¿Están vivos los muertos?

Martamaria · 22 Febrero 2011

Re: ¿Están vivos los muertos?

hectorlugo dijo:
la verdad no es lo que te parese mas fantastico mas logico mas inteligente o elocuente ,,,la verdad es jesucristo ,,y para encontrarlo a veces hay que suicidar tus propios pensamientos o creencias .. una ves lo encuentras entonses prosedes a crecer en conocimiento .... en otras palabras para el qiue busca conocimiento la cruz le sera locura ,,en cambio a quien choca con la cruz ,,,el conocimiento le es dado .

asi que ,,,comiensa desde abajo ,,en el verdadero camino no se puede haser atajos...

Una religión que te obligue a suicidar tus propios pensamiemtos, a bloquear tu inteligencia para no saber en qué crees y por qué...eso sí que es locura, pero locura de manicomio, no de frases...

Martamaria · 22 Febrero 2011

Re: ¿Están vivos los muertos?

Pedro Franco dijo:
Martamaría, muchos ingredientes en una sopa puede dañar su sabor

¿Sabras distinguir entre lo que es bueno y lo que es malo para saber que rechazar y retener? ...
Recomendaciones: orad a Dios primero antes de hacer la sopa y tenga mejores resultado

BENDICIONES MUCHAS ------.........-------

Sé cocinar lo necesario para poder alimentarme sin perjudicar mi salud. O sea, que sé bien cómo tengo que hacer una sopa, para que me sepa buena y me alimente.

Pues lo mismo con respecto a mi intelecto. Tengo formado un criterio propio y sé distinguir con qué debo quedarme cuando leo un libro. Por mucha fama que le preceda, no me dejo manipular por lo que diga.
Por eso precisamente, no creo que la biblia sea plabra de Dios. Es un libro extraordinario, con partes muy buenas, pero no es la palabra de Dios. Tú lo crees, vale. Es tu vida y tu decisión.

hectorlugo · 22 Febrero 2011

Re: ¿Están vivos los muertos?

Martamaria dijo:
Una religión que te obligue a suicidar tus propios pensamiemtos, a bloquear tu inteligencia para no saber en qué crees y por qué...eso sí que es locura, pero locura de manicomio, no de frases...

todo dependera de cual religion a formado tus pensamientos y creencias..,,,ojala la que alla llegado primero sea verdadera ,,pues segun tu hipotesis cualquiera que te sujiera hechar a un lado lo que crees para dar lugar y oportunidad a la verdad seria una locura.

hectorlugo · 23 Febrero 2011

Re: ¿Están vivos los muertos?

Martamaria dijo:
Lo que es una locura es darle a la muerte de Jesús en la cruz un sentido que no tiene.

eso dijo el apostol ,, ,es locura para personas como tu.

RENZ · 23 Febrero 2011

Re: ¿Están vivos los muertos?

Así como el ladrón arrepentido está con Jesús, todos los que han dormido en Cristo están hoy junto a Él.
El mismo Pablo tuvo deseos de partir para estar con Cristo. (no para dormir y esperar)

Los adventistas dicen que cuando Cristo dijo "hoy", es porque el que duerme no percibe el tiempo pasar, de manera que cuando se levante, para él será como el mismo día.

Eso no es así.
Si fuese como ellos dicen, entonces la palabra "hoy" es innecesaria, o es poesía que Jesús nunca usó.
Jesús podía haber suprimido la palabra "hoy", y aún así declarar la salvación del ladrón.
No creo que Jesús esté pensando "cierto que le prometí al ladrón que aquel día estaría conmigo en el paraíso, y aunque ya pasaron casi 2000 años, él no lo sabe porque está durmiendo, jeje".
Mas bien estoy seguro de que cumplió su promesa aquel mismo día.

Luis Alberto42 · 23 Febrero 2011

Re: ¿Están vivos los muertos?

RENZ dijo:
Así como el ladrón arrepentido está con Jesús, todos los que han dormido en Cristo están hoy junto a Él.
El mismo Pablo tuvo deseos de partir para estar con Cristo. (no para dormir y esperar)

Los adventistas dicen que cuando Cristo dijo "hoy", es porque el que duerme no percibe el tiempo pasar, de manera que cuando se levante, para él será como el mismo día.

Eso no es así.

Si fuese como ellos dicen, entonces la palabra "hoy" es innecesaria, o es poesía que Jesús nunca usó.
Jesús podía haber suprimido la palabra "hoy", y aún así declarar la salvación del ladrón.
No creo que Jesús esté pensando "cierto que le prometí al ladrón que aquel día estaría conmigo en el paraíso, y aunque ya pasaron casi 2000 años, él no lo sabe porque está durmiendo, jeje".
Mas bien estoy seguro de que cumplió su promesa aquel mismo día.

Amén mi hermano RENZ. Cristo fue al paraíso ese mismo día que expiró su cuerpo de carne. El paraíso tiene 2 lados. Uno bueno, donde están los muertos en Cristo, esperando la PRIMERA resurrección (allí fue Lázaro), y uno malo, el HADES, donde fue el rico, una prisión de espíritus rebeldes.

Cristo fue EN ESPÍRITU (aun no había resucitado corporalmente) y predicó a estos espíritus encarcelados, dandoles la misma oportunidad de salvación que los vivos en la carne reciben:

<DIR>1Pe 3:18 Porque también Cristo padeció una sola vez por los pecados, el justo por los injustos, para llevarnos a Dios, siendo a la verdad muerto en la carne, pero vivificado en espíritu;

1Pe 3:19 en el cual también fue y predicó a los espíritus encarcelados,

1Pe 3:20 los que en otro tiempo desobedecieron, cuando una vez esperaba la paciencia de Dios en los días de Noé, mientras se preparaba el arca, en la cual pocas personas, es decir, ocho, fueron salvadas por agua.
</DIR>

Porque Dios no es un Dios de muertos. El alma sobrevive la muerte del cuerpo:

2Pe 1:14 sabiendo que en breve debo abandonar el cuerpo, como nuestro Señor Jesucristo me ha declarado.

<DIR>Php 1:22 Mas si el vivir en la carne resulta para mí en beneficio de la obra, no sé entonces qué escoger.

Php 1:23 Porque de ambas cosas estoy puesto en estrecho, teniendo deseo de partir (DE LA CARNE) y estar con Cristo, lo cual es muchísimo mejor;

Php 1:24 pero quedar en la carne es más necesario por causa de vosotros.
</DIR>

El alma en Cristo tiene vida eterna. No puede morir jamás, aunque muera su cuerpo de carne:

Joh 5:24 De cierto, de cierto os digo: El que oye mi palabra, y cree al que me envió, tiene vida eterna; y no vendrá a condenación, mas ha pasado de muerte a vida.

El alma pecadora solo morirá en la muerte segunda, la muerte eterna del alma, cuando sea lanzada al lago de fuego.

<DIR>Mat 10:28 Y no temáis a los que matan el cuerpo, mas el alma no pueden matar; temed más bien a aquel que puede destruir el alma y el cuerpo en el infierno.
</DIR>
<DIR>Rev 20:6 Bienaventurado y santo el que tiene parte en la primera resurrección; la segunda muerte no tiene potestad sobre éstos, sino que serán sacerdotes de Dios y de Cristo, y reinarán con él mil años.
</DIR>
<DIR>Rev 20:14 Y la muerte y el Hades fueron lanzados al lago de fuego. Esta es la muerte segunda.
</DIR><DIR>Rev 20:15 Y el que no se halló inscrito en el libro de la vida fue lanzado al lago de fuego.
</DIR>

La muerte primera es la muerte del cuerpo físico. Todas las almas sobreviven esta muerte.

La muerte segunda es la destrucción eterna. La misma muerte y el mismo Hades, aquella prisión, serán destruídos eternamente y desaparecerán.

<DIR>2Th 1:9 οιτινες <SUP>3748:R-NPM quienes δικην 1349:N-ASF juicio adverso τισουσιν 5099:V-FAI-3P sufrirán castigo ολεθρον 3639:N-ASM a destrucción αιωνιον 166:A-ASM eterna απο 575

REP desde προσωπου 4383:N-GSN rostro του 3588:T-GSM de el κυριου 2962:N-GSM Señor και 2532:CONJ y απο 575

REP desde της 3588:T-GSF el δοξης 1391:N-GSF esplendor της 3588:T-GSF de la ισχυος 2479:N-GSF fuerza αυτου 846

-GSM de él
</DIR></SUP>

Lo mismo las almas pecadoras que no aman a Dios. DESAPARECERÁN:

<DIR>Psa 37:9 Porque los malignos serán destruidos,
Pero los que esperan en Jehová, ellos heredarán la tierra.

Psa 37:10 Pues de aquí a poco no existirá el malo;
Observarás su lugar, y no estará allí.

</DIR>

Dios te bendice con Su Palabra!

Luis Alberto42

Martamaria · 24 Febrero 2011

Re: ¿Están vivos los muertos?

Luis Alberto42 dijo:
Amén mi hermano RENZ. Cristo fue al paraíso ese mismo día que expiró su cuerpo de carne. El paraíso tiene 2 lados. Uno bueno, donde están los muertos en Cristo, esperando la PRIMERA resurrección (allí fue Lázaro), y uno malo, el HADES, donde fue el rico, una prisión de espíritus rebeldes.

Cristo fue EN ESPÍRITU (aun no había resucitado corporalmente) y predicó a estos espíritus encarcelados, dandoles la misma oportunidad de salvación que los vivos en la carne reciben:

<DIR>1Pe 3:18 Porque también Cristo padeció una sola vez por los pecados, el justo por los injustos, para llevarnos a Dios, siendo a la verdad muerto en la carne, pero vivificado en espíritu;

1Pe 3:19 en el cual también fue y predicó a los espíritus encarcelados,

1Pe 3:20 los que en otro tiempo desobedecieron, cuando una vez esperaba la paciencia de Dios en los días de Noé, mientras se preparaba el arca, en la cual pocas personas, es decir, ocho, fueron salvadas por agua.
</DIR>

Porque Dios no es un Dios de muertos. El alma sobrevive la muerte del cuerpo:

2Pe 1:14 sabiendo que en breve debo abandonar el cuerpo, como nuestro Señor Jesucristo me ha declarado.

<DIR>Php 1:22 Mas si el vivir en la carne resulta para mí en beneficio de la obra, no sé entonces qué escoger.

Php 1:23 Porque de ambas cosas estoy puesto en estrecho, teniendo deseo de partir (DE LA CARNE) y estar con Cristo, lo cual es muchísimo mejor;

Php 1:24 pero quedar en la carne es más necesario por causa de vosotros.
</DIR>

El alma en Cristo tiene vida eterna. No puede morir jamás, aunque muera su cuerpo de carne:

Joh 5:24 De cierto, de cierto os digo: El que oye mi palabra, y cree al que me envió, tiene vida eterna; y no vendrá a condenación, mas ha pasado de muerte a vida.

El alma pecadora solo morirá en la muerte segunda, la muerte eterna del alma, cuando sea lanzada al lago de fuego.

<DIR>Mat 10:28 Y no temáis a los que matan el cuerpo, mas el alma no pueden matar; temed más bien a aquel que puede destruir el alma y el cuerpo en el infierno.
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<DIR>Rev 20:6 Bienaventurado y santo el que tiene parte en la primera resurrección; la segunda muerte no tiene potestad sobre éstos, sino que serán sacerdotes de Dios y de Cristo, y reinarán con él mil años.
</DIR>
<DIR>Rev 20:14 Y la muerte y el Hades fueron lanzados al lago de fuego. Esta es la muerte segunda.
</DIR><DIR>Rev 20:15 Y el que no se halló inscrito en el libro de la vida fue lanzado al lago de fuego.
</DIR>

La muerte primera es la muerte del cuerpo físico. Todas las almas sobreviven esta muerte.

La muerte segunda es la destrucción eterna. La misma muerte y el mismo Hades, aquella prisión, serán destruídos eternamente y desaparecerán.

<DIR>2Th 1:9 οιτινες <SUP>3748:R-NPM quienes δικην 1349:N-ASF juicio adverso τισουσιν 5099:V-FAI-3P sufrirán castigo ολεθρον 3639:N-ASM a destrucción αιωνιον 166:A-ASM eterna απο 575REP desde προσωπου 4383:N-GSN rostro του 3588:T-GSM de el κυριου 2962:N-GSM Señor και 2532:CONJ y απο 575REP desde της 3588:T-GSF el δοξης 1391:N-GSF esplendor της 3588:T-GSF de la ισχυος 2479:N-GSF fuerza αυτου 846-GSM de él
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Lo mismo las almas pecadoras que no aman a Dios. DESAPARECERÁN:

<DIR>Psa 37:9 Porque los malignos serán destruidos,
Pero los que esperan en Jehová, ellos heredarán la tierra.

Psa 37:10 Pues de aquí a poco no existirá el malo;
Observarás su lugar, y no estará allí.

</DIR>

Dios te bendice con Su Palabra!

Luis Alberto42

¿Pero qué dices? ¿El infierno y el cielo están en el Paraíso uno al lado del otro? Pues ya pueden proporcionar tapones para los oídos si los salvados no quieren volverse locos escuchando los alaridos de los condenados que se están achicharrando...

Martamaria · 24 Febrero 2011

Re: ¿Están vivos los muertos?

hectorlugo dijo:
eso dijo el apostol ,, ,es locura para personas como tu.

Para personas como yo, no, para cualquier persona que tenga un mínimo de inteligena y de sentido común...

La inteligencia es lo que diferencia a los animales del ser humano, y pretender que renuciemos a utilizarla reflexionado para que no nos manipulen con ideas...¡Eso sí que es una locura!
Pero bueno, somos libres. Unos suicidan su cuerpo y otros suicidan su inteligencia. Allá cada cual. Yo no pienso suicidarla.

TSC · 24 Febrero 2011

Re: ¿Están vivos los muertos?

No , los muertos ( todos ) , duemen , en el tiempo del Apocalipsis , seran despertados , unos para salvación , otros para condenación ,.-

rey pacifico · 24 Febrero 2011

Re: ¿Están vivos los muertos?

Luis Alberto42 dijo:
Amén mi hermano RENZ. Cristo fue al paraíso ese mismo día que expiró su cuerpo de carne. El paraíso tiene 2 lados. Uno bueno, donde están los muertos en Cristo, esperando la PRIMERA resurrección (allí fue Lázaro), y uno malo, el HADES, donde fue el rico, una prisión de espíritus rebeldes.

Cristo fue EN ESPÍRITU (aun no había resucitado corporalmente) y predicó a estos espíritus encarcelados, dandoles la misma oportunidad de salvación que los vivos en la carne reciben:

<dir>1Pe 3:18 Porque también Cristo padeció una sola vez por los pecados, el justo por los injustos, para llevarnos a Dios, siendo a la verdad muerto en la carne, pero vivificado en espíritu;

1Pe 3:19 en el cual también fue y predicó a los espíritus encarcelados,

1Pe 3:20 los que en otro tiempo desobedecieron, cuando una vez esperaba la paciencia de Dios en los días de Noé, mientras se preparaba el arca, en la cual pocas personas, es decir, ocho, fueron salvadas por agua.
</dir>

Porque Dios no es un Dios de muertos. El alma sobrevive la muerte del cuerpo:

2Pe 1:14 sabiendo que en breve debo abandonar el cuerpo, como nuestro Señor Jesucristo me ha declarado.

<dir>Php 1:22 Mas si el vivir en la carne resulta para mí en beneficio de la obra, no sé entonces qué escoger.

Php 1:23 Porque de ambas cosas estoy puesto en estrecho, teniendo deseo de partir (DE LA CARNE) y estar con Cristo, lo cual es muchísimo mejor;

Php 1:24 pero quedar en la carne es más necesario por causa de vosotros.
</dir>

El alma en Cristo tiene vida eterna. No puede morir jamás, aunque muera su cuerpo de carne:

Joh 5:24De cierto, de cierto os digo: El que oye mi palabra, y cree al que me envió, tiene vida eterna; y no vendrá a condenación, mas ha pasado de muerte a vida.

El alma pecadora solo morirá en la muerte segunda, la muerte eterna del alma, cuando sea lanzada al lago de fuego.

<dir>Mat 10:28Y no temáis a los que matan el cuerpo, mas el alma no pueden matar; temed más bien a aquel que puede destruir el alma y el cuerpo en el infierno.
</dir>
<dir>Rev 20:6 Bienaventurado y santo el que tiene parte en la primera resurrección; la segunda muerte no tiene potestad sobre éstos, sino que serán sacerdotes de Dios y de Cristo, y reinarán con él mil años.
</dir>
<dir>Rev 20:14 Y la muerte y el Hades fueron lanzados al lago de fuego. Esta es la muerte segunda.
</dir><dir>Rev 20:15 Y el que no se halló inscrito en el libro de la vida fue lanzado al lago de fuego.
</dir>

La muerte primera es la muerte del cuerpo físico. Todas las almas sobreviven esta muerte.

La muerte segunda es la destrucción eterna. La misma muerte y el mismo Hades, aquella prisión, serán destruídos eternamente y desaparecerán.

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Lo mismo las almas pecadoras que no aman a Dios. DESAPARECERÁN:

<dir>Psa 37:9 Porque los malignos serán destruidos,
Pero los que esperan en Jehová, ellos heredarán la tierra.

Psa 37:10 Pues de aquí a poco no existirá el malo;
Observarás su lugar, y no estará allí.

</dir>

Dios te bendice con Su Palabra!

Luis Alberto42

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El seno de Abrahán y no es el Paraíso fue desalojado al instante que Jesús murió por los pecados y derribó la enemistad de Dios hacia el hombre y los decretos para acceder al cielo.

Mateo 27.
50 Mas Jesús, habiendo otra vez clamado a gran voz, entregó el espíritu.
51 Y he aquí, el velo del templo se rasgó en dos, de arriba abajo; y la tierra tembló, y las rocas se partieron; 52 y se abrieron los sepulcros, y muchos cuerpos de santos que habían dormido, se levantaron; 53 y saliendo de los sepulcros, después de la resurrección de él, vinieron a la santa ciudad, y aparecieron a muchos.

Llum · 24 Febrero 2011

Re: ¿Están vivos los muertos?

elpianista dijo:
Islevargas ¿que te sugiere Eclesiastes 9:5?

hola, estimado elpianista...

Precisamente es de donde parte mi pregunta... Porque allí pone que los muertos nada saben... ni nada ganan... Son echados en el olvido por los vivos (Se deduce). Y, nunca más tendrán parte en este mundo.

Llum · 24 Febrero 2011

Re: ¿Están vivos los muertos?

rey pacifico dijo:
 Estabas muy apurado porque el Paraíso es el Paraíso y el infierno es el infierno y el paraíso está en el tercer cielo y el infierno está debajo de la Tierra y el abismo es el lugar de prisión para ángeles y para los falsos profetas como los Papas de turno y es distinto al hades o lugar caliente que describió Jesús.
El seno de Abrahán y no es el Paraíso fue desalojado al instante que Jesús murió por los pecados y derribó la enemistad de Dios hacia el hombre y los decretos para acceder al cielo.

Mateo 27.
50 Mas Jesús, habiendo otra vez clamado a gran voz, entregó el espíritu.
51 Y he aquí, el velo del templo se rasgó en dos, de arriba abajo; y la tierra tembló, y las rocas se partieron; 52 y se abrieron los sepulcros, y muchos cuerpos de santos que habían dormido, se levantaron; 53 y saliendo de los sepulcros, después de la resurrección de él, vinieron a la santa ciudad, y aparecieron a muchos.

Uf... Tremendo, jajaja...

Estimado hermano, la sonrisa ha sido espontánea. Es porque aseguras donde quedan una cosas y las otras... En fin.

Saludos.

Manuel sm · 25 Febrero 2011

Re: ¿Están vivos los muertos?

Manuel sm; saludos a todos,
Islevargas, estuviste cerca de decir una verdad Biblica; pero se trata del espíritu, ese es el centro de nuestra conciencia: 1a. a los Corintios 2:11 el alma Biblica: Levítico 17:14 Porque el alma de toda cerne, su vida, está en su sangre. y del pasaje que menciónas: hoy mismo estarás conmigo en el paraiso; el paraiso donde Adan y Eva estubieron; estaba aqui en la tierra, y Jesús dijo: hoy mismo; a ese día en ese momento le quedaban pocas horas para terminar, al ocultarse el sol terminaria el hoy mismo; y Jesús estaria ese mismo día, en el sepulcro, (hoy mismo estaré en el paraiso) ese día los tres que estaban allí estarian en el interior de la tierra, en ninguna parte de la Biblia se ha hablado con claridad, de que cuando alguien se muere su alma se valla al cielo, lo que Dios dió a Adán, simplemente puso aire con vida, nada sobrenatural, como la mayoria pienza; la idea de que al morir el alma sale y se vá al cielo, y que si la persona en vida era buena se vá a la gloria, y si la persona era mala en su vida se vá al infierno, es del catolicismo; y DIOS dice de los seres humanos fieles a el, que están vivos, no porque fisicamente, estén vivos allá en el cielo con el; sino porque ya están contados con los que están aceptados para el Reino de DIOS el cual vá a ser en esta tierra, (y de allí ha de venir a jusgar a los vivos y a los muertos) todos los muertos están muertos: no oyen, no ven, no hablan, no odian, no aman, no alaban, no adoran, nada saben.
Manuel sm; Bendicónes a todos, Paz a Vosotros Hermanos. :gato:

hectorlugo · 25 Febrero 2011

Re: ¿Están vivos los muertos?

Martamaria dijo:
Para personas como yo, no, para cualquier persona que tenga un mínimo de inteligena y de sentido común...

La inteligencia es lo que diferencia a los animales del ser humano, y pretender que renuciemos a utilizarla reflexionado para que no nos manipulen con ideas...¡Eso sí que es una locura!
Pero bueno, somos libres. Unos suicidan su cuerpo y otros suicidan su inteligencia. Allá cada cual. Yo no pienso suicidarla.

el asunto martamaria en las cosas espirituales es que los resortes del estravio estan en el corazon ,y la inteligencia humana es influenciada por el.

debes rendir tu corazon a cristo y luego el se encarga de que la inteligencia lo entienda. aunque de manera parcial . a Dios no hay quien lo entienda ,,y si tratas de entenderlo solo te frustraras. .

Llum · 25 Febrero 2011

Re: ¿Están vivos los muertos?

Amigos, pego a continuación un texto tomado de un enlace que he encontrado:

"Hay una aparente contradicción entre estas dos declaraciones de Jesús. Si Jesús
permaneció tres días y tres noches en el sepulcro, conforme a lo que Él mismo había
predicho, entonces no estuvo con el ladrón en el paraíso el mismo día de la muerte de
ambos, a no ser que el paraíso se encuentre en el corazón de la tierra...

Pero "Paraíso" es un parque, huerto o jardín que pertenece al Reino de los Cielos; en sentido figurado es un lugar de delicias. El cual, es difícil imaginarlo escondido sobre la superficie de la tierra.

La teología judaica considera que a los justos les espera una morada de reposo y
alegría más allá de la muerte, y a ese sitio bienaventurado le llaman paraíso. Pablo
tuvo una experiencia sublime según 2Cor.12:2-4, pero no dice allí que él descendió al
paraíso, sino que subió, fue arrebatado al paraíso, al tercer cielo. Eso revela que el paraíso es algo célico y no subterráneo.

“... hoy estarás conmigo en el paraíso”, dijo Jesús al ladrón según varias versiones
bíblicas, pero, ¿será que Jesús y el ladrón subieron de verdad al tercer cielo el mismo día en que murieron? ¡No!

No, porque cuando Jesús dijo que estaría tres días y tres noches en el corazón de la
tierra, no estaba hablando «de mentiritas». No, porque las Sagradas Escrituras afirman
que Jesús resucitó al tercer día después de su muerte:
"Cuanto a Jesús de Nazaret... al cual mataron colgándole de un madero. A éste levantó Dios al tercer día, e hizo que apareciese manifiesto." Hech.10:38-40.

"Porque primeramente os he enseñado lo que asimismo recibí: Que Cristo fue muerto por nuestros pecados, conforme a las Escrituras; y que fue sepultado, y que resucitó al tercer día, conforme a las Escrituras." 1Cor.15:3 y 4.

Por tanto, Jesús permaneció en el sepulcro todos esos tres días, al cabo de los cuales
todavía no había subido al Padre:

"Dícele Jesús [después de haber resucitado]: ¡María! Volviéndose ella, dice: ¡Rabboni! que quiere decir, Maestro. Dícele Jesús: No me toques: porque aún no he subido a mi Padre..." Jn.20:16 y 17.

La Biblia es Palabra de Dios; como tal es infalible. Los hombres que escribieron la
Biblia lo hicieron por inspiración divina, por tanto, en sus escritos no hubo errores; pero
esas palabras inspiradas han sido copiadas, traducidas y editadas por otros hombres que no han gozado del privilegio de la inspiración divina, por lo cual es admisible que en las distintas versiones bíblicas de que disponemos actualmente sí hayan sido introducidos algunos errores.

Por tanto, es admisible que en Luc.23:43 haya un error, o sea, que lo que
dijo Jesús al ladrón en la cruz no fue exactamente lo que en muchas de nuestras Biblias parece decir.

Es sabido que cuando se escribieron los distintos libros de la Biblia todavía no había
un sistema de puntuación para escribir como lo conocemos hoy. En aquellos tiempos no
se hacía diferencia entre letras mayúsculas y minúsculas, ni había signos de
interrogación, admiración, puntos, comas, etc. Fue en el siglo XV que Aldus Manutions
inventó el sistema de puntuación que conocemos; por tanto, todas las comas, puntos,
paréntesis y demás signos ortográficos, así como las divisiones en párrafos, capítulos y
versículos, fueron aplicados a la Biblia para hacer más fácil su lectura y comprensión,
pero todas esas facilidades le fueron añadidas en fecha relativamente reciente y sin
garantía de infalibilidad.

También es sabido que la Biblia no fue escrita originalmente en idioma español. poco de
lo estrictamente literal para poder transmitir fielmente las ideas originales; es decir, que una buena traducción tiene, a veces, que omitir, cambiar y agregar palabras, pues si se tradujeran éstas una por una, en el mismo orden, y con el equivalente estricto, la traducción quedaría oscura en muchas de sus partes.

Algunas versiones de la Biblia, como la antigua Reina-Valera, en español, y la King
James, en inglés, usan un tipo de letra diferente (itálica, cursiva o bastardilla) para
destacar las palabras que han sido añadidas al texto para suplir la elipsis de los originales.

Otras versiones no las destacan así, pero también contienen gran cantidad de palabras
añadidas, suprimiendo otras, y no con el propósito de desafiar la maldición de Apo.22:18- 19, sino con el propósito de hacer clara la traducción; pero lamentablemente, es ahí donde cabe la posibilidad de introducir errores en las diferentes versiones de la Biblia.

Volviendo al texto de Lucas 23:43, es interesante comparar tal como aparece en varias versiones distintas:

Versión Reina-Valera 1977
Entonces Jesús le dijo: De cierto te digo: Hoy estarás conmigo en el paraíso.

Biblia de Jerusalén
Jesús le dijo: “Yo te aseguro: hoy estarás conmigo en el paraíso.”

Versión Nácar-Colunga
Él le dijo: En verdad te digo, hoy estarás conmigo en el paraíso.

Biblia de las Américas
Entonces él le dijo: En verdad te digo: hoy estarás conmigo en el paraíso.

Versión de Monseñor Straubinger
Le respondió: “En verdad, te digo, hoy estarás conmigo en el paraíso.”

King James Version
And Jesus said unto him. Verily I say unto thee. To day shalt thou be with me in paradise.

Revised Standard Version
And he said to him, “Truly, I say to you, today you will be with me in Paradise.”

Today’s English Version
Jesus said to him, “I tell you this: today you will be in Paradise with me.”

The New English Bible
He answered, ‘I tell you this: today you shall be with me in Paradise.

Reina-Valera
Entonces Jesús le dijo: De cierto te digo, que hoy estarás conmigo en el paraíso.

Nuevo Mundo
Y él le dijo: “Verdaderamente te digo hoy: Estarás conmigo en el Paraíso”.

La versión Nuevo Mundo tiene la desventaja de no ser una traducción directa de los originales, sino de otra traducción al inglés; además es una versión preparada por los llamados Testigos de Jehová, muy amoldada a sus puntos de vista doctrinales, por lo cual es una versión menos objetiva y menos confiable que otras muchas, pero aun así es importante tenerla en cuenta a la hora de comparar textos bíblicos, y se le deben reconocer sus méritos en aquellas partes en que los tenga.

“...te digo, que hoy estarás conmigo en el paraíso” no es igual que decir: “...te digo hoy: Estarás conmigo en el paraíso”.

En la primera frase la palabra «hoy» está precisando el tiempo en que habrá de cumplirse la promesa; en la segunda frase la palabra «hoy» está precisando solamente el tiempo en que se hace la promesa, dejando el tiempo de su cumplimiento sin precisar.

Yo no conozco el idioma griego, pero comparando varias versiones de la Biblia en
español y en inglés, he podido entender que la palabra «que», de Luc.23:43, no forma
parte del original inspirado.

Ya sabemos que ni la coma que aparece en una versión, ni los dos puntos que aparece
en la otra son parte de lo que originalmente escribió el autor de Lucas, sino que en cada versión fueron colocadas en el lugar en que los traductores creyeron mejor colocarles: Por tanto no hay infabilidad y cambia el sentido, como mínimo en éste caso, el que esos signos hayan sido colocados antes o después de la palabra «hoy»."

Fuente: org/Doctrina/DONDE%20%20ESTA%20%20EL%20%20PARAISO.pdf

Mmmmm... La cuestión es: Dios mío, ayúdanos a discernir la verdad, conforme a tu voluntad e inspiración. Amén.

Martamaria · 27 Febrero 2011

Re: ¿Están vivos los muertos?

Islevargas dijo:
Amigos, pego a continuación un texto tomado de un enlace que he encontrado:

"Hay una aparente contradicción entre estas dos declaraciones de Jesús. Si Jesús
permaneció tres días y tres noches en el sepulcro, conforme a lo que Él mismo había
predicho, entonces no estuvo con el ladrón en el paraíso el mismo día de la muerte de
ambos, a no ser que el paraíso se encuentre en el corazón de la tierra...

Pero "Paraíso" es un parque, huerto o jardín que pertenece al Reino de los Cielos; en sentido figurado es un lugar de delicias. El cual, es difícil imaginarlo escondido sobre la superficie de la tierra.

La teología judaica considera que a los justos les espera una morada de reposo y
alegría más allá de la muerte, y a ese sitio bienaventurado le llaman paraíso. Pablo
tuvo una experiencia sublime según 2Cor.12:2-4, pero no dice allí que él descendió al
paraíso, sino que subió, fue arrebatado al paraíso, al tercer cielo. Eso revela que el paraíso es algo célico y no subterráneo.

“... hoy estarás conmigo en el paraíso”, dijo Jesús al ladrón según varias versiones
bíblicas, pero, ¿será que Jesús y el ladrón subieron de verdad al tercer cielo el mismo día en que murieron? ¡No!

No, porque cuando Jesús dijo que estaría tres días y tres noches en el corazón de la
tierra, no estaba hablando «de mentiritas». No, porque las Sagradas Escrituras afirman
que Jesús resucitó al tercer día después de su muerte:
"Cuanto a Jesús de Nazaret... al cual mataron colgándole de un madero. A éste levantó Dios al tercer día, e hizo que apareciese manifiesto." Hech.10:38-40.

"Porque primeramente os he enseñado lo que asimismo recibí: Que Cristo fue muerto por nuestros pecados, conforme a las Escrituras; y que fue sepultado, y que resucitó al tercer día, conforme a las Escrituras." 1Cor.15:3 y 4.

Por tanto, Jesús permaneció en el sepulcro todos esos tres días, al cabo de los cuales
todavía no había subido al Padre:

"Dícele Jesús [después de haber resucitado]: ¡María! Volviéndose ella, dice: ¡Rabboni! que quiere decir, Maestro. Dícele Jesús: No me toques: porque aún no he subido a mi Padre..." Jn.20:16 y 17.

La Biblia es Palabra de Dios; como tal es infalible. Los hombres que escribieron la
Biblia lo hicieron por inspiración divina, por tanto, en sus escritos no hubo errores; pero
esas palabras inspiradas han sido copiadas, traducidas y editadas por otros hombres que no han gozado del privilegio de la inspiración divina, por lo cual es admisible que en las distintas versiones bíblicas de que disponemos actualmente sí hayan sido introducidos algunos errores.

Por tanto, es admisible que en Luc.23:43 haya un error, o sea, que lo que
dijo Jesús al ladrón en la cruz no fue exactamente lo que en muchas de nuestras Biblias parece decir.

Es sabido que cuando se escribieron los distintos libros de la Biblia todavía no había
un sistema de puntuación para escribir como lo conocemos hoy. En aquellos tiempos no
se hacía diferencia entre letras mayúsculas y minúsculas, ni había signos de
interrogación, admiración, puntos, comas, etc. Fue en el siglo XV que Aldus Manutions
inventó el sistema de puntuación que conocemos; por tanto, todas las comas, puntos,
paréntesis y demás signos ortográficos, así como las divisiones en párrafos, capítulos y
versículos, fueron aplicados a la Biblia para hacer más fácil su lectura y comprensión,
pero todas esas facilidades le fueron añadidas en fecha relativamente reciente y sin
garantía de infalibilidad.

También es sabido que la Biblia no fue escrita originalmente en idioma español. poco de
lo estrictamente literal para poder transmitir fielmente las ideas originales; es decir, que una buena traducción tiene, a veces, que omitir, cambiar y agregar palabras, pues si se tradujeran éstas una por una, en el mismo orden, y con el equivalente estricto, la traducción quedaría oscura en muchas de sus partes.

Algunas versiones de la Biblia, como la antigua Reina-Valera, en español, y la King
James, en inglés, usan un tipo de letra diferente (itálica, cursiva o bastardilla) para
destacar las palabras que han sido añadidas al texto para suplir la elipsis de los originales.

Otras versiones no las destacan así, pero también contienen gran cantidad de palabras
añadidas, suprimiendo otras, y no con el propósito de desafiar la maldición de Apo.22:18- 19, sino con el propósito de hacer clara la traducción; pero lamentablemente, es ahí donde cabe la posibilidad de introducir errores en las diferentes versiones de la Biblia.

Volviendo al texto de Lucas 23:43, es interesante comparar tal como aparece en varias versiones distintas:

Versión Reina-Valera 1977
Entonces Jesús le dijo: De cierto te digo: Hoy estarás conmigo en el paraíso.

Biblia de Jerusalén
Jesús le dijo: “Yo te aseguro: hoy estarás conmigo en el paraíso.”

Versión Nácar-Colunga
Él le dijo: En verdad te digo, hoy estarás conmigo en el paraíso.

Biblia de las Américas
Entonces él le dijo: En verdad te digo: hoy estarás conmigo en el paraíso.

Versión de Monseñor Straubinger
Le respondió: “En verdad, te digo, hoy estarás conmigo en el paraíso.”

King James Version
And Jesus said unto him. Verily I say unto thee. To day shalt thou be with me in paradise.

Revised Standard Version
And he said to him, “Truly, I say to you, today you will be with me in Paradise.”

Today’s English Version
Jesus said to him, “I tell you this: today you will be in Paradise with me.”

The New English Bible
He answered, ‘I tell you this: today you shall be with me in Paradise.

Reina-Valera
Entonces Jesús le dijo: De cierto te digo, que hoy estarás conmigo en el paraíso.

Nuevo Mundo
Y él le dijo: “Verdaderamente te digo hoy: Estarás conmigo en el Paraíso”.

La versión Nuevo Mundo tiene la desventaja de no ser una traducción directa de los originales, sino de otra traducción al inglés; además es una versión preparada por los llamados Testigos de Jehová, muy amoldada a sus puntos de vista doctrinales, por lo cual es una versión menos objetiva y menos confiable que otras muchas, pero aun así es importante tenerla en cuenta a la hora de comparar textos bíblicos, y se le deben reconocer sus méritos en aquellas partes en que los tenga.

“...te digo, que hoy estarás conmigo en el paraíso” no es igual que decir: “...te digo hoy: Estarás conmigo en el paraíso”.

En la primera frase la palabra «hoy» está precisando el tiempo en que habrá de cumplirse la promesa; en la segunda frase la palabra «hoy» está precisando solamente el tiempo en que se hace la promesa, dejando el tiempo de su cumplimiento sin precisar.

Yo no conozco el idioma griego, pero comparando varias versiones de la Biblia en
español y en inglés, he podido entender que la palabra «que», de Luc.23:43, no forma
parte del original inspirado.

Ya sabemos que ni la coma que aparece en una versión, ni los dos puntos que aparece
en la otra son parte de lo que originalmente escribió el autor de Lucas, sino que en cada versión fueron colocadas en el lugar en que los traductores creyeron mejor colocarles: Por tanto no hay infabilidad y cambia el sentido, como mínimo en éste caso, el que esos signos hayan sido colocados antes o después de la palabra «hoy»."

Fuente: org/Doctrina/DONDE%20%20ESTA%20%20EL%20%20PARAISO.pdf

Mmmmm... La cuestión es: Dios mío, ayúdanos a discernir la verdad, conforme a tu voluntad e inspiración. Amén.

Me parece que es una oración inútil. Si Dios hubiese tenido la intención de que lo que decís que es su palabra inspirada en la biblia, no se hubise tergiversado en tantos puntos, se hubiese ocupado muy mucho de inspirar a los traductores para que no se cometiesen errores. Y así no hubiese tenido necesidad de inspirar a
los que la leen con errores.
Se supone que Dios es infinitamente sabio así que no es posible que nos diese a conocer su voluntad por medio de un libro que lógicamente cada generación y cada pueblo tendría que traducirlo a su lengua y cometer errores por aquello de la puntuación y la imposible traducción literal. Y a la vista está las religiones que han ido apareciendo, todas basadas en la biblia, pero todas diferentes y todas creyendo que su versión es la correcta. Y todos diciendo que Dios les ha ayudado a discernir la verdad... ¡Como para creerselo, sin más!

Martamaria · 27 Febrero 2011

Re: ¿Están vivos los muertos?

hectorlugo dijo:
el asunto martamaria en las cosas espirituales es que los resortes del estravio estan en el corazon ,y la inteligencia humana es influenciada por el.

debes rendir tu corazon a cristo y luego el se encarga de que la inteligencia lo entienda. aunque de manera parcial . a Dios no hay quien lo entienda ,,y si tratas de entenderlo solo te frustraras. .

No, no es a Dios a quien no se entiende. Lo que no se entiende es lo que se dice de Dios, sin saber si es real o es un idea. No, no se encarga de nada. Mira, si una niña se pierde y no sabe encontrar el camino de su casa, por más que desee llegar no lo conseguirá. Pero si su madre sabe dónde está ¿qué crees que hará, esperar sentada a ver si hay suerte y da con el camino, o ir a buscarla...? Pues eso, yo no sé encontrar a Dios, pero si él que lo sabe no me encuentra...

Martamaria · 27 Febrero 2011

Re: ¿Están vivos los muertos?

rey pacifico dijo:
 Estabas muy apurado porque el Paraíso es el Paraíso y el infierno es el infierno y

el paraíso está en el tercer cielo y el infierno está debajo de la Tierra

Hacer clic para expandir...

Vaya, no teníamos bastante con cielo que ahora hay tres...¿Qué hay en los otros dos cielos?
A ver si colocas bien el infierno porque debajo de la tierra no hay nada, bueno hay espacio y habrá estrellas y polvo cósmico...¿Es ahí donde dices que está el infierno?
Se me acaba de ocurrir una pregunta: ¿Cómo es realmente el infierno? Quiero decir que si es un espacio cerrado, con llamas y si los condenados están de pie, o corriendo de un lado a otro...¿Y los demonios que lo atienden? ¿También se queman? ¿O tienen un espacio aparte sin llamas? Te lo pregunto en serio. Es que no tengo ni idea.

y el abismo es el lugar de prisión para ángeles y para los falsos profetas como los Papas de turno y es distinto al hades o lugar caliente que describió Jesús.
El seno de Abrahán y no es el Paraíso fue desalojado al instante que Jesús murió por los pecados y derribó la enemistad de Dios hacia el hombre y los decretos para acceder al cielo.

Mateo 27.
50 Mas Jesús, habiendo otra vez clamado a gran voz, entregó el espíritu.
51 Y he aquí, el velo del templo se rasgó en dos, de arriba abajo; y la tierra tembló, y las rocas se partieron; 52 y se abrieron los sepulcros, y muchos cuerpos de santos que habían dormido, se levantaron; 53 y saliendo de los sepulcros, después de la resurrección de él, vinieron a la santa ciudad, y aparecieron a muchos.

Llum · 27 Febrero 2011

Re: ¿Están vivos los muertos?

Martamaria dijo:
Me parece que es una oración inútil. Si Dios hubiese tenido la intención de que lo que decís que es su palabra inspirada en la biblia, no se hubise tergiversado en tantos puntos, se hubiese ocupado muy mucho de inspirar a los traductores para que no se cometiesen errores. Y así no hubiese tenido necesidad de inspirar a
los que la leen con errores.
Se supone que Dios es infinitamente sabio así que no es posible que nos diese a conocer su voluntad por medio de un libro que lógicamente cada generación y cada pueblo tendría que traducirlo a su lengua y cometer errores por aquello de la puntuación y la imposible traducción literal. Y a la vista está las religiones que han ido apareciendo, todas basadas en la biblia, pero todas diferentes y todas creyendo que su versión es la correcta. Y todos diciendo que Dios les ha ayudado a discernir la verdad... ¡Como para creerselo, sin más!

No, no es inútil. Y, creo que si Dios ha permitido tales tergiversaciones de la palabra escrita y que, no obstante le encontremos, es porque para hacerlo es necesario establecer y permanecer en una verdadera comunicación y en una profunda relación con Dios... Porque hay una Palabra escrita, ¡Sí!, pero hay una Palabra personal del Dios del amor para cada uno de nosotros.

Saludos.

junegofe · 27 Febrero 2011

Re: ¿Están vivos los muertos?

Amada hermana Martamaria. Recibe mis saludos, mi amor y mis bendiciones.

Martamaria dijo:
No, no es a Dios a quien no se entiende. Lo que no se entiende es lo que se dice de Dios, sin saber si es real o es un idea. No, no se encarga de nada. Mira, si una niña se pierde y no sabe encontrar el camino de su casa, por más que desee llegar no lo conseguirá. Pero si su madre sabe dónde está ¿qué crees que hará, esperar sentada a ver si hay suerte y da con el camino, o ir a buscarla...? Pues eso, yo no sé encontrar a Dios, pero si él que lo sabe no me encuentra...

Amada hermana, he leido gran parte de tus argumentos y créeme, los encuentro muy inteligentes y en casi todo te encuentro razón, digo "casi todo" porque hay muchas cosas que estando en la biblia, son verdad pero la generalidad de creyentes (no solo tú), no las ve o no las comprende. Por ejemplo, lo que dices de la niña extraviada es tal como lo explicas. Si la niña no sabe el camino a casa, será imposible que de con ella, por lo tanto es su madre quien tiene que ir en su busca. Bueno, eso mismo ha hecho Dios contigo y con toda la humanidad. Todos estábamos extraviados sin conocer el camino y saber como buscarlo, entonces Dios vino a nuestro encuentro y ¡SÏ!, nos ha encontrado. Esto ya te lo dije en una respuesta anterior, pero tú por no haber logrado comunicación con él, al parecer no lo crees.

Si es tu interés el saber la verdad de esto, con todo mi amor te lo puedo enseñar o explicar. Si es así, podríamos abrir un eprígrafe para ello ¿estás de acuerdo?

Con amor:junegofe

YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.

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No con ejército,ni con fuerza,sino con mi Espíritu

Dios es luz

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