“Estarás conmigo en el Paraíso”... ¿dónde? ¿cuándo?

Jesus le ato y lo saqueo.. pero claro eso es para gente espiritual.

Mat
12: 29 Porque ¿cómo puede alguno entrar en la casa del hombre fuerte, y saquear sus bienes, si primero no le ata? Y entonces podrá saquear su casa.

Todos saben que si saqueas : TOMAS.

"Todos saben que si saqueas : TOMAS."

En Mateo 12:29 Jesús ata y saquea sin necesidad de descender al Hades; lo hace por su autoridad durante su ministerio, lo mismo que explica qué significa “tener llaves” (Isaías 22:22; Apocalipsis 3:7).

Entonces:

¿El hecho de que Jesús tenga las llaves en Apocalipsis 1:18 prueba que esas llaves y el saqueo son literales, y que todo sucedió durante los tres días que estuvo muerto?


Porque las Escrituras en 1 Pedro 3:19 (ekēruxen = proclamó, no arrebató), Efesios 4:8, Colosenses 2:15 (que ubica el triunfo en la cruz) y Apocalipsis 1:18 no hablan de llaves literales ni establecen tiempos cronológicos.

Así que, si afirmas:

“si saqueas: TOMAS”

El punto es demostrar si la Biblia enseña que las llaves que tomó y el saqueo son literales y que fue durante esos tres días.
 
Para las personas que razonan con honestidad:

¿se dieron cuenta que los que creen en el mito del Edén en el Hades mudado como paraiso al cielo, no creen que los cristianos que mueren vayan al Hades como el resto de toda la humanidad no creyente?

Hasta eso niegan esos mitólogos: que todos los que se mueren sin excepción van al Seol/Hades.
Por si no entendieron se los explico: esa gente dice que la parte del Hades adonde iban los siervos de Dios como Abrahán fue llevada al cielo como un paraiso. Y si no es eso lo que dicen, pues que sean claros.

Entonces, según ellos, ya no hay Hades adonde los siervos de Dios vayan cuando mueren. ¿Qué les parece?

Sin embargo, incluso ellos mismos saben muy bien que el Hades es el lugar donde todos los que mueren van, porque es lo que significa sepulcro. Todo el que se muere y es sepultado está simbólicamente en el Hades o Seol. La Biblia cuando habla de la resurrección dice:

Apoc. 20:13 El mar entregó los muertos que había en él, y la muerte y el Hades entregaron los muertos que había en ellos, y fueron juzgados cada uno según sus obras.

Ellos aseguran eso de que Jesús se llevó lo que ellos llaman "seno de Abrahán" al cielo. ¿No les parece contradictorio que esa gente crea que el Hades de los buenos esté en cielo en vez de abajo, donde se vuelven polvo todos los que se mueren? Alguna gente parece que discute solo por discutir, pero no saben ni lo que dicen.

Entonces, según la Biblia, ¿dónde realmente están los muertos que no han sido resucitados, tanto los buenos como los malos?
 
Última edición:
...
Entonces, según la Biblia, ¿dónde realmente están los muertos que no han sido resucitados, tanto los buenos como los malos?
-Los justos fueron llevados desde el seno de Abraham o paraíso (en el Hades) en la ascensión de Cristo al cielo (Efesios 4:8-10), y los impíos están en el mismísimo infierno (en el Hades) hasta la segunda resurrección.
 
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¿Para qué repite lo que ya dije? Es obvio que eso no es lo que enseña la Biblia.

La Escritura dice que la resurrección ocurrirá cuando el Hades devuelva a sus muertos. Todos los textos de la Biblia que hablan de la resurrección lo explican igual: los muertos salen de sus tumbas, no vienen del cielo.

Dejen de mentirse a sí mismos: Jesús no mudó ningún paraiso de Edén desde el Hades al cielo. Todos los muertos siguen en el Hades hasta que sean resucitados, igual que sucedió en el caso de Jesucristo (Hech. 2:24).
 
¿Para qué repite lo que ya dije? Es obvio que eso no es lo que enseña la Biblia.

La Escritura dice que la resurrección ocurrirá cuando el Hades devuelva a sus muertos. Todos los textos de la Biblia que hablan de la resurrección lo explican igual: los


"Y el mar entregó los muertos que había en él; y la muerte y el Hades entregaron los muertos que había en ellos; y fueron juzgados cada uno según sus obras. 14 Y la muerte y el Hades fueron lanzados al lago de fuego. Esta es la muerte segunda." Ap 20:13,14


Está hablando de muertos espirituales, como tú, No de los justos que descansan de todas sus obras, son ovejas que pastan en lugar de delicados pastos, en el Paraiso.

Esos muertos de Ap 13, serán juzgados por sus obras, así como la muerte y el Hades, todos ellos irán a la muerte segunda que es el lago de fuego.

Entérate.
 
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En una discusión anterior dos foristas hablan de Apoc. 1:18 donde dice que Jesús tiene "las llaves de la muerte y el Hades". Evidentemente, Dios dió a Jesús la autoridad para realizar la resurrección en su momento. Por eso se dice que Jesús tiene la llave del Hades. ¿A quiénes va a sacar Jesús del estado de la muerte, del Hades?

Juan 5:25 De cierto, de cierto os digo: Viene la hora, y ahora es, cuando los muertos oirán la voz del Hijo de Dios, y los que la oigan vivirán. 26 Como el Padre tiene vida en sí mismo, así también ha dado al Hijo el tener vida en sí mismo; 27 y, además, le dio autoridad de hacer juicio, por cuanto es el Hijo del hombre. 28 No os asombréis de esto, porque llegará la hora cuando todos los que están en los sepulcros oirán su voz; 29 y los que hicieron lo bueno saldrán a resurrección de vida; pero los que hicieron lo malo, a resurrección de condenación.

¿Entendieron? Va a resucitar del Hades a buenos y a malos. Nunca se ha llevado a los buenos al cielo. Todo humano que haya muerto y no ha sido resucitado sigue en el mismo lugar donde se quedó cuando fue sepultado.

Hech. 24:14 Pero esto te confieso: que, según el Camino que ellos llaman herejía, así sirvo al Dios de mis padres; creo todas las cosas que en la Ley y en los Profetas están escritas; 15 con la esperanza en Dios, la cual ellos también abrigan, de que ha de haber resurrección de los muertos, así de justos como de injustos. 16 Por esto procuro tener siempre una conciencia sin ofensa ante Dios y ante los hombres.
 

Jesus enseño​

Mateo​

28 Y no temáis a los que matan el cuerpo, mas el alma no pueden matar; temed más bien a aquel que puede destruir el alma y el cuerpo en el infierno.​


El único que puede destruir el alma es el que la dio Dios Padre, así que mientras que Dios padre no la destruya es inmortal.​


Génesis 2:7
“Fue el hombre un alma viviente”.

1 Corintios 15:45
“Adán alma viviente”.

Hechos 2:41
“Se añadieron… tres mil almas”.

Ezequiel 18:4
“El alma que pecare, esa morirá”.

Mateo 16:26
“¿Qué aprovechará al hombre si ganare todo el mundo y perdiere su alma?”.

Lucas 9:25
“¿Qué aprovechará al hombre si se gana todo el mundo, y se destruye o se pierde a sí mismo?”.

TLA
“No tengan miedo de la gente que puede destruir el cuerpo, pero no la vida que está en ustedes. Más bien, teman a Dios, que tiene el poder de destruirlos totalmente en el infierno”.

Mateo 10:28
“El alma no pueden matar… puede destruir alma y cuerpo”.


Explícame esta aparente contradicción.
 
Mateo 10:28. Lucas 16... Pobrecillo.

TLA
“No tengan miedo de la gente que puede destruir el cuerpo, pero no la vida que está en ustedes. Más bien, teman a Dios, que tiene el poder de destruirlos totalmente en el infierno”.

Lucas 9:25
“¿Qué aprovechará al hombre si se gana todo el mundo, y se destruye o se pierde a sí mismo?”.


Quítate las gafas de tu doctrina platónica y deja que Escritura interprete Escritura.

¿O crees que 2 versículos mal interpretados refutan más de 500.


¡Viniendo de ti creo que si lo creo!
 
Sal. 78:50 Dispuso camino a su furor;
no eximió la vida [el alma] de ellos de la muerte,
sino que los entregó a mortandad.

Juan 15:13 Nadie tiene mayor amor que este, que uno ponga su vida [su alma] por sus amigos.

1 Juan 3:16 En esto hemos conocido el amor, en que él puso su vida [su alma] por nosotros; también nosotros debemos poner nuestras vidas por los hermanos.

Is. 53:10 Jehová quiso quebrantarlo, sujetándolo a padecimiento.
Cuando haya puesto su vida [su alma] en expiación por el pecado, verá descendencia,
vivirá por largos días y la voluntad de Jehová será en su mano prosperada.
11 Verá el fruto de la aflicción de su alma y quedará satisfecho;
por su conocimiento justificará mi siervo justo a muchos, y llevará sobre sí las iniquidades de ellos.
12 Por tanto, yo le daré parte con los grandes, y con los poderosos repartirá el botín;
por cuanto derramó su vida hasta la muerte, y fue contado con los pecadores,
habiendo él llevado el pecado de muchos y orado por los transgresores.

El versiculo 12 dice "derramó su alma hasta la muerte" ... Jesús "entregó su alma" porque perdió la vida cuando lo mataron.
 
Las parábolas

En términos literarios, las parábolas son relatos ficticios, construidos con escenas imaginarias y elementos simbólicos, pero que transmiten verdades espirituales y morales reales.

Ahora bien, si quieres afirmar que la parábola del rico y Lázaro es una historia real, responde:

¿En qué parte de las Escrituras dice que el hombre, inmediatamente al morir, es atormentado en el Hades a parte de esta parabola simbolica?

Cita versículos del Tanaj y del Nuevo Testamento para que tu respuesta tenga respaldo contextual y escritural.
Según las palabras de enseñanza de Jesús, el hombre rico quiso evitar que sus cinco hermanos llegarán a ese lugar de tormento en el Hades y para ello pidió al padre Abraham que enviara a Lázaro a prevenirles.

En respuesta, Abraham le dijo que sus hermanos ya tienen a Moisés y a los profetas que los prevenga, que los escuchen a ellos, y si sus hermanos no escuchan a Moisés y a los profetas, entonces tampoco se persuadirán aunque alguno se levanta de entre los muertos.

Lucas 16:27-31 Entonces él dijo: "Te ruego, pues, padre, que lo envíes a la casa de mi padre, pues tengo cinco hermanos, de modo que él los prevenga, para que ellos no vengan también a este lugar de tormento." Pero Abraham dijo: "Ellos tienen a Moisés y a los profetas; que los oigan. Y él dijo: "No, padre Abraham, sino que si alguno va a ellos de entre los muertos, se arrepentirán." Mas Abraham le contestó: "Si no escuchan a Moisés y a los profetas, tampoco se persuadirán si alguno se levanta de entre los muertos."

La enseñanza:
Escuchad a Moisés y a los profetas.
 
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Y ahí otra vez el mocoso con la parábola ... Ya no tienen nada que razonar. Se les acabaron las neuronas y quieren hacer a otros perder el tiempo.

Fue todo por hoy de mi parte. Ese mocoso mejor que siga haciendo bolitas parabólicas.
 
Primero: demuestra que Hebreos 12:22-23 dice "la santificación en el cielo de los espíritus de los justos".

Segundo: ¿a quién se refiere Pablo cuando dice “vosotros”?
La santificación de los espíritus de los justos en la Jerusalén celestial está confirmada con las palabras "hechos perfectos."

Hebreos 12:22-23 Vosotros, en cambio, os habéis acercado al monte Sion y a la ciudad del Dios vivo, la Jerusalén celestial, y a miríadas de ángeles, a la asamblea general e iglesia de los primogénitos que están inscritos en los cielos, y a Dios, el Juez de todos, y a los espíritus de los justos hechos perfectos.

Perfectos como el Padre celestial es perfecto.

Mateo 5:48 Por tanto, sed vosotros perfectos como vuestro Padre celestial es perfecto.
 
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¡Hola! Me alegra unirme a esta comunidad. 😊
 
No necesito presentar ninguna defensa, ya que no tengo postura en esto
Solo repito tus palabras:
La inmortalidad no es una cualidad presente en el ser humano, sino una condición que se alcanza solo mediante la vida eterna, otorgada en la resurrección


Ahora bien, esta condición de inmortalidad alcanzada mediante la vida eterna y otorgada en la resurrección, ¿a qué parte del ser humano corresponde?
Quiero dar mi opinión personal Jorge Enrique, Si la Biblia habla de dos resurrecciones, una de ellas para los que van al cielo, y otra clase para los que resucitaran para vivir en la tierra.
Por otro lado, los que van a resucitar para ir al cielo, ellos tendrán la vida eterna garantizada, y los que vengan a la resurrección en la tierra, tendrán la vida eterna, cuando pasen la prueba final de los mil años proféticos. ¿Porqué digo esto?, Porque durante esos mil años tendrán que estudiar, y adaptarse a las nuevas normas de Jehová escritas en los nuevos royos que se abrirán en ese milenio, y al final tendrán una prueba, será soltado Satanás y sus demonios.

Estos seres malignos, extraviarán a muchos, y al final del milenio, tanto Satanás, los demonios, y los que hayas sido extraviados, tendrán destrucción eterna.
Y los que pasen la prueba final de los mil años, tendrán vida eterna, pero en la tierra.

De esa manera, se cumplirá definitivamente, el propósito de Dios (Jehová), de que la humanidad viviera en un paraíso en la tierra, el cual tuvieron la oportunidad Adán y Eva en un principio, y que ellos perdieron.

SALUDOS Y FIN DEL POST
 
Y ahí otra vez el mocoso con la parábola ... Ya no tienen nada que razonar. Se les acabaron las neuronas y quieren hacer a otros perder el tiempo.

Fue todo por hoy de mi parte. Ese mocoso mejor que siga haciendo bolitas parabólicas.
Te regalo mis mocos, ese aporte no era para ti.
 
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... ese aporte no era para ti.
Pero siempre es más de lo mismo. Ese mismo texto lo vienes citando desde mucho antes, igual que citas la parábola como si fuera una historia real sabiendo que a quienes te dirijes la consideramos una parábola ... o sea que, solo haces perder el tiempo.

Sobre Heb. 12:22,23 hace rato que se te contestó:

post#4718
El contexto de Heb. 12:22,23 nos lleva a los versículos 7 al 11 del mismo capítulo.

En el vers. 9 se dice que Dios es el Padre de los espíritus, y luego sigue diciendo que por eso disciplina a los que serán sus hijos en los cielos. Hace una comparacion con los padres humanos que dan disciplina al cuerpo de carne y hace la comparación de la disciplina de la parte humana y la disciplina de la parte espiritual que reciben los cristianos.

No dice que haya en los cielos "espíritus" desencarnados, sino seres espírituales que recibieron disciplina del Padre de los espiritus. Los espiritus que llegan a vivir en los cielos, ya fueron disciplinados y recibieron su vida como espíritus. Esos no volverán nunca a la carne, cuerpo que dejaron atrás. Se está hablando del nacimiento para vivir en los cielos como espíritus.
Además, das pena ajena. Si lo que se lleva Jesús al cielo, según Uds, son almas, ¿por qué te las das de sabiondo hablando de un texto que no habla de almas sino de espíritus? Eres un mitólogo de los peores, de los más inconsistentes y fáciles de rebatir.
 
Pero siempre es más de lo mismo. Ese mismo texto lo vienes citando desde mucho antes, igual que citas la parábola como si fuera una historia real sabiendo que a quienes te dirijes la consideramos una parábola ... o sea que, solo haces perder el tiempo.

Sobre Heb. 12:22,23 hace rato que se te contestó:

post#4718

Además, das pena ajena. Si lo que se lleva Jesús al cielo, según Uds, son almas, ¿por qué te las das de sabiondo hablando de un texto que no habla de almas sino de espíritus? Eres un mitólogo de los peores, de los más inconsistentes y fáciles de rebatir.
Sigue troleando que esa es tu única especialidad.
 
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Para que nadie los engañe: Heb. 12:22,23 no habla de almas en el cielo:

Heb. 12:3 Considerad a aquel que sufrió tal contradicción de pecadores contra sí mismo, para que vuestro ánimo no se canse hasta desmayar, 4 pues aún no habéis resistido hasta la sangre, combatiendo contra el pecado; 5 y habéis ya olvidado la exhortación que como a hijos se os dirige, diciendo:
«Hijo mío, no menosprecies la disciplina del Señor ni desmayes cuando eres reprendido por él,
6 porque el Señor al que ama, disciplina, y azota a todo el que recibe por hijo».
7 Si soportáis la disciplina, Dios os trata como a hijos; porque ¿qué hijo es aquel a quien el padre no disciplina? 8 Pero si se os deja sin disciplina, de la cual todos han sido participantes, entonces sois bastardos, no hijos. 9 Por otra parte, tuvimos a nuestros padres terrenales que nos disciplinaban, y los venerábamos. ¿Por qué no obedeceremos mucho mejor al Padre de los espíritus, y viviremos? 10 Y aquellos, ciertamente por pocos días nos disciplinaban como a ellos les parecía, pero este para lo que nos es provechoso, para que participemos de su santidad. 11 Es verdad que ninguna disciplina al presente parece ser causa de gozo, sino de tristeza; pero después da fruto apacible de justicia a los que por medio de ella han sido ejercitados.
(...)
18 No os habéis acercado al monte que se podía palpar y que ardía en fuego, a la oscuridad, a las tinieblas y a la tempestad, 19 al sonido de la trompeta y a la voz que hablaba, la cual los que la oyeron rogaron que no les siguiera hablando, 20 porque no podían soportar lo que se ordenaba: «Si aun una bestia toca el monte, será apedreada o asaetada». 21 Tan terrible era lo que se veía, que Moisés dijo: «Estoy espantado y temblando».,r
22 Vosotros, en cambio, os habéis acercado al monte Sión, a la ciudad del Dios vivo, Jerusalén la celestial, a la compañía de muchos millares de ángeles, 23 a la congregación de los primogénitos que están inscritos en los cielos. Os habéis acercado a Dios, Juez de todos, a los espíritus de los justos hechos perfectos, 24 a Jesús, Mediador del nuevo pacto, y a la sangre rociada que habla mejor que la de Abel.

Jesús mismo fue una persona que tuvo que ser perfeccionado con las cosas que sufrió y aprender la obediencia.

Heb. 5:7 Y Cristo, en los días de su vida terrena, ofreció ruegos y súplicas con gran clamor y lágrimas al que lo podía librar de la muerte, y fue oído a causa de su temor reverente. 8 Y, aunque era Hijo, a través del sufrimiento aprendió lo que es la obediencia; 9 y habiendo sido perfeccionado, vino a ser autor de eterna salvación para todos los que lo obedecen ...

1 Tim. 3:16 Indiscutiblemente, grande es el misterio de la piedad:
Él fue manifestado en carne, justificado en el Espíritu,
visto de los ángeles, predicado a los gentiles,
creído en el mundo, recibido arriba en gloria.

Así como Jesús que llegó a ser un espiritu perfeccionado, muchos humanos que llegarán a ser espíritus perfeccionados tienen que ser disciplinados como hijos de Dios que aun viven con cuerpos de carne. No se habla ahí de almas desencarnadas sino de personas que despues de cumplir su entrenamiento en sus cuerpos de carne, van a vivir con espíritu en los cielos al lado de Jesús. Ese grupo estará completo en el futuro, y todo el que es hijo de Dios va a formar parte de ese grupo cuando sea resucitado y llevado al cielo.

Que nadie les haga creer que Heb 12:22,23 habla de almas.
 
"Todos saben que si saqueas : TOMAS."

En Mateo 12:29 Jesús ata y saquea sin necesidad de descender al Hades; lo hace por su autoridad durante su ministerio, lo mismo que explica qué significa “tener llaves” (Isaías 22:22; Apocalipsis 3:7).

Entonces:


¿El hecho de que Jesús tenga las llaves en Apocalipsis 1:18 prueba que esas llaves y el saqueo son literales, y que todo sucedió durante los tres días que estuvo muerto?


Porque las Escrituras en 1 Pedro 3:19 (ekēruxen = proclamó, no arrebató), Efesios 4:8, Colosenses 2:15 (que ubica el triunfo en la cruz) y Apocalipsis 1:18 no hablan de llaves literales ni establecen tiempos cronológicos.

Así que, si afirmas:


“si saqueas: TOMAS”

El punto es demostrar si la Biblia enseña que las llaves que tomó y el saqueo son literales y que fue durante esos tres días.

Mientes y mientes y porque lo haces en nuestra cara , entonces estás confirmando que no eres una buena persona y un sepulcro blanqueado y la Biblia si dice que hizo eso tres días de muerto y porque lo niegas ,¿estás endemoniado?, ¿te lavaron el cerebrito? , es desfachatado lo que haces​

Mira que hermosas palabras que niegas;​

Efesios 4:6 un Dios y Padre de todos, el cual es sobre todos, y por todos, y en todos. 7 Pero a cada uno de nosotros fue dada la gracia conforme a la medida del don de Cristo. 8 Por lo cual dice:​

Subiendo a lo alto, llevó cautiva la cautividad,( subio a los cautivos por el pecado en el Seno de Abraham)​

Y dio dones a los hombres.​

9 Y eso de que subió, ¿qué es, sino que también había descendido primero a las partes más bajas de la tierra? 10 El que descendió, es el mismo que también subió por encima de todos los cielos para llenarlo todo

Y el Apóstol Pedro

1 Pedro 3:18 Porque también Cristo padeció una sola vez por los pecados, el justo por los injustos, para llevarnos a Dios, siendo a la verdad muerto en la carne, pero vivificado en espíritu; 19 en el cual también fue y predicó a los espíritus encarcelados, 20 los que en otro tiempo desobedecieron, cuando una vez esperaba la paciencia de Dios en los días de Noé, mientras se preparaba el arca, en la cual pocas personas, es decir, ocho, fueron salvadas por agua.

Entonces, en esos tres días, Jesús descendió a las partes más profundas de la Tierra que en otra escritura llama Hades /Seol , lugar de los muertos, y aunque estaba muerto, estaba vivo en el Espíritu, y fue y predicó a los antediluvianos que no creyeron en Noe.

Toby Mac no solo eres una mala persona, sino un cobarde, que se ríe de nosotros, pero Dios mira todas las cosas y soy testigo de su maldad.

 
¿Para qué repite lo que ya dije? Es obvio que eso no es lo que enseña la Biblia.

La Escritura dice que la resurrección ocurrirá cuando el Hades devuelva a sus muertos. Todos los textos de la Biblia que hablan de la resurrección lo explican igual: los muertos salen de sus tumbas, no vienen del cielo.

Dejen de mentirse a sí mismos: Jesús no mudó ningún paraiso de Edén desde el Hades al cielo. Todos los muertos siguen en el Hades hasta que sean resucitados, igual que sucedió en el caso de Jesucristo (Hech. 2:24).
-No todos los muertos han sido sepultados. Muchos murieron desintegrados o incinerados por las llamas; de muchos sus cenizas fueron diseminadas en el mar. El Hades no es el sepulcro.
-La demostración más elocuente de que en el seno de Abraham o paraíso (en el Hades) estaban las almas de los cuerpos muertos, se ve cuando en Lc 16:29 y 31 Abraham habla de Moisés y los profetas ¡todos posteriores a él mismo!
 
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