“Estarás conmigo en el Paraíso”... ¿dónde? ¿cuándo?

[OSO]

Supuse que negarías que fueran el mismo lugar.

Vuelve a leer

Te aclaré muy bien la diferencia entre continente y contenido.

Trata de entender

Cuando es Pablo quien en 2 Corintios 12 afirma que estuvo en el paraíso, en el tercer Cielo.

Así es, el paraíso está ahora en el tercer cielo, pero el tercer cielo no es el paraíso.

Te explico con palitos y bolitas a ver si da para más tu sesera:

Tu ciudad está dentro de tu país, pero tu ciudad no es tu país.

Te guste o no, son el mismo lugar.

Pero que cerrazón,

En serio que les lavan el cerebro.

El tercer Cielo que es el Reino de Dios, jamás estuvo en ningún otro lugar

El tercer cielo no es el reino de Dios, pues el reino de Dios cubre todo, el universo entero es parte de su reino, el tercer cielo mismo es parte de su reino, los cristianos somos ciudadanos de su reino y habitamos en la tierra, el corazón redimido es parte de su reino, el tercer cielo es el lugar donde está Dios, donde está su trono, su tabernáculo, donde habitan sus millardos de ángeles, y desde luego, donde está ahora ubicado su jardín que es el paraíso, pero su jardín no es todo su reino, solo parte de él.

Ya entiende, no mezcles las cosas, se entendido.

 

[OSO]

No estoy seguro de cuántos lo saben, pero el reino de Dios está seccionado por tres cielos hasta llegar al lugar Santo (dónde está la presencia y la Gloria de Dios)

Así es

Por tanto, el paraíso no es sinónimo de "el reino de Dios". El reino de Dios es mucho más grande que solo el paraíso.

Lo escribes, pero no entiendes que no son sinónimos.

Quítate la idea de que el reino de Dios es sinónimo del paraíso, más bien el paraiso es parte del reino de Dios y a saber, ahora está en el tercer cielo, pero antes estuvo en Edén y después en el seno de Abraham:

Paraíso:

Estuvo en Edén -> en el Seno de Abraham -> el Tercer cielo.

¿Y cómo llegó el paraíso o jardín al cielo?

Porque Su Hijo lo llevó o trasladó ahí, cuando llevó consigo la cautividad.

 

[Ricardo]

No estás respondiendo mi pregunta,

Ha quedado claro que el tercer Cielo es el mismo paraíso y Reino de Dios.

¿Cómo entonces afirmas que el Reino de Dios (paraíso=tercer Cielo) bajó al abismo y fue trasladado?

Esto demuestra que es errada tu explicación.

El Reino de Dios no pudo estar en lo profundo de la tierra.

-Hablamos bien y escrituralmente del tercer cielo y el paraíso conforme a 2Co 12:2-4 pero ahora lo igualas con el reino de Dios, asunto amplio y diverso ajeno al nuestro, que el propio malhechor no veía como algo inmediato. Sin embargo, es de considerar que ningún punto en el universo ni en el tiempo escapa al dominio soberano del Creador.

 

[Ricardo]

No inventes; ni que Pablo no conociera la palabra paraíso. ​

-Claro que la conocía y sus lectores también. Si el Espíritu Santo quiso así denominar el traslado de los justos al cielo no me voy a poner yo a corregirle sugiriendo otra lectura.

 

[Ricardo]

Lo cierto es para los que no comen malas traducciones biblicas y se pueden dar el lujo de ver los textos originales biblicos es que la palabra usada para el paraiso prometido para el ladron bueno es la misma mencionada por Pablo en 2 Corintios 12. (no mencionan los originales tercer cielo)​

...​

-Omitiste el v.2.

 

[Ronyno]

Lo cierto es para los que no comen malas traducciones biblicas y se pueden dar el lujo de ver los textos originales biblicos es que la palabra usada para el paraiso prometido para el ladron bueno es la misma mencionada por Pablo en 2 Corintios 12. (no mencionan los originales tercer cielo)​

Strong 3857 (Paraiso)​

Ver el archivo adjunto 3331424
Ver el archivo adjunto 3331425

Fíjate en 2Cor. 12: 2.

 

[MiguelR]

Lo cierto es para los que no comen malas traducciones biblicas y se pueden dar el lujo de ver los textos originales biblicos es que la palabra usada para el paraiso prometido para el ladron bueno es la misma mencionada por Pablo en 2 Corintios 12. (no mencionan los originales tercer cielo)​

Strong 3857 (Paraiso)​

Ver el archivo adjunto 3331424
Ver el archivo adjunto 3331425

1- No estás leyendo el contexto y omites el versículo 2 que si dice "tercer cielo"


2- Cuando hablas de los que "no comen malas traducciones y se dan el lujo de ver los originales" me ha dado más que chiste, lástima, ante el desconocimiento que presentas, ya que nos traes un interlineal amañado de la RV1960, dicho interlineal NO REPRESENTA los textos originales.

Si quieres ver textos originales griegos ingresa aquí: codexsinaiticus.org

3- Falló el intento de buscar eliminar que Pablo haya nombrado el tercer Cielo llamándolo también paraíso.

 

[MiguelR]

-Hablamos bien y escrituralmente del tercer cielo y el paraíso conforme a 2Co 12:2-4 pero ahora lo igualas con el reino de Dios, asunto amplio y diverso ajeno al nuestro, que el propio malhechor no veía como algo inmediato. Sin embargo, es de considerar que ningún punto en el universo ni en el tiempo escapa al dominio soberano del Creador.

Por supuesto que el tercer Cielo es parte del Reino de Dios, porqué lo niegas al decir que no se puede igualar.

Pero ya veo que intentan desvincular el tercer Cielo con el paraíso, a pesar de que lo dicho por Pablo les refuta de cabo a rabo.

Te repito: el tercer Cielo/paraíso ha estado inamovible desde su creación en el Génesis hasta la eternidad.

 

[Ronyno]

1- No estás leyendo el contexto y omites el versículo 2 que si dice "tercer cielo"
Ver el archivo adjunto 3331426

2- Cuando hablas de los que "no comen malas traducciones y se dan el lujo de ver los originales" me ha dado más que chiste, lástima, ante el desconocimiento que presentas, ya que nos traes un interlineal amañado de la RV1960, dicho interlineal NO REPRESENTA los textos originales.

Si quieres ver textos originales griegos ingresa aquí: codexsinaiticus.org

3- Falló el intento de buscar eliminar que Pablo haya nombrado el tercer Cielo llamándolo también paraíso.

¡Bueno mi estimado, tampoco es para enviarlo a la hoguera!

"Porque todos tropezamos muchas veces. Si alguno no tropieza en palabra, este es varón perfecto..." Snt. 3: 2.

 

[MiguelR]

Voy a responderte por última vez, lamentablemente te consideraba un forista respetuoso, pero has caído al mismo nivel de Natanael.

Así es, el paraíso está ahora en el tercer cielo, pero el tercer cielo no es el paraíso.

Pablo claramente en 2 Cor.12:2-4 dice que estuvo en el tercer Cielo y luego que es el paraíso.

No pienso discutir lo que el texto enseña claramente, lo tuyo ya es contradecir negando el texto.

El tercer Cielo es un lugar inamovible desde la creación, esto refuta su falsa doctrina del traslado del paraíso.

Si vas a responder, ahórrate los improperios personales para que no termines en mi lista de ignorados.

 

[MiguelR]

¡Bueno mi estimado, tampoco es para enviarlo a la hoguera!

"Porque todos tropezamos muchas veces. Si alguno no tropieza en palabra, este es varón perfecto..." Snt. 3: 2.

No lo lanzo a la hoguera, le estoy señalando su equivocación, porque si nadie se lo dice, lo tomará como una verdad, ya que sin saberlo ya estaba afirmando que "tercer Cielo" no aparece en los textos griegos.

Si no sabes de traducciones y manuscritos es mejor no pasarse de listo.

 

[MiguelR]

A los que intentan desvincular el tercer Cielo con el paraíso, leamos que dice Wikipedia:

Link: https://es.m.wikipedia.org/wiki/Tercer_Cielo

¿Que es el Tercer Cielo?

En algunas traducciones de la Biblia se menciona "cielo" y en otras "cielos". Se menciona cielos, en diversas citas bíblicas como en Mateo 5,10 o 5,20.

El primer cielo es el visible como lo podemos deducir en Marcos 7,34 (levantando los ojos al cielo) o en Apocalipsis, 21,1 (el primer cielo y la primera tierra pasaron).

El segundo cielo se considera el cielo estelar, donde habitan las estrellas y las galaxias como se menciona en Genesis 15,5 (luego lo llevó afuera y continuó diciéndole: «Mira hacia el cielo y si puedes, cuenta las estrellas).

En el Nuevo Testamento, la mención de un Tercer Cielo se encuentra en una carta del apóstol Pablo, donde habla de la resurrección del cuerpo de los creyentes en la segunda venida de Jesucristo.

• «Un hombre en Cristo» podría ser el propio Pablo hablando en tercera persona.
• «Arrebatado», como en una visión profética (Libro de Ezequiel 8, 3; 11, 1-24).
• «Tercer Cielo» podría ser una referencia al paraíso en general, o sea a la presencia de Dios Yahvé.

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Como pueden leer, Wikipedia sugiere que el tercer Cielo puede ser una referencia al paraíso, y además "la misma presencia de Yahvé"

No hay que ser muy estudioso para saber que el tercer Cielo es parte inalienable e inamovible del Reino de Dios, dónde coexisten todos los seres celestiales desde la creación.

Negar esta verdad, solo será para justificarse.

 

[Ronyno]

-Hablamos bien y escrituralmente del tercer cielo y el paraíso conforme a 2Co 12:2-4 pero ahora lo igualas con el reino de Dios, asunto amplio y diverso ajeno al nuestro, que el propio malhechor no veía como algo inmediato. Sin embargo, es de considerar que ningún punto en el universo ni en el tiempo escapa al dominio soberano del Creador.

Estimado Ricardo, no se debe olvidar las propias palabras del malhechor.

Reina Valera Gómez Lc. 23: 42.
Y dijo a Jesús: Señor, acuérdate de mí cuando vengas en tu reino.
Por sus palabras, se puede deducir que estaba familiarizado con ese concepto, y cómo judío habría oído infinidad de veces hablar de dicho Reino, del que profetizó Daniel.

Reina Valera Gómez Dn. 2: 44.
Y en los días de estos reyes, el Dios del cielo levantará un reino que jamás será destruido, y este reino no será dejado a otro pueblo; desmenuzará y consumirá a todos estos reinos, y él permanecerá para siempre.

Habría oído cuando Jesús enseño a pedir que ese reino viniera.

Reina Valera Gómez Mt. 6: 10.
Venga tu reino. Hágase tu voluntad, así en la tierra como en el cielo.

La Biblia, habla que cuando se establezca ese reino, la Tierra será un paraíso.

 

[MiguelR]

-Hablamos bien y escrituralmente del tercer cielo y el paraíso conforme a 2Co 12:2-4 pero ahora lo igualas con el reino de Dios

El Reino de Dios ¿Dónde está Ricardo? No sabías que está en el cielo espiritual, que es el que Pablo llama tercer Cielo.

Es absurdo que el tercer Cielo=paraíso haya estado en lo profundo de la tierra.

 

[TicoBiblico]

1- No estás leyendo el contexto y omites el versículo 2 que si dice "tercer cielo"
Ver el archivo adjunto 3331426

2- Cuando hablas de los que "no comen malas traducciones y se dan el lujo de ver los originales" me ha dado más que chiste, lástima, ante el desconocimiento que presentas, ya que nos traes un interlineal amañado de la RV1960, dicho interlineal NO REPRESENTA los textos originales.

Si quieres ver textos originales griegos ingresa aquí: codexsinaiticus.org

3- Falló el intento de buscar eliminar que Pablo haya nombrado el tercer Cielo llamándolo también paraíso.

Mejor aun si fue a un tercer cielo, que llaman paraíso tambien la cosa es mejor porque Pablo u otro pudo claramente ir en Espíritu sin cuerpo físico, significando claramente que el Espíritu del hombre existe y es consciente, a eso quería llegar finalmente.​

2 Corintios

12:2 Conozco a un hombre en Cristo, que hace catorce años (si en el cuerpo, no lo sé; si fuera del cuerpo, no lo sé; Dios lo sabe) fue arrebatado hasta el tercer cielo.​

12:3 Y conozco al tal hombre (si en el cuerpo, o fuera del cuerpo, no lo sé; Dios lo sabe), (Fuera del cuerpo solo es posible en Espiritu consciente)​

primer cielo segundo cielo tercer cielo, se menciona como paraíso finalmente en todas las traducciones habidas.​

12:4 12:4 que fue arrebatado al paraíso, donde oyó palabras inefables que no le es dado al hombre expresar.​

​

Que si el Seno de Abraham es el primer paraiso que si el antiguo paraiso de Adan y Eva sobre la tierra es el Segundo Paraiso, que si el tercer paraiso esta en el cielo sobre la tierra, realmente lo importante es que Jesus estubo antes del final del dia con el Ladron convertido en tal lugar, lo demas es especulacion porque la biblia no es un tratado de tipologia celestial.​

 

[MiguelR]

En mi conclusión personal, porque no pienso gastarme 10 páginas en este tema:

Quienes utilizan el texto de la cautividad llevada por Cristo como única evidencia, hacen doctrina con un sólo texto, que además no enseña nada sobre un supuesto cambio de lugar del paraíso.

Cualquiera sabe que es un error hacer doctrina con un sólo texto que no esté conectado con toda la Biblia, redundar en el mismo vago argumento de la cautividad llevada al Cielo hace que ya el debate esté agotado.

Y es que si el texto al menos dejará lugar a dudas, pero debatir por un texto que no enseña nada sobre un cambio de lugar del paraíso, es perder el tiempo.

Les guste o no, esa es la verdad.

Hasta otro tema.

 

[MiguelR]

Mejor aun si fue a un tercer cielo, que llaman paraíso tambien la cosa es mejor porque Pablo u otro pudo claramente ir en Espíritu sin cuerpo físico, significando claramente que el Espíritu del hombre existe y es consciente, a eso quería llegar finalmente.​

2 Corintios

12:2 Conozco a un hombre en Cristo, que hace catorce años (si en el cuerpo, no lo sé; si fuera del cuerpo, no lo sé; Dios lo sabe) fue arrebatado hasta el tercer cielo.​

12:3 Y conozco al tal hombre (si en el cuerpo, o fuera del cuerpo, no lo sé; Dios lo sabe), (Fuera del cuerpo solo es posible en Espiritu consciente)​

primer cielo segundo cielo tercer cielo, se menciona como paraíso finalmente en todas las traducciones habidas.​

12:4 12:4 que fue arrebatado al paraíso, donde oyó palabras inefables que no le es dado al hombre expresar.​

​

Que si el Seno de Abraham es el primer paraiso que si el antiguo paraiso de Adan y Eva sobre la tierra es el Segundo Paraiso, que si el tercer paraiso esta en el cielo sobre la tierra, realmente lo importante es que Jesus estubo antes del final del dia con el Ladron convertido en tal lugar, lo demas es especulacion porque la biblia no es un tratado de tipologia celestial.​

Ya entraste en razón, solo te queda comprender que el tercer Cielo=paraíso es un lugar inamovible, y es el lugar dónde coexisten y cohabitan todos los seres celestiales desde la creación hasta la eternidad.

Decir que el paraíso=tercer Cielo fue trasladado desde la profundidad de la tierra, es una aberración que ni a Russell ni a la bruja White, se les hubiera ocurrido.

 

[Ronyno]

12:3 Y conozco al tal hombre (si en el cuerpo, o fuera del cuerpo, no lo sé; Dios lo sabe), (Fuera del cuerpo solo es posible en Espiritu consciente)

O en un arrobamiento, en una visión.​

 

[Ricardo]

Por supuesto que el tercer Cielo es parte del Reino de Dios, porqué lo niegas al decir que no se puede igualar.

Pero ya veo que intentan desvincular el tercer Cielo con el paraíso, a pesar de que lo dicho por Pablo les refuta de cabo a rabo.

Te repito: el tercer Cielo/paraíso ha estado inamovible desde su creación en el Génesis hasta la eternidad.

-Una cosa es admitir que no hay siquiera un átomo en el universo que escape al dominio de Dios, y otra que el paraíso equivalga al reino de Dios. Son conceptos distintos aunque relacionados.

-No se trata de desvincular sino de distinguir. Si al árbol de la vida que está en medio del paraíso de Dios (Ap 2:7) se le ubica también en medio de la calle de la nueva Jerusalem y a uno y otro lado del río (Ap 22:2) ¿es impropio identificar el paraíso con la ciudad o a esta con aquel?

 

[TicoBiblico]

Ya entraste en razón, solo te queda comprender que el tercer Cielo=paraíso es un lugar inamovible, y es el lugar dónde coexisten y cohabitan todos los seres celestiales desde la creación hasta la eternidad.

Decir que el paraíso=tercer Cielo fue trasladado desde la profundidad de la tierra, es una aberración que ni a Russell ni a la bruja White, se les hubiera ocurrido.

Yo nunca he mencionado tal traslado no tiene sentido, la biblia no menciona traslados menciona Seno de Abraham, Paraiso terrenal de Adan y Eva que debe estar no se menciona que fuera destruido y llama tambien paraiso al tercer cielo que se entiende lugar extra terreno. No tenemos mas informacion al respecto , no se para que tratar de demostrar lo indemostrable biblicamente de algunos que mueven según su imaginación paraisos de aqui para alla.​

Para terminos que interesan y se pueden usar Paraiso es un lugar bueno para estar en la presencia de Dios, su ubicación no es relevante.​