¿Existe el mal? (para ateos)

Eruik

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24 Marzo 2004
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¿Existe el Mal? <HR color=#d5d9d2 noShade SIZE=1>[font=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]El profesor ateo ,...retó a sus alumnos con esta pregunta. "¿Dios hizo todo lo que existe?"

Un estudiante contestó valiente, "!Si, lo hizo!" "¿Dios hizo todo, caballero?" "Si, señor," respondió el joven.

El profesor contestó, "Si Dios hizo todo, entonces Dios hizo al mal, pues el mal existe, y bajo el precepto de que nuestras obras son un reflejo de nosotros mismos, entonces Dios es malo."

El estudiante se quedó callado ante tal respuesta y el profesor, feliz, se jactaba de haber probado una vez más que la fe era un mito.

Otro estudiante levantó su mano y dijo, "¿Puedo hacer una pregunta, profesor?" "Por supuesto", respondió el profesor.

El joven se puso de pie y preguntó, "Profesor, ¿existe el frío?", "¿Qué pregunta es esa? Por supuesto que existe, ¿acaso usted no ha tenido frío?"

El muchacho respondió: "De hecho, señor, el frío no existe. Según las leyes de la Física, lo que consideramos frío, en realidad es ausencia de calor..

Todo cuerpo u objeto es susceptible de estudio cuando tiene o transmite energía, el calor es lo que hace que dicho cuerpo tenga o transmita energía. El cero absoluto es la ausencia total y absoluta de calor, todos los cuerpos se vuelven inertes, incapaces de reaccionar, pero el frío no existe. Hemos creado ese término para describir cómo nos sentimos si no tenemos calor."

"Y, ¿existe la oscuridad?" continuó el estudiante. El profesor respondió: "Por supuesto."

El estudiante contestó. "Nuevamente se equivoca, señor, la oscuridad tampoco existe. La oscuridad es en realidad ausencia de luz. La luz se puede estudiar, la oscuridad no, incluso existe el prisma de Nichols para descomponer la luz blanca en los varios colores de que está compuesta, con sus diferentes longitudes de onda. La oscuridad no. Un simple rayo de luz rasga las tinieblas e ilumina la superficie donde termina el haz de luz. ¿Cómo puede saber cuán oscuro esta un espacio determinado? Con base en la cantidad de luz presente en ese espacio, ¿no es asi? Oscuridad es un termino que el hombre ha desarrollado para describir lo que sucede cuando no hay luz presente."

Finalmente, el joven pregunto al profesor, "señor, ¿existe el mal?.

" El profesor respondió, "Por supuesto que existe, como lo mencioné al principio, vemos violaciones, crímenes y violencia en todo el mundo, esas cosas son del mal."

A lo que el estudiante respondió, "El mal no existe, señor, o al menos no existe por sí mismo. El mal es simplemente la ausencia de Dios, es, al igual que los casos anteriores un término que el hombre ha creado para describir esa ausencia de Dios. Dios no creó al mal.

No es como la fe o el amor, que existen como existe el calor y la luz. El mal es el resultado de que la humanidad no tenga a Dios presente en sus corazones. Es como resulta el frío cuando no hay calor, o la oscuridad cuando no hay luz."

[/font]
 
Re: ¿Existe el mal? (para ateos)

Buena pregunta, por que ningun ateo pude responder la existencia del mal al afirmar que Dios no existe.
Decir que existe el mal, implica la violacion de un sistema universal de justicia, pero si Dios no existe, como puede haber un sistema universal de justicia que supuestamente este mal viola.
Dejemos que ellos encuentren la solucion.
Que Dios los bendiga.
 
Re: ¿Existe el mal? (para ateos)

Eruik dijo:
[font=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif] A lo que el estudiante respondió, "El mal no existe, señor, o al menos no existe por sí mismo. El mal es simplemente la ausencia de Dios, es, al igual que los casos anteriores un término que el hombre ha creado para describir esa ausencia de Dios. Dios no creó al mal.

No es como la fe o el amor, que existen como existe el calor y la luz. El mal es el resultado de que la humanidad no tenga a Dios presente en sus corazones. Es como resulta el frío cuando no hay calor, o la oscuridad cuando no hay luz."
[/font]

Is. 45:7

Biblia de Jerusalén:
“Yo creo la luz y creo la oscuridad. Yo hago la paz y creo el mal”

Reina Valera - Antigua
“Que formo la luz y crío las tinieblas, que hago la paz y crío el mal. Yo Jehová que hago todo esto.

King James:
I form the light, and create darkness: I make peace, and create evil: I the LORD do all these things.

¿Existe el mal, amigo Eruik?
 
Re: ¿Existe el mal? (para ateos)

"El mal no existe es simplemente ausencia de bien" , es lo mismo que decir el bien no existe es simplemente ausencia de mal". Sólo estás jugando con palabras y terminos contrapuestos, nada más.

El calor no existe, sólo es ausencia de frío.
La luz no existe, sólo es ausencia de oscuridad.......

Y pretendes con esto demostrar la existencia de Dios??

No te ofendas pero, vas a tener que esforzarte más.

No os bursléis de los ateos. Creo que son personas hartas de haber nacido en un país con una religión que no les llena en absoluto. Son personas que están buscando. Son personas que están hartas de seguir la doctrina católica de mandar y obedecer. Quieren respuestas. No hacen daño a nadie. Simplemente se han dado cuenta que la doctrina de la FE ya no les llena en absoluto. Creer es más fácil que pensar y pensar es veneno para la Iglésia. Quién en asuntos de fe pregunte a la razón, obtendrá respuestas no cristianas.

No os metáis con los ateos por intentar pensar por ellos mismos. Eso va contra mi religión.

Con todos mis respetos.

El creer se acaba cuando empieza el saber.
 
Re: ¿Existe el mal? (para ateos)

Buena pregunta: Existe el mal para los ateos?

Con respeto, preguntales si acaso guardan las leyes de vialidad pública.
 
Re: ¿Existe el mal? (para ateos)

Estimado rut2005
En algo estoy de acuerdo con vos, si hace frio, no es ausencia de calor, es por que hace frio, no comparto ese pensamiento, por que el calor no llega a todos lados y el frio lo mismo, y la ausencia de uno no implica la existencia del otro.
Esto no es personal y no va encontra de los ateos, solo es exponer una idea, para sopesar desde puntos de vista diametralmente opuestos una pregunta.
Dios de la oscuridad hizo la luz, es decir que luz ahora coexiste con la oscuridad, por eso no comparto esa forma de pensar, para mi las dos existen.
Por eso, es dificil para los ateos (imposible) que puedan demostrar una cosa sin que la otra exista.
Que Dios te bendiga.
 
Re: ¿Existe el mal? (para ateos)

Hector A dijo:
Buena pregunta, por que ningun ateo pude responder la existencia del mal al afirmar que Dios no existe.
Decir que existe el mal, implica la violacion de un sistema universal de justicia, pero si Dios no existe, como puede haber un sistema universal de justicia que supuestamente este mal viola.
Dejemos que ellos encuentren la solucion.
Que Dios los bendiga.

Dios te bendiga Hector A:
Me parece una buena pregunta ya que la mayoría de los ateos se preguntan ¿Por qué Dios creó el mal si supuestamente nos ama? o ¿por qué existe el mal si lo que yo hago creo que está bien? (se estarían contradiciendo ay que implica la violacion de un sistema universal de justicia) El no creó El mal, El es Amor y todo lo que hace es bueno y perfecto. El nos dio libre albedrío para elegir entre el bien y el mal en el árbol del fruto del bien y del mal. El nos advirtió y nosotros elejimos, en un principio, desobedecerle y ahora somos pecadores. Y finalmente probo Su amor para con nosotros enviando a su unico Hijo Jesucristo a morir en una cruz por nosotros.

Dios los bendiga,

Eruik
 
Re: ¿Existe el mal? (para ateos)

Hector A dijo:
Buena pregunta, por que ningun ateo pude responder la existencia del mal al afirmar que Dios no existe.
Decir que existe el mal, implica la violacion de un sistema universal de justicia, pero si Dios no existe, como puede haber un sistema universal de justicia que supuestamente este mal viola.
Dejemos que ellos encuentren la solucion.
Que Dios los bendiga.
Veamos esta interesante lógica:

"Ningún ateo puede responder (¿habrá querido decir sostener?) la existencia del mal al afirmar que Dios no existe"

¿Por qué? Según el señor Héctor, porque si un ateo aceptara que existe el mal, implícitamente estaría aceptando la existencia de un "sistema universal de justicia", el cual no podría existir si es que no existiera un Dios. Por lo tanto, concluye el señor Héctor: el ateo, al aceptar la existencia del mal, estaría aceptando la existencia de Dios. ¡Brillante! ¿O talvez no?

El problema es que habría que demostrar las siguientes implicancias:

1) Si existe el mal entonces existe un "sistema universal de justicia".
Qué tan válida es esa definición del mal como: violación del "sistema universal de justicia". ¿En realidad esto es así? ¿Cuál es ese sistema universal de justicia?

2) Si existe un "sistema universal de justicia" entonces existe un Dios.
Aunque no ha quedado claro qué sería ese "sistema universal de justicia", asumiendo que existiera algo semejante a ello, ¿por qué implicaría la existencia de un Dios? ¿Más aún, por qué la del Dios judeo-cristiano?

Dejo estas interrogantes.
 
Re: ¿Existe el mal? (para ateos)

Eruik dijo:
El no creó El mal, El es Amor y todo lo que hace es bueno y perfecto. El nos dio libre albedrío para elegir entre el bien y el mal en el árbol del fruto del bien y del mal. El nos advirtió y nosotros elejimos, en un principio, desobedecerle y ahora somos pecadores. Y finalmente probo Su amor para con nosotros enviando a su unico Hijo Jesucristo a morir en una cruz por nosotros.

Eruik

Cordial saludo Eruik.

¿Revisaste las citas que copié hace unos mensajes atrás? ¿Podrías comentarlas?
Dices que todo lo que hace es bueno y perfecto. ¿Creó al hombre perfecto? Eso no más por el momento.
 
Re: ¿Existe el mal? (para ateos)

Gracias por abrir un tema que desde siempre es importante, El mal no Existe es un Contrasentido o algunos le llaman un absurdo, que prefiero llamarle así, entiendo el Punto de la Ausencia de Dios, eso es el mal, es el Pecado, es la Oscuridad, es la Soledad absolta.

Pero también el mal es un contrasentido, pues el Plomo (Pb) es bueno, pero con el se hacen balas y beretas y miniusis, entonces ¿Es malo el Plomo?, No, Es malo el hombre?, pues no por que sabe hacer el bien, por eso es un contrasentido, se niega al ser humano, por lo tanto para mí en mi particular punto de vista el mal es "la libertad ( o mejor dicho el libre alberdío) del hombre mal usada".

Que el Amor de Dios nos Una



MArio
 
Re: ¿Existe el mal? (para ateos)

Hector A dijo:
Estimado rut2005
Por eso, es dificil para los ateos (imposible) que puedan demostrar una cosa sin que la otra exista.
¿Cree usted que el ateo trata de demostrar la existencia del mal o del bien? Al menos para mí, ambos existen. No veo porqué aceptar la existencia de ambos implique la existencia de un Dios. Otra cosa es que los creyentes asocien a un Dios como el bien supremo y universal, pero eso parte de una definición hecha por creyentes. No le encuentro lógica a lo que intenta compartirnos.

Un cordial saludo.
 
Re: ¿Existe el mal? (para ateos)

Para poner un ejemplo a lo que trato de decir: Yo podría decir, los creyentes creen en la existencia de la fuerza de gravedad. Pero se contradicen, porque ¿acaso no saben que la fuerza de gravedad es controlada por el dios "Graviton"? Se contradicen porque al aceptar que existe la fuerza de gravedad, están aceptando la existencia de este dios, que como "todos" saben, desde siempre ha sido la personificación de la fuerza de gravedad, por lo que dejarían de ser monoteístas.
 
Re: ¿Existe el mal? (para ateos)

O.k. Kappa, primero el Gravitrón es una partícula subatómica (que por cierto no se ha demostrado su existencia) que como todas las partículas quánticas no posee masa, y además es onda a la vez ¿No entiendo?, ¿El mal viene de Dios?, ¿Que quieres decir???

MAroi
 
Re: ¿Existe el mal? (para ateos)

Rut2005 dijo:
"El mal no existe es simplemente ausencia de bien" , es lo mismo que decir el bien no existe es simplemente ausencia de mal". Sólo estás jugando con palabras y terminos contrapuestos, nada más.

El calor no existe, sólo es ausencia de frío.
La luz no existe, sólo es ausencia de oscuridad.......

Y pretendes con esto demostrar la existencia de Dios??

No te ofendas pero, vas a tener que esforzarte más.

No os bursléis de los ateos. Creo que son personas hartas de haber nacido en un país con una religión que no les llena en absoluto. Son personas que están buscando. Son personas que están hartas de seguir la doctrina católica de mandar y obedecer. Quieren respuestas. No hacen daño a nadie. Simplemente se han dado cuenta que la doctrina de la FE ya no les llena en absoluto. Creer es más fácil que pensar y pensar es veneno para la Iglésia. Quién en asuntos de fe pregunte a la razón, obtendrá respuestas no cristianas.

No os metáis con los ateos por intentar pensar por ellos mismos. Eso va contra mi religión.

Con todos mis respetos.

El creer se acaba cuando empieza el saber.

Rut2005
Ya que tu te aferras tanto en la ciencia ,que la oscuridad y el frío no existen puedes fijarte en cualquier libro de física ya que está comprobado científicamente que no existen.
Luego te pregunto ¿Cómo puedes explicarme (en términos cientificos es decir sin utilizar doctrinas teológicas) que el mal existe?
Son términos abstractos que como el hermano Hector A bien dijo están en un sistema universal de justicia, es decir, no comprobados todavía por la ciencia.
Con este artículo no pretendí en ningún momento burlarme de ningún ateo, mas bien todo lo contrario, trato de cumplir con el segundo mandamiento de la Palabra de Dios.
La doctrina de la fe se basa justamente en la creencia y esa creencia no lleva a una fe ciega si no de reflexión espiritual y comunión con Dios. Los cristianos sí pensamos, y porque pensamos tenemos la capacidad de discernir entre la voluntad de Dios y lo que El no quiere que hagamos. Personalmente creo que la mayoría de las personas no piensa por sí misma se deja llevar por falsas filosofías y estilos de vida destructivos y violentos, todos se visten igual, si no haces lo que tu quieres, eres un tonto (como tu profesas) pero no se dan cuenta que caen en la esclavitud de sus propios deseos y no siempre lo que desean les hará bien. Piensa en todos los divorcios ocasionados por gente que no pensó que arruinaría la vida de sus hijos. Piensa en la gente que solo quiere guerra y que no se quiere ni a ella misma. Te darás cuenta que si haces tu voluntad, tarde o temprano te llevará a la destrucción. Toda la humanidad esta vacía y busca la felicidad eterna. En el mundo no la va a encontrar pero en Cristo hay esperanza! Espero que Dios te abra el corazón y tus ojos para que puedas ver con claridad que Dios te ama, El murió por ti también.
¿Religión? ¿Acaso no eres atea?
Religión:Conjunto de creencias, dogmas, normas éticas y morales, y practicas rituales que relacionan al hombre con la divinidad.
Los ateos no tienen ninguna creencia religiosa ni más allá de lo racional.

"Lo escencial es invisible a los ojos" Cuanto se pierde la gente por su necedad que la ciega!
 
Re: ¿Existe el mal? (para ateos)

No entiendo porque cuendo se habla de Dios nunca se piensa en el diablo....el que cree en Dios debe creer en el diablo, por lo tanto la existencia del mal o el pecado no es menester de Dios, sino designios del diablo...muchos pecadores tratamos todos los dias de justificar de alguna forma nuestros errores y los temores que nos acompañan a lo largo de nuestra inmundas vidas, y preferimos renunciar a Dios antes de aceptar que estabamos equivocados y que existe un camino a la salvacion.....quiza lo escrito en la Biblia es muy discutible como hemos visto en este foro...pero lo que nadie puede cuestionar es la existencia de Dios.

Nos es lo mismo dudar de la Biblia escrita por los hombres, que dudar de la existencia de un creador......los ateos claro que estan equivocados pero debemos respetar su decision de acuerdo al libre alberdrio de cada quien
 
Re: ¿Existe el mal? (para ateos)

nikita dijo:
No entiendo porque cuendo se habla de Dios nunca se piensa en el diablo....el que cree en Dios debe creer en el diablo, por lo tanto la existencia del mal o el pecado no es menester de Dios, sino designios del diablo...muchos pecadores tratamos todos los dias de justificar de alguna forma nuestros errores y los temores que nos acompañan a lo largo de nuestra inmundas vidas, y preferimos renunciar a Dios antes de aceptar que estabamos equivocados y que existe un camino a la salvacion.....quiza lo escrito en la Biblia es muy discutible como hemos visto en este foro...pero lo que nadie puede cuestionar es la existencia de Dios.

Nos es lo mismo dudar de la Biblia escrita por los hombres, que dudar de la existencia de un creador......los ateos claro que estan equivocados pero debemos respetar su decision de acuerdo al libre alberdrio de cada quien
Hermana Nikita:
Explicame como existe el mal si Dios creó todo lo que existe

Bendiciones
 
Re: ¿Existe el mal? (para ateos)

Eruik:

te repondo de la siguiente manera:

1- Debo saber si erer a ateo o no

2- Si eres ateo, no hay nada que discutir pues tu a ser ateo has encontrado todas las respuestas posibles que un ciristiano ordinario pudiera tener

3- Si eres cristiano, entonces,......no entiendo porque preguntas, claro que el mal existe porque como ya dije existe el diablo.

4- Debemos tener claro que el mal existe y como una enfermedad que ataca a todo aque que no ha sido vacunado adecuadamente....y que al no tratarse a tiempo (con la sabiduria que solo Dios puede darnos) se convierte en una enfermedad incurable......Sabes? el que tiene a Dios en su corazon no conoce el mal, por es bien dificil contestar esta clase de preguntas

Dios te bendiga
 
Re: ¿Existe el mal? (para ateos)

Kapa dijo:
Is. 45:7

Biblia de Jerusalén:
“Yo creo la luz y creo la oscuridad. Yo hago la paz y creo el mal”

Reina Valera - Antigua
“Que formo la luz y crío las tinieblas, que hago la paz y crío el mal. Yo Jehová que hago todo esto.

King James:
I form the light, and create darkness: I make peace, and create evil: I the LORD do all these things.

¿Existe el mal, amigo Eruik?

Creo en que la voluntad de Dios debe ser obedecida y si no se la obedece, como cosecuencia llevará al pecado del hombre. No existe el mal como "una cosa", el mal es la consecuencia de la desobediencia del hombre para con la voluntad de Dios. Lo que creó fue bueno y perfecto, pero el hombre decidió desobedecerlo y por lo tanto, como consecuencia tuvo adversidad.
Is 45:7 Que formó las luz y creó las tinieblas, que hago la paz, es decir, toda clase de bendiciones, y creo el mal(lit.), esto es, las adversidades y calamidades que son consecuencia del hombre. La luz y las tinieblas se oponen mutuamente. En la rotación diaria de nuestro planeta, a cada una de ellas le toca su turno, pero la causa de ambas es la misma: la Causa primera de todas las cosas. El que formó la luz de la naturaleza (Gn. 1:13), forma también la luz de la providencia; y el que al comienzo hizo la paz entre los discordantes principios de la naturaleza, hace también esa concordia en los asuntos de los hombres. El que hizo las tinieblas naturales, que eran una mera privación de la luz natural, crea también la oscuridad providencial o la ausencia de luz. Creo que la Biblia está cargada se simbolismos y si tu interpretas allí que Dios creó el mal, cómo podrías describir a Dios cómo absolutamente bueno, que siempre hace el bien. Sería un ser ambivalente. Creo que en este versículo El quiere decir que es el alfa y el omega el principio y el fin, el creó todo lo que hay en el mundo y lo vio bueno, pero luego y enfatizo en el luego, el hombre le desobedeció y a causa de ese desobedecimiento se causó mal a sí mismo, adversidad. Lo que no es la voluntad de Dios, creo en el mal que está en el hombre por consecuencia del pecado.
El mal no es un ser vivo o materia que se pueda tocar; a eso se refiere en el artículo como existencia, no es algo que científicamente hablando (como se explico con el frío y el calor) exista.
Dios se valió de estos conceptos para explicar verdades bíblicas como la omniciencia y omnipotencia de Dios.
No creo en el mal como existencia de la creación de Dios sino de por consecuencia de la desobediencia del hombre a la voluntad de Dios.
 
Re: ¿Existe el mal? (para ateos)

Creo que entiendo lo que dice Eruik, y estoy en parte de acuerdo con él.

No confundamos los conceptos con la realidad. Como señala Eruik, la oscuridad, físicamente, no es nada, no existe. Llamamos "oscuridad" a la ausencia de luz. Es decir, la oscuridad claro que existe, pero no es "algo" por sí misma, sino una situación derivada de la asusencia de "algo". Esto no es un juego de palabras, es la realidad de las cosas.

Igual pasa con el bien y el mal. Todo lo que creó Dios es bueno. Pero Dios también permitió que hubiera un espacio para la ausencia de esa bondad. Igual que no hizo un universo que fuese "todo luz", sino que permitió que en él hubiesen espacios donde la luz no llegase (oscuridad), tampoco hizo un mundo que fuese "todo bondad", sino que, para que pudiese existir el libre albedrío, permitió que, aún cuando todo lo creado es bueno en principio, pudiese llegar a haber una situación de ausencia de esa bondad (mal).

Eso explica las citas que ha puesto Kapa (porque si el mundo es así, es porque Dios lo ha hecho así; no es extraño entonces que diga que Él hizo el mal), pero tampoco es una respuesta a la cuestión del mal.

A mí particulamente la explicación de que todo el mal es consecuencia de la desobediencia del hombre no me convence. ¿Cómo explicar una catástrofe natural, o una enfermedad genética, por ejemplo? Creo que precisamente en esas citas bíblicas se nos indica que no todo lo malo tiene su origen en el pecado.
 
Re: ¿Existe el mal? (para ateos)

Estoy de acuerdo con Eruik, es como el lo dice, pero quiero agregar algo si me lo permitis.
El mal ya existia antes de la creacion del hombre, y es a eso lo que Dios hace alucion, por que el creo todo de la nada, ni siquiera habia oscuridad, por que la escuridad es algo, y dentro de su enorme y mas grande virtud que tiene Dios (por decirlo de alguna manera) que es la Misericordia, el en su creacion tambien noto que al darle libre albedrio sus corazones puden elegir hacer lo bueno y lo malo, por eso dice que creo el mal, es como Jesus que dice yo elegi a 12 y uno es malo, no lo hizo Jesus por que se equivoco, o por que le salio mal, lo mismo Dios, no se equivoco, y tampoco dijo, "el mal esta en el corazon de este, lo voy a matar y lo creo de nuevo".
El hombre fue creado PERFECTO y por su soberbia, que es el primer pecado capital, Dios nos demostro que estaba mal desobedecer su ley, y en ese mismo instante, entro el pecado en el hombre, y con el pecado la muerte, que tambien la muerte no es creacion de Dios.
Las catastrofes naturales funcionan de otra manera, tal cual lo dice mi firma.
Y toma este ejemplo: si tu te caes al agua, y no sabes nadar, el agua no te devolvera a la tierra, y terminaras ahogandote.
Con las enfermedades es todo consecuencia del mismo pecado.
Recuerda lo que Jesus dice: De la abundancia del corazon habla su boca, por que del corazon salen, los malos pensamientos, los asesinatos, etc...
El mal no es una creacion de Dios, es inherente al hombre, y esa es precisamente la diferencia entre los que eligen seguir el bien usando su corazon y los que eligen seguir el mal usando el mismo corazon. Por eso todo es medio parecido, todo es similar, por que miramos con el mismo ojo, pero solo que algunos les falta el lente de la Fe.
Que Dios los bendiga.