“Estarás conmigo en el Paraíso”... ¿dónde? ¿cuándo?

[MiguelR]

No estoy seguro de cuántos lo saben, pero el reino de Dios está seccionado por tres cielos hasta llegar al lugar Santo (dónde está la presencia y la Gloria de Dios)

El primer, segundo y tercer Cielo, luego viene el lugar Santo.

2 Corintios 12:2-4 es crucial para comprender con exactitud a que paraíso se está haciendo referencia.

En dicho texto, el tercer Cielo es llamado también "paraíso", por ende, no estamos hablando de un jardín ni de un lugar paradisíaco, sino de un lugar que siempre ha existido desde el Génesis en la creación de los Cielos (Arcángeles, querubines, angeles) hasta la eternidad, de manera que los niveles celestiales no son jardines, ni huertos, ni el Edén, ni mucho menos es un lugar que haya sido trasladado por Cristo desde las profundidades de la tierra.

Es una aberración escritural afirmar que el tercer Cielo (paraíso) haya estado en la tierra, y peor aún, en el abismo de la tierra, o seno de Abraham.

 

[MiguelR]

Estimado Miguel, ya sabemos la mayoría de este foro que hay un paraíso espiritual en el Cielo, que es para los ungidos escogidos de toda la tierra, Judios y no Judios (De los gentiles). Los primeros fueron los escogidos en el primer siglo, primero fueron 120, luego unos 5.000, aproximadamente, y hasta nuestros días aún queda un resto aquí en la tierra, que subirán al cielo en forma espiritual, no carnal, y la totalidad menciona en varias partes de la Biblia, unos 144.000 miembros, los pocos que queden en la tierra antes del Armagedón, serán arrebatados hacia el cielo en forma como dije antes en sentido espiritual.

Una obra de consulta decía lo siguiente:

¿Quiénes van al cielo? Dios ha elegido a un número limitado de cristianos fieles que, tras morir, son resucitados para vivir en el cielo (1 Pedro 1:3, 4). Después de ser elegidos, deben seguir teniendo una fe fuerte y una conducta cristiana, pues de lo contrario no serían dignos de recibir la herencia celestial (Efesios 5:5; Filipenses 3:12-14).

¿Cuántos irán al cielo?​

La Biblia dice que 144.000 personas serán resucitadas para vivir en el cielo (Apocalipsis 7:4). En una visión, el apóstol Juan pudo ver al “Cordero [Jesucristo resucitado] de pie sobre el monte Sión, y con él ciento cuarenta y cuatro mil” (Revelación 14:1-3; Juan 1:29; 1 Pedro 1:19). El monte Sión representa la posición elevada que Dios les ha dado tanto a Jesús como a los 144.000 que reinarán con él en el cielo (Salmo 2:6; Hebreos 12:22).

Ver el archivo adjunto 3331423

Con todo respeto, pero no hablaré nada con respecto a tu doctrina de los 144 mil

 

[MiguelR]

Estimado Miguel, ya sabemos la mayoría de este foro que hay un paraíso espiritual en el Cielo, que es para los ungidos escogidos de toda la tierra, Judios y no Judios (De los gentiles). Los primeros fueron los escogidos en el primer siglo, primero fueron 120, luego unos 5.000, aproximadamente, y hasta nuestros días aún queda un resto aquí en la tierra, que subirán al cielo en forma espiritual, no carnal, y la totalidad menciona en varias partes de la Biblia, unos 144.000 miembros, los pocos que queden en la tierra antes del Armagedón, serán arrebatados hacia el cielo en forma como dije antes en sentido espiritual.

Una obra de consulta decía lo siguiente:

¿Quiénes van al cielo? Dios ha elegido a un número limitado de cristianos fieles que, tras morir, son resucitados para vivir en el cielo (1 Pedro 1:3, 4). Después de ser elegidos, deben seguir teniendo una fe fuerte y una conducta cristiana, pues de lo contrario no serían dignos de recibir la herencia celestial (Efesios 5:5; Filipenses 3:12-14).

¿Cuántos irán al cielo?​

La Biblia dice que 144.000 personas serán resucitadas para vivir en el cielo (Apocalipsis 7:4). En una visión, el apóstol Juan pudo ver al “Cordero [Jesucristo resucitado] de pie sobre el monte Sión, y con él ciento cuarenta y cuatro mil” (Revelación 14:1-3; Juan 1:29; 1 Pedro 1:19). El monte Sión representa la posición elevada que Dios les ha dado tanto a Jesús como a los 144.000 que reinarán con él en el cielo (Salmo 2:6; Hebreos 12:22).

Ver el archivo adjunto 3331423

Me frustra un poco escribir a un Tj porque no siguen el hilo de lo que se habla, y repiten haciendo copia y pega sin dar una opinión con criterio propio.

Le comenté que el paraíso que se menciona en todo el NT no se refiere al Edén ¿Puede usted opinar al respecto, con sus propias palabras?

 

[cristianobernabeu8]

Con todo respeto, pero no hablaré nada con respecto a tu doctrina de los 144 mil

Compañero lo dice la propia Biblia: La Biblia dice que 144.000 personas serán resucitadas para vivir en el cielo (Apocalipsis 7:4). En una visión, el apóstol Juan pudo ver al “Cordero (Jesucristo resucitado) de pie sobre el monte Sión, y con él ciento cuarenta y cuatro mil” (Apocalipsis 14:1-3; Juan 1:29; 1 Pedro 1:19). El monte Sión representa la posición elevada que Dios les ha dado tanto a Jesús como a los 144.000 que reinarán con él en el cielo (Salmo 2:6; Hebreos 12:22).

 

[-Marcelino-]

-La cita de Ef 4:8 al buen entendedor le es suficiente. Si al Espíritu Santo así le pareció, nosotros no tenemos como sugerirle que mejor fuera hubiera sido más explícito.​

El texto citado no menciona que Jesús haya llevado algún paraíso al cielo. ​

 

[MiguelR]

Compañero lo dice la propia Biblia: La Biblia dice que 144.000 personas serán resucitadas para vivir en el cielo (Apocalipsis 7:4). En una visión, el apóstol Juan pudo ver al “Cordero (Jesucristo resucitado) de pie sobre el monte Sión, y con él ciento cuarenta y cuatro mil” (Apocalipsis 14:1-3; Juan 1:29; 1 Pedro 1:19). El monte Sión representa la posición elevada que Dios les ha dado tanto a Jesús como a los 144.000 que reinarán con él en el cielo (Salmo 2:6; Hebreos 12:22).

¿Y que tiene que ver esto con la errada interpretación que ustedes le dan al paraíso?

¿Que es el paraíso para ti? ¿Dónde está? ¿Cómo lo imaginas?

 

[cristianobernabeu8]

Me frustra un poco escribir a un Tj porque no siguen el hilo de lo que se habla, y repiten haciendo copia y pega sin dar una opinión con criterio propio.

Le comenté que el paraíso que se menciona en todo el NT no se refiere al Edén ¿Puede usted opinar al respecto, con sus propias palabras?

Perdone, pero he citado varios textos de la Biblia para demostrarlo. Otra cosa es que usted vaya en contra de lo que hay escrito en la Biblia. Cotejelo por favor en varias traducciones bíblicas, y verá que no miento.

 

[MiguelR]

El texto citado no menciona que Jesús haya llevado algún paraíso al cielo. ​

Y lo peor es que afirma que el texto lo dice de forma explícita, que barbaridad han perdido la comprensión de lectura.

 

[MiguelR]

Perdone, pero he citado varios textos de la Biblia para demostrarlo. Otra cosa es que usted vaya en contra de lo que hay escrito en la Biblia. Cotejelo por favor en varias traducciones bíblicas, y verá que no miento.

Usted puede copiar los más de 7000 versículos bíblicos, eso no significa que ha demostrado algo.

De hecho, ni siquiera estás siguiendo el hilo del tema, hablando de los 144 mil.

Y dices que demostraste algo, cuando estamos debatiendo sobre el paraíso.

 

[-Marcelino-]

Compañero lo dice la propia Biblia: La Biblia dice que 144.000 personas serán resucitadas para vivir en el cielo (Apocalipsis 7:4). En una visión, el apóstol Juan pudo ver al “Cordero (Jesucristo resucitado) de pie sobre el monte Sión, y con él ciento cuarenta y cuatro mil” (Apocalipsis 14:1-3; Juan 1:29; 1 Pedro 1:19). El monte Sión representa la posición elevada que Dios les ha dado tanto a Jesús como a los 144.000 que reinarán con él en el cielo (Salmo 2:6; Hebreos 12:22).

No es el tema del epígrafe, sin embargo te aclaro que las escrituras griegas cristianas no dicen que solo 144,000 habrán de ir al cielo. ​

 

[Sterling]

Me frustra un poco escribir a un Tj porque no siguen el hilo de lo que se habla, y repiten haciendo copia y pega sin dar una opinión con criterio propio.

Le comenté que el paraíso que se menciona en todo el NT no se refiere al Edén ¿Puede usted opinar al respecto, con sus propias palabras?

Este Paraíso es Edén, porque es un sitio fijo, un lugar seguro para continuar viviendo después de la muerte. Y no está pues nunca ha estado en la tierra.

Ahora si quieren saber que otro jardín puede haber aparte de Edén no les conviene, no son dignos, son muy simples. Jardines los hay en Sion, otro lugar a los que los indignos no pueden ni soñar acceder. Para eso necesitarían entrar por una puerta especial. Y nunca ni en el camino ni con quien abre esta puerta van a estar por igual motivo.

 

[Ricardo]

Mi estimado, ¿continúas con la pretensión de hacer doctrina con un solo verso?

-No, la doctrina bíblica y cristiana va desde Gn 1:1 a Ap 22:21. ¿No pretenderás que pegue aquí las 1.645 páginas que mi Biblia tiene? No tengo yo la culpa que quien abrió este epígrafe lo hiciera sobre Lc 23:43.

 

[MiguelR]

Este Paraíso es Edén

Entonces según usted, el Edén dónde estuvo Adán y Eva es el tercer Cielo.

¿Se ha dado cuenta de su error?

Los Cielos espirituales fueron creados en el Génesis, primer, segundo y tercer Cielo.

¡Y usted dice que el paraíso (tercer Cielo) es el Edén!

¿Me hice entender?

 

[MiguelR]

-No, la doctrina bíblica y cristiana va desde Gn 1:1 a Ap 22:21. ¿No pretenderás que pegue aquí las 1.645 páginas que mi Biblia tiene? No tengo yo la culpa que quien abrió este epígrafe lo hiciera sobre Lc 23:43.

Falso, haces doctrina con un sólo versículo.

Hasta ahora no has traído ningún respaldo bíblico dónde se evidencie está doctrina.

Lo sorprendente es que haces lo mismo que los Tj, que malinterpretan un versículo y afirman que toda la biblia lo enseña.

 

[Sterling]

Entonces según usted, el Edén dónde estuvo Adán y Eva es el tercer Cielo.

 

[MiguelR]

@Ricardo @OSO

Sería bueno que habláramos sobre el tercer Cielo, ya que fue el lugar donde estuvo Pablo, y del cuál el texto de 2 Corintios 12 también le llama "paraíso"

Según la biblia ¿Que es para ustedes el tercer Cielo?

 

[MiguelR]

@Sterling

Ya veo que se quedó sin dar una respuesta

 

[Sterling]

Estos hombres así seguirán, sin Dios, sin gracia, sin descanso ni refrigerio alguno. Bajo el bravo sol que sale todos los días.

Hablando de ladrones matadores.

S. Mateo 22:7-8
Al oírlo el rey, se enojó; y enviando sus ejércitos, destruyó a aquellos homicidas, y quemó su ciudad.

Entonces dijo a sus siervos: Las bodas a la verdad están preparadas; mas los que fueron convidados no eran dignos.

 

[Ricardo]

No, no sabías que "paraíso" es para los griegos una elevación espiritual.

Y la idea de paraíso que conoces se basa en el concepto "persa" (aportado por Pancho) de un jardín paradisíaco.

Porque la escritura fue pensada en términos griegos, no persa, si fueran manuscritos en árabe estaríamos hablando de un paraíso como un jardín paradisíaco, pero no es así.

-Los lectores de Lucas (23:43), los de Pablo (2Co 12:4) y los de Juan (Ap 2:7) sabían tan bien como nosotros qué implicaba sus citas del "paraíso" aunque no fuesen tan eximios helenistas como tú.

 

[cristianobernabeu8]

¿Y que tiene que ver esto con la errada interpretación que ustedes le dan al paraíso?

¿Que es el paraíso para ti? ¿Dónde está? ¿Cómo lo imaginas?

Cotejelo usted por favor, en las diferentes Biblias, Biblia Española, Evangélica, TNM, y otras tantas. El paraíso del que le habló Jesús a uno de los que estaban a su lado cuando iba a morir era el paraíso en la tierra. Investigación, por favor, y me darás la razón. "los justos poseerán la tierra, y habitarán en alla para siempre". (Biblia de Jerusalen) "los justos heredarán la tierra y habitarán en ella eternamente". (La Santa Biblia)