Eucaristía: ¿Milagro real o simple memoria?

[PokeUSA]

Hola!

Para mi, cuando yo era evangélico y me puse a leer el evangelio por mi cuenta, aunque habían cuestiones que me llamaban la atención de que quizás los católicos tienen la razón, pero no existía argumento mas fuerte que la presencia real de Cristo en la eucaristía. Ningún otro debate en este foro me podría hacer dudar de ser católico salvo este. De hecho, ahora mismo el 99% de mi fe en el cristianismo depende de este dogma. Me considero de mente muy abierta y llamo a los hermanos protestantes a que den su opinión sobre el tema.

Pondré sobre la mesa los pasajes que me hicieron dudar cuando era evangélico:

Juan 6:51"Yo soy el pan vivo que descendió del cielo; si alguno comiere de este pan, vivirá para siempre; y el pan que yo daré es mi carne, la cual yo daré por la vida del mundo."

Juan 6:53-56"Jesús les dijo: De cierto, de cierto os digo: Si no coméis la carne del Hijo del Hombre, y bebéis su sangre, no tenéis vida en vosotros. El que come mi carne y bebe mi sangre, tiene vida eterna; y yo le resucitaré en el día postrero. Porque mi carne es verdadera comida, y mi sangre es verdadera bebida. El que come mi carne y bebe mi sangre, en mí permanece, y yo en él."

Mateo 26:26-28"Y mientras comían, tomó Jesús el pan, y bendijo, y lo partió, y dio a sus discípulos, y dijo: Tomad, comed; esto es mi cuerpo. Y tomando la copa, y habiendo dado gracias, les dio, diciendo: Bebed de ella todos; porque esto es mi sangre del nuevo pacto, que por muchos es derramada para remisión de los pecados."

Marcos 14:22-24"Y mientras comían, Jesús tomó pan y bendijo, y lo partió y les dio, diciendo: Tomad, esto es mi cuerpo. Y tomando la copa, y habiendo dado gracias, les dio; y bebieron de ella todos. Y les dijo: Esto es mi sangre del nuevo pacto, que por muchos es derramada."

Lucas 22:19"Y tomó el pan y dio gracias, y lo partió y les dio, diciendo: Esto es mi cuerpo, que por vosotros es dado; haced esto en memoria de mí."

1 Corintios 10:16"La copa de bendición que bendecimos, ¿no es la comunión de la sangre de Cristo? El pan que partimos, ¿no es la comunión del cuerpo de Cristo?"

1 Corintios 11:27"De manera que cualquiera que comiere este pan o bebiere esta copa del Señor indignamente, será culpado del cuerpo y de la sangre del Señor."

1 Corintios 11:29"Porque el que come y bebe indignamente, sin discernir el cuerpo del Señor, juicio come y bebe para sí."

saludos

 

[rey pacifico]

IA​

Latransubstanciación es el dogma central de la Eucaristía católica, que afirma que el pan y el vino, durante la consagración en la Misa, se convierten sustancialmente en el Cuerpo y la Sangre de Jesucristo, aunque mantienen las apariencias (accidentes) de pan y vino, siendo un misterio metafísico no detectable físicamente por la ciencia, y fue definido formalmente en el Concilio de Trento (1545) .​

Es una enseñanza particular y propia de la Iglesia Católica luego de XV siglos después de los Evangelios y de las Cartas de los Apóstoles.​

La Cena del Señor es un recordatorio y solo la pueden tomar las personas que son maduras en el evangelio y hacerlo sin dignidad puede causar enfermedades y hasta la muerte, como lo enseño Pablo, muy diferente a la eucaristía y al dogma de transubstanciación y que se hace para el perdón de los pecados y que el verdadero perdón en el Evangelio de Cristo, es una vez para siempre y que todos los domingos tenga que hacer expiación por el pecado con la eucaristía, muestra lo errado de esta doctrina católica romana.​

 

[PokeUSA]

IA​

Latransubstanciación es el dogma central de la Eucaristía católica, que afirma que el pan y el vino, durante la consagración en la Misa, se convierten sustancialmente en el Cuerpo y la Sangre de Jesucristo, aunque mantienen las apariencias (accidentes) de pan y vino, siendo un misterio metafísico no detectable físicamente por la ciencia, y fue definido formalmente en el Concilio de Trento (1545) .​

Es una enseñanza particular y propia de la Iglesia Católica luego de XV siglos después de los Evangelios y de las Cartas de los Apóstoles.​

La Cena del Señor es un recordatorio y solo la pueden tomar las personas que son maduras en el evangelio y hacerlo sin dignidad puede causar enfermedades y hasta la muerte, como lo enseño Pablo, muy diferente a la eucaristía y al dogma de transubstanciación y que se hace para el perdón de los pecados y que el verdadero perdón en el Evangelio de Cristo, es una vez para siempre y que todos los domingos tenga que hacer expiación por el pecado con la eucaristía, muestra lo errado de esta doctrina católica romana.​

IA​

Latransubstanciación es el dogma central de la Eucaristía católica, que afirma que el pan y el vino, durante la consagración en la Misa, se convierten sustancialmente en el Cuerpo y la Sangre de Jesucristo, aunque mantienen las apariencias (accidentes) de pan y vino, siendo un misterio metafísico no detectable físicamente por la ciencia, y fue definido formalmente en el Concilio de Trento (1545) .​

Es una enseñanza particular y propia de la Iglesia Católica luego de XV siglos después de los Evangelios y de las Cartas de los Apóstoles.​

La Cena del Señor es un recordatorio y solo la pueden tomar las personas que son maduras en el evangelio y hacerlo sin dignidad puede causar enfermedades y hasta la muerte, como lo enseño Pablo, muy diferente a la eucaristía y al dogma de transubstanciación y que se hace para el perdón de los pecados y que el verdadero perdón en el Evangelio de Cristo, es una vez para siempre y que todos los domingos tenga que hacer expiación por el pecado con la eucaristía, muestra lo errado de esta doctrina católica romana.​

Pero no seria negar el evangelio?

saludos

 

[Pistos]

Hola!

Para mi, cuando yo era evangélico y me puse a leer el evangelio por mi cuenta, aunque habían cuestiones que me llamaban la atención de que quizás los católicos tienen la razón, pero no existía argumento mas fuerte que la presencia real de Cristo en la eucaristía. Ningún otro debate en este foro me podría hacer dudar de ser católico salvo este. De hecho, ahora mismo el 99% de mi fe en el cristianismo depende de este dogma. Me considero de mente muy abierta y llamo a los hermanos protestantes a que den su opinión sobre el tema.

Pondré sobre la mesa los pasajes que me hicieron dudar cuando era evangélico:

Juan 6:51"Yo soy el pan vivo que descendió del cielo; si alguno comiere de este pan, vivirá para siempre; y el pan que yo daré es mi carne, la cual yo daré por la vida del mundo."

Juan 6:53-56"Jesús les dijo: De cierto, de cierto os digo: Si no coméis la carne del Hijo del Hombre, y bebéis su sangre, no tenéis vida en vosotros. El que come mi carne y bebe mi sangre, tiene vida eterna; y yo le resucitaré en el día postrero. Porque mi carne es verdadera comida, y mi sangre es verdadera bebida. El que come mi carne y bebe mi sangre, en mí permanece, y yo en él."

Mateo 26:26-28"Y mientras comían, tomó Jesús el pan, y bendijo, y lo partió, y dio a sus discípulos, y dijo: Tomad, comed; esto es mi cuerpo. Y tomando la copa, y habiendo dado gracias, les dio, diciendo: Bebed de ella todos; porque esto es mi sangre del nuevo pacto, que por muchos es derramada para remisión de los pecados."

Marcos 14:22-24"Y mientras comían, Jesús tomó pan y bendijo, y lo partió y les dio, diciendo: Tomad, esto es mi cuerpo. Y tomando la copa, y habiendo dado gracias, les dio; y bebieron de ella todos. Y les dijo: Esto es mi sangre del nuevo pacto, que por muchos es derramada."

Lucas 22:19"Y tomó el pan y dio gracias, y lo partió y les dio, diciendo: Esto es mi cuerpo, que por vosotros es dado; haced esto en memoria de mí."

1 Corintios 10:16"La copa de bendición que bendecimos, ¿no es la comunión de la sangre de Cristo? El pan que partimos, ¿no es la comunión del cuerpo de Cristo?"

1 Corintios 11:27"De manera que cualquiera que comiere este pan o bebiere esta copa del Señor indignamente, será culpado del cuerpo y de la sangre del Señor."

1 Corintios 11:29"Porque el que come y bebe indignamente, sin discernir el cuerpo del Señor, juicio come y bebe para sí."

saludos

Hola PokeUSA,

En relación a los pasajes que citas en Juan 6, esto es lo que algunos eruditos llaman ‘el tema de lo malentendido’. Juan en su evangelio usa este recurso literario en 18 ocasiones para hacer un contraste entre la sabiduría humana y la sabiduría que proviene de Dios. Nicodemo en Juan 3 y la mujer samarita en Juan 4 son otros ejemplos de lo mismo.

Jesús a menudo habla palabras con doble sentido para generar confusión intencionalmente. Era su manera de separar el trigo de la paja. O sea, el que buscaba pan literal lo dejaba de seguir, pero el de corazón humilde y mente abierta permanecía con el.

"Comer su carne y beber su sangre" significa tener una relación íntima, duradera y de dependencia con Jesús, permitiendo que su vida ejemplar (sangre) y sus palabras (carne) vivan en nosotros (v. 56). La transubstanciación roba esta sabiduría divina que se pretende transmitir a través de los textos que citas en mi humilde opinión, y hace caso omiso de lo dicho en Hebreos 10:10-14:

Por esta voluntad hemos sido santificados mediante la ofrenda del cuerpo de Jesucristo ofrecida de una vez para siempre.

Y ciertamente todo sacerdote está de pie, día tras día, ministrando y ofreciendo muchas veces los mismos sacrificios, que nunca pueden quitar los pecados; pero El, habiendo ofrecido un solo sacrificio por los pecados para siempre,…Porque por una ofrenda El ha hecho perfectos para siempre a los que son santificados.

Mis dos centavitos,

Paz

 

[Leall]

Hola!

Para mi, cuando yo era evangélico y me puse a leer el evangelio por mi cuenta, aunque habían cuestiones que me llamaban la atención de que quizás los católicos tienen la razón, pero no existía argumento mas fuerte que la presencia real de Cristo en la eucaristía. Ningún otro debate en este foro me podría hacer dudar de ser católico salvo este. De hecho, ahora mismo el 99% de mi fe en el cristianismo depende de este dogma. Me considero de mente muy abierta y llamo a los hermanos protestantes a que den su opinión sobre el tema.

Pondré sobre la mesa los pasajes que me hicieron dudar cuando era evangélico:

Juan 6:51"Yo soy el pan vivo que descendió del cielo; si alguno comiere de este pan, vivirá para siempre; y el pan que yo daré es mi carne, la cual yo daré por la vida del mundo."

Juan 6:53-56"Jesús les dijo: De cierto, de cierto os digo: Si no coméis la carne del Hijo del Hombre, y bebéis su sangre, no tenéis vida en vosotros. El que come mi carne y bebe mi sangre, tiene vida eterna; y yo le resucitaré en el día postrero. Porque mi carne es verdadera comida, y mi sangre es verdadera bebida. El que come mi carne y bebe mi sangre, en mí permanece, y yo en él."

Mateo 26:26-28"Y mientras comían, tomó Jesús el pan, y bendijo, y lo partió, y dio a sus discípulos, y dijo: Tomad, comed; esto es mi cuerpo. Y tomando la copa, y habiendo dado gracias, les dio, diciendo: Bebed de ella todos; porque esto es mi sangre del nuevo pacto, que por muchos es derramada para remisión de los pecados."

Marcos 14:22-24"Y mientras comían, Jesús tomó pan y bendijo, y lo partió y les dio, diciendo: Tomad, esto es mi cuerpo. Y tomando la copa, y habiendo dado gracias, les dio; y bebieron de ella todos. Y les dijo: Esto es mi sangre del nuevo pacto, que por muchos es derramada."

Lucas 22:19"Y tomó el pan y dio gracias, y lo partió y les dio, diciendo: Esto es mi cuerpo, que por vosotros es dado; haced esto en memoria de mí."

1 Corintios 10:16"La copa de bendición que bendecimos, ¿no es la comunión de la sangre de Cristo? El pan que partimos, ¿no es la comunión del cuerpo de Cristo?"

1 Corintios 11:27"De manera que cualquiera que comiere este pan o bebiere esta copa del Señor indignamente, será culpado del cuerpo y de la sangre del Señor."

1 Corintios 11:29"Porque el que come y bebe indignamente, sin discernir el cuerpo del Señor, juicio come y bebe para sí."

saludos

Un elemento basico y primordial de la exegesis o interpretacion biblica es poder dilucidar el significado del pasaje en su contexto debido.

Primero, y por fuerza, debemos tener presente que somos recipientes del texto pero inicialmente no fue dirigido a nosotros. Jesus se dirigio directamente a un grupo de hombres y mujeres en el siglo primero de nuestra era, en la vispera de su muerte terrenal y en un entorno cultural, historico, politico y social muy diferente al nuestro.

Segundo, el significado del pasaje esta impreso en el contexto y su significado se limita a lo que los discipulos y todos los que lo escucharon entonces entendieron en ese momento. No puedes arrancar el pasaje de su contexto y traerlo al siglo 21. La interpretacion no es personal o privada. Cristo se expreso con toda intencion y con la certeza de que los escuchas lo entendieron en el significado directo y claro de sus palabras.

El pan se consideraba un alimento básico, es decir, un elemento fundamental de la dieta. Una persona puede sobrevivir mucho tiempo solo con pan y agua. El pan es un alimento tan básico que se convierte en sinónimo de comida en general. Incluso usamos la expresión "partir el pan juntos" para indicar que compartimos una comida con alguien. El pan también desempeña un papel fundamental en la cena de la Pascua judía. Los judíos debían comer pan sin levadura durante la fiesta de la Pascua y durante los siete días siguientes, como celebración del éxodo de Egipto. Finalmente, cuando los judíos vagaban por el desierto durante 40 años, Dios hizo llover "pan del cielo" para sustentar a la nación (Éxodo 16:4).

Todo esto influye en la escena que se describe en Juan 6, cuando Jesús usó el término "pan de vida". Intentaba alejarse de la multitud sin éxito. Había cruzado el Mar de Galilea, y la multitud lo siguió. Después de un tiempo, Jesús le pregunta a Felipe cómo iban a alimentar a la multitud. La respuesta de Felipe muestra su "poca fe" cuando dice que no tienen suficiente dinero para darles a cada uno ni siquiera un pequeño trozo de comida. Finalmente, Andrés le trae a Jesús un niño que tenía cinco panes pequeños y dos peces. Con esa cantidad, Jesús alimentó milagrosamente a la multitud, sobrando mucha comida.

Después, Jesús y sus discípulos cruzan de regreso al otro lado de Galilea. Cuando la multitud ve que Jesús se ha ido, lo siguen de nuevo. Jesús aprovecha este momento para enseñarles una lección. Acusa a la multitud de ignorar sus señales milagrosas y de seguirlo solo por la "comida gratis". Jesús les dice en Juan 6:27: «No trabajen por el alimento que perece, sino por el alimento que permanece para vida eterna, el cual les dará el Hijo del Hombre; porque a este ha sellado Dios el Padre». En otras palabras, estaban tan absortos en la comida que no se daban cuenta de que su Mesías había llegado. Entonces los judíos le piden a Jesús una señal de que había sido enviado por Dios (como si la alimentación milagrosa y el caminar sobre el agua no fueran suficientes). Le dicen a Jesús que Dios les dio maná durante su peregrinación por el desierto. Jesús responde diciéndoles que necesitan pedir el verdadero pan del cielo que da vida. Cuando le piden a Jesús este pan, Él los sorprende diciendo: «Yo soy el pan de vida; el que a mí viene, nunca tendrá hambre; y el que en mí cree, no tendrá sed jamás».

¡Esta es una declaración extraordinaria! Primero, al compararse con el pan, Jesús está diciendo que Él es esencial para la vida. Segundo, la vida a la que se refiere Jesús no es la vida física, sino la vida eterna. Jesús intenta que los judíos dejen de pensar en lo físico y se centren en lo espiritual. Está contrastando lo que Él ofrece como su Mesías con el pan que creó milagrosamente el día anterior. Aquel era pan físico que perece. Él es el pan espiritual que trae vida eterna.

Tercero, y muy importante, Jesús está haciendo otra afirmación de su divinidad. Esta declaración es la primera de las afirmaciones «Yo soy» en el Evangelio de Juan. La frase «Yo soy» es el nombre del pacto de Dios (Yahvé, o YHWH), revelado a Moisés en la zarza ardiente (Éxodo 3:14). La frase habla de existencia autosuficiente (o lo que los teólogos llaman «aseidad»), un atributo que solo Dios posee. También es una frase que los judíos que lo escuchaban habrían entendido automáticamente como una afirmación de divinidad.

Cuarto, fíjense en las palabras «venir» y «creer». Esta es una invitación para que quienes lo escuchan depositen su fe en Jesús como el Mesías e Hijo de Dios. Esta invitación a venir se encuentra a lo largo del Evangelio de Juan. Venir a Jesús implica tomar la decisión de renunciar al mundo y seguirlo. Creer en Jesús significa depositar nuestra fe en Él, creyendo que Él es quien dice ser, que hará lo que dice que hará y que es el único que puede hacerlo.

Quinto, están las palabras «hambre y sed». De nuevo, cabe señalar que Jesús no está hablando de aliviar el hambre y la sed físicas. La clave se encuentra en otra declaración que Jesús hizo, en su Sermón del Monte. En Mateo 5:6, Jesús dice: «Bienaventurados los que tienen hambre y sed de justicia, porque ellos serán saciados». Cuando Jesús dice que quienes vienen a Él nunca tendrán hambre y quienes creen en Él nunca tendrán sed, está diciendo que Él satisfará nuestra hambre y sed de ser justos ante los ojos de Dios.

Si algo nos enseña la historia de la religión humana, es que las personas buscan ganarse el cielo. Este es un deseo humano fundamental porque Dios nos creó con la eternidad en mente. La Biblia dice que Dios ha puesto el deseo de la eternidad en nuestros corazones (Eclesiastés 3:11). La Biblia también nos dice que no hay nada que podamos hacer para ganarnos el cielo, porque todos hemos pecado (Romanos 3:23) y lo único que nuestro pecado nos acarrea es la muerte (Romanos 6:23). No hay nadie justo por sí mismo (Romanos 3:10). Nuestro dilema es que tenemos un deseo que no podemos satisfacer, sin importar lo que hagamos. Ahí es donde entra Jesús. Él, y solo Él, puede satisfacer ese deseo de justicia en nuestros corazones a través de la transacción divina: «Al que no conoció pecado, por nosotros lo hizo pecado, para que nosotros fuéramos hechos justicia de Dios en él» (2 Corintios 5:21). Cuando Cristo murió en la cruz, tomó sobre sí los pecados de la humanidad y expió por ellos. Cuando depositamos nuestra fe en Él, nuestros pecados le son imputados a Jesús, y su justicia nos es imputada a nosotros. Jesús satisface nuestra hambre y sed de justicia. Él es nuestro Pan de Vida.

Saludos

 

[PokeUSA]

Un elemento basico y primordial de la exegesis o interpretacion biblica es poder dilucidar el significado del pasaje en su contexto debido.

Perfecto, te iré siguiendo!

Primero, y por fuerza, debemos tener presente que somos recipientes del texto pero inicialmente no fue dirigido a nosotros. Jesus se dirigio directamente a un grupo de hombres y mujeres en el siglo primero de nuestra era, en la vispera de su muerte terrenal y en un entorno cultural, historico, politico y social muy diferente al nuestro.

Vale

Segundo, el significado del pasaje esta impreso en el contexto y su significado se limita a lo que los discipulos y todos los que lo escucharon entonces entendieron en ese momento. No puedes arrancar el pasaje de su contexto y traerlo al siglo 21. La interpretacion no es personal o privada. Cristo se expreso con toda intencion y con la certeza de que los escuchas lo entendieron en el significado directo y claro de sus palabras.

vale

El pan se consideraba un alimento básico, es decir, un elemento fundamental de la dieta. Una persona puede sobrevivir mucho tiempo solo con pan y agua. El pan es un alimento tan básico que se convierte en sinónimo de comida en general. Incluso usamos la expresión "partir el pan juntos" para indicar que compartimos una comida con alguien. El pan también desempeña un papel fundamental en la cena de la Pascua judía. Los judíos debían comer pan sin levadura durante la fiesta de la Pascua y durante los siete días siguientes, como celebración del éxodo de Egipto. Finalmente, cuando los judíos vagaban por el desierto durante 40 años, Dios hizo llover "pan del cielo" para sustentar a la nación (Éxodo 16:4).

todo bien

Todo esto influye en la escena que se describe en Juan 6, cuando Jesús usó el término "pan de vida". Intentaba alejarse de la multitud sin éxito. Había cruzado el Mar de Galilea, y la multitud lo siguió. Después de un tiempo, Jesús le pregunta a Felipe cómo iban a alimentar a la multitud. La respuesta de Felipe muestra su "poca fe" cuando dice que no tienen suficiente dinero para darles a cada uno ni siquiera un pequeño trozo de comida. Finalmente, Andrés le trae a Jesús un niño que tenía cinco panes pequeños y dos peces. Con esa cantidad, Jesús alimentó milagrosamente a la multitud, sobrando mucha comida.

vale

Después, Jesús y sus discípulos cruzan de regreso al otro lado de Galilea. Cuando la multitud ve que Jesús se ha ido, lo siguen de nuevo. Jesús aprovecha este momento para enseñarles una lección. Acusa a la multitud de ignorar sus señales milagrosas y de seguirlo solo por la "comida gratis". Jesús les dice en Juan 6:27: «No trabajen por el alimento que perece, sino por el alimento que permanece para vida eterna, el cual les dará el Hijo del Hombre; porque a este ha sellado Dios el Padre». En otras palabras, estaban tan absortos en la comida que no se daban cuenta de que su Mesías había llegado. Entonces los judíos le piden a Jesús una señal de que había sido enviado por Dios (como si la alimentación milagrosa y el caminar sobre el agua no fueran suficientes). Le dicen a Jesús que Dios les dio maná durante su peregrinación por el desierto. Jesús responde diciéndoles que necesitan pedir el verdadero pan del cielo que da vida. Cuando le piden a Jesús este pan, Él los sorprende diciendo: «Yo soy el pan de vida; el que a mí viene, nunca tendrá hambre; y el que en mí cree, no tendrá sed jamás».

todo bien

¡Esta es una declaración extraordinaria! Primero, al compararse con el pan, Jesús está diciendo que Él es esencial para la vida. Segundo, la vida a la que se refiere Jesús no es la vida física, sino la vida eterna. Jesús intenta que los judíos dejen de pensar en lo físico y se centren en lo espiritual. Está contrastando lo que Él ofrece como su Mesías con el pan que creó milagrosamente el día anterior. Aquel era pan físico que perece. Él es el pan espiritual que trae vida eterna.

Tercero, y muy importante, Jesús está haciendo otra afirmación de su divinidad. Esta declaración es la primera de las afirmaciones «Yo soy» en el Evangelio de Juan. La frase «Yo soy» es el nombre del pacto de Dios (Yahvé, o YHWH), revelado a Moisés en la zarza ardiente (Éxodo 3:14). La frase habla de existencia autosuficiente (o lo que los teólogos llaman «aseidad»), un atributo que solo Dios posee. También es una frase que los judíos que lo escuchaban habrían entendido automáticamente como una afirmación de divinidad.

me gusta como escribes, continuemos

Cuarto, fíjense en las palabras «venir» y «creer». Esta es una invitación para que quienes lo escuchan depositen su fe en Jesús como el Mesías e Hijo de Dios. Esta invitación a venir se encuentra a lo largo del Evangelio de Juan. Venir a Jesús implica tomar la decisión de renunciar al mundo y seguirlo. Creer en Jesús significa depositar nuestra fe en Él, creyendo que Él es quien dice ser, que hará lo que dice que hará y que es el único que puede hacerlo.

Quinto, están las palabras «hambre y sed». De nuevo, cabe señalar que Jesús no está hablando de aliviar el hambre y la sed físicas. La clave se encuentra en otra declaración que Jesús hizo, en su Sermón del Monte. En Mateo 5:6, Jesús dice: «Bienaventurados los que tienen hambre y sed de justicia, porque ellos serán saciados». Cuando Jesús dice que quienes vienen a Él nunca tendrán hambre y quienes creen en Él nunca tendrán sed, está diciendo que Él satisfará nuestra hambre y sed de ser justos ante los ojos de Dios.

todo bien

Si algo nos enseña la historia de la religión humana, es que las personas buscan ganarse el cielo. Este es un deseo humano fundamental porque Dios nos creó con la eternidad en mente. La Biblia dice que Dios ha puesto el deseo de la eternidad en nuestros corazones (Eclesiastés 3:11). La Biblia también nos dice que no hay nada que podamos hacer para ganarnos el cielo, porque todos hemos pecado (Romanos 3:23) y lo único que nuestro pecado nos acarrea es la muerte (Romanos 6:23). No hay nadie justo por sí mismo (Romanos 3:10). Nuestro dilema es que tenemos un deseo que no podemos satisfacer, sin importar lo que hagamos. Ahí es donde entra Jesús. Él, y solo Él, puede satisfacer ese deseo de justicia en nuestros corazones a través de la transacción divina: «Al que no conoció pecado, por nosotros lo hizo pecado, para que nosotros fuéramos hechos justicia de Dios en él» (2 Corintios 5:21). Cuando Cristo murió en la cruz, tomó sobre sí los pecados de la humanidad y expió por ellos. Cuando depositamos nuestra fe en Él, nuestros pecados le son imputados a Jesús, y su justicia nos es imputada a nosotros. Jesús satisface nuestra hambre y sed de justicia. Él es nuestro Pan de Vida.

todo bien

Saludos

saludos

 

[Maria-arg]

Para mi, cuando yo era evangélico y me puse a leer el evangelio por mi cuenta, aunque habían cuestiones que me llamaban la atención de que quizás los católicos tienen la razón, pero no existía argumento mas fuerte que la presencia real de Cristo en la eucaristía. Ningún otro debate en este foro me podría hacer dudar de ser católico salvo este. De hecho, ahora mismo el 99% de mi fe en el cristianismo depende de este dogma.

Yo estuve en esa misma situación y fue un gran error. Nuestra fe debe estar puesta en Cristo. Mi fe dependía de creer en los dogmas y cuando comencé a pensarlos en serio, mi fe se vino abajo porque no estaba puesta en Cristo sino en una religión.

Soy dura de entendimiento, pero tengo una tranquilidad: todos esos eruditos tardaron 1200 años en establecer la doctrina de la transubstanciación como dogma (Concilio de Letrán, año 1215), asi que no debe ser tan obvio. Cuando ves lo que pasaba en la iglesia en esa época, se entiende lo conveniente que es este dogma y por qué no lo definieron antes.

 

[Cristo es mi salvador]

IA​

Latransubstanciación es el dogma central de la Eucaristía católica, que afirma que el pan y el vino, durante la consagración en la Misa, se convierten sustancialmente en el Cuerpo y la Sangre de Jesucristo, aunque mantienen las apariencias (accidentes) de pan y vino, siendo un misterio metafísico no detectable físicamente por la ciencia, y fue definido formalmente en el Concilio de Trento (1545) .​

Es una enseñanza particular y propia de la Iglesia Católica luego de XV siglos después de los Evangelios y de las Cartas de los Apóstoles.​

La Cena del Señor es un recordatorio y solo la pueden tomar las personas que son maduras en el evangelio y hacerlo sin dignidad puede causar enfermedades y hasta la muerte, como lo enseño Pablo, muy diferente a la eucaristía y al dogma de transubstanciación y que se hace para el perdón de los pecados y que el verdadero perdón en el Evangelio de Cristo, es una vez para siempre y que todos los domingos tenga que hacer expiación por el pecado con la eucaristía, muestra lo errado de esta doctrina católica romana.​

Como todas las doctrinas de la poderosa ICAR.

 

[PokeUSA]

Yo estuve en esa misma situación y fue un gran error. Nuestra fe debe estar puesta en Cristo. Mi fe dependía de creer en los dogmas y cuando comencé a pensarlos en serio, mi fe se vino abajo porque no estaba puesta en Cristo sino en una religión.

Soy dura de entendimiento, pero tengo una tranquilidad: todos esos eruditos tardaron 1200 años en establecer la doctrina de la transubstanciación como dogma (Concilio de Letrán, año 1215), asi que no debe ser tan obvio. Cuando ves lo que pasaba en la iglesia en esa época, se entiende lo conveniente que es este dogma y por qué no lo definieron antes.

Eso esta bien por usted.

saludos

 

[rey pacifico]

Eso esta bien por usted.

saludos

Le han presentado un argumento serio y es una doctrina agregada, luego de XV siglos, y no fue enseñada por Jesús y los apóstoles y es una clara interpretación de la Cena del Señor, que no tiene ni el mismo sentido o significado y no era para perdonar pecados.​

 

[PokeUSA]

Le han presentado un argumento serio y es una doctrina agregada, luego de XV siglos, y no fue enseñada por Jesús y los apóstoles y es una clara interpretación de la Cena del Señor, que no tiene ni el mismo sentido o significado y no era para perdonar pecados.​

Nadie me ha refutado los versículos que he presentado. No estoy justificando lo que he puesto, pero honestamente nadie los refuta, soy de mente muy muy pero muy abierta y de verdad esperaba escuchar refutaciones, pero no las veo. No busco imponer mis ideas ni nada, para mi es divertido escuchar otros puntos de vistas, pero en verdad no veo nada

saludos

 

[rey pacifico]

Nadie me ha refutado los versículos que he presentado. No estoy justificando lo que he puesto, pero honestamente nadie los refuta, soy de mente muy muy pero muy abierta y de verdad esperaba escuchar refutaciones, pero no las veo. No busco imponer mis ideas ni nada, para mi es divertido escuchar otros puntos de vistas, pero en verdad no veo nada

saludos

Es muy poco serio lo que dice, pero está en su derecho de ser un necio.​

 

[PokeUSA]

Nadie me ha refutado los versículos que he presentado. No estoy justificando lo que he puesto, pero honestamente nadie los refuta, soy de mente muy muy pero muy abierta y de verdad esperaba escuchar refutaciones, pero no las veo. No busco imponer mis ideas ni nada, para mi es divertido escuchar otros puntos de vistas, pero en verdad no veo nada

saludos

Es como que alguien habrá un debate de si las mujeres pueden ser pastoras, y un católico empiece a hablar que tal pastor o pastora X robaron dinero, yo mismo le diría que eso no es un argumento valido, si una mujer puede o no ser pastora, da igual si X robo o no teniendo ese cargo, nada tiene que ver una cosa con la otra :s

 

[PokeUSA]

Es muy poco serio lo que dice, pero está en su derecho de ser un necio.​

Yo tenia la fantasía de se refutado con los mismos textos que traje, pero no fue así

 

[rey pacifico]

Es como que alguien habrá un debate de si las mujeres pueden ser pastoras, y un católico empiece a hablar que tal pastor o pastora X robaron dinero, yo mismo le diría que eso no es un argumento valido, si una mujer puede o no ser pastora, da igual si X robo o no teniendo ese cargo, nada tiene que ver una cosa con la otra :s

A mitad del siglo I se escribió esto;

Gálatas 1:6-7 No hay Otro Evangelio.​

Estoy maravillado de que tan pronto os hayáis alejado del que os llamó por la gracia de Cristo, para seguir un evangelio diferente. No que haya otro, sino que hay algunos que os perturban y quieren pervertir el evangelio de Cristo.​

Todo lo que se invente y se dogmatice sobre el Evangelio de Jesús y los Apóstoles debe ser denunciado como un fraude y la eucaristía lo es.​

 

[rey pacifico]

Cuando vemos todas las cosas que fueron agregadas al Evangelio de Cristo y no queda otra conclusión, que la I.C.A.R es el mayor fraude de la Historia humana.​

 

[PokeUSA]

A mitad del siglo I se escribió esto;

Gálatas 1:6-7 No hay Otro Evangelio.​

Estoy maravillado de que tan pronto os hayáis alejado del que os llamó por la gracia de Cristo, para seguir un evangelio diferente. No que haya otro, sino que hay algunos que os perturban y quieren pervertir el evangelio de Cristo.​

Todo lo que se invente y se dogmatice sobre el Evangelio de Jesús y los Apóstoles debe ser denunciado como un fraude y la eucaristía lo es.​

No estoy citando nada que no sea de los evangelios canónicos.

saludos

 

[PokeUSA]

Cuando vemos todas las cosas que fueron agregadas al Evangelio de Cristo y no queda otra conclusión, que la I.C.A.R es el mayor fraude de la Historia humana.​

No estoy debatiendo nada que no sea de los evangelios canónicos.

saludos

 

[Petrino]

Yo estuve en esa misma situación y fue un gran error. Nuestra fe debe estar puesta en Cristo. Mi fe dependía de creer en los dogmas y cuando comencé a pensarlos en serio, mi fe se vino abajo porque no estaba puesta en Cristo sino en una religión.

Soy dura de entendimiento, pero tengo una tranquilidad: todos esos eruditos tardaron 1200 años en establecer la doctrina de la transubstanciación como dogma (Concilio de Letrán, año 1215), asi que no debe ser tan obvio. Cuando ves lo que pasaba en la iglesia en esa época, se entiende lo conveniente que es este dogma y por qué no lo definieron antes.

Hola estimada amiga, creo que ahí comete un error por desconocimiento. En la Iglesia Católica los dogmas se establecen para zanjar alguna controversia. Si no hay controversia, no es necesario un pronunciamiento dogmático.

La presencia real de Jesús en la Eucaristía se estableció como dogma recién en el siglo XVI! Concilio de Trento, hacía el 1550, como respuesta al movimiento protestante de Lutero que fue la primera controversia seria sobre la presencia real de Jesús en la Eucaristía, y que dio pie a la definición del Concilio de Trento. Fue la primera vez que la Iglesia Católica tuvo que formularlo dogmáticamente, porque nunca antes había sido necesario!

Entonces en resumen, lo tardío del dogma es una prueba de que no hubo polémicas sobre la presencia real eucarística antes de eso.

No sé si sea necesario llenar aquí de escritos de los primeros siglos donde se muestre claramente que los primeros cristianos creían en la presencia real de Jesús en la Eucaristía. Baste con el más antiguo: Ignacio de Antioquia (aprox año 110)

Se abstienen de la Eucaristía y de la oración, porque no confiesan que la Eucaristía es la carne de nuestro Salvador Jesucristo, la que padeció por nuestros pecados y que el Padre resucitó por su bondad.
Carta a los cristianos de Esmirna, 6-7

 

[rey pacifico]

Hola estimada amiga, creo que ahí comete un error por desconocimiento. En la Iglesia Católica los dogmas se establecen para zanjar alguna controversia. Si no hay controversia, no es necesario un pronunciamiento dogmático.

La presencia real de Jesús en la Eucaristía se estableció como dogma recién en el siglo XVI! Concilio de Trento, hacía el 1550, como respuesta al movimiento protestante de Lutero que fue la primera controversia seria sobre la presencia real de Jesús en la Eucaristía, y que dio pie a la definición del Concilio de Trento. Fue la primera vez que la Iglesia Católica tuvo que formularlo dogmáticamente, porque nunca antes había sido necesario!

Entonces en resumen, lo tardío del dogma es una prueba de que no hubo polémicas sobre la presencia real eucarística antes de eso.

No sé si sea necesario llenar aquí de escritos de los primeros siglos donde se muestre claramente que los primeros cristianos creían en la presencia real de Jesús en la Eucaristía. Baste con el más antiguo: Ignacio de Antioquia (aprox año 110)

Se abstienen de la Eucaristía y de la oración, porque no confiesan que la Eucaristía es la carne de nuestro Salvador Jesucristo, la que padeció por nuestros pecados y que el Padre resucitó por su bondad.
Carta a los cristianos de Esmirna, 6-7

En la recordación de la Cena del Señor, la presencia de Cristo, puedes creerlo o no, pero hicieron un rito que perdona pecados, con la confesión en privado a un sacerdote. Tampoco está en la Biblia la creación de Órdenes Sacerdotales y negando los cinco ministerios de Cristo.​

No hay ni una palabra o mención de Pablo sobre de perdonar pecados, mediante la confesión en la cena del Señor, de Mateo 16 y la supuesta controversia es solo de la Iglesia Católica, lamentablemente alguna Iglesia Protestante luego entro en esta hipocresía defendiendo lo indefendible de la eucaristía y así les va.​

Parece que todo es solo una manera de apreciación de las doctrinas de la Iglesia de Cristo y así como el bautismo de bebes es una manera de esconder la salvación, impidiendo que ese bebe, cuando en verdad es un pecador, se pueda arrepentir de sus pecados con el bautismo de agua. Lo mismo pasa con no entender, que cuando aceptamos la sangre de Cristo y nos arrepentimos de verdad , Dios nos perdona para siempre.​

Y si en verdad lo hacemos, recibimos el Espíritu Santo para nacer de nuevo y nos hace perfectos, recibiendo el don de la santidad y aún evangélicos no lo entienden y perdiendo bendiciones espirituales y el conocimiento de Jesucristo y de nuestro Padre celestial.​

Esta repetición en la eucaristía de hacerlo domingo a domingo es prueba de su ineficacia y que fue inventado, porque esas personas del siglo XVI seguía siendo pecadores y la causa fue que no se ajustaron al Evangelio de Cristo.​

Nadie puede arrepentirse por usted y por más oraciones que haga otro y un católico le dirá que en su Biblia dice que debe hacer conversión o penitencia y es otra mentira del diablo porque fue un error de traducción​

Lucas 15:7 RV60.Os digo que así habrá más gozo en el cielo por un pecador que se arrepiente, que por noventa y nueve justos que no necesitan de arrepentimiento.​

Lucas 15:7 Biblia de Jerusalén, Os digo que, de igual modo, habrá más alegría en el cielo por un solo pecador que se convierta, que por 99 justos que no tengan necesidad de conversión. ​

Lucas 16:30 RV60. Él entonces dijo: No, padre Abraham; pero si alguno fuere a ellos de entre los muertos, se arrepentirán.​

Lucas 16:30 Biblia de Jerusalén. El dijo: “No, padre Abraham; sino que si alguno de entre los muertos va donde ellos, se convertirán.” ​

Entiéndase que la RV60 es una de las mejores traducciones al español y la otra una versión católica romana hecha por sacerdotes , con la premisa de cambiar arrepentimiento por conversión o por penitencia y es que ellos creen que la salvación no es por gracia divina, sino por pertenecer a la Iglesia Católica Romana y eso es falso.​