¿EXISTE EL TORMENTO ETERNO?

Re: ¿EXISTE EL TORMENTO ETERNO?

El tormento existe y no es eterno, es el propio tormento al que nos aferramos los humanos, todo el que vive y no conoce al padre vive en el tormento.
Respecto al Tormento al que tu te refieres... NO, abba solo da, nunca quita.
 
Re: ¿EXISTE EL TORMENTO ETERNO?

¿EXISTE EL TORMENTO ETERNO?


No existe. Habra tormento, pero hasta el punto de desaparicion, cuando las almas de los impios dejen de existir. Satanas mismo ya esta sentenciado a DEJAR DE EXiSTIR cuando sea lanzado al lago de fuego:


<dir></dir>
<dir>Rev 20:10
Y el diablo que los engañaba fue lanzado en el lago de fuego y azufre, donde estaban la bestia y el falso profeta; y serán atormentados día y noche por los siglos de los siglos.
</dir>

Esta cita, si se lee a la ligera, da a entender que el diablo sera atormentado por toda la eternidad. Pero el griego no dice "por los siglos de los siglos" sino:

"a las edades de las edades"
<dir>Rev 20:10
και [SUP]2532:CONJ Y ο 3588:T-NSM el διαβολος 1228:A-NSM Calumniador ο 3588:T-NSM el πλανων 4105:V-PAP-NSM haciendo extraviar αυτους 846:p-APM a ellos εβληθη 906:V-API-3S fue arrojado hacia afuera εις 1519:pREP hacia dentro την 3588:T-ASF a el λιμνην 3041:N-ASF lago του 3588:T-GSN de el πυρος 4442:N-GSN fuego και 2532:CONJ y θειου 2303:N-GSN azufre οπου 3699:ADV donde και 2532:CONJ también το 3588:T-NSN la θηριον 2342:N-NSN bestia salvaje και 2532:CONJ y ο 3588:T-NSM el ψευδοπροφητης 5578:N-NSM falso vocero και 2532:CONJ y βασανισθησονται 928:V-FPI-3P serán atormentados ημερας 2250:N-GSF día και 2532:CONJ y νυκτος 3571:N-GSF noche εις 1519:pREP hacia dentroτους 3588:T-APM a lasαιωνας 165:N-APM edades των 3588:T-GPM de lasαιωνων 165:N-GPM edades[/SUP]
[SUP][/SUP]</dir>[SUP][/SUP]


Estas frase "a las edades de las edades" equivale al término hebreo "OLAM", que está en Ezequiel 28:19. "OLAM" también significa "punto de desaparición" osea, cuando algo o alguien, desaparece eternamente.


Allí, está escrito que el diablo DEJARÁ DE EXISTIR Y DESAPARECERÁ:



<dir>Eze 28:18
Por la multitud de tus crímenes, en la iniquidad de tu tráfico, has profanado tus santuarios; por tanto saco fuego de en medio de ti, que te consuma, y te torno en ceniza sobre la tierra, ante los ojos de todos los que te ven.


Eze 28:19
Todos los que te conocían entre los pueblos, quedarán pasmados de ti; serás ruinas, y no existirás más para siempre.
</dir>


Aqui tenemos "OLAM" o "para siempre" y significa:


H5769
<dir><dir><dir></dir></dir></dir><dir><dir><dir></dir></dir></dir><dir><dir><dir>
עוֹלָם olám; u
</dir></dir></dir>עֹלָם

olám; de 5956; prop. escondido, i.e. punto de desaparición; gen. tiempo fuera de la mente (pas. o fut.), i.e. (prácticamente) eternidad; frec. adv. (espec. con prep. pref.) siempre:-antigüedad, antiguo, continuo, eternamente, eternidad, eterno, largo, (principio del) mundo, pasar, perdurable, permanecer, perpetuamente, perpetuar, perpetuo, perseverar, sempiterno, para siempre, siglo. Comp. 5331, 5703.



H369

אַיִן áyin; como de la raíz prim. que sign. ser nada o no existir; no entidad; gen. que se usa como part. neg.:-carecer, cosa, desaparecer, falta, faltar, huérfano, incurable, inescrutable, infinito, morir, nada, nadie, ninguno, número, perecer. Comp.




Es por esta verdad Escritural, que no podemos interpretar que habrá un tormento ETERNO para el diablo en Apocalipsis 20:10, (sería contrario a la Escritura de Ezequiel 28:19) ya que ESTÁ escrito en Ezequiel 28:18, 19, que dicho tormento(fuego consumiendo al diablo) solo durará hasta EL PUNTO DE DESAPARICIÓN, cuando el diablo deje de existir y desaparezca de la Eternidad de Dios.


El que lee, entienda.


Luis Alberto42

 
Re: ¿EXISTE EL TORMENTO ETERNO?

EZE 28:18 y 19,nos habla de sufrimiento fisico aqui en la tierra,nunca se debe de relacionar con el lago de fuego espiritual.

Bendiciones
 
Re: ¿EXISTE EL TORMENTO ETERNO?

La manera como el hombre ve las cosas, no siempre es la manera de Dios , pudiéramos engañarnos con razonamientos falsos.
(Santiago 1:22. Isaías 55:8,9)

Pues a ver si se lo piensan un poco los creyentes que juzgan y condenan en nombre de una biblia creyendo que es nombre de Dios, cuando a Dios nadie le ha visto ni sabe lo que hará con cada uno.
 
Re: ¿EXISTE EL TORMENTO ETERNO?

Eduardoראמוס;1355745 dijo:
El tormento existe y no es eterno, es el propio tormento al que nos aferramos los humanos, todo el que vive y no conoce al padre vive en el tormento.
Respecto al Tormento al que tu te refieres... NO, abba solo da, nunca quita.

Pues todas esas creencias salen de la biblia, a ver si se ponen de acuerdo para saber a qué atenerse...
 
Re: ¿EXISTE EL TORMENTO ETERNO?

Bien has dicho, Horizonte, la paga del pecado es muerte, no vida eterna en tormentos.

De nuevo: si el diablo, la bestia y el falso profeta sufrirán tormento eterno en el lago de fuego, ahí donde la muerte y el hades serán lanzados también, ¿qué te imaginas que ocurrirá con los no registrados en el libro de la vida del Cordero?

Tampoco ellos contarán como vivos, aún teniendo castigo eterno (Mateo 25:46).
 
Re: ¿EXISTE EL TORMENTO ETERNO?

De nuevo: si el diablo, la bestia y el falso profeta sufrirán tormento eterno en el lago de fuego, ahí donde la muerte y el hades serán lanzados también, ¿qué te imaginas que ocurrirá con los no registrados en el libro de la vida del Cordero?

Tampoco ellos contarán como vivos, aún teniendo castigo eterno (Mateo 25:46).

Entonces dices que sufrirán un tormento por la eternidad....

La muerte y el hades serán también lanzados al lago de fuego, pueden sufrir ellos tormento eterno, también....
 
Re: ¿EXISTE EL TORMENTO ETERNO?

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apc 7:8 [SUP]8[/SUP] Miré, y he aquí un caballo amarillo, y el que lo montaba tenía por nombre Muerte, y el Hades le seguía; y le fue dada potestad sobre la cuarta parte de la tierra, para matar con espada, con hambre, con mortandad, y con las fieras de la tierra

parece que este jinete si.

Bendiciones
 
Re: ¿EXISTE EL TORMENTO ETERNO?

De nuevo: si el diablo, la bestia y el falso profeta sufrirán tormento eterno en el lago de fuego, ahí donde la muerte y el hades serán lanzados también, ¿qué te imaginas que ocurrirá con los no registrados en el libro de la vida del Cordero?

Tampoco ellos contarán como vivos, aún teniendo castigo eterno (Mateo 25:46).
El diablo, la bestia (como reino conformado por hombres) y el falso profeta (si es un ser humano) pueden pecar y por lo tanto ser lanzados al lago de fuego, pero la muerte y el hades ¿pueden pecar?, NO; por lo tanto el que todos los nombrados sean lanzados al lago de fuego debe significar ETERNA DESTRUCCION, cosas que no volverán a ocurrir nunca más por los siglos de los siglos ya que el fuego los "mató" para siempre o eternamente.
 
Re: ¿EXISTE EL TORMENTO ETERNO?

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apc 7:8 [SUP]8[/SUP] Miré, y he aquí un caballo amarillo, y el que lo montaba tenía por nombre Muerte, y el Hades le seguía; y le fue dada potestad sobre la cuarta parte de la tierra, para matar con espada, con hambre, con mortandad, y con las fieras de la tierra

parece que este jinete si.

Bendiciones
Hoy todavía impera la muerte y al hades (sepulcro) van a parar los muertos; mas se nos habla de una tierra nueva donde no habrá más muerte. Por lo tanto este jinete simbólico también perecerá.
 
Re: ¿EXISTE EL TORMENTO ETERNO?

El diablo, la bestia (como reino conformado por hombres) y el falso profeta (si es un ser humano) pueden pecar y por lo tanto ser lanzados al lago de fuego, pero la muerte y el hades ¿pueden pecar?, NO; por lo tanto el que todos los nombrados sean lanzados al lago de fuego debe significar ETERNA DESTRUCCION, cosas que no volverán a ocurrir nunca más por los siglos de los siglos ya que el fuego los "mató" para siempre o eternamente.

Con perdón de los presentes, pero no diga tarugadas.. El diablo, la bestia y el falso profeta no se pueden comparar con la muerte y el hades. Esos son estados de la conciencia, no personas.

Se entiende POR PURA LÓGICA que si el diablo, la bestia y el falso profeta sufrirán tormento eterno, también quienes resuciten en la muerte segunda correrán la misma suerte.
 
Re: ¿EXISTE EL TORMENTO ETERNO?

Tengo que pedirles que lean los posts 132 y 180; ahí está bien explicado en qué consiste el castigo eterno que es muerte eterna.

Si después de leer eso no la pescan, o yo soy muy bruto para explicar, o ustedes no han entendido lo que está escrito.
 
Re: ¿EXISTE EL TORMENTO ETERNO?

Kungens Estens, creeme, si que las hay verifícate lo que dice horizonte -71 en el comentario # 188: " Yo no pienso esperarme a verificar si hay tormento eterno al morir. Mejor busco la forma de salvar el pellejo... ¿Para qué quisiera saber qué tan horrendo es «el cortamiento eterno» en fuego y gusano?

Cuando una persona dice este tipo de comentario, en que uno puede pensar? Muchas iglasias comienzan por esta parte en vez de como tu dices, que sería lo ideal y la mejor forma de llever al incrédulo a creer en Jesucristo. A eso es a lo que me refiero.

No creo que Horizonte de todo siente que es su motivo fundamental por seguir a Cristo y tener fe… salvarse el propio pellejo… pero si es ese su fundamental motivo estará el fallando “el gol” que es la Ley… que dice: amaras a Dios con todo tu ser y al prójimo como a ti mismo. Pero mejor es si Horizonte mismo se explica y te diga porque dijo lo que dijo... no te parece?

Ya que el temor poco o nada tiene que ver con el Amor – es más bien contra productivo. Si temes a tu marido, a tu padre porque te van a castigar no estás libre para amarles como es debido y el respeto que les sientes no es uno basado en amor sino en temor.

Ahora temer para obedecer puede ser un motivo – pero no para amar – sino solo obedecer hacer lo que es debido que – repito – no es amar… hace tus deberes para con Dios y con tu prójimo pero no estás motivado por el amor que sientes – honesto y puro – sino por temor por tu propia vida…
Lee la primera carta de Juan y te dará luz de lo que te estoy intentando de explicar…

Pero todo esto no quita la realidad de lo que te pasa cuando sigas en lo maligno cuando puedes convertirte y cambiar.... :)
Hay tormento eterno - y Escrito esta... y no tiene nada que ver con que tu deseas o le quemes a alguien con una cerilla... - son pensamientos de hombres...que no entienden mejor.

En Cristo

No se me tome a mal el comentario; había dejado esta asignatura pendiente, por eso vale la pena que lo explique... La verdad es que forcé un poco las cosas, a fin de captar la atención de aquellos interesados en el amor y no en el miedo.

Cuando me refiero a "salvar el pellejo" del castigo eterno o tormento eterno -da lo mismo-, se entiende que uno ha pasado por un proceso de conocer quién es uno mismo con toda su maldad, de de Quién es Dios y todo el amor mostrado al enviar a Cristo para buscar y salvar lo que se había perdido, y de lo que tenemos frente a nuestro ser si no sabemos tomar la mejor elección. Obviamente, si tú y yo hemos comprendido cuanto Dios nos ama, y si aceptamos la vida que es en Cristo, no solo salvamos el pellejo, sino tenemos una vida eterna sin más sufrimiento ni condenación. No nacimos para perder.

Cuando tú y yo hemos leído las Escrituras, recibiendo la instrucción espiritual correcta, entendemos que Dios no quiere la muerte de ninguna persona. El problema se ve cuando alguien, en pleno conocimiento de Dios y Su amor, rechaza ello, exponiéndose a una condenación que desembocará en un tormento o castigo eterno que será como morir permanentemente.
 
Re: ¿EXISTE EL TORMENTO ETERNO?

Con perdón de los presentes, pero no diga tarugadas.. El diablo, la bestia y el falso profeta no se pueden comparar con la muerte y el hades. Esos son estados de la conciencia, no personas.

Se entiende POR PURA LÓGICA que si el diablo, la bestia y el falso profeta sufrirán tormento eterno, también quienes resuciten en la muerte segunda correrán la misma suerte.

Estimado horizonte entonces hay que decidirse, el fuego es literal o es simbólico, lo que se quema en él es literal o es simbólico.

la muerte es una condición> 1 es vida, 0 es muerte, el hades es el sepulcro, lugar donde van los cadáveres, son conceptos inmateriales, entonces, cómo incinerar conceptos inmateriales_ cómo mezclar peras con manzanas....
 
Re: ¿EXISTE EL TORMENTO ETERNO?

La muerte y el hades son estados de conciencia. El diablo, la bestia y el falso profeta son seres conscientes.

El lago de fuego es tan simbólico como literal; una separación eterna y un tormento sin fin es un mismo destino para quienes no quieren a Dios en sus vidas. Yo no quiero averiguar qué tan terrible es eso.
 
Re: ¿EXISTE EL TORMENTO ETERNO?

Vosotros llamados a la confianza del padre y a su amor eterno, deberíais entender que no hay criatura que pueda revelarse contra el padre y causarle daño o restarle algo NUNCA como podéis creer que en la creación perfecta de papa allá alguien capaz de llevarle la contraria? nosotros los humanos no le llevamos la contraria simplemente negamos su voluntad por eso nunca seremos arrojados al fuego eterno por que no hay nada que castigar, todos estamos llamados a hacer la voluntad y acabaremos haciéndolo. No por que una perra no tenga cachorros hasta los 17 años de a ver nacido significa que es estéril. Los 17 años anteriores al alumbramiento pensaras que es estéril, pero cuando la perra de a luz lo entenderás...
CONFIAR.
 
Re: ¿EXISTE EL TORMENTO ETERNO?

Con perdón de los presentes, pero no diga tarugadas.. El diablo, la bestia y el falso profeta no se pueden comparar con la muerte y el hades. Esos son estados de la conciencia, no personas.

Se entiende POR PURA LÓGICA que si el diablo, la bestia y el falso profeta sufrirán tormento eterno, también quienes resuciten en la muerte segunda correrán la misma suerte.
Como soy uno de los presentes te perdono.

No es la comparación lo principal, el argumento es que en la tierra nueva no existirán más la muerte y el hades. Si a lo que llamas estados de inconciencia no van a existir más por ser lanzados al lago de fuego, lo mismo debe suceder con el diablo, la bestia y el falso profeta.

Estoy empleando PURA LOGICA del axioma matemático: dos cosas iguales a una tercera son iguales entre si, veamos:

* muerte, hades-----lago de fuego------no existirán más en la nueva creación, es decir, no son eternas
* diablo, bestia, falso profeta-----lago de fuego--------saca tu mismo la conclusión LOGICA
 
Re: ¿EXISTE EL TORMENTO ETERNO?

Cuando tú y yo hemos leído las Escrituras, recibiendo la instrucción espiritual correcta, entendemos que Dios no quiere la muerte de ninguna persona. El problema se ve cuando alguien, en pleno conocimiento de Dios y Su amor, rechaza ello, exponiéndose a una condenación que desembocará en un tormento o castigo eterno que será como morir permanentemente.
¿Has oido de un muerto permanente que viva o que tenga estados de conciencia inmortales?..........Ecl 9:6 También su amor y su odio y su envidia fenecieron ya; y nunca más tendrán parte en todo lo que se hace debajo del sol y supongo que tampoco en la nueva creación, y más todavía cuando pasen por la segunda muerte.
 
Re: ¿EXISTE EL TORMENTO ETERNO?

Como soy uno de los presentes te perdono.

No es la comparación lo principal, el argumento es que en la tierra nueva no existirán más la muerte y el hades. Si a lo que llamas estados de inconciencia no van a existir más por ser lanzados al lago de fuego, lo mismo debe suceder con el diablo, la bestia y el falso profeta.

Estoy empleando PURA LOGICA del axioma matemático: dos cosas iguales a una tercera son iguales entre si, veamos:

* muerte, hades-----lago de fuego------no existirán más en la nueva creación, es decir, no son eternas
* diablo, bestia, falso profeta-----lago de fuego--------saca tu mismo la conclusión LOGICA



:)
Me parece muy curiosa esa lógica – la eternidad es un estado de ser… y allí hay los que están en tormento y los que no lo están.
Pero entre los dos estados de ser hay un abismo.
Por tanto en un estado donde no hay tormento no habrá – por lógica – nada maligno, ningún profeta falso, ningún diablo ni sus seguidores entre ángeles y entre humanos ya que no están en el estado de ser donde hay gente que no serán atormentado.... sino están donde los atormentados…

Luk
16:19 Había un hombre rico, que se vestía de púrpura y de lino fino, y hacía cada día banquete con esplendidez.
16:20 Había también un mendigo llamado Lázaro, que estaba echado a la puerta de aquél, lleno de llagas,
16:21 y ansiaba saciarse de las migajas que caían de la mesa del rico; y aun los perros venían y le lamían las llagas.
16:22 Aconteció que murió el mendigo, y fue llevado por los ángeles al seno de Abraham; y murió también el rico, y fue sepultado.
16:23 Y en el Hades alzó sus ojos, estando en tormentos, y vio de lejos a Abraham, y a Lázaro en su seno.
16:24 Entonces él, dando voces, dijo: Padre Abraham, ten misericordia de mí, y envía a Lázaro para que moje la punta de su dedo en agua, y refresque mi lengua; porque estoy atormentado en esta llama.
16:25 Pero Abraham le dijo: Hijo, acuérdate que recibiste tus bienes en tu vida, y Lázaro también males; pero ahora éste es consolado aquí, y tú atormentado.
16:26 Además de todo esto, una gran sima está puesta entre nosotros y vosotros, de manera que los que quisieren pasar de aquí a vosotros, no pueden, ni de allá pasar acá.
16:27 Entonces le dijo: Te ruego, pues, padre, que le envíes a la casa de mi padre,
16:28 porque tengo cinco hermanos, para que les testifique, a fin de que no vengan ellos también a este lugar de tormento.
16:29 Y Abraham le dijo: A Moisés y a los profetas tienen; óiganlos.
16:30 El entonces dijo: No, padre Abraham; pero si alguno fuere a ellos de entre los muertos, se arrepentirán.
16:31 Mas Abraham le dijo: Si no oyen a Moisés y a los profetas, tampoco se persuadirán aunque alguno se levantare de los muertos.
 
Re: ¿EXISTE EL TORMENTO ETERNO?

Hola, anna...

Debo apercibirte -por si acaso llega a suceder- que te tomarán el comentario y la parábola mencionada como algo que no es real.

A mí me queda claro que el tormento ETERNO será el castigo ETERNO en una muerte ETERNA; los que yazcan en el lago de fuego no contarán como vivos nunca más. Ese será el final de todos aquellos que rechacen y ODIEN a Dios de manera consciente.