Evidencia extra-bíblica del principio día por año
- Autor joelice
- Fecha de inicio
Re: Evidencia extra-bíblica del principio día por año
Lo siento manuel pero las reglas de matemáticas del tal "Peano" no aplican para descodificar las profecías bíblicas. ¿Porque no mejor utilizar "números imaginarios"? ¿Porque no utilizamos el teorema de Pitágoras? ¿Porque no utilizamos la factorización?
Por lo tanto puedes irte a un salón de clases a dar esas clases pero en este epígrafe y foro tienen le menor relevancia para los propósitos presentes.
Espero todavía tus refutaciones y respuestas. ¿Porque no te retractas de toda esta ignorancia y regresas a la IASD? No lo haras por no humillarte y por tu orgullo.
Lo siento manuel pero las reglas de matemáticas del tal "Peano" no aplican para descodificar las profecías bíblicas. ¿Porque no mejor utilizar "números imaginarios"? ¿Porque no utilizamos el teorema de Pitágoras? ¿Porque no utilizamos la factorización?
Por lo tanto puedes irte a un salón de clases a dar esas clases pero en este epígrafe y foro tienen le menor relevancia para los propósitos presentes.
Espero todavía tus refutaciones y respuestas. ¿Porque no te retractas de toda esta ignorancia y regresas a la IASD? No lo haras por no humillarte y por tu orgullo.
Re: Evidencia extra-bíblica del principio día por año
Para comprender la profecía correctamente porque de tomarlo de su manera literal no cumple con ningún evento histórico posible, a menos que tu seas lo suficientemente valiente para proveer una interpretacion literal de esos días. Pero sabemos que jamás lo haras.
Para comprender la profecía correctamente porque de tomarlo de su manera literal no cumple con ningún evento histórico posible, a menos que tu seas lo suficientemente valiente para proveer una interpretacion literal de esos días. Pero sabemos que jamás lo haras.
Re: Evidencia extra-bíblica del principio día por año
Hasta ahora NO EXISTE una demostración matemáticamente correcta que muestre que el cálculo (cambiado días por años) nos lleve a una fecha correcta.
.
..Dan ustedes sólo interpretaciones.
..
..No tiene pruebas, por ejemplo, de que en 1844 ocurriese algo..
..
..Los cálculos que ponen en este foro, ya les demostré SIMPLEMENTE LEYÉNDOLOS, que daban fechas INCORRECTAS.
...
...Entonces, ¿para qué les sirven?...si no llevan a un error.
Hasta ahora NO EXISTE una demostración matemáticamente correcta que muestre que el cálculo (cambiado días por años) nos lleve a una fecha correcta.
.
..Dan ustedes sólo interpretaciones.
..
..No tiene pruebas, por ejemplo, de que en 1844 ocurriese algo..
..
..Los cálculos que ponen en este foro, ya les demostré SIMPLEMENTE LEYÉNDOLOS, que daban fechas INCORRECTAS.
...
...Entonces, ¿para qué les sirven?...si no llevan a un error.
Re: Evidencia extra-bíblica del principio día por año
..
..¿No me diga que usted no suma años o fechas o bien años a una fecha?.
..
..Por escribir que NO a lo que yo escribo dice usted hasta tonterías.
No vamos a pretender que sepa usted Matemáticas, pero desearía explicarle que los "axiomas de Peano" son los que le permiten decir, por ejemplo: 3 +1 =4. Así que cada vez que usted hace una adición correctamente los está usando (sin saberlo).
..
..¿No me diga que usted no suma años o fechas o bien años a una fecha?.
..
..Por escribir que NO a lo que yo escribo dice usted hasta tonterías.
Re: Evidencia extra-bíblica del principio día por año
Hasta ahora nadie ha respondido al grano y no han explicado porque estos autores extra-bíblicos usaron el principio. ¿Habrá algún valiente en tornar la discusión?
Este epígrafe es para tratar sobre el principio día por año. En este estudio que realizé, podemos notar que el principio de día por año no es un invento de la edad media, es algo que existía antes de la época de Cristo. Espero los comentarios de aquellos que lo nieguen y de ninguna manera toleraré "off-topics" y mensajes que tiendan a desviar el tema.
Introducción
A pesar de que las mismas Escrituras contienen una clara referencia y evidencia para aplicar el principio de día por año a las profecías, no son la única fuente de comprobar su utilización. Podemos identificar sus primeros usos en la literatura judía del tiempo intertestamentario . También los cristianos posteriormente usaron dicho principio. Tal como establece Shea, es evidente que el principio día por año fue usado ampliamente en el siglo II a.C. por los judíos hasta el tiempo post-Qumran . Por lo tanto es completamente falso que esta idea usada por los reformadores y los adventistas historicista sea una novedad del siglo 9 d.C.
Sin embargo, siendo objetivos, teniendo esta evidencia extra-bíblica no “prueba” que Daniel lo usó ni que los judíos lo usaron adecuadamente. Para contestar esas interrogantes está la Biblia misma, sin embargo nos concentraremos en la literatura judía del siglo II a.C.
Literatura judía helenística
El libro de los Jubileos :
El libro de los Jubileos no dice literalmente: 10 jubileos = 70 semanas = 490 años. Sin embargo encontramos evidencia muy clara de la utilización del principio día por año en el cual se muestran los períodos históricos del pasado de Israel de acuerdo al esquema y arreglos del autor. La palabra “semanas” se utiliza alrededor de 80 veces y es claro que esas semanas se deben utilizar usando el principio día por año.
El primer caso que tenemos es la computación de la edad de Noé al momento de su muerte. La edad de su muerte es 950 años . Luego aparecen 19 jubileos, 2 semanas y cinco años. Tenemos el siguiente esquema:
Por lo tanto, para ofrecer la edad de la muerte de Noé es evidente que las “dos semanas” son en realidad 14 años (2 semanas x 7 días = 14 días = 14 años), de lo contrario, la cifra no estaría correcta. Esto muestra efectivamente el uso del principio día por año.
El testamento de Leví
El Testamento de Leví es una selección de la obra seudoepigráfico conocida como el Testamento de los doce patriarcas . En este documento “Leví” predice el tiempo de maldad de un sacerdote en un esquema cronológico de 70 semanas. Es evidente que el autor dividió este período en 10 jubileos. Como es de notar, los jubileos solo pueden referirse a períodos de años, es claro que las 70 “semanas” son computadas en base de años
1 Enoc 89-83
En estos pasajes, se utilizan dos unidades de tiempo dignas de notar:
1. El período de los 70 tiempos
2. Las diez “Grandes Semanas”
Aunque estas unidades no emplean explícitamente el principio día por año, dos cosas podemos notar: el número 70 y la unidad de semanas. Esto proviene claramente de Daniel 9:24-27 y el autor lo transformó a su manera. Además estas unidades de tiempo usadas en 1 Enoc son completamente simbólicas y no literales. El principio de día por año parece inescapable.
Literatura de Qumran
11 Q Melquisedec
En este documento escatológico provee información sobre una futura figura de Melquisedec. Su “aparición” es dada en términos de una cronología profética basada en años sabáticos y jubileos. Los expertos establecen que posiblemente este esquema fue extraído de las 70 semanas de Daniel. Sin embargo, en este documento las 70 semanas están arregladas como 10 jubileos. Por consiguiente esas semanas son en realidad semanas de años. Esto muestra claramente que las semanas de años y el principio día/año estaba siendo utilizado por algunos judíos en Qumran.
4 180-181 Pseudo-Ezequiel
En este documento se encuentra evidencia de 10 jubileos o 490 años. Estos jubileos solo permite un período de años envueltos. Por consiguiente, donde se mencione los jubileos, sus semanas deben dividirse en 7 años respectivamente. De la misma forma que 11 Q Melquisedec, este documento fue influenciado por Daniel 9 y sus 70 semanas.
4 Q 180-181 Las eras de la creación
En las partes que sobrevivieron de este documento, se encuentra un período de 70 semanas. Durante este tiempo, el ángel malvado Azazel llevaría al pueblo de Israel al pecado y desobediencia a los mandamientos de Dios. De la misma manera como ocurre en Daniel 9, en este documento no se expone explícitamente el principio, sin embargo es ilógico aplicar literalmente este período a la obra de Azazel. Por otra parte, una interpretación basada en el conocido principio de día por año resultaría entendible para los lectores de ese tiempo. Por lo tanto de igual forma el texto de Daniel y estos documentos mencionados previamente están construidos en un esquema cronológico del principio de día por año.
Expectativa Mesiánica
Indirectamente esta evidencia muestra el carácter Mesiánico de Daniel 9, a pesar de que modernos comentadores e intérpretes preteristas quieran hacer ver lo contrario. Es reconocible que el libro de Daniel fue el factor influyente en alguna de estas obras intertestamentarias. Estos bloques constituidos por “semanas” y por el número “70” nos lleva directamente al capítulo noveno de Daniel.
Una cuidadosa lectura de muchas de estas obras mencionadas así como otras que no vienen al caso, muestran la expectativa mesiánica que tenían muchos judíos de los siglos II y I d.C. Efectivamente, el Mesías Príncipe mencionado en Daniel 9 es precisamente el verdadero, Jesucristo.
Intérpretes Post-Qumran
¿Cómo lo interpretaron las personas posteriores a Qumran?
Josefo
Josefo aplicó el “cuerno pequeño” de Daniel 8 al rey seléucida Antíoco Epífanes IV .Por lo tanto, aplicó las unidades de tiempo en forma literal, alegando que eran 1296 días . Esta cifra es una aproximación de los 1290 días de Daniel 12 en el cual trató de substituir, al igual que los 2,300 días, para acomodarlo todo a unos tres años literales en el cual el templo y su servicio fueron interrumpidos por Antíoco.
Es interesante que el uso de Josefo de los 1290 días nos ofrece evidencia que consideró las 2,300 tardes y mañanas como un período más largo que los 1290 días. Esto es evidente ya que no lo dividió a la mitad para formar 1150 días. Aunque no esté muy claro, pero Josefo parece indicar que Daniel 9:24-27 contenía referencia a los romanos y su destrucción del templo y Jerusalén . Si lo aplicó a los romanos, es otra evidencia de que automáticamente interpretó las 70 semanas en forma simbólica, es decir, usando el principio día por año.
Primeros Intérpretes Rabinos
Nos enfocaremos en el documento Seder Olam, que fue atribuido al Rabino José ben Halafta (siglo II a.C.). Los capítulos 29-30 son como una exposición de Daniel 9:24-27. El autor expone una cronología basada en la destrucción del primer y segundo templo. En otras palabras el autor observa 10 jubileos = 70 ciclos sabáticos = 490 años que abarcan desde el tiempo de Nabucodonosor y su destrucción del templo hasta la destrucción del templo por los romanos en el año 70 d.C. Para expandirlo de esta forma, el principio de día por año es la explicación.
4 Esdras
Este seudoepigráfico apocalíptico del siglo I a.C. usa el término “semanas” como “semanas de años”. El dato más interesante es que se refiere a un juicio de 7 años que precede el reino mesiánico. “La duración de ese día será igual a siete semanas de años. Tal será su juicio, tal su decreto. Te he hablado sólo para ti” (4 Esdras 7:43). Esto muestra que las semanas son computadas a base de años y el texto lo dice literalmente sin lugar a dudas.
Asunción de Moisés
En este documento (posiblemente del primer siglo a.C.) un elemento de tiempo se menciona el cual debería ser mejor tomado simbólicamente que literal. “Desde mi muerte y asunción hasta el advenimiento de Dios habrán 250 tiempos”. De acuerdo con ciertos eruditos, esos “tiempos” son probablemente “años-semanas”. Es decir son en realidad 1750 años (250 x 7). Por lo tanto si la muerte de Moisés se ubica alrededor del segundo milenio a.C. el periodo terminaría cerca de la Era Cristiana.
Conclusión
Como se ha podido observar, el uso del principio bíblico día por año fue usado ampliamente por los autores intertestamentarios. Todos estos ejemplos nos muestran que el libro de Daniel influenció en muchas de estas antiguas obras y es de esperarse que de la misma manera como se interpretaron los “tiempos” y las “semanas” en estas obras, también debieron interpretar al libro de Daniel de la misma forma. El principio día por año no es un invento ni un fenómeno del siglo 19 d.C. perpetuado por los adventistas en su afán de probar sus profecías. Se trata en realidad de un principio usado desde los tiempos mismos de Daniel. Agradecemos a William Shea por proveer tan valiosos materiales y al Comité de Daniel y Apocalipsis por ofrecer tan valioso material al público.
Hasta ahora nadie ha respondido al grano y no han explicado porque estos autores extra-bíblicos usaron el principio. ¿Habrá algún valiente en tornar la discusión?
Re: Evidencia extra-bíblica del principio día por año
....
....¿VERDADERO o FALSO?
Lo anterior es ¿CORRECTO o INCORRECTO?
....
....¿VERDADERO o FALSO?
Re: Evidencia extra-bíblica del principio día por año
HOLA A TODOS.
Estimados foristas, si solo se les aplica el tal "día por año", a las profecias que están relacionadas con los eventos del tiempo del fin; ¿PORQUÈ EL adventismo DICE QUE NUMEROS 14 Y EZEQUIEL 4, ESTABLECEN EL "DIA POR AÑO" PARA ESAS PROFECIAS DEL "TIEMPO DEL FIN"????..
¿QUÈ TIENEN QUE VER ESOS PASAJES DE NUMEROS Y EZEQUIEL, CON "EL TIEMPO DEL FIN"?????....
ADEMAS, ¿PORQUÈ LE APLICAN EL TAL "DIA POR AÑO", A LA PROFECIA DE LAS "70 SEMANAS", QUE TAMPOCO ES DEL "TIEMPO DEL FIN"????....
BILLY VICENTE
HOLA A TODOS.
Estimados foristas, si solo se les aplica el tal "día por año", a las profecias que están relacionadas con los eventos del tiempo del fin; ¿PORQUÈ EL adventismo DICE QUE NUMEROS 14 Y EZEQUIEL 4, ESTABLECEN EL "DIA POR AÑO" PARA ESAS PROFECIAS DEL "TIEMPO DEL FIN"????..
¿QUÈ TIENEN QUE VER ESOS PASAJES DE NUMEROS Y EZEQUIEL, CON "EL TIEMPO DEL FIN"?????....
ADEMAS, ¿PORQUÈ LE APLICAN EL TAL "DIA POR AÑO", A LA PROFECIA DE LAS "70 SEMANAS", QUE TAMPOCO ES DEL "TIEMPO DEL FIN"????....
BILLY VICENTE
Re: Evidencia extra-bíblica del principio día por año
Claro, el artículo de este foro que abrí es completamente correcto y verdadero. Prueba de eso es que tú mismo no has podido refutar nada y recurres a tus "maromas" raras para salir del paso, como introducir las "reglas matemáticas" ajenas al contexto. ¿a^2 + b^2= c^2?
Claro, el artículo de este foro que abrí es completamente correcto y verdadero. Prueba de eso es que tú mismo no has podido refutar nada y recurres a tus "maromas" raras para salir del paso, como introducir las "reglas matemáticas" ajenas al contexto. ¿a^2 + b^2= c^2?
Re: Evidencia extra-bíblica del principio día por año
..Los cálculos que ahora copio se pusieron en este foro y, no son míos.
..
..Así que: ¿Es cierto que los 490 años de DANIEL 9 terminan en el año 70 d.C.?
Un adventista s.d. diría que NO.
...
....Así que:¿Es cierto que después de 1.750 años desde la muerte de Moisés se produjo el advenimiento de Dios?
Un adventista s.d. diría que NO.
..
..Entonces si este cálculo es MENTIRA, ,¿para qué les sirve pasar los "días" a "años"?
...
..¿No ve que hizo el ridículo el que puso esos cálculos para NO PROBAR NADA?
..Los cálculos que ahora copio se pusieron en este foro y, no son míos.
..
..Así que: ¿Es cierto que los 490 años de DANIEL 9 terminan en el año 70 d.C.?
Un adventista s.d. diría que NO.
...
....Así que:¿Es cierto que después de 1.750 años desde la muerte de Moisés se produjo el advenimiento de Dios?
Un adventista s.d. diría que NO.
..
..Entonces si este cálculo es MENTIRA, ,¿para qué les sirve pasar los "días" a "años"?
...
..¿No ve que hizo el ridículo el que puso esos cálculos para NO PROBAR NADA?
Re: Evidencia extra-bíblica del principio día por año
..El cálculo es incorrecto.
..
...Yo copio lo que usted escribió en el primer post de este foro.
..
..¿Cómo se atreve a defender una MENTIRA? E intentar hacerse el distraido.
....... es completamente correcto y verdadero. Prueba de eso es que tú mismo no has podido refutar nada y recurres a tus "maromas" raras para salir del paso, como introducir las "reglas matemáticas" ajenas al contexto. ¿a^2 + b^2= c^2?
..El cálculo es incorrecto.
..
...Yo copio lo que usted escribió en el primer post de este foro.
..
..¿Cómo se atreve a defender una MENTIRA? E intentar hacerse el distraido.
Re: Evidencia extra-bíblica del principio día por año
No terminan en el año 70 d.C. y si a esto tienes duda, entra a mi epígrafe de "Quién es el Mesías de Daniel 9" y ahí explico resumidamente la estructura de Daniel 9 partiendo del análisis escritural de Doukhan.
NO
Sirve para ver que las personas antes de Cristo reconocieron el principio, algo que tu desmientes a sabiendas. No me interesa lo más mínimo las interpretaciones erradas de estos, me interesa el principio que usaron. Punto.
No desvíes el tema, el tema trata del principio envuelto en la literatura seudoepígrafica y extra-bíblica. ¿Reconoces que existe el principio antes de Cristo? ¿Crees que son inventos adventistas?
Manuel se hace el loco y no contesta.
No terminan en el año 70 d.C. y si a esto tienes duda, entra a mi epígrafe de "Quién es el Mesías de Daniel 9" y ahí explico resumidamente la estructura de Daniel 9 partiendo del análisis escritural de Doukhan.
NO
Sirve para ver que las personas antes de Cristo reconocieron el principio, algo que tu desmientes a sabiendas. No me interesa lo más mínimo las interpretaciones erradas de estos, me interesa el principio que usaron. Punto.
No desvíes el tema, el tema trata del principio envuelto en la literatura seudoepígrafica y extra-bíblica. ¿Reconoces que existe el principio antes de Cristo? ¿Crees que son inventos adventistas?
Manuel se hace el loco y no contesta.
Re: Evidencia extra-bíblica del principio día por año
No seas tardo para entender, defiendo el principio día por año y no las profecías fallidas de estos escritores. No seas mentiroso.
No seas tardo para entender, defiendo el principio día por año y no las profecías fallidas de estos escritores. No seas mentiroso.
Re: Evidencia extra-bíblica del principio día por año
No quiero volver a los axiomas de Peano, pero supongo que entenderá que
..
..si dice que el cálculo con las fechas (cifras) de las profecías , cambiando los días proféticos por años reales es CORRECTO; no puede ser que cuando haga esos "cálculos" den fechas (número) INCORRECTOS.
...
..No puede utilizar un "principio" que lleva a ERRORES.
...
...
No quiero volver a los axiomas de Peano, pero supongo que entenderá que
..
..si dice que el cálculo con las fechas (cifras) de las profecías , cambiando los días proféticos por años reales es CORRECTO; no puede ser que cuando haga esos "cálculos" den fechas (número) INCORRECTOS.
...
..No puede utilizar un "principio" que lleva a ERRORES.
...
...
Re: Evidencia extra-bíblica del principio día por año
HOLA A TODOS.
Estimados foristas, si solo se les aplica el tal "día por año", a las profecias que están relacionadas con los eventos del tiempo del fin; ¿PORQUÈ EL adventismo DICE QUE NUMEROS 14 Y EZEQUIEL 4, ESTABLECEN EL "DIA POR AÑO" PARA ESAS PROFECIAS DEL "TIEMPO DEL FIN"????..
¿QUÈ TIENEN QUE VER ESOS PASAJES DE NUMEROS Y EZEQUIEL, CON "EL TIEMPO DEL FIN"?????....
ADEMAS, ¿PORQUÈ LE APLICAN EL TAL "DIA POR AÑO", A LA PROFECIA DE LAS "70 SEMANAS", QUE TAMPOCO ES DEL "TIEMPO DEL FIN"????....
BILLY VICENTE
HOLA A TODOS.
Estimados foristas, si solo se les aplica el tal "día por año", a las profecias que están relacionadas con los eventos del tiempo del fin; ¿PORQUÈ EL adventismo DICE QUE NUMEROS 14 Y EZEQUIEL 4, ESTABLECEN EL "DIA POR AÑO" PARA ESAS PROFECIAS DEL "TIEMPO DEL FIN"????..
¿QUÈ TIENEN QUE VER ESOS PASAJES DE NUMEROS Y EZEQUIEL, CON "EL TIEMPO DEL FIN"?????....
ADEMAS, ¿PORQUÈ LE APLICAN EL TAL "DIA POR AÑO", A LA PROFECIA DE LAS "70 SEMANAS", QUE TAMPOCO ES DEL "TIEMPO DEL FIN"????....
BILLY VICENTE
Re: Evidencia extra-bíblica del principio día por año
Nadie ha dicho que el principio de aplica a las profecías del tiempo del fin mentiroso. El adventismo no sostiene tal cosa. Con tus mentiras, vete a otra parte.
Nadie ha dicho que el principio de aplica a las profecías del tiempo del fin mentiroso. El adventismo no sostiene tal cosa. Con tus mentiras, vete a otra parte.
Re: Evidencia extra-bíblica del principio día por año
...Extrañamente en los Evangelios NO EXISTE UN SÓLO VERSÍCULO en el que se utilice el "principio día por año".
..
..¿Por qué será, si dicen que los escritores judios inmediatamente anteriores a la Era Evangélica lo usaron?
..
..¿Alguien lo puede explicar?
...Extrañamente en los Evangelios NO EXISTE UN SÓLO VERSÍCULO en el que se utilice el "principio día por año".
..
..¿Por qué será, si dicen que los escritores judios inmediatamente anteriores a la Era Evangélica lo usaron?
..
..¿Alguien lo puede explicar?