¿Existe el mal? (para ateos)

[Hector A]

Re: ¿Existe el mal? (para ateos)

Veamos esta interesante lógica:

"Ningún ateo puede responder (¿habrá querido decir sostener?) la existencia del mal al afirmar que Dios no existe"

¿Por qué? Según el señor Héctor, porque si un ateo aceptara que existe el mal, implícitamente estaría aceptando la existencia de un "sistema universal de justicia", el cual no podría existir si es que no existiera un Dios. Por lo tanto, concluye el señor Héctor: el ateo, al aceptar la existencia del mal, estaría aceptando la existencia de Dios. ¡Brillante! ¿O talvez no?

El problema es que habría que demostrar las siguientes implicancias:

1) Si existe el mal entonces existe un "sistema universal de justicia".
Qué tan válida es esa definición del mal como: violación del "sistema universal de justicia". ¿En realidad esto es así? ¿Cuál es ese sistema universal de justicia?

2) Si existe un "sistema universal de justicia" entonces existe un Dios.
Aunque no ha quedado claro qué sería ese "sistema universal de justicia", asumiendo que existiera algo semejante a ello, ¿por qué implicaría la existencia de un Dios? ¿Más aún, por qué la del Dios judeo-cristiano?

Dejo estas interrogantes.

Hermano Kapa.
Yo no afirmo, como tu lo haces en el punto 1 que el mal exista, por haber un sitema universal de Justicia.
Yo digo que un ateo no pude, y veras que repito puede, contestar que existe el mal por que al hacerlo dice implicitamente que tambien existe el bien, ese bien esta representado por algo que un ateo dice que no existe.
Si puede hacerlo, no es fiel a su doctrina, y si dice que si esta loco o no razona con claridad (y se que con esta frase me estoy granjendo mil enemigos) pero lo digo sin ofender, y tan solo estoy tratando de exponer mi idea.

El sistema universal de justicia existe en casi todas la culturas.
Los musulmanes creen que Jesus es un profeta enviado de Dios, y definitivamente creen en Dios, llamalo como quieras. (Ala, Jehova.ect.)
Los cristianos Creemos en Dios, eso no esta en duda.
El induismo no es una religion, ya que no tiene un Dios y tampoco un dogma de fe a seguir, se la ve como una religion por puede aliviar el sufrimiento espiritual.
Si hay un Dios, hay un sistema universal de Justicia, no tiene importancia, y nadie lo dijo, solo tu, que es el judeo cristiano o el de algun Dios, en todos los casos es Dios.
Ayudemos a los que preguntan y no entienden y buscan la verdad, sin poner palos en la rueda.
"Recuerda que el leñador le pido el mango de su hacha al arbol, y el arbol se la dio."
Que Dios te bendiga.

 

[autopista]

Re: ¿Existe el mal? (para ateos)

Estimado rut2005
En algo estoy de acuerdo con vos, si hace frio, no es ausencia de calor, es por que hace frio, no comparto ese pensamiento, por que el calor no llega a todos lados y el frio lo mismo, y la ausencia de uno no implica la existencia del otro.
Esto no es personal y no va encontra de los ateos, solo es exponer una idea, para sopesar desde puntos de vista diametralmente opuestos una pregunta.
Dios de la oscuridad hizo la luz, es decir que luz ahora coexiste con la oscuridad, por eso no comparto esa forma de pensar, para mi las dos existen.
Por eso, es dificil para los ateos (imposible) que puedan demostrar una cosa sin que la otra exista.
Que Dios te bendiga.

 

[alfarero]

Re: ¿Existe el mal? (para ateos)




Bueno;

Para poder negar algo hay que partir de la premisa de que tiene las mas altas posibilidades de que en realidad exista...

Por eso es que nuestros amigos ateos, en vez de provar el porque de sus creencias, atacan al Dios verdadero y soberano...

Les sugiero leer el Salmo 2 para que puedan comprender un poco del pensar ateista...

Que Dios nos bendiga e ilumine!!!

 

[Hector A]

Re: ¿Existe el mal? (para ateos)

Autopista, comparto tu comentario y me me parece muy acertado, pero ateo se cree el que dice que Dios no existe, o el que no pude explicar a Dios como creacionistas, eso lo se, pero sin llegar tan lejos como decir que no existe, con solo negarlo es mas que suficiente.
Yo digo lo mismo que tu, que no existen los ateos, aunque la mayoria que dice eso no sabe que es imposible serlo, por que el enemigo mas grande que tiene Dios, el que mejor describe la ausencia de Dios y no tiene ningun tipo de sentimientos, es el diablo, y el cree en Dios, lo conoce personalmente, asi que si hay algun humano que quiere ocupar su lugar que se deje de hablar pavadas.
Que Dios los bendiga..

 

[Heredia]

Re: ¿Existe el mal? (para ateos)

Is. 45:7

Biblia de Jerusalén:
“Yo creo la luz y creo la oscuridad. Yo hago la paz y creo el mal”

Reina Valera - Antigua
“Que formo la luz y crío las tinieblas, que hago la paz y crío el mal. Yo Jehová que hago todo esto.

King James:
I form the light, and create darkness: I make peace, and create evil: I the LORD do all these things.

¿Existe el mal, amigo Eruik?

La traducción de la RV, "hago la paz y creo el mal", ha dado lugar a la idea de que Dios es el autor del pecado. La traducción de la RVR es más exacta, ya que esta voz que traduce "mal" (ra') a menudo se emplea de un mal material o calamidad, antes que el mal moral.(...) Ya que todo pecado es básicamente rebelión contra Dios, es imposible que El lo haya creado.

Nota 45.7 de la Santa Biblia Reina Valera 1960 con notas de Harper Caribe.

 

[nandoabba]

Re: ¿Existe el mal? (para ateos)

¿Existe el Mal? <HR color=#d5d9d2 noShade SIZE=1>[FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]El profesor ateo ,...retó a sus alumnos con esta pregunta. "¿Dios hizo todo lo que existe?"

Un estudiante contestó valiente, "!Si, lo hizo!" "¿Dios hizo todo, caballero?" "Si, señor," respondió el joven.

El profesor contestó, "Si Dios hizo todo, entonces Dios hizo al mal, pues el mal existe, y bajo el precepto de que nuestras obras son un reflejo de nosotros mismos, entonces Dios es malo."

El estudiante se quedó callado ante tal respuesta y el profesor, feliz, se jactaba de haber probado una vez más que la fe era un mito.

Otro estudiante levantó su mano y dijo, "¿Puedo hacer una pregunta, profesor?" "Por supuesto", respondió el profesor.

El joven se puso de pie y preguntó, "Profesor, ¿existe el frío?", "¿Qué pregunta es esa? Por supuesto que existe, ¿acaso usted no ha tenido frío?"

El muchacho respondió: "De hecho, señor, el frío no existe. Según las leyes de la Física, lo que consideramos frío, en realidad es ausencia de calor..

Todo cuerpo u objeto es susceptible de estudio cuando tiene o transmite energía, el calor es lo que hace que dicho cuerpo tenga o transmita energía. El cero absoluto es la ausencia total y absoluta de calor, todos los cuerpos se vuelven inertes, incapaces de reaccionar, pero el frío no existe. Hemos creado ese término para describir cómo nos sentimos si no tenemos calor."

"Y, ¿existe la oscuridad?" continuó el estudiante. El profesor respondió: "Por supuesto."

El estudiante contestó. "Nuevamente se equivoca, señor, la oscuridad tampoco existe. La oscuridad es en realidad ausencia de luz. La luz se puede estudiar, la oscuridad no, incluso existe el prisma de Nichols para descomponer la luz blanca en los varios colores de que está compuesta, con sus diferentes longitudes de onda. La oscuridad no. Un simple rayo de luz rasga las tinieblas e ilumina la superficie donde termina el haz de luz. ¿Cómo puede saber cuán oscuro esta un espacio determinado? Con base en la cantidad de luz presente en ese espacio, ¿no es asi? Oscuridad es un termino que el hombre ha desarrollado para describir lo que sucede cuando no hay luz presente."

Finalmente, el joven pregunto al profesor, "señor, ¿existe el mal?.

" El profesor respondió, "Por supuesto que existe, como lo mencioné al principio, vemos violaciones, crímenes y violencia en todo el mundo, esas cosas son del mal."

A lo que el estudiante respondió, "El mal no existe, señor, o al menos no existe por sí mismo. El mal es simplemente la ausencia de Dios, es, al igual que los casos anteriores un término que el hombre ha creado para describir esa ausencia de Dios. Dios no creó al mal.

No es como la fe o el amor, que existen como existe el calor y la luz. El mal es el resultado de que la humanidad no tenga a Dios presente en sus corazones. Es como resulta el frío cuando no hay calor, o la oscuridad cuando no hay luz."

[/FONT]

Sabias que esta historia es veridica? el alumno era Albert Einstein.

 

[Assun]

Re: ¿Existe el mal? (para ateos)

¿Existe el Mal? <HR color=#d5d9d2 noShade SIZE=1>[font=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]El profesor ateo ,...retó a sus alumnos con esta pregunta. "¿Dios hizo todo lo que existe?"

Un estudiante contestó valiente, "!Si, lo hizo!" "¿Dios hizo todo, caballero?" "Si, señor," respondió el joven.

El profesor contestó, "Si Dios hizo todo, entonces Dios hizo al mal, pues el mal existe, y bajo el precepto de que nuestras obras son un reflejo de nosotros mismos, entonces Dios es malo."

El estudiante se quedó callado ante tal respuesta y el profesor, feliz, se jactaba de haber probado una vez más que la fe era un mito.

Otro estudiante levantó su mano y dijo, "¿Puedo hacer una pregunta, profesor?" "Por supuesto", respondió el profesor.

El joven se puso de pie y preguntó, "Profesor, ¿existe el frío?", "¿Qué pregunta es esa? Por supuesto que existe, ¿acaso usted no ha tenido frío?"

El muchacho respondió: "De hecho, señor, el frío no existe. Según las leyes de la Física, lo que consideramos frío, en realidad es ausencia de calor..

Todo cuerpo u objeto es susceptible de estudio cuando tiene o transmite energía, el calor es lo que hace que dicho cuerpo tenga o transmita energía. El cero absoluto es la ausencia total y absoluta de calor, todos los cuerpos se vuelven inertes, incapaces de reaccionar, pero el frío no existe. Hemos creado ese término para describir cómo nos sentimos si no tenemos calor."

"Y, ¿existe la oscuridad?" continuó el estudiante. El profesor respondió: "Por supuesto."

El estudiante contestó. "Nuevamente se equivoca, señor, la oscuridad tampoco existe. La oscuridad es en realidad ausencia de luz. La luz se puede estudiar, la oscuridad no, incluso existe el prisma de Nichols para descomponer la luz blanca en los varios colores de que está compuesta, con sus diferentes longitudes de onda. La oscuridad no. Un simple rayo de luz rasga las tinieblas e ilumina la superficie donde termina el haz de luz. ¿Cómo puede saber cuán oscuro esta un espacio determinado? Con base en la cantidad de luz presente en ese espacio, ¿no es asi? Oscuridad es un termino que el hombre ha desarrollado para describir lo que sucede cuando no hay luz presente."

Finalmente, el joven pregunto al profesor, "señor, ¿existe el mal?.

" El profesor respondió, "Por supuesto que existe, como lo mencioné al principio, vemos violaciones, crímenes y violencia en todo el mundo, esas cosas son del mal."

A lo que el estudiante respondió, "El mal no existe, señor, o al menos no existe por sí mismo. El mal es simplemente la ausencia de Dios, es, al igual que los casos anteriores un término que el hombre ha creado para describir esa ausencia de Dios. Dios no creó al mal.

No es como la fe o el amor, que existen como existe el calor y la luz. El mal es el resultado de que la humanidad no tenga a Dios presente en sus corazones. Es como resulta el frío cuando no hay calor, o la oscuridad cuando no hay luz."

[/font]

No existe el mal, ni el bien tampoco.
Existen personas que hacen acciones consideradas buenas y personas que hacen acciones consideradas malas, nada más.

 

[Kapa]

Re: ¿Existe el mal? (para ateos)

O.k. Kappa, primero el Gravitrón es una partícula subatómica (que por cierto no se ha demostrado su existencia) que como todas las partículas quánticas no posee masa, y además es onda a la vez ¿No entiendo?, ¿El mal viene de Dios?, ¿Que quieres decir???

MAroi

Mario, no me refería a la partícula gravitrón, sino inventé un dios llamado "Gravitón" por haber hecho referencia a la gravedad, pudo haberse llamado como sea.

De nuevo lo explicaré por si no lo captaste, Hector dice: "El ateo afirma que el mal existe, por tanto acepta que Dios existe",

Yo también podría decir: "El creyente afirma que la gravedad existe, por tanto acepta que el dios ponleelnombrequequieras existe" ¿Por qué? Porque como "todos" saben la existencia de la gravedad está relacionada con la existencia de este dios.

 

[Kapa]

Re: ¿Existe el mal? (para ateos)

Sabias que esta historia es veridica? el alumno era Albert Einstein.

Estimado Nandoabba, ¿eres de los que creen todo aquello que circula como cadena de correos por la web?

Lamento decirte que no es más que otro de los mitos que circulan por ahí.

 

[Kapa]

Re: ¿Existe el mal? (para ateos)

Yo digo que un ateo no puede, y veras que repito puede, contestar que existe el mal por que al hacerlo dice implicitamente que tambien existe el bien, ese bien esta representado por algo que un ateo dice que no existe.

Justamente esa es la parte que falla en tu razonamiento. ¿Cómo demuestras que el bien está "representado" por Dios? Eso forma parte de tus creencias, no de las de un ateo. No hay tal contradicción en el ateo.

Te puse el ejemplo de la fuerza de gravedad. Uno más sencillo ahora: Pongamos que soy un creyente del dios sol. Entonces si yo diría: "Si tú como creyente aceptas que existe la luz, estás aceptando que existe el dios sol, pues como parte de mis creencias (que pueden estar equivocadas) sé que la luz está representado por el sol"

Por eso tu razonamiento sólo funciona si aceptamos desde un comienzo que existe un dios que representa al bien, lo cual no es aceptado por un ateo.

Espero ahora haber sido más explícito.

 

[Hector A]

Re: ¿Existe el mal? (para ateos)

Jjejejejee, es un buen intento, pero es palabreria.
Yo no digo que existe el bien, solo quiero que un ateo me diga la existencia de la maldad. No pongas palabras en mi boca que no dije....

 

[LPZ64]

Re: ¿Existe el mal? (para ateos)

El mal y el bien... huyyy que tema... pero me parece que no solo para ateos.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>
<o></o>
¿Realmente existe el mal?<o></o>
¿Realmente existe el bien?<o></o>
¿O solo existen personas que hacen cosas malas y personas que hacen cosas buenas?<o></o>
¿O solo existen cosas que hacen personas con poder y cosas que hacen personas sin poder?<o></o>
<o></o>
¿Algo esta mal en todo contexto y en forma atemporal?<o></o>
¿O en algunos casos esta mal y en otros esta bien?<o></o>
<o></o>
¿Existe la blancura? o<o></o>
¿Solo existen cosas blancas?<o></o>
<o></o>
Depende de como preguntemos será el tópico de la discusión.-<o></o>
Que pregunta es más interesante :<o></o>
¿Qué es el hombre? o ¿Quienes somos nosotros?<o></o>
<o></o>
Salud amigos.<o></o>

 

[LPZ64]

Re: ¿Existe el mal? (para ateos)

Jjejejejee, es un buen intento, pero es palabreria.
Yo no digo que existe el bien, solo quiero que un ateo me diga la existencia de la maldad. No pongas palabras en mi boca que no dije....

Me temo que no Hector. No es palabrería, el razonamiento esta bien hilvanado. Y si de palabrería se trata, todo podría ser palabrería desde el principio del foro.-<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>
Es la misma diferencia que se da cuando un creyente cree que esta hablando de "fuente de conocimiento moral" cuando en realidad esta hablando de "fuente de creencias morales". Tenes que tener cuidado cuando quieras atacar con demasiada liviandad (o decir que no existe) el ateísmo porque te puede salir el tiro por la culata.-<o></o>
El dialogo entre el creyente y el ateo es muy difícil en estos temas porque ambos parten de presupuestos dogmáticos diferentes y parara colmo (para vos) el creyente tiene mas de este rubro que el ateo.-<o></o>
Ahora, si vos te cambias de razonamiento a Fe y de Fe a razonamiento de acuerdo a como te convenga.. mmm.... va a ser muy difícil (para vos).-<o></o>
Para el ateo no hay prueba suficiente y para el creyente no hacen falta pruebas.-<o></o>
Para el creyente el conocimiento es la verdad de Dios y esta allí... al alcance de la mano. Para el ateo el conocimiento es una búsqueda diaria y permanente y difícil de conseguir. Para el creyente existen las verdades absolutas y para el ateo solo existen verdades relativas circunscriptas al entorno.-<o></o>
<o></o>
Partiendo de esta diferencia conceptual y esencial la conversación entre ambos se hace muy difícil salvo que exista un verdadero espíritu filosófico.-<o></o>
Saludos.<o></o>
<o></o>

 

[LPZ64]

Re: ¿Existe el mal? (para ateos)

Autopista, comparto tu comentario y me me parece muy acertado, pero ateo se cree el que dice que Dios no existe, o el que no pude explicar a Dios como creacionistas, eso lo se, pero sin llegar tan lejos como decir que no existe, con solo negarlo es mas que suficiente.
Yo digo lo mismo que tu, que no existen los ateos, aunque la mayoria que dice eso no sabe que es imposible serlo, por que el enemigo mas grande que tiene Dios, el que mejor describe la ausencia de Dios y no tiene ningun tipo de sentimientos, es el diablo, y el cree en Dios, lo conoce personalmente, asi que si hay algun humano que quiere ocupar su lugar que se deje de hablar pavadas.
Que Dios los bendiga..

Estimado Hector, el ateo no se considera enemigo de Dios porque para él Dios no existe. ¿Te das cuenta porque el dialogo es tan pero tan difícil?<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>
saludos.<o></o>
<o></o>

 

[Hector A]

Re: ¿Existe el mal? (para ateos)

Estimado Hector, el ateo no se considera enemigo de Dios porque para él Dios no existe. ¿Te das cuenta porque el dialogo es tan pero tan difícil?<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>
saludos.<o></o>
<o></o>

Mostrame el texto donde escribi que el ateo es enemigo de Dios.
Solo por un microsegundo voy a dejar de creer en Dios, y que un ateo me diga como existe algo como la maldad.
Si no se entiende, te lo escribo en chino, aunque creo que el lenguaje no importa.
Es dificil por que solo quiere mostrar algo para decir estupideces, decime o nombrame a un ateo que no quiera a su hijo. Ya esta usando amor, y Dios es amor y el amor es Dios.
Seguir con este debate para mi no tiene sentido, POR QUE LOS ATEOS NO EXISTEN, SOLO SON EGOCENTRICOS Y EGOISTAS.
Con todo respeto...

 

[nikita]

Re: ¿Existe el mal? (para ateos)

Los ateos solo son personas que estan viviendo la epoca de los 7 años despues del rapto en forma anticipada.....pero que saldran de su apostosia cuando llegue ese momento pues ellos conoceran muy a Dios a sabrán sus señales...........

respecto a los ateos pues mucho de ellos conocen mas Dios que un cristiano empedernido.

 

[Kapa]

Re: ¿Existe el mal? (para ateos)

Es dificil por que solo quiere mostrar algo para decir estupideces, decime o nombrame a un ateo que no quiera a su hijo. Ya esta usando amor, y Dios es amor y el amor es Dios.
Seguir con este debate para mi no tiene sentido, POR QUE LOS ATEOS NO EXISTEN, SOLO SON EGOCENTRICOS Y EGOISTAS.
Con todo respeto...

Caballero, al parecer no entendió mi mensaje anterior, el cual si fue perfectamente captado por LPZ64. Yo siento amor. Pero, no creo que exista algo o alguien sobrenatural, que para usted es Dios, que sea amor o lo represente . Eso forma parte de sus respetables creencias, pero no de las mías.
Pues le tomaré la palabra y no seguiremos con el debate.

Cordialmente, Kapa.

 

[nandoabba]

Re: ¿Existe el mal? (para ateos)

Estimado Nandoabba, ¿eres de los que creen todo aquello que circula como cadena de correos por la web?

Lamento decirte que no es más que otro de los mitos que circulan por ahí.

No amigo, no lo saque de la web. La historia es veridica, Albert Einstein era un judio devoto, este incidente ocurrio cuando era estudiante de fisica, en alemania. Hay muchas cosas interesantes que dijo einstein con respecto a la fe, la mas famosa es: "Dios no juega a los dados con el universo".
paz.

 

[LPZ64]

Re: ¿Existe el mal? (para ateos)

Mostrame el texto donde escribi que el ateo es enemigo de Dios.
Solo por un microsegundo voy a dejar de creer en Dios, y que un ateo me diga como existe algo como la maldad.
Si no se entiende, te lo escribo en chino, aunque creo que el lenguaje no importa.
Es dificil por que solo quiere mostrar algo para decir estupideces, decime o nombrame a un ateo que no quiera a su hijo. Ya esta usando amor, y Dios es amor y el amor es Dios.
Seguir con este debate para mi no tiene sentido, POR QUE LOS ATEOS NO EXISTEN, SOLO SON EGOCENTRICOS Y EGOISTAS.
Con todo respeto...

Bueno Hector, yo no me voy a poner acá a defender la posición de los ateos. Cada uno sabrá en donde le aprieta el zapato.-<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>
Solo trataba de explicarte humildemente que tus argumentos son muy endebles para atacar al ateismo. Y no solo eso, sino que las razones que das hacen a su vez mas fuerte a los ateos.-<o></o>
Para vos Dios es amor (que me parece bárbaro) pero tenes que tratar de entender que para otra gente amor es solo amor... Vos pensas que el ateo quiere ocupar el lugar del diablo (que a su vez no es ateo), pero el ateo tampoco cree en el diablo ni le interesa.-<o></o>
Vos crees que para todos existe el mal, y para muchos solo existen cosas etiquetadas por los hombres como “malas” que hace la gente. Tenes que tener la mente un poquito mas abierta.-<o></o>
Y si, yo también en tu lugar me retiraría del debate.<o></o>
Gracias y saludos.<o></o>
<o></o>

 

[Kapa]

Re: ¿Existe el mal? (para ateos)

No amigo, no lo saque de la web. La historia es veridica, Albert Einstein era un judio devoto, este incidente ocurrio cuando era estudiante de fisica, en alemania. Hay muchas cosas interesantes que dijo einstein con respecto a la fe, la mas famosa es: "Dios no juega a los dados con el universo".
paz.

Conozco muchas de esas frases, sacadas de contexto, que los creyentes usan para "demostrar" las "profundas" creencias religiosas de Einstein. Nada más lejano de la verdad. Le invitaría a que se informara un poco más y no sólo se remita a fuentes que hacen apología al cristianismo.

Por lo demás, estamos saliendo del tema del debate, por lo que doy por cerrado este tema de Einstein. Si tanto le interesa puede buscar aquí mismo algunos epígrafes que hablan del tema.

Un cordial saludo.