. Y mucho menos que afectarían a sus descendientes. Y no vale decir que Dios se lo explicó todo pero que no aparece en la biblia porque no se va a escribir todo, pero que se deduce. ¡PUES NO SE DEDUCE!
Y la historia no tiene sentido, salvo que Dios no sea infinitamente sabio, claro.


Un saludo.
 
Re: Apreciada Caridad

Re: Apreciada Caridad

Amiga Martamaria, no lo dudes, así es como tú sientes, porque así es como está escrito. Las personas de buena voluntad pueden estar muy confundidas por las religiones del mundo, pero el que tiene buena voluntad está salvo porque Dios, que conoce los corazones, conoce su buena voluntad aunque esté confundido.

Amiga Martamaria, en cuanto a las personas de buena voluntad confundidas, es como tú dices. Ellos, de alguna forma, pagarán por sus faltas pero no irán a la muerte eterna porque tienen buena voluntad (no son malvados).

Pero el tema de la muerte enterna para los malvados es algo más complejo, y entonces, tenemos que recurrir al Evangelio para comprender que hay personas de buena voluntad (hijos de Dios) y hay malvados (hijos del diablo, como los llamó Jesucristo). Y sobre el castigo para los malvados, Jesucristo así nos dice:

"Y pondrá las ovejas a su derecha, y los cabritos a su izquierda. Entonces el Rey dirá a los de su derecha: Venid, benditos de mi Padre, heredad el reino preparado para vosotros desde la fundación del mundo. Porque tuve hambre, y me disteis de comer; tuve sed, y me disteis de beber; fui forastero, y me recogisteis; estuve desnudo, y me cubristeis; enfermo, y me visitasteis; en la cárcel, y vinisteis a mí. Entonces los justos le responderán diciendo: Señor, ¿cuándo te vimos hambriento, y te sustentamos......... Y respondiendo el Rey, les dirá: De cierto os digo que en cuanto lo hicisteis a uno de estos mis hermanos más pequeños, a mí lo hicisteis. Entonces dirá también a los de la izquierda: Apartaos de mí, malditos, al fuego eterno preparado para el diablo y sus ángeles. Porque tuve hambre, y no me disteis de comer; tuve sed, y no me disteis de beber.........". (Mateo 25:33).

El fuego esterno de purificación acabará para siempre con los malvados, pues en cunto toquen el fuego desaparecerán:
"Pues los malvados serán exterminados, más lo que esperan en Yavé heredarán la tierra. Un poco más y ya no existe el malo, buscas su lugar y ya no está" (Salmos 37,9-10)

Y éste es el misterio: que el fuego que acaba con el mal es eterno, pero los demonios y seres malvados desaparecerán cuando caigan al fuego y ya no existen ni se encuentra su lugar. Éste es el misterio.


Como ves, Martamaria, Jesucristo a unos los llama benditos (los hombres y mujeres de buena voluntad) y otros los llama malditos o hijos del diablo (aquellos que odian el bien cuando lo conocen). Y de estos hijos del diablo también nos habló Jesucristo cuando así les dijo a los judíos que le perseguían:

"¿Por qué no entendéis mi lenguaje? Porque no podéis escuchar mi palabra. Vosotros sois de vuestro padre el diablo, y los deseos de vuestro padre queréis hacer. El ha sido homicida desde el principio, y no ha permanecido en la verdad, porque no hay verdad en él. Cuando habla mentira, de suyo habla; porque es mentiroso, y padre de mentira". (Juan 8:43-44)

Como ves, amiga Marta, las personas de buena voluntad, aunque estén confundidas, cuando escuchan a Jesucristo se arrepienten. Pero los hijos del diablo no quieren entender las palabras de Jesucristo ni quieren escuchar sus palabras después de haberlas conocido, las odian porque son malos.

Los hijos de Dios y los hijos del diablo (los benditos y los malditos) existen, los recuerda el Evangelio. Y en el Juicio de las naciones, los hijos de Dios serán salvos y los hijos del diablo irán a la muerte eterna.

Las personas de buena voluntad tienen la seguridad de que son salvos porque se sienten con buena voluntad..., mientras que a los hijos del diablo no les importa el castigo ni la muerte porque son
rebeldes, no quieren la salvación de Dios.

Por eso, no me cansaré nunca de recordar las palabras del Evangelio, porque el Evangelio es el que tiene la autoridad sobre todas estas cosas. El hombre y la mujer de buena voluntad pueden hacer mal porque están confundidos, pero no son malvados.

Pero los seres de mala voluntad, aunque conozcan la verdad de Jesucristo, la niegan, la odian y la combaten porque son enemigos del bien, no quieren el bien después de haberlo conocido.

Que nada te confunda. El Juicio de las naciones nadie tiene autoridad para hacerlo, solamente Jesucristo, que es Dios, porque Él es el Único que conoce los corazones.

Así que alegra tu corazón y agradece las palabras de las escrituras de los profetas y de Jesucristo, porque las escrituras que he escogido para ti, te dicen claramente que no hay infiernos eternos para los malvados, pues los malvados, cuando mueren, dejan de existir:

"Pues los malvados serán exterminados, más lo que esperan en Yavé heredarán la tierra. Un poco más y ya no existe el malo, buscas su lugar y ya no está" (Salmos 37,9-10)

Pero es que yo no puedo fiarme de un libro escrito. Yo no encuentro evidencias que que sea palabra de Dios. Yo solo pienso que si de verdad Dios es INFINITAMENTE BUENO Y MISERICORDIOSO, TODOS se salvarán. Porque TODOS, al llegar a la presencia de Dios, lejos de este mundo y su tentaciones y sin cuerpo mortal y sus concupiscencias, experimentarán el amor de Dios, y no podrán resistir no amarlo.
Y no será Dios el que los castigue y haga pagar sus culpas, su "infierno" será el experimentar en sí mismos todo el sufrimiento que acusaron en el mundo, el haberlo causado y el no haber amado antes a Dios. "Infierno" que durará según los pecados cometidos, y en eso se cumplirá la justicia.
¿Será así? ¡NO LO SÉ! Pero así me pide el conrazón creerlo. Y como no tengo evidencias de que lo que dice la biblia lo haya dicho Dios, prefiero seguir con esta idea.
Un saludo.
 
Re: Apreciada Caridad

Re: Apreciada Caridad

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Originalmente enviado por Porque77

Amiga Martamaria, no lo dudes, así es como tú sientes, porque así es como está escrito. Las personas de buena voluntad pueden estar muy confundidas por las religiones del mundo, pero el que tiene buena voluntad está salvo porque Dios, que conoce los corazones, conoce su buena voluntad aunque esté confundido.

Amiga Martamaria, en cuanto a las personas de buena voluntad confundidas, es como tú dices. Ellos, de alguna forma, pagarán por sus faltas pero no irán a la muerte eterna porque tienen buena voluntad (no son malvados).

Pero el tema de la muerte enterna para los malvados es algo más complejo, y entonces, tenemos que recurrir al Evangelio para comprender que hay personas de buena voluntad (hijos de Dios) y hay malvados (hijos del diablo, como los llamó Jesucristo). Y sobre el castigo para los malvados, Jesucristo así nos dice:

"Y pondrá las ovejas a su derecha, y los cabritos a su izquierda. Entonces el Rey dirá a los de su derecha: Venid, benditos de mi Padre, heredad el reino preparado para vosotros desde la fundación del mundo. Porque tuve hambre, y me disteis de comer; tuve sed, y me disteis de beber; fui forastero, y me recogisteis; estuve desnudo, y me cubristeis; enfermo, y me visitasteis; en la cárcel, y vinisteis a mí. Entonces los justos le responderán diciendo: Señor, ¿cuándo te vimos hambriento, y te sustentamos......... Y respondiendo el Rey, les dirá: De cierto os digo que en cuanto lo hicisteis a uno de estos mis hermanos más pequeños, a mí lo hicisteis. Entonces dirá también a los de la izquierda: Apartaos de mí, malditos, al fuego eterno preparado para el diablo y sus ángeles. Porque tuve hambre, y no me disteis de comer; tuve sed, y no me disteis de beber.........". (Mateo 25:33).

El fuego esterno de purificación acabará para siempre con los malvados, pues en cunto toquen el fuego desaparecerán:
"Pues los malvados serán exterminados, más lo que esperan en Yavé heredarán la tierra. Un poco más y ya no existe el malo, buscas su lugar y ya no está" (Salmos 37,9-10)

Y éste es el misterio: que el fuego que acaba con el mal es eterno, pero los demonios y seres malvados desaparecerán cuando caigan al fuego y ya no existen ni se encuentra su lugar. Éste es el misterio.


Como ves, Martamaria, Jesucristo a unos los llama benditos (los hombres y mujeres de buena voluntad) y otros los llama malditos o hijos del diablo (aquellos que odian el bien cuando lo conocen). Y de estos hijos del diablo también nos habló Jesucristo cuando así les dijo a los judíos que le perseguían:

"¿Por qué no entendéis mi lenguaje? Porque no podéis escuchar mi palabra. Vosotros sois de vuestro padre el diablo, y los deseos de vuestro padre queréis hacer. El ha sido homicida desde el principio, y no ha permanecido en la verdad, porque no hay verdad en él. Cuando habla mentira, de suyo habla; porque es mentiroso, y padre de mentira". (Juan 8:43-44)

Como ves, amiga Marta, las personas de buena voluntad, aunque estén confundidas, cuando escuchan a Jesucristo se arrepienten. Pero los hijos del diablo no quieren entender las palabras de Jesucristo ni quieren escuchar sus palabras después de haberlas conocido, las odian porque son malos.

Los hijos de Dios y los hijos del diablo (los benditos y los malditos) existen, los recuerda el Evangelio. Y en el Juicio de las naciones, los hijos de Dios serán salvos y los hijos del diablo irán a la muerte eterna.

Las personas de buena voluntad tienen la seguridad de que son salvos porque se sienten con buena voluntad..., mientras que a los hijos del diablo no les importa el castigo ni la muerte porque son
rebeldes, no quieren la salvación de Dios.

Por eso, no me cansaré nunca de recordar las palabras del Evangelio, porque el Evangelio es el que tiene la autoridad sobre todas estas cosas. El hombre y la mujer de buena voluntad pueden hacer mal porque están confundidos, pero no son malvados.

Pero los seres de mala voluntad, aunque conozcan la verdad de Jesucristo, la niegan, la odian y la combaten porque son enemigos del bien, no quieren el bien después de haberlo conocido.

Que nada te confunda. El Juicio de las naciones nadie tiene autoridad para hacerlo, solamente Jesucristo, que es Dios, porque Él es el Único que conoce los corazones.

Así que alegra tu corazón y agradece las palabras de las escrituras de los profetas y de Jesucristo, porque las escrituras que he escogido para ti, te dicen claramente que no hay infiernos eternos para los malvados, pues los malvados, cuando mueren, dejan de existir:

"Pues los malvados serán exterminados, más lo que esperan en Yavé heredarán la tierra. Un poco más y ya no existe el malo, buscas su lugar y ya no está" (Salmos 37,9-10)

Pero es que yo no puedo fiarme de un libro escrito. Yo no encuentro evidencias que que sea palabra de Dios. Yo solo pienso que si de verdad Dios es INFINITAMENTE BUENO Y MISERICORDIOSO, TODOS se salvarán. Porque TODOS, al llegar a la presencia de Dios, lejos de este mundo y su tentaciones y sin cuerpo mortal y sus concupiscencias, experimentarán el amor de Dios, y no podrán resistir no amarlo.
Y no será Dios el que los castigue y haga pagar sus culpas, su "infierno" será el experimentar en sí mismos todo el sufrimiento que acusaron en el mundo, el haberlo causado y el no haber amado antes a Dios. "Infierno" que durará según los pecados cometidos, y en eso se cumplirá la justicia.
¿Será así? ¡NO LO SÉ! Pero así me pide el conrazón creerlo. Y como no tengo evidencias de que lo que dice la biblia lo haya dicho Dios, prefiero seguir con esta idea.
Un saludo.
Hola Marta. Me da mucha alegría siempre hablar contigo porque eres una persona que dice lo que siente y no está atemorizada ni confundida con falsas interpretaciones bíblicas. Pero quiero que comprendas que yo he tratado de ajustarme a las palabras de los profetas y al Evangelio, que es lo que debemos seguir los cristianos.

Siento que te falte la fe en las escrituras del Evangelio, y por eso quieras explicarlo todo según tu mejor voluntad. Pero el Evangelio merece todos los respetos. Y como tú dices: "¿Será así? ¡NO LO SÉ! Pero así me pide el conrazón creerlo", sólo he tratado de ayudarte porque pienso que, si te falta fe en el Evangelio, es porque aún no lo hayas examinado debidamente o porque lo que dice aún no te ha llegado al corazón, porque aún no has sufrido las bastantes maldades de los hombres para que tu corazón pueda recibir plenamente el Evangelio y poder comprender lo que te dice.

Yo he tenido oportunidad de ver cómo los hombres se gozaban en la muerte de otros hombres, he tenido oportunidad de ver a hombres que disfrutaban con el dolor de los demás. He visto a hombres que despellejaban vivo a un gato, y los chillidos del gato aún lo llevo grabados en mi corazón. Bueno, creo que he sufrido lo suficiente para comprender lo que nos dice el Evangelio, esto es: que hay hombres de buen corazón, hay demonios que, aún conociendo la verdad, la odian, y que hay hijos del diablo que están destinados a la muerte, como así lo predicó Jesucristo.

También sé que los hombres no tienen autoridad para hacer el juicio de las naciones y que ese Juicio sólo le corresponde a Jesucristo, porque sólo Dios conoce los corazones. Pero mira lo que nos dijo también Jesucristo: "Por sus frutos los conoceréis".

Tú nos has dado una enseñanza del infierno según los sentimietos del corazón. Y yo te he dado una enseñanza de lo que es el infierno según las enseñanzas de Jesucristo, porque a Jesucristo le amo más que a mi vida y porque su Evangelio salvó a mi alma del infierno de este mundo.

No te pido que creas en lo que digo. Humildemente te pido que, si no crees en todo lo que los hombres interpretan de las escrituras, haces bien, pero el Evangelio es sencillo de entender, y para las personas de buena voluntad que aman el respeto a la vida de las personas no hay un camino mejor.

Creo que le debes un respeto a Jesucristo y, por amor a su nombre y a su obra, creo que debes tomar más en consideración las Palabras del Evangelio que te hablan del bien y del mal, de los hijos de Dios y de los hijos del diablo... Y también las palabras de los profetas que te hablan de lo que es el infierno:

"Pues los malvados serán exterminados....... Un poco más y ya no existe el malo, buscas su lugar y ya no está" (Salmos 37,9-10)


 
Re: ¿EXISTE EL TORMENTO ETERNO?

Los que dicen que los malvados vivirán sufriendo los tormentos del infierno eternamente, están completamente confundidos, porque la escritura nos habla de muerte eterna, no de vida eterna sufriendo:

"Pues los malvados serán exterminados, más los que esperan en Yavé heredarán la tierra. Un poco más y ya no existe el malo, buscas su lugar y ya no está" (Salmos 37,9-10)
Eso no ocurrirá, EXPERIMENTAR el amor de Dios los cambiará radicalmente. ¿Acaso no crees que el amor de Dios pueda conseguir ese arrepentimiento?
La experiencia y la historia nos demuestra que los malvados, cuando conocen el bien, lo odian y lo persiguen hasta la muerte..., igual que hicieron aquellos judíos que, después de haber conocido a Jesucristo y su Evangelio, le torturaron y mandaron que le crucificaran.

Dios lo puede todo y Dios lo sabe todo. Pero Jesucristo, que es Dios, les dice a los hijos del diablo que se aparten al infierno preparado para el diablo y sus ángeles... También nos dice que todo árbol que no da buen fruto será arrancado y echado al fuego.

Y Jesucristo dijo estas cosas porque Él era Dios y lo sabía todo, y Él sabía que satanás, los diablos y los que Él llamó "hijos del diablo", no tenían en su naturaleza el deseo del arrepentimiento. Ante estas cosas tan difíciles sobre la vida y la muerte, el bien y el mal, alejarse de las enseñanzas de Jesucristo es un gran error.

Estimada amiga, tú dices que hay hombres que, después de un tiempo de haber hecho el mal, luego se arrepienten si viven en un lugar de amor. Y eso es así y está confirmado en la historia... Pero no debes olvidar que también hay casos en que satanás se viste de ángel de luz para engañar, si pudiera, a los mismos elegidos.

Los malvados tienen una especial sutileza para hacerse los buenos cuando a ellos les interesa. Y esto tampoco lo debes olvidar...
 
Re: ¿EXISTE EL TORMENTO ETERNO?

Originalmente enviado por Porque77
Los que dicen que los malvados vivirán sufriendo los tormentos del infierno eternamente, están completamente confundidos, porque la escritura nos habla de muerte eterna, no de vida eterna sufriendo:

"Pues los malvados serán exterminados, más los que esperan en Yavé heredarán la tierra. Un poco más y ya no existe el malo, buscas su lugar y ya no está" (Salmos 37,9-10)


El que está confundido es usted amigo...porque no mira el mismo texto a la luz de la Revelación del Nuevo Testamento y así evitará hacer el ridículo con una falsa enseñanza, veamos:

Lucas 16:24: Entonces él, dando voces, dijo: Padre Abraham, ten misericordia de mí, y envía a Lázaro para que moje la punta de su dedo en agua, y refresque mi lengua; porque estoy ATORMENTADO en esta llama.


Lucas 16:25: Pero Abraham le dijo: Hijo, acuérdate que recibiste tus bienes en tu vida, y Lázaro también males; pero ahora éste es consolado aquí, y tú ATORMENTADO.

Apocalipsis 20:10: Y el diablo que los engañaba fue lanzado en el lago de fuego y azufre, donde estaban la bestia y el falso profeta; y serán ATORMENTADOS día y noche por los siglos de los siglos.



En este último pasaje se revela claramente que el falso profeta será atormentado día y noche por los siglos de los siglos...

La pregunta es:



¿En qué lugar serán atormentados por los siglos de los siglos?


Digo: "serán atormentados" en plural...porque el falso profeta no va a estar solo allí, leemos:

Apocalipsis 19:20: Y la bestia fue apresada, y con ella el falso profeta que había hecho delante de ella las señales con las cuales había engañado a los que recibieron la marca de la bestia, y habían adorado su imagen. Estos dos fueron lanzados vivos dentro de un LAGO DE FUEGO que arde con azufre.


Apocalipsis 20:10: Y el diablo que los engañaba fue lanzado en el LAGO DE FUEGO y azufre, donde estaban la bestia y el falso profeta; y serán atormentados día y noche por los siglos de los siglos.


Apocalipsis 20:14: Y la muerte y el Hades fueron lanzados al LAGO DE FUEGO. Esta es la muerte segunda.


Apocalipsis 20:15: Y el que no se halló inscrito en el libro de la vida fue lanzado al LAGO DE FUEGO.


Queda pues refutada Escrituralmente, la falsa enseñanza del forista "Porque77".
 
Re: ¿EXISTE EL TORMENTO ETERNO?

La experiencia y la historia nos demuestra que los malvados, cuando conocen el bien, lo odian y lo persiguen hasta la muerte..., igual que hicieron aquellos judíos que, después de haber conocido a Jesucristo y su Evangelio, le torturaron y mandaron que le crucificaran.

Mira para tortura el infierno.
Unos latigazos y unas caídas por debilidad, son malos tratos, no torturas. Tortura es abrasar indefinidamente con llamas y asfixiar con azufre por toda una eternidad. Eso sí es tortura.
Lo que los malvados experimentan en esta vida no se parecerá ni de lejos al amor de Dios. Por eso cambiarán, mal que os pese, y serán admitidos junto a Dios.


Dios lo puede todo y Dios lo sabe todo. Pero Jesucristo, que es Dios, les dice a los hijos del diablo que se aparten al infierno preparado para el diablo y sus ángeles... También nos dice que todo árbol que no da buen fruto será arrancado y echado al fuego.
Eso no sabes quién lo dijo. Tú lo has leído, pero no se lo has escuchado a Jesús. Eso son ideas teológicas.
El diablo ni existe, pero aunque existiera no podría tener hujos porque serí un espíritu.



Estimada amiga, tú dices que hay hombres que, después de un tiempo de haber hecho el mal, luego se arrepienten si viven en un lugar de amor. Y eso es así y está confirmado en la historia... Pero no debes olvidar que también hay casos en que satanás se viste de ángel de luz para engañar, si pudiera, a los mismos elegidos.
Pero Dios, no permitirá que entren en su reino tentar e incordiar como lo hacen en el mundo, si es que lo hacen, que yo no lo creo porque no creo que sea un ser real.
 
Re: Apreciada Caridad

Re: Apreciada Caridad

Hola Marta. Me da mucha alegría siempre hablar contigo porque eres una persona que dice lo que siente y no está atemorizada ni confundida con falsas interpretaciones bíblicas. Pero quiero que comprendas que yo he tratado de ajustarme a las palabras de los profetas y al Evangelio, que es lo que debemos seguir los cristianos.

Siento que te falte la fe en las escrituras del Evangelio, y por eso quieras explicarlo todo según tu mejor voluntad. Pero el Evangelio merece todos los respetos. Y como tú dices: "¿Será así? ¡NO LO SÉ! Pero así me pide el conrazón creerlo", sólo he tratado de ayudarte porque pienso que, si te falta fe en el Evangelio, es porque aún no lo hayas examinado debidamente o porque lo que dice aún no te ha llegado al corazón, porque aún no has sufrido las bastantes maldades de los hombres para que tu corazón pueda recibir plenamente el Evangelio y poder comprender lo que te dice.

Yo he tenido oportunidad de ver cómo los hombres se gozaban en la muerte de otros hombres, he tenido oportunidad de ver a hombres que disfrutaban con el dolor de los demás. He visto a hombres que despellejaban vivo a un gato, y los chillidos del gato aún lo llevo grabados en mi corazón. Bueno, creo que he sufrido lo suficiente para comprender lo que nos dice el Evangelio, esto es: que hay hombres de buen corazón, hay demonios que, aún conociendo la verdad, la odian, y que hay hijos del diablo que están destinados a la muerte, como así lo predicó Jesucristo.

También sé que los hombres no tienen autoridad para hacer el juicio de las naciones y que ese Juicio sólo le corresponde a Jesucristo, porque sólo Dios conoce los corazones. Pero mira lo que nos dijo también Jesucristo: "Por sus frutos los conoceréis".

Tú nos has dado una enseñanza del infierno según los sentimietos del corazón. Y yo te he dado una enseñanza de lo que es el infierno según las enseñanzas de Jesucristo, porque a Jesucristo le amo más que a mi vida y porque su Evangelio salvó a mi alma del infierno de este mundo.

No te pido que creas en lo que digo. Humildemente te pido que, si no crees en todo lo que los hombres interpretan de las escrituras, haces bien, pero el Evangelio es sencillo de entender, y para las personas de buena voluntad que aman el respeto a la vida de las personas no hay un camino mejor.

Creo que le debes un respeto a Jesucristo y, por amor a su nombre y a su obra, creo que debes tomar más en consideración las Palabras del Evangelio que te hablan del bien y del mal, de los hijos de Dios y de los hijos del diablo... Y también las palabras de los profetas que te hablan de lo que es el infierno:

"Pues los malvados serán exterminados....... Un poco más y ya no existe el malo, buscas su lugar y ya no está" (Salmos 37,9-10)


Que no, porque77. Yo respeto los evangelios. No creo que la manipulación que sufrieron fuera malintencionada, pero se escribieron después de muchos años de la muerte de Jesús. Había muchos circulando, y algunos se han publicado y los he leído. Pero se eligieron solo cuatro despreciando los demás. ¿Quién me dice a mí que los desechados no eran tan palabra de Jesús como los cuatro? Se ve perfectamente que los apócrifos tiene relatos que no pueden ser ciertos. Pero los demás bien pudieran serlo. Pero los han desechado.
Los escribieron y yo no sé si dicen lo que Jesús les enseñó o lo que ellos entendieron. Y sobre todo, está claro que muchas ideas son teológicas que tratan de explicar sobre el más allá, la culpa, el pecado, los premios y los castigos, la redención. Y no puedo aceptarlo solo porque esté escrito porque no me consta que sean palabras ni ideas de Jesús.
Por eso me quedo solo con lo de amaros unos a otros como yo os he amado.
Un saludo.
 
Re: Apreciada Caridad

Re: Apreciada Caridad

Que no, porque77. Yo respeto los evangelios. No creo que la manipulación que sufrieron fuera malintencionada, pero se escribieron después de muchos años de la muerte de Jesús. Había muchos circulando, y algunos se han publicado y los he leído. Pero se eligieron solo cuatro despreciando los demás. ¿Quién me dice a mí que los desechados no eran tan palabra de Jesús como los cuatro? Se ve perfectamente que los apócrifos tiene relatos que no pueden ser ciertos. Pero los demás bien pudieran serlo. Pero los han desechado.
Los escribieron y yo no sé si dicen lo que Jesús les enseñó o lo que ellos entendieron. Y sobre todo, está claro que muchas ideas son teológicas que tratan de explicar sobre el más allá, la culpa, el pecado, los premios y los castigos, la redención. Y no puedo aceptarlo solo porque esté escrito porque no me consta que sean palabras ni ideas de Jesús.
Por eso me quedo solo con lo de amaros unos a otros como yo os he amado.
Un saludo.


El infierno no existe, el diablo no existe...
demonio.jpg
 
Re: Apreciada Caridad

Re: Apreciada Caridad

Buena pregunta.
Piensa.

En el paraíso solo estaban Dios y ellos. No había nadie haciendo el mal. No podían copiarlo. No habían probado del árbol de la ciencia del bien y del mal, así que ni siquiera sabían que existieran el mal y el bien. Tampoco lo llevaban dentro porque habían sido creados sin pecado original, su naturaleza no estaba caída, no tenian inclinaciones concupiscentes.

La serpiente les dijo que comieran, y sí que sabían que se lo habían prohibido y que morirían.

PERO NO SABÍAN SI MORIR ERA BUENO O MALO. NO SABÍAN QUE DESOBEDERCER ERA PECADO. Así que simplemente desobedecieron sin saber qué significaban las consecuencias. Y mucho menos que afectarían a sus descendientes. Y no vale decir que Dios se lo explicó todo pero que no aparece en la biblia porque no se va a escribir todo, pero que se deduce. ¡PUES NO SE DEDUCE!
Y la historia no tiene sentido, salvo que Dios no sea infinitamente sabio, claro.


Un saludo.

Y a la serpiente ¿Cuál mal le hizo desobedecer a Dios?
 
Re: Apreciada Caridad

Re: Apreciada Caridad

Hola Martamaria. Así es, como tú dices. Pues hay pecadores que tienen buen corazón pero cometen faltas porque todos somos imperfectos. Pero, si tienen buena voluntad, son hijos de Dios y son salvos para siempre. Y Dios los perdonará y los salvará de este mundo.

Ahora bien, los que son malvados de naturaleza, esto es, que les gusta hacer el mal y siempre están combatiendo contra la verdad y la justicia de Jesucristo, seres que siempre están haciendo daño y nunca se arrepienten porque se gozan en hacer el mal, para estos es para los que está reservada la muerte eterna.

Entonces, la muerte eterna no es para las personas de buena voluntad confundidas. La muerte eterna es para los malvados que, aún sabiendo que hacen el mal, nunca se arrepienten y se gozan en sus maldades. Por eso, dice la escritura:

"Pues los malvados serán exterminados, más lo que esperan en Yavé heredarán la tierra. Un poco más y ya no existe el malo, buscas su lugar y ya no está" (Salmos 37,9-10)

"Los malos, en cambio, se verán perdidos, los enemigos de Yavé; desaparecerán como el verde de los prados, se esfumarán igual que el humo" (Salmos 37,20).

"Los malos caen y no existen más, la casa de los buenos permanece en pie". (Proverbios 12,7)

Y éste es el Paraíso verdadero de Dios: un lugar de delicias donde ya no se oyen las voces de los malvados porque dejaron de existir, como nos dicen las escrituras.


Pero Porque, que los malvados de esta tierra, solo Dios sabe por qué lo son. Qué condicionamientos externos e internos les llevan a hacer el mal. Que hay personas insensibles fisiológicamente, alexsitímicos, que no sienten nada cuando hacen daño a los demás, ni la menor emoción ni buena ni mala, por eso no se pueden arrepentir. La mayoría son conscientes, pero no por fastidiar a Dios que les trae sin cuidado, es porque se dejan llevar de la concupiscencia que no controlan. Si a esas personas las pones en un entorno donde no haya maldad, donde solo reine el amor NO SE SENTIRÁN inclinados a hacer el mal. Porque no nacieron malvados, han sido los condicionamientos internos y expternos los que les han empujado por ese camino. Por eso pienso que una vez en la otra vida su maldad se esfumará, sentirán en sí mismos todo el sufrimiento que causaron y el dolor de haberlo causado. Ése será su "infierno" hasta que se sientan purificados y gocen en paz de la vida eterna. Y Dios les dirá; ¡por fin, hijo mío!
¿Será así o no será así? No lo sé, pero es lo que espero de un Dios INFINITAMENTE misericordioso.

Un saludo.

Y a Adán y Eva ¿cual maldad les hizo desobedecer a Dios?

Buena pregunta.
Piensa.

En el paraíso solo estaban Dios y ellos. No había nadie haciendo el mal. No podían copiarlo. No habían probado del árbol de la ciencia del bien y del mal, así que ni siquiera sabían que existieran el mal y el bien. Tampoco lo llevaban dentro porque habían sido creados sin pecado original, su naturaleza no estaba caída, no tenian inclinaciones concupiscentes.

La serpiente les dijo que comieran, y sí que sabían que se lo habían prohibido y que morirían.

PERO NO SABÍAN SI MORIR ERA BUENO O MALO. NO SABÍAN QUE DESOBEDERCER ERA PECADO. Así que simplemente desobedecieron sin saber qué significaban las consecuencias. Y mucho menos que afectarían a sus descendientes. Y no vale decir que Dios se lo explicó todo pero que no aparece en la biblia porque no se va a escribir todo, pero que se deduce. ¡PUES NO SE DEDUCE!
Y la historia no tiene sentido, salvo que Dios no sea infinitamente sabio, claro.


Un saludo.

Y a la serpiente ¿Cuál mal le hizo desobedecer a Dios?
 
Re: Apreciada Caridad

Re: Apreciada Caridad

Y a la serpiente ¿Cuál mal le hizo desobedecer a Dios?

Para empezar las serpientes no hablan más que en los cuentos con los personajes de los cuentos. Así que si la serpiente del paraíso habló con Eva el relato no puede ser real.

Luego pretenden arreglarlo diciendo que era satanás disfrazado, pues peor me lo pones, pero Eva vió una serpiente que hababa y se puso a conversar con ella. Eso sigue siendo una escena de cuento.

Pero bien supongamos que era satanás disfrazado.
Esa pregunta hay que hacerla desde mucho antes. Desde el cielo donde estaban todos los ángeles, que decís que fueron creados perfectos. No tenían cuerpo, luego no tenían en sí concupiscencia que les tentaran. No estaban en el mundo, luego no tenía ejemplos de actos malvados. Solo estaba Dios. Estaban inundados del amor de Dios, no podían desear nada más. Así eso de que la tercera parte, (que tantan exactitud ya es sopechosa de invento) de los ángeles se rebeló, no es cereíble, por imposible.
Aunque se sea libre si no hay algo que elegir...no se puede elegir.

Todos esos relatos SON ALEGÓRICOS, para enseñar algo que de por sí no se entendía por aquel entonces; la concupiscencia de la naturaleza humana y el deterioro de su cuerpo mortal que acababa en la muerte y terminaba en polvo.