Las almas de Apocalipsis 6:9 son 100% parte de un visión y un contexto simbólico.
No pueden probar tu doctrina.
“Estarás conmigo en el Paraíso”... ¿dónde? ¿cuándo?
- Autor Rosaramirez
- Fecha de inicio
No pueden probar tu doctrina.
Tu respuesta no tiene nada que ver con la inmortalidad del alma y tampoco la puede probar.
El texto no dice que Dios incorporó un alma como quieres tergiversar al comparar con el aliento de vida.
Así que todo vuelve a colocarse en contexto para que pruebes si el ser humano es un alma o tiene un alma que sobrevive a la muerte de forma consciente e inmortal.
No es lo mismo decir que eres un alma a que tienes un alma, y mucho menos concluir que esa supuesta alma que tienes dentro de tu cuerpo es otra entidad inmortal, lo cual armoniza perfectamente con la filosofía griega, no con las escrituras.
-Ya te dije que tu diálogo con Eddy es cosa de ustedes, pero en esta conversación (la del epígrafe) estoy desde la primera página y desde más de un año que tú entraras en ella.
-¿Cuándo he descalificado, atacado e insultado tu postura? Si otros lo hicieron, a ellos prefieres.
-La filosofía -como cualquiera otra ciencia o disciplina- no es necesariamente anti-Biblia. En buena parte, lo mejor de ella en aquella se fundamenta.
-En realidad, eres tú mismo el falto de discusión, y te has enviciado con juicios de valor sobre lo que escribo con repetitivos "sin respuesta", "sin respaldo escritural", "solo evasivas", "falacias", etc. La precisión, solidez y claridad la procuro cuanto puedo en lo que escribo, pero si a la vez se me lee superficialmente y con los ojos enturbiados con las propias ideas, se hará una lectura confusa.
-Sin embargo, ya te dije, no te fastidies conmigo, que si Lc 23:43 basta, y otras citas dadas la complementan, no es necesario desperdigarse en cuantos versículos parezcan más promisorios.
Como veo que tú no respondes lo que se te pregunta, entonces llegamos a la conclusión que la visión y el contexto simbólico de Apocalipsis 6:9-10 comprueban que las almas son incorpóreas, ya que son almas de los muertos, y aún así, claman a gran voz a Jesucristo.
Apocalipsis 6
9 Cuando el Cordero abrió el quinto sello, vi debajo del altar las almas de los que habían sido muertos a causa de la palabra de Dios y del testimonio que habían mantenido; 10 y clamaban a gran voz, diciendo: ¿Hasta cuándo, oh Señor santo y verdadero, esperarás para juzgar y vengar nuestra sangre de los que moran en la tierra?
Eso no cambia que no has podido dar respuesta ni argumentos escriturales que respalden la doctrina de la Inmortalidad del alma.
En general a los que llamas hermanos, que al no tener argumentos arremeten con insultos, o descalificaciones.
Basta con leer los argumentos de tus hermanos para que un lector neutral valide si tú respuesta es verdadera.
Personalmente da tristeza.
Quisiera ver el día que realmente respondas con "precisión, solidez y claridad", y discúlpame pero hasta el momento, por lo menos conmigo no lo has hecho.
Y si quieres sobre este tema coloca un punto específico para revisarlo con esa precisión solidez y claridad que dices tener.
Llamar precisión y solidez a una doctrina basada en una única parábola y cuatro versículos fuera de contexto, ignorando el peso contundente y el rigor de toda la Escritura. Me sigue dando la razón y te define perfectamente.
Triste pero es lo que hay.
Así lo dice la Biblia, y yo le creo.
Apocalipsis 6
9 Cuando el Cordero abrió el quinto sello, vi debajo del altar las almas de los que habían sido muertos a causa de la palabra de Dios y del testimonio que habían mantenido; 10 y clamaban a gran voz, diciendo: ¿Hasta cuándo, oh Señor santo y verdadero, esperarás para juzgar y vengar nuestra sangre de los que moran en la tierra?
Entonces, ¿a quién le creo?
¿A ti, que dices que el concepto es mentira de los griegos?
¿O al evangelista autor inspirado que lo escribió en griego como palabra de Dios?
Una vez tuve una discusión con Ricardo sobre 2Tes 2:
Pero con respecto a la venida de nuestro Señor Jesucristo, y nuestra reunión con él, os rogamos, hermanos, 2 que no os dejéis mover fácilmente de vuestro modo de pensar, ni os conturbéis, ni por espíritu, ni por palabra, ni por carta como si fuera nuestra, en el sentido de que el día del Señor está cerca.3 Nadie os engañe en ninguna manera; porque no vendrá sin que antes venga la apostasía, y se manifieste el hombre de pecado, el hijo de perdición,
Sucedieron unos 20 aportes y Ricardo nunca fue capaz de reconocer que primero se manifiesta el anticristo a que venga nuestro Señor. Recuerdo que decía que lo que viene antes es "el día del Señor", NO el Señor....
Recuerdo también que decía que "Nuestra reunión con El" y "su Venida" eran eventos separados, pero para colmo decía que la reunión con el sucede antes que su venida ¿what? esta allí literalmente en el verso 1
Fue una de las conversaciones mas frustrantes de mi vida, es una persona con prejuicios que NO esta dispuesto a oír razones, simplemente te tira lo que cree y esta de tu parte aceptarlo o no, pero lo que le escribas NO lo va a razonar, no lo va a aceptar, prejuicios muy definidos. Desde ese día le perdí el respeto, es deshonesto intelectualmente y un completo cretino, que se cree altamente intelectual y siquiera es capaz de leer.
@TobyMac Si quieren conversamos sobre este verso a manera de explorarlo, porque es muy interesante...que nadie venga de cretino creyendo de antemano que lo sabe todo al respecto porque, es un verso muy complejo, que ha traído polémicas por siglos y siglos.
Siquiera aspiro a llegar a un 100% de convencimiento sobre una postura o la otra, solo quiero explorar, profundizar.
Cierto, pero tú no me preguntaste por la inmortalidad del alma
Tú preguntaste:
Y eso te respondí
Ahora bien, es verdad que el texto no menciona de manera textual que incorporó el alma
Pero sí menciona que Dios insufló en el cuerpo, incorporándole (o agregando), algo que era necesario para convertirlo en alma viviente, y que eso provenía de Dios.
¿O me equivoco?
Insisto en que te falta comprender lo que lees, se nota en ti un sesgo. Además, al no razonar se observa que traes un discurso preconcebido
El razonar implica pensar en que la otra persona pudiera tener razón, analizar el tema desde otra perspectiva (eso se llama pensamiento crítico)
Lo que no significa que rechazo tu postura, la analizaré luego.
Por ahora me atengo a lo que he dicho y a lo que tú respondiste..., ya veremos más adelante tu postura
¿Por qué te dan tristeza los argumentos de otras personas, tengan o no razón en lo que exponen?
¿No entiendo por qué dices que no se puede intervenir en un diálogo en el que dos personas debaten, si se trata de un foro de debate libre y abierto a todos los que participan?
Tengo entendido que las conversaciones, o debates privados, se realizan por canales específicos, como el correo electrónico, por ejemplo.
Gracias Natanael1 por tu aclaración del tercer cielo, y que Pablo fue llevado al paraíso en el cielo.
Entonces, para yo aclararme, aparte de ese paraíso en el cielo para todos los ungidos por Espíritu Santo.
En algunas traducciones, se habla de otro paraíso en la tierra para los resucitados, ¿Quiénes irán a ese paraíso en la tierra? y qué pasará con ellos. SALUDOS
Cómo veo que crees en las escrituras reponde: Literal o simbólico
Ahora dime en la siguiente lista cuáles de estos elementos son literales y cuáles pertenecen a una visión simbólica:
Apocalipsis
1. El Cordero degollado y de pie
2. El libro sellado con siete sellos
3. Los siete cuernos
4. Los siete ojos del Cordero
5. El incienso
6. El caballo blanco
7. El caballo rojo
8. El caballo negro
9. El caballo amarillo
10. El dragón rojo
11. La fiera que sube del mar
12. La fiera que sube de la tierra
13. La marca en la frente y en la mano
14. El número 666
15. La gran prostituta
16. La copa de oro llena de abominaciones
17. La mujer vestida de sol
18. La corona de doce estrellas
19. El hijo varón arrebatado al trono
20. El desierto como lugar de refugio
21. La bestia con siete cabezas y diez cuernos
22. Las langostas con rostro humano y dientes de león
23. El rey Abadón o Apolión
24. La caballería infernal
25. Las colas como serpientes
26. El pequeño libro dulce como miel y amargo en el vientre
27. La esposa del Cordero
28. Las siete copas de la ira
29. Los siete truenos
30. El ángel con rostro como el sol y piernas como columnas de fuego
31. La gran ciudad Babilonia
32. Los tres espíritus inmundos como sapos
33. La bestia que sube del abismo
34. LAS ALMAS DEBAJO DEL ALTAR
35. Las estrellas arrastradas por la cola del dragón
36. El monte ardiente lanzado al mar
37. La estrella llamada Ajenjo
38. Génesis 2.7
"Entonces Jehová Dios formó al hombre del polvo de la tierra y sopló en su nariz aliento de vida y fue el hombre un ser viviente"
39. 1 Corintios 15.45
"Así también está escrito el primer hombre Adán fue hecho alma viviente el último Adán espíritu vivificante"
40. Hechos 2.41
"Así que los que recibieron su palabra fueron bautizados y se añadieron en aquel día como tres mil almas"
Espero está vez respondas puntualmente lo que se te pregunta.