Eucaristía: ¿Milagro real o simple memoria?

En la recordación de la Cena del Señor, la presencia de Cristo, puedes creerlo o no, pero hicieron un rito que perdona pecados, con la confesión en privado a un sacerdote. Tampoco está en la Biblia la creación de Órdenes Sacerdotales y negando los cinco ministerios de Cristo.​

Hola!

Jesús le dio autoridad a los apóstoles de perdonar pecados, negar eso es negar el evangelio.

No hay ni una palabra o mención de Pablo sobre de perdonar pecados, mediante la confesión en la cena del Señor, de Mateo 16 y la supuesta controversia es solo de la Iglesia Católica, lamentablemente alguna Iglesia Protestante luego entro en esta hipocresía defendiendo lo indefendible de la eucaristía y así les va.​

Nunca había escuchado que la eucaristía era para perdonar pecados, perdón pero no se donde lo saca, me podría dar mas información porque ignoro el tema.

Parece que todo es solo una manera de apreciación de las doctrinas de la Iglesia de Cristo y así como el bautismo de bebes es una manera de esconder la salvación, impidiendo que ese bebe, cuando en verdad es un pecador, se pueda arrepentir de sus pecados con el bautismo de agua. Lo mismo pasa con no entender, que cuando aceptamos la sangre de Cristo y nos arrepentimos de verdad , Dios nos perdona para siempre.​

No veo problema en bautizar bebes, la iglesia siempre lo hizo.

Y si en verdad lo hacemos, recibimos el Espíritu Santo para nacer de nuevo y nos hace perfectos, recibiendo el don de la santidad y aún evangélicos no lo entienden y perdiendo bendiciones espirituales y el conocimiento de Jesucristo y de nuestro Padre celestial.​

Esta repetición en la eucaristía de hacerlo domingo a domingo es prueba de su ineficacia y que fue inventado, porque esas personas del siglo XVI seguía siendo pecadores y la causa fue que no se ajustaron al Evangelio de Cristo.​

El resultado solo lo sabe Dios, no ni usted ni yo, no podemos tomar el papel de Dios y juzgar las almas de las personas.

Nadie puede arrepentirse por usted y por más oraciones que haga otro y un católico le dirá que en su Biblia dice que debe hacer conversión o penitencia y es otra mentira del diablo porque fue un error de traducción​

Lucas 15:7 RV60.Os digo que así habrá más gozo en el cielo por un pecador que se arrepiente, que por noventa y nueve justos que no necesitan de arrepentimiento.

Lucas 15:7 Biblia de Jerusalén, Os digo que, de igual modo, habrá más alegría en el cielo por un solo pecador que se convierta, que por 99 justos que no tengan necesidad de conversión.

Lucas 16:30 RV60. Él entonces dijo: No, padre Abraham; pero si alguno fuere a ellos de entre los muertos, se arrepentirán.

Lucas 16:30 Biblia de Jerusalén. El dijo: “No, padre Abraham; sino que si alguno de entre los muertos va donde ellos, se convertirán.”

Entiéndase que la RV60 es una de las mejores traducciones al español y la otra una versión católica romana hecha por sacerdotes , con la premisa de cambiar arrepentimiento por conversión o por penitencia y es que ellos creen que la salvación no es por gracia divina, sino por pertenecer a la Iglesia Católica Romana y eso es falso.

La reina valera le faltan libros.

saludos
 
Hola!

Jesús le dio autoridad a los apóstoles de perdonar pecados, negar eso es negar el evangelio.

Nunca había escuchado que la eucaristía era para perdonar pecados, perdón pero no se donde lo saca, me podría dar mas información porque ignoro el tema.

No veo problema en bautizar bebes, la iglesia siempre lo hizo.

El resultado solo lo sabe Dios, no ni usted ni yo, no podemos tomar el papel de Dios y juzgar las almas de las personas.

La reina valera le faltan libros.

saludos

Entiende que todo lo que escribió son todas falacias, mentiras o ignorancia de la doctrina de su Iglesia.​

Los apóstoles tienen esa autoridad y no tiene nada que ver con sus sacerdotes, porque los apóstoles son ministros de Cristo, como lo soy en lo profético, pero ustedes son llamados sacerdotes y que no están descritos en los Evangelios .​

El sacerdocio y las órdenes sacerdotales son una creación humana y es por vocación y no como nosotros que somos llamados por Dios y que en verdad algunos tienen ese don de perdonar pecados, pero no es de uso propio, sino por orden divina y por imposición de manos .​

Bautizar bebes está bien explicado en el tema abierto en el foro y que hacerlo en tan corta edad, no permite que cuando sean adultos se arrepientan.​

Como podrían arrepentirse, si ustedes en la Palabra de Dios y en sus Biblias corruptas lo cambiaron por conversión, un disparate diabólico y que le están escondiendo la llave para ser salvo y es el arrepentimiento a nuestro Dios , no la conversión a su Iglesia.​

Interesante que diga el disparate mundial que a la Biblia de Reina Valera le faltan libros, porque desde el siglo XIX solo se editaron los 66 libros inspirados por Dios y aunque en la Biblia del Oso y en la Biblia del Cátaro, figuraban aparte como libros no inspirados , se toma la decisión que esos siete libros se quiten.​

 
Última edición:

Entiende que todo lo que escribió son todas falacias, mentiras o ignorancia de la doctrina de su Iglesia.​

Le he dicho en otros lugares que la iglesia no me ha formado, pero PARA NADA. Yo vengo de un protestantismo puro y duro, pero un día al ver que eran tantas denominaciones y que los pastores se contradecían entre si, pues para buscar la verdad tome mi reina valera, me puse a leer los 4 evangelios y muy a mi pesar me hice católico al instante porque no podía negar que lo que dice los evangelios es tal cual ensenan los católicos. Ningún sacerdote o la iglesia intervino en mi conversión, ni me han formado en nada.

Los apóstoles tienen esa autoridad y no tiene nada que ver con sus sacerdotes, porque los apóstoles son ministros de Cristo, como lo soy en lo profético, pero ustedes son llamados sacerdotes y que no están descritos en los Evangelios .​

Admiro que admita que los hombres han tenido autoridad para perdonar pecados, no todo protestante lo admite. Eso es algo bíblico y negarlo es negar el evangelio. Solo los apóstoles tenían dicha autoridad. Estos tuvieron sucesores y actualmente son los obispos y presbíteros que pueden hacerlo por ser sucesores por imposición de manos.

El sacerdocio y las órdenes sacerdotales son una creación humana y es por vocación y no como nosotros que somos llamados por Dios y que en verdad algunos tienen ese don de perdonar pecados, pero no es de uso propio, sino por orden divina y por imposición de manos .​

Lo que escribe me es confuso, así que diré lo que interpreto de lo que dice. Yo no puedo tener vocación en si de perdonar pecados, necesito autoridad para hacerlo. La persona tiene que tener vocación, tal cual dice, ser formado y luego recibir imposición de manos de algún sucesor apostólico como lo es obispo, solo así se logra tener la autoridad de perdonar pecados.

Bautizar bebes está bien explicado en el tema abierto en el foro y que hacerlo en tan corta edad, no permite que cuando sean adultos se arrepientan.​

La iglesia siempre ha bautizado bebes. La contrición de los pecados es indiferente si has sido bautizado o no, eso viene del alma, no si ha recibido o no ese sacramento. En la biblia vemos varias personas que tienen una contrición de los pecados sin ser bautizados. Su argumento carece de sustento bíblico y racional

Como podrían arrepentirse, si ustedes en la Palabra de Dios y en sus Biblias corruptas lo cambiaron por conversión, un disparate diabólico y que le están escondiendo la llave para ser salvo y es el arrepentimiento a nuestro Dios , no la conversión a su Iglesia.​

Es un hecho histórico indiscutible de que Jesús cuando citaba el AT, lo hacia citando la Septuaginta.

Interesante que diga el disparate mundial que a la Biblia de Reina Valera le faltan libros, porque desde el siglo XIX solo se editaron los 66 libros inspirados por Dios y aunque en la Biblia del Oso y en la Biblia del Cátaro, figuraban aparte como libros no inspirados , se toma la decisión que esos siete libros se quiten.​

Así es, les faltan libros. Me la suda si a Lutero o los Calvinista no los veía como canónicos "a conveniencia", como ya he dicho, Jesús citaba a la Septuaginta al igual que los apóstoles. Si te dieran las ganas de investigar, hasta citan sucesos de esos libros "apócrifos". Y eso, que si Lutero se hubiera salido con la suya, tampoco tuviéramos a Santiago, Hebreos, Judas y Apocalipsis. Lee la historia y luego habla. Con respecto a Calvinismo, bueno, es un chiste de denominación, me da igual lo que piensen.

Si me importan los que decían los padres de la iglesia en los concilios de Hipona y Cartago, yo los acepto a raja tabla, aun yo dudando intelectualmente del libro de revelaciones, lo acepto tal cual porque ellos lo decidieron así. Si digo que se equivocaron o que no fueron cristianos verdaderos o no se que argumento protestante usan contra ellos, pues si dudo de su decisión sobre el canon del AT, no tengo razón alguna para afirmar que tan solo un libro del canon del NT sea canónico, de hecho, hasta criticarlos me parece a su decisión me parece hipócrita y con nula coherencia.

saludos
 
Nunca había escuchado que la eucaristía era para perdonar pecados, perdón pero no se donde lo saca, me podría dar mas información porque ignoro el tema.
Eso sostiene el Catecismo de la Iglesia Católica (LINK ver inciso 1393).

1393 La comunión nos separa del pecado. El Cuerpo de Cristo que recibimos en la comunión es "entregado por nosotros", y la Sangre que bebemos es "derramada por muchos para el perdón de los pecados". Por eso la Eucaristía no puede unirnos a Cristo sin purificarnos al mismo tiempo de los pecados cometidos y preservarnos de futuros pecados:

«Cada vez que lo recibimos, anunciamos la muerte del Señor (cf. 1 Co 11,26). Si anunciamos la muerte del Señor, anunciamos también el perdón de los pecados . Si cada vez que su Sangre es derramada, lo es para el perdón de los pecados, debo recibirle siempre, para que siempre me perdone los pecados. Yo que peco siempre, debo tener siempre un remedio» (San Ambrosio, De sacramentis 4, 28).
 
Hola estimada amiga, creo que ahí comete un error por desconocimiento. En la Iglesia Católica los dogmas se establecen para zanjar alguna controversia. Si no hay controversia, no es necesario un pronunciamiento dogmático.
Hasta el momento en que la transubstanciacion no fue declarada dogma, no fue obligatorio creer en ella. O sea que los católicos hasta el año 1200 no necesariamente creían en eso. A eso me refería.

La presencia real de Jesús en la Eucaristía se estableció como dogma recién en el siglo XVI! Concilio de Trento, hacía el 1550, como respuesta al movimiento protestante de Lutero que fue la primera controversia seria sobre la presencia real de Jesús en la Eucaristía, y que dio pie a la definición del Concilio de Trento. Fue la primera vez que la Iglesia Católica tuvo que formularlo dogmáticamente, porque nunca antes había sido necesario!
No es cierto. Fue en el cuarto concilio de letrán, año 1215. Ver: https://www.papalencyclicals.net/councils/ecum12-2.htm#1

"Existe, en efecto, una sola Iglesia universal de los fieles, fuera de la cual nadie se salva, en la que Jesucristo es sacerdote y sacrificio. Su cuerpo y su sangre están verdaderamente contenidos en el sacramento del altar bajo las formas de pan y vino, habiendo sido transformados en sustancia, por el poder de Dios, en su cuerpo y sangre, de modo que, para lograr este misterio de unidad, recibimos de Dios lo que él recibió de nosotros. Nadie puede efectuar este sacramento excepto un sacerdote debidamente ordenado según las llaves de la Iglesia, que Jesucristo mismo dio a los apóstoles y a sus sucesores. "

Entiendo que fue una reacción contra grupos como los Valdenses, pero puedo estar equivocada.
 
Eso sostiene el Catecismo de la Iglesia Católica (LINK ver inciso 1393).

1393 La comunión nos separa del pecado. El Cuerpo de Cristo que recibimos en la comunión es "entregado por nosotros", y la Sangre que bebemos es "derramada por muchos para el perdón de los pecados". Por eso la Eucaristía no puede unirnos a Cristo sin purificarnos al mismo tiempo de los pecados cometidos y preservarnos de futuros pecados:

«Cada vez que lo recibimos, anunciamos la muerte del Señor (cf. 1 Co 11,26). Si anunciamos la muerte del Señor, anunciamos también el perdón de los pecados . Si cada vez que su Sangre es derramada, lo es para el perdón de los pecados, debo recibirle siempre, para que siempre me perdone los pecados. Yo que peco siempre, debo tener siempre un remedio» (San Ambrosio, De sacramentis 4, 28).
De verdad tienes muy mala comprensión de lectura nada de ahí dice la eucaristía te perdona los pecados .
Se refiere al sacrificio de Jesús que se perdonó nuestros pecados y recordamos ese sacrificio en la eucaristía .
Si Cristo murió para que se perdonen los pecados dice el segundo verso .

Por eso el protestantismo engorda sus filas con personas así que entienden lo que quiere. .
 
Hasta el momento en que la transubstanciacion no fue declarada dogma, no fue obligatorio creer en ella. O sea que los católicos hasta el año 1200 no necesariamente creían en eso. A eso me refería.


No es cierto. Fue en el cuarto concilio de letrán, año 1215. Ver: https://www.papalencyclicals.net/councils/ecum12-2.htm#1

"Existe, en efecto, una sola Iglesia universal de los fieles, fuera de la cual nadie se salva, en la que Jesucristo es sacerdote y sacrificio. Su cuerpo y su sangre están verdaderamente contenidos en el sacramento del altar bajo las formas de pan y vino, habiendo sido transformados en sustancia, por el poder de Dios, en su cuerpo y sangre, de modo que, para lograr este misterio de unidad, recibimos de Dios lo que él recibió de nosotros. Nadie puede efectuar este sacramento excepto un sacerdote debidamente ordenado según las llaves de la Iglesia, que Jesucristo mismo dio a los apóstoles y a sus sucesores. "

Entiendo que fue una reacción contra grupos como los Valdenses, pero puedo estar equivocada.
Cuando se declaró dogma la Trinidad quiere decir no existió la Trinidad antes ?
Lo mismo aplícalo a la eucaristía .
El dogma no se inventa cuando se define . Para resolver un problema se de nada .
Jesús es Dios , no es , no tiene voluntad si tiene etc entonces se reúnen y declaran un dogma Jesús es Dios. Lo fue antes y después del dogma .
La eucaristía presencia real no real como etc
Se de nada dogma etc .
El protestantismo surge un problema y se funda otra iglesia , y a gusto cada quien crees lo que sea .ASI hasta yo decía Quico . Un Dios a la medida de cada quien .
 
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Eso sostiene el Catecismo de la Iglesia Católica (LINK ver inciso 1393).

1393 La comunión nos separa del pecado. El Cuerpo de Cristo que recibimos en la comunión es "entregado por nosotros", y la Sangre que bebemos es "derramada por muchos para el perdón de los pecados". Por eso la Eucaristía no puede unirnos a Cristo sin purificarnos al mismo tiempo de los pecados cometidos y preservarnos de futuros pecados:

«Cada vez que lo recibimos, anunciamos la muerte del Señor (cf. 1 Co 11,26). Si anunciamos la muerte del Señor, anunciamos también el perdón de los pecados . Si cada vez que su Sangre es derramada, lo es para el perdón de los pecados, debo recibirle siempre, para que siempre me perdone los pecados. Yo que peco siempre, debo tener siempre un remedio» (San Ambrosio, De sacramentis 4, 28).
A ver, digamos, por lo que yo interpreto, es como que me aleja, pero de cometerlos, no de perdonarlos, porque según entiendo, comulgar sin confesar los pecados mortales es sacrilegio, nunca escuche que puede sustituir la confesión, de ahí mi confusión.

@NovoHispano @LuzAzuL Ustedes saben mas que yo, me pueden aclarar?

saludos
 
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A ver, digamos, por lo que yo interpreto, es como que me aleja, pero de cometerlos, no de perdonarlos, porque según entiendo, comulgar sin confesar los pecados mortales es sacrilegio, nunca escuche que puede sustituir la confesión, de ahí mi confusión.
Està en el link. Y yo nunca hablé de pecados mortales.

1394 Como el alimento corporal sirve para restaurar la pérdida de fuerzas, la Eucaristía fortalece la caridad que, en la vida cotidiana, tiende a debilitarse; y esta caridad vivificada borra los pecados veniales (cf Concilio de Trento: DS 1638).
(...)
1395 Por la misma caridad que enciende en nosotros, la Eucaristía nos preserva de futuros pecados mortales. Cuanto más participamos en la vida de Cristo y más progresamos en su amistad, tanto más difícil se nos hará romper con Él por el pecado mortal. La Eucaristía no está ordenada al perdón de los pecados mortales. Esto es propio del sacramento de la Reconciliación. Lo propio de la Eucaristía es ser el sacramento de los que están en plena comunión con la Iglesia.
 
Es la primera vez que hablo con un Católico que afirma que se inventan los dogmas. Que conste que ni yo diría semejante barbaridad y que no vine con intención de insultar a los católicos.
No se refiere a eso, por ejemplo la trinidad, no fue un invento o capricho de "repente", fue algo que se fue desarrollando y estudiando teológicamente por bastante tiempo, creo que a eso se refiere.

saludos
 
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Està en el link. Y yo nunca hablé de pecados mortales.

1394 Como el alimento corporal sirve para restaurar la pérdida de fuerzas, la Eucaristía fortalece la caridad que, en la vida cotidiana, tiende a debilitarse; y esta caridad vivificada borra los pecados veniales (cf Concilio de Trento: DS 1638).
(...)
1395 Por la misma caridad que enciende en nosotros, la Eucaristía nos preserva de futuros pecados mortales. Cuanto más participamos en la vida de Cristo y más progresamos en su amistad, tanto más difícil se nos hará romper con Él por el pecado mortal. La Eucaristía no está ordenada al perdón de los pecados mortales. Esto es propio del sacramento de la Reconciliación. Lo propio de la Eucaristía es ser el sacramento de los que están en plena comunión con la Iglesia.
Pues es tal cual creí, la eucaristía no sustituye la confesión.

saludos
 
Es la primera vez que hablo con un Católico que afirma que se inventan los dogmas. Que conste que ni yo diría semejante barbaridad y que no vine con intención de insultar a los católicos.
Definitivamente tienes pésima comprensión lectora . O tienes u a disonancia cognitiva muy grave .

Alguien más entendió lo que según ella dine ?

Te imaginas interpretando la biblia tú con ese entendimiento. Haces hasta lodo con ella .

P.D. Anterior mente quise escribir se define en ves de se de nada aveces el autocorrector te perjudica más
 
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Reacciones: Petrino
Eso sostiene el Catecismo de la Iglesia Católica (LINK ver inciso 1393).

1393 La comunión nos separa del pecado. El Cuerpo de Cristo que recibimos en la comunión es "entregado por nosotros", y la Sangre que bebemos es "derramada por muchos para el perdón de los pecados". Por eso la Eucaristía no puede unirnos a Cristo sin purificarnos al mismo tiempo de los pecados cometidos y preservarnos de futuros pecados:

«Cada vez que lo recibimos, anunciamos la muerte del Señor (cf. 1 Co 11,26). Si anunciamos la muerte del Señor, anunciamos también el perdón de los pecados . Si cada vez que su Sangre es derramada, lo es para el perdón de los pecados, debo recibirle siempre, para que siempre me perdone los pecados. Yo que peco siempre, debo tener siempre un remedio» (San Ambrosio, De sacramentis 4, 28).
Sí, es cierto que uno de los efectos de la Eucaristía es borrar los pecados veniales. Eso es algo muy poco conocido.
 
Última edición:
Hasta el momento en que la transubstanciacion no fue declarada dogma, no fue obligatorio creer en ella. O sea que los católicos hasta el año 1200 no necesariamente creían en eso. A eso me refería.
No, creo que ahí tienes algunas confusiones sobre la fe católica. No te culpo porque no tienes por qué conocer la fe católica en profundidad. Pero para eso estamos los foristas católicos, para explicar las cosas.

Lo explico muy breve y simple: los católicos han creído SIEMPRE, siempre, desde el inicio, desde el siglo I, que la Eucaristía es el cuerpo y la sangre de Cristo, real, no solo simbólica.

La doctrina de la transustanciación es un desarrollo filosófico y teológico que explica y define de manera más precisa este misterio. Y la Iglesia usó el lenguaje filosófico desarrollado por Santo Tomás de Aquino para definir más precisamente cómo era que el pan y el vino venían a ser el cuerpo y la sangre de Cristo.

Hay INNUMERABLES textos de los primeros siglos, que hablan que el pan y el vino, al recibir las oraciones litúrgicas, se transforman en el cuerpo y sangre del Señor.
 
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Reacciones: M1st1c0
Pues es tal cual creí, la eucaristía no sustituye la confesión.

saludos
Claro, si tienes pecados mortales no puedes acercarte a recibir la Comunión, de hecho cometerias un sacrilegio. La Eucaristía no borra los pecados mortales. Esos los limpia Jesucristo por medio del sacerdote en el sacramento de la Confesión
 
Claro, si tienes pecados mortales no puedes acercarte a recibir la Comunión, de hecho cometerias un sacrilegio. La Eucaristía no borra los pecados mortales. Esos los limpia Jesucristo por medio del sacerdote en el sacramento de la Confesión
1. Pecados mortales
2. Un sacerdote
3. Confesión

Sean pecados de cualquier tipo, Dios Padre cargó en su Hijo (Is.53:6), en el altar de la cruz, los
pecados de todos nosotros (Zac.3:9; Jn.1:29; 1Jn.1:7).

Cualquier sistema religioso, cualquier otro sacerdote distinto a Cristo, que estafe a la gente, haciéndose pasar como ayudante de Cristo para perdonar pecados:

Sea anatema.

La Obra de Cristo en el Altar de la Cruz es perfecta y Eterna.

Los estafadores religiosos tienen ya un destino eterno asegurado.

Han engañado a la gente durante siglos, no solo los estafan, sino que los hacen dos veces más hijos del infierno que ellos (Mt.23:15).

SON RESPONSABLES.
 
1. Pecados mortales
2. Un sacerdote
3. Confesión

Sean pecados de cualquier tipo, Dios Padre cargó en su Hijo (Is.53:6), en el altar de la cruz, los
pecados de todos nosotros (Zac.3:9; Jn.1:29; 1Jn.1:7).

Cualquier sistema religioso, cualquier otro sacerdote distinto a Cristo, que estafe a la gente, haciéndose pasar como ayudante de Cristo para perdonar pecados:

Sea anatema.

La Obra de Cristo en el Altar de la Cruz es perfecta y Eterna.

Los estafadores religiosos tienen ya un destino eterno asegurado.

Han engañado a la gente durante siglos, no solo los estafan, sino que los hacen dos veces más hijos del infierno que ellos (Mt.23:15).

SON RESPONSABLES.
Jesús les dio autoridad a los apóstoles de perdonar pecados, negar eso es negar el evangelio y al mismo Cristo.

saludos