Esta es la vida eterna:que te conozcan a ti,el único Dios verdadero,y a Jesucristo..

Re: Esta es la vida eterna:que te conozcan a ti,el único Dios verdadero,y a Jesucrist

No estamos discutiendo dependencia, sino que Dios juró no ceder su Gloria a otro, luego le da todas las prerrogativas divinas a un simple hijo de hombre.

Col 1:15 Él es Imagen de Dios invisible, Primogénito de toda la creación,


Col 2:9 Porque toda la plenitud de la Deidad reside corporalmente en El,

Dios no ha cedido su gloria a otro: Jesús no es igual a Dios, y no lo puede ser; Jesús mismo lo expresa, que él mismo NO PUEDE hacer nada que no le sea mostrado por su Padre; ahí no existe ni existirá nunca una igualdad:

Juan 5:19 Por eso, en respuesta, Jesús pasó a decirles: “Muy verdaderamente les digo: El Hijo no puede hacer ni una sola cosa por su propia iniciativa, sino únicamente lo que ve hacer al Padre. Porque cualesquiera cosas que Aquel hace, estas cosas también las hace el Hijo de igual manera. 20 Porque el Padre le tiene cariño al Hijo y le muestra todas las cosas que él mismo hace, y le mostrará obras mayores que estas, a fin de que ustedes se maravillen.

Jesús ni siquiera puede saber el tiempo de Jehová para el cumplimiento de sus propósitos, a menos que Jehová mismo le muestre. Esto se demuestra cuando a Jesús se le permite tomar el rollo sellado en Rev.5. Ese rollo contenía información sobre el futuro, y solo después de que se le permitiera abrirlo, fue entonces que Jesús supo sobre estas cosas con más detalles. Jesús mismo lo reconoce aquí:

Hech.1:7 Les dijo: “No les pertenece a ustedes adquirir el conocimiento de los tiempos o sazones que el Padre ha colocado en su propia jurisdicción

Y además, note lo siguiente:

Rev.14:14 Y vi, y, ¡miren!, una nube blanca, y sobre la nube alguien sentado semejante a un hijo del hombre, con una corona de oro sobre su cabeza y una hoz aguda en su mano.
15 Y otro ángel salió del [santuario del] templo, clamando con voz fuerte al que estaba sentado sobre la nube: “Pon dentro tu hoz y siega, porque ha llegado la hora de segar, porque la mies de la tierra está cabalmente madura”. 16 Y el que estaba sentado sobre la nube metió su hoz sobre la tierra, y la tierra fue segada.

Esa persona espiritual que se representa "con una corona de oro sobre su cabeza [...] sentado sobre la nube" es Jesucristo mismo. Pero el detalle es que a Jesús viene un ángel que sale desde el santuario celestial, y le dá instrucciones sobre el momento que ha llegado; "ha llegado la hora" - le dice el ángel a Jesús. ¿Quién envió ese ángel a darle instrucciones a Jesús?¿Puede un ángel darle instrucciones a Dios mismo acerca de algún momento específico para realizar una acción?

Si analiza con cuidado las Escrituras, entenderá que no existe igualdad entre Jesús y Jehová, y nunca podrá existir, porque Jehová es el Padre y Creador de Jesús, su Instructor ... y su Dios:

(Revelación 3:12) ”’Al que venza... lo haré columna en el templo de mi Dios, y ya no saldrá [de este] nunca, y sobre él escribiré el nombre de mi Dios y el nombre de la ciudad de mi Dios, la nueva Jerusalén que desciende del cielo desde mi Dios, y ese nuevo nombre mío.

No puede existir igualdad entre una persona y su Dios y Padre, y obviamente no pueden tener la misma gloria.
 
Re: Esta es la vida eterna:que te conozcan a ti,el único Dios verdadero,y a Jesucrist

Dios no ha cedido su gloria a otro: Jesús no es igual a Dios, y no lo puede ser; Jesús mismo lo expresa, que él mismo NO PUEDE hacer nada que no le sea mostrado por su Padre; ahí no existe ni existirá nunca una igualdad:

Juan 5:19 Por eso, en respuesta, Jesús pasó a decirles: “Muy verdaderamente les digo: El Hijo no puede hacer ni una sola cosa por su propia iniciativa, sino únicamente lo que ve hacer al Padre. Porque cualesquiera cosas que Aquel hace, estas cosas también las hace el Hijo de igual manera. 20 Porque el Padre le tiene cariño al Hijo y le muestra todas las cosas que él mismo hace, y le mostrará obras mayores que estas, a fin de que ustedes se maravillen.

Jesús ni siquiera puede saber el tiempo de Jehová para el cumplimiento de sus propósitos, a menos que Jehová mismo le muestre. Esto se demuestra cuando a Jesús se le permite tomar el rollo sellado en Rev.5. Ese rollo contenía información sobre el futuro, y solo después de que se le permitiera abrirlo, fue entonces que Jesús supo sobre estas cosas con más detalles. Jesús mismo lo reconoce aquí:

Hech.1:7 Les dijo: “No les pertenece a ustedes adquirir el conocimiento de los tiempos o sazones que el Padre ha colocado en su propia jurisdicción

Y además, note lo siguiente:

Rev.14:14 Y vi, y, ¡miren!, una nube blanca, y sobre la nube alguien sentado semejante a un hijo del hombre, con una corona de oro sobre su cabeza y una hoz aguda en su mano.
15 Y otro ángel salió del [santuario del] templo, clamando con voz fuerte al que estaba sentado sobre la nube: “Pon dentro tu hoz y siega, porque ha llegado la hora de segar, porque la mies de la tierra está cabalmente madura”. 16 Y el que estaba sentado sobre la nube metió su hoz sobre la tierra, y la tierra fue segada.

Esa persona espiritual que se representa "con una corona de oro sobre su cabeza [...] sentado sobre la nube" es Jesucristo mismo. Pero el detalle es que a Jesús viene un ángel que sale desde el santuario celestial, y le dá instrucciones sobre el momento que ha llegado; "ha llegado la hora" - le dice el ángel a Jesús. ¿Quién envió ese ángel a darle instrucciones a Jesús?¿Puede un ángel darle instrucciones a Dios mismo acerca de algún momento específico para realizar una acción?

Si analiza con cuidado las Escrituras, entenderá que no existe igualdad entre Jesús y Jehová, y nunca podrá existir, porque Jehová es el Padre y Creador de Jesús, su Instructor ... y su Dios:

(Revelación 3:12) ”’Al que venza... lo haré columna en el templo de mi Dios, y ya no saldrá [de este] nunca, y sobre él escribiré el nombre de mi Dios y el nombre de la ciudad de mi Dios, la nueva Jerusalén que desciende del cielo desde mi Dios, y ese nuevo nombre mío.

No puede existir igualdad entre una persona y su Dios y Padre, y obviamente no pueden tener la misma gloria.

Pero vamos a ver, ¿qué forma es la suya de interpretar la Escritura? Primero evite utilizar versiones de dudosa reputación, y después...

A ver, ¿pero no se da cuenta que Jesús le está diciendo que el Padre y el UNO SON?... usted no entiende de que habla Jesús, que claramente le está diciendo: TODO CUANTO YO HAGO, LO HACE EL PADRE IGUALMENTE. NADA HACE EL PADRE SINO POR MI, EL PADRE Y YO UNO SOMOS.

No está diciéndole que es inferior, sino que SON EXACTAMENTE IGUALES.
 
Re: Esta es la vida eterna:que te conozcan a ti,el único Dios verdadero,y a Jesucrist

Dios no ha cedido su gloria a otro: Jesús no es igual a Dios, y no lo puede ser; Jesús mismo lo expresa, que él mismo NO PUEDE hacer nada que no le sea mostrado por su Padre; ahí no existe ni existirá nunca una igualdad:

De la misma manera que un pié no puede andar si el ojo no le indica donde pisar, pero sin embargo pié y ojo pertenecen al mismo ser.
 
Re: Esta es la vida eterna:que te conozcan a ti,el único Dios verdadero,y a Jesucrist

7:15 Y se maravillaban los judíos, diciendo: ¿Cómo sabe éste letras, sin haber estudiado?
7:16 Jesús les respondió y dijo: Mi doctrina no es mía, sino de aquel que me envió.
7:17 El que quiera hacer la voluntad de Dios, conocerá si la doctrina es de Dios, o si yo hablo por mi propia cuenta.

Aquí hay un "maravillarse" de los judíos por la elocuencia "letras" de aquel (Jesús) que no estudió en la academia de la cátedra de Moisés que controlaban esos mismos judíos. Pero el maravillarse dura poco, hasta que la mente lo convierte en "conocimiento", y..... :
¿Cómo se atreve a decir éste que su enseñanza es de Dios si no la aprendió de nosotros? (Je je je, éste anda de "libre"), su doctrina no es la "nuestra", por tanto no es de Dios.
Aquí se confrontan dos formas de conocimiento; Uno tradicional trasmitido mediante el "Libro". Palabras que componen frases, estas a su vez ideas, y estas conceptos; Que son procesados por la mente y guardados en la memoria como "conocimiento".
Otro muy distinto: Directo, es decir "visto" y "oído" "directa-mente" de Dios; Que era el "conocimiento” de Jesús.
Obviamente dos "modelos" muy diferentes, el de Jesús es un proto-tipo Último modelo; El de los judíos uno estándar y "viejo".

Se imagina un Ford-T sin "modificar" con un motor RR, je je je

Pero, esos judíos, podían ser modificados, o al menos dar el primer paso, el de llegar a "conocer" tan siquiera si lo que enseñaba Jesús -sin haberlo aprendido al "modo" de ellos- era "realmente" del Dios al que ellos pensaban estar sirviendo.

¿Cual era la manera?
La misma que practicó Jesús: Querer o desear "Hacerla" (la voluntad de Dios expuesta por Jesús).
Al principio del evangelio atribuido a Marcos se dice: Lo que Jesús hizo y enseñó.

De modo qué hay un "conocimiento" sin conocimiento, y una clase de acción que revela la verdadera naturaleza del "conocimiento", ¿me explico?
 
Re: Esta es la vida eterna:que te conozcan a ti,el único Dios verdadero,y a Jesucrist

De la misma manera que un pié no puede andar si el ojo no le indica donde pisar, pero sin embargo pié y ojo pertenecen al mismo ser.

Esa es la idea que usted se hace, pero es una mala interpretación de algunas de las expresiones de Jesús. Si estudia más las Escrituras, se dará cuenta que Jesús y Jehová son dos personas totalmente distintas: Padre e Hijo, cada uno es una persona diferente, nada de dos en uno. Vea las visiones de Juan, o las de Daniel, sobre los lugares celestiales. Mire aquí, por ejemplo:

Dan.7:13 ”Seguí contemplando en las visiones de la noche, y, ¡pues vea!, con las nubes de los cielos sucedía que venía alguien como un hijo del hombre; y al Anciano de Días obtuvo acceso, y lo presentaron cerca, aun delante, de Aquel. 14 Y a él fueron dados gobernación y dignidad y reino, para que los pueblos, grupos nacionales y lenguajes todos le sirvieran aun a él. Su gobernación es una gobernación de duración indefinida que no pasará, y su reino uno que no será reducido a ruinas.

¿Acaso no nota dos personas diferentes, donde solo una de ellas es Dios?

Mire aquí:

Rev.5:1 Y vi en la mano derecha del que estaba sentado sobre el trono un rollo escrito por dentro y por el reverso, fuertemente sellado con siete sellos. 2 Y vi a un ángel fuerte que proclamaba con voz fuerte: “¿Quién es digno de abrir el rollo y desatar sus sellos?”. 3 Pero ni en el cielo ni sobre la tierra ni debajo de la tierra había siquiera uno que pudiera abrir el rollo o mirar en él. 4 Y me puse a llorar muchísimo porque no se hallaba a nadie digno de abrir el rollo ni mirar en él. 5 Pero uno de los ancianos me dice: “Deja de llorar. ¡Mira! El León que es de la tribu de Judá, la raíz de David, ha vencido para abrir el rollo y sus siete sellos”.
6 Y vi de pie en medio del trono y de las cuatro criaturas vivientes, y en medio de los ancianos, un cordero como si hubiera sido degollado, que tenía siete cuernos y siete ojos, los cuales [ojos] significan los siete espíritus de Dios que han sido enviados por toda la tierra. 7 Y él fue y en seguida [lo] tomó de la mano derecha del que estaba sentado en el trono. 8 Y cuando tomó el rollo, las cuatro criaturas vivientes y los veinticuatro ancianos cayeron delante del Cordero, cada uno teniendo un arpa y tazones de oro que estaban llenos de incienso, y el [incienso] significa las oraciones de los santos. 9 Y cantan una canción nueva, y dicen: “Eres digno de tomar el rollo y de abrir sus sellos, porque fuiste degollado y con tu sangre compraste para Dios personas de toda tribu y lengua y pueblo y nación, 10 e hiciste que fueran un reino y sacerdotes para nuestro Dios, y han de reinar sobre la tierra”.
11 Y vi, y oí la voz de muchos ángeles alrededor del trono y de las criaturas vivientes y de los ancianos —y el número de ellos era miríadas de miríadas y millares de millares—, 12 que decían con voz fuerte: “El Cordero que fue degollado es digno de recibir el poder y riquezas y sabiduría y fuerza y honra y gloria y bendición”.
13 Y a toda criatura que está en el cielo y en la tierra y debajo de la tierra y en el mar, y a todas las cosas que hay en ellos, oí decir: “Al que está sentado en el trono y al Cordero sean la bendición y la honra y la gloria y la potencia para siempre jamás”. 14 Y las cuatro criaturas vivientes se pusieron a decir: “¡Amén!”, y los ancianos cayeron y adoraron.

¿Acaso no nota dos personas diferentes donde solo una es Dios?

Mire aquí:

Sal.2: 5 En aquel tiempo les hablará en su cólera,
y en su ardiente desagrado los perturbará,
6 [diciendo:] “Yo, sí, yo, he instalado a mi rey
sobre Sión, mi santa montaña”.
7 Déjeseme hacer referencia al decreto de Jehová;
Él me ha dicho: “Tú eres mi hijo;
yo, hoy, yo he llegado a ser tu padre.
8 Pídeme, para que dé naciones por herencia tuya,
y los cabos de la tierra por posesión tuya propia.

¿Acaso no vé dos personas diferentes donde solo uno es Dios?

Mire aquí:

Sal.110:1 La expresión de Jehová a mi Señor es:
“Siéntate a mi diestra
hasta que coloque a tus enemigos como banquillo para tus pies”.
2 La vara de tu fuerza Jehová enviará desde Sión, [diciendo:]
“Ve sojuzgando en medio de tus enemigos”.

¿Acaso no ve dos personas diferentes donde solo uno es Dios?

¿Porqué no acepta la Escritura, y malinterpreta los pasajes?
 
Re: Esta es la vida eterna:que te conozcan a ti,el único Dios verdadero,y a Jesucrist

Esa es la idea que usted se hace, pero es una mala interpretación de algunas de las expresiones de Jesús. Si estudia más las Escrituras, se dará cuenta que Jesús y Jehová son dos personas totalmente distintas: Padre e Hijo, cada uno es una persona diferente, nada de dos en uno. Vea las visiones de Juan, o las de Daniel, sobre los lugares celestiales. Mire aquí, por ejemplo:

Dan.7:13 ”Seguí contemplando en las visiones de la noche, y, ¡pues vea!, con las nubes de los cielos sucedía que venía alguien como un hijo del hombre; y al Anciano de Días obtuvo acceso, y lo presentaron cerca, aun delante, de Aquel. 14 Y a él fueron dados gobernación y dignidad y reino, para que los pueblos, grupos nacionales y lenguajes todos le sirvieran aun a él. Su gobernación es una gobernación de duración indefinida que no pasará, y su reino uno que no será reducido a ruinas.

¿Acaso no nota dos personas diferentes, donde solo una de ellas es Dios?

Mire aquí:

Rev.5:1 Y vi en la mano derecha del que estaba sentado sobre el trono un rollo escrito por dentro y por el reverso, fuertemente sellado con siete sellos. 2 Y vi a un ángel fuerte que proclamaba con voz fuerte: “¿Quién es digno de abrir el rollo y desatar sus sellos?”. 3 Pero ni en el cielo ni sobre la tierra ni debajo de la tierra había siquiera uno que pudiera abrir el rollo o mirar en él. 4 Y me puse a llorar muchísimo porque no se hallaba a nadie digno de abrir el rollo ni mirar en él. 5 Pero uno de los ancianos me dice: “Deja de llorar. ¡Mira! El León que es de la tribu de Judá, la raíz de David, ha vencido para abrir el rollo y sus siete sellos”.
6 Y vi de pie en medio del trono y de las cuatro criaturas vivientes, y en medio de los ancianos, un cordero como si hubiera sido degollado, que tenía siete cuernos y siete ojos, los cuales [ojos] significan los siete espíritus de Dios que han sido enviados por toda la tierra. 7 Y él fue y en seguida [lo] tomó de la mano derecha del que estaba sentado en el trono. 8 Y cuando tomó el rollo, las cuatro criaturas vivientes y los veinticuatro ancianos cayeron delante del Cordero, cada uno teniendo un arpa y tazones de oro que estaban llenos de incienso, y el [incienso] significa las oraciones de los santos. 9 Y cantan una canción nueva, y dicen: “Eres digno de tomar el rollo y de abrir sus sellos, porque fuiste degollado y con tu sangre compraste para Dios personas de toda tribu y lengua y pueblo y nación, 10 e hiciste que fueran un reino y sacerdotes para nuestro Dios, y han de reinar sobre la tierra”.
11 Y vi, y oí la voz de muchos ángeles alrededor del trono y de las criaturas vivientes y de los ancianos —y el número de ellos era miríadas de miríadas y millares de millares—, 12 que decían con voz fuerte: “El Cordero que fue degollado es digno de recibir el poder y riquezas y sabiduría y fuerza y honra y gloria y bendición”.
13 Y a toda criatura que está en el cielo y en la tierra y debajo de la tierra y en el mar, y a todas las cosas que hay en ellos, oí decir: “Al que está sentado en el trono y al Cordero sean la bendición y la honra y la gloria y la potencia para siempre jamás”. 14 Y las cuatro criaturas vivientes se pusieron a decir: “¡Amén!”, y los ancianos cayeron y adoraron.

¿Acaso no nota dos personas diferentes donde solo una es Dios?

Mire aquí:

Sal.2: 5 En aquel tiempo les hablará en su cólera,
y en su ardiente desagrado los perturbará,
6 [diciendo:] “Yo, sí, yo, he instalado a mi rey
sobre Sión, mi santa montaña”.
7 Déjeseme hacer referencia al decreto de Jehová;
Él me ha dicho: “Tú eres mi hijo;
yo, hoy, yo he llegado a ser tu padre.
8 Pídeme, para que dé naciones por herencia tuya,
y los cabos de la tierra por posesión tuya propia.

¿Acaso no vé dos personas diferentes donde solo uno es Dios?

Mire aquí:

Sal.110:1 La expresión de Jehová a mi Señor es:
“Siéntate a mi diestra
hasta que coloque a tus enemigos como banquillo para tus pies”.
2 La vara de tu fuerza Jehová enviará desde Sión, [diciendo:]
“Ve sojuzgando en medio de tus enemigos”.

¿Acaso no ve dos personas diferentes donde solo uno es Dios?

¿Porqué no acepta la Escritura, y malinterpreta los pasajes?

Dios tiene tres personificaciones, distintos en función pero de una misma esencia.

Y hablando de Salmo 110, ¿A quien se está refiriendo? ¿A Jesús? No, ¡A David!

Mat 22:43-45
El les dijo*: Entonces, ¿cómo es que David en el Espíritu le llama "Señor", diciendo:
"DIJO EL SEÑOR A MI SEÑOR: 'SIENTATE A MI DIESTRA, HASTA QUE PONGA A TUS ENEMIGOS DEBAJO DE TUS PIES'"?
Pues si David le llama "Señor", ¿cómo es El su hijo?

Por cierto un caramelito:
Juan 14:8-10
Felipe le dijo*: Señor, muéstranos al Padre, y nos basta.
Jesús le dijo*: ¿Tanto tiempo he estado con vosotros, y todavía no me conoces, Felipe? El que me ha visto a mí, ha visto al Padre; ¿cómo dices tú: "Muéstranos al Padre"?
 
Re: Esta es la vida eterna:que te conozcan a ti,el único Dios verdadero,y a Jesucrist

Dios tiene tres personificaciones, distintos en función pero de una misma esencia.

Y hablando de Salmo 110, ¿A quien se está refiriendo? ¿A Jesús? No, ¡A David!

Mat 22:43-45
El les dijo*: Entonces, ¿cómo es que David en el Espíritu le llama "Señor", diciendo:
"DIJO EL SEÑOR A MI SEÑOR: 'SIENTATE A MI DIESTRA, HASTA QUE PONGA A TUS ENEMIGOS DEBAJO DE TUS PIES'"?
Pues si David le llama "Señor", ¿cómo es El su hijo?

Por cierto un caramelito:
Juan 14:8-10
Felipe le dijo*: Señor, muéstranos al Padre, y nos basta.
Jesús le dijo*: ¿Tanto tiempo he estado con vosotros, y todavía no me conoces, Felipe? El que me ha visto a mí, ha visto al Padre; ¿cómo dices tú: "Muéstranos al Padre"?

Hay personas que no desean abandonar sus errores, porque no les interesa la verdad ... Creo que usted es de esos. Tenga buen día.
 
Re: Esta es la vida eterna:que te conozcan a ti,el único Dios verdadero,y a Jesucrist

Pero vamos a ver, ¿qué forma es la suya de interpretar la Escritura? Primero evite utilizar versiones de dudosa reputación, y después...

A ver, ¿pero no se da cuenta que Jesús le está diciendo que el Padre y el UNO SON?... usted no entiende de que habla Jesús, que claramente le está diciendo: TODO CUANTO YO HAGO, LO HACE EL PADRE IGUALMENTE. NADA HACE EL PADRE SINO POR MI, EL PADRE Y YO UNO SOMOS.

No está diciéndole que es inferior, sino que SON EXACTAMENTE IGUALES.

Hermano, revisa bien esos textos, tu los presentas como si el Hijo dirigiera al Padre, si nos enfervorizamos podemos llegar a expresarnos im-propia-mente; Es decir con nuestra propia mente condicionada, sin "conocimiento".
 
Re: Esta es la vida eterna:que te conozcan a ti,el único Dios verdadero,y a Jesucrist

Hay personas que no desean abandonar sus errores, porque no les interesa la verdad ... Creo que usted es de esos. Tenga buen día.

Tu: ¿Crees, sabes, o "conoces"?

Lo que pasa entre tu y Caminante, es simple cambio de "ideas", de pensamientos; Pero el pensador es de la misma naturaleza. Somos la "misma" forma de pensar, solo que pensamos "pensamientos" diferentes; No obstante, los pensamientos "diferentes" son de la misma naturaleza. Es decir: Estan hechos de lo "mismo" aunque tengan "forma" diferente.
 
Re: Esta es la vida eterna:que te conozcan a ti,el único Dios verdadero,y a Jesucrist

No estamos discutiendo dependencia, sino que Dios juró no ceder su Gloria a otro, luego le da todas las prerrogativas divinas a un simple hijo de hombre.

Col 1:15 Él es Imagen de Dios invisible, Primogénito de toda la creación,


Col 2:9 Porque toda la plenitud de la Deidad reside corporalmente en El,

Caminante, ambos textos afirman que el Hijo es lo primero que Dios Creó. Esto nos dá a entender que el Hijo fué la PRIMERA criatura en Dios crear, y por default, Dios es el Padre porque no hay manera que el Hijo haya sido creado primero que el Padre, por lo tanto el embeleco de la trinidad también se derrumba con este texto porque si Dios es el Padre, El Hijo y el Espíritu Santo, este texto debió haber hecho referencia al Padre, cosa que no es así.

Y eso que muchos dicen que el Hijo no es Criatura. Que hacemos entonces con este versículo ?

Que la paz de Cristo les acompañe siempre.
 
Re: Esta es la vida eterna:que te conozcan a ti,el único Dios verdadero,y a Jesucrist

Hermano, revisa bien esos textos, tu los presentas como si el Hijo dirigiera al Padre, si nos enfervorizamos podemos llegar a expresarnos im-propia-mente; Es decir con nuestra propia mente condicionada, sin "conocimiento".

Nadie dirige a nadie. Jesús nunca enseñó estar o ser dirigido por el Padre. Jesús enseñó conocer la voluntad del Padre, y obrar conforme la misma. Y obrar conforme a la voluntad de Dios, es manifestar a Dios mismo. POR ELLO JESÚS ES LA IMAGEN VISIBLE DEL DIOS INVISIBLE.

Aprendan de una vez, que cuando Jesús dice Padre, no está diciendo Dios. Aun siendo el Padre, y Dios, la misma persona, Jesús no está hablando de lo mismo.

Cuando habla de Dios, Él está incluido. Cuando habla del Padre, él es el Hijo. Pero Dios es PADRE E HIJO, UN SOLO DIOS.
 
Re: Esta es la vida eterna:que te conozcan a ti,el único Dios verdadero,y a Jesucrist

Caminante, ambos textos afirman que el Hijo es lo primero que Dios Creó. Esto nos dá a entender que el Hijo fué la PRIMERA criatura en Dios crear, y por default, Dios es el Padre porque no hay manera que el Hijo haya sido creado primero que el Padre, por lo tanto el embeleco de la trinidad también se derrumba con este texto porque si Dios es el Padre, El Hijo y el Espíritu Santo, este texto debió haber hecho referencia al Padre, cosa que no es así.

Y eso que muchos dicen que el Hijo no es Criatura. Que hacemos entonces con este versículo ?

Que la paz de Cristo les acompañe siempre.

Por un lado tienes razón, pero por otro lado tu razón es condicionadapor una clase de "conocimiento" que es resultado de algo así como un antitrinitarismo.

Piensalo por favor, sin ninguna clase de antis o pros, a favor o en contra; Examinemos el texto sin ningún condicionamiento "aparte" de las reglas de comunicación de la propia lengua (el idioma)

Si vamos al texto tal como lo trajo Caminante_7 -mi tocayo de número- este está en el presente indicativo de la tercera persona del singular. Lo cual en absoluto dá a pensar en una creación de este sujeto (Jesús el Mesías) antes de su nacimiento en Belén.

Dice: "Él es" y nó "Él era"; Lo cual -Él era- tendría que decir para sostener la tésis de: (Primer "creado" antes de haber nacido).

Cuando pensamos en "contra" de algo, no podemos evitar que "algo" de ese algo se nos "pegue"; en este caso, de la doctrina de la Trinidad, el dogma de la pre-existéncia del Hijo. Se cambia el: "Engendrado desde todos los siglos" por: "El creado antes de todas las cosas". ¿Me explico?

Antes de haber nacido, no existía como persona, sino como "conocimiento" en la mente de Dios Quién habría de llegar a ser su Padre.

Siempre habrá en la mente condicionada espacio para tal clase de "conocimiento" conflictivo; Parecería que la causa del conflicto es esta clase de "conocimiento" que no es de la clase de aquel que significa vida eterna.
 
Re: Esta es la vida eterna:que te conozcan a ti,el único Dios verdadero,y a Jesucrist

Nadie dirige a nadie. Jesús nunca enseñó estar o ser dirigido por el Padre. Jesús enseñó conocer la voluntad del Padre, y obrar conforme la misma. Y obrar conforme a la voluntad de Dios, es manifestar a Dios mismo. POR ELLO JESÚS ES LA IMAGEN VISIBLE DEL DIOS INVISIBLE.

Aprendan de una vez, que cuando Jesús dice Padre, no está diciendo Dios. Aun siendo el Padre, y Dios, la misma persona, Jesús no está hablando de lo mismo.

Cuando habla de Dios, Él está incluido. Cuando habla del Padre, él es el Hijo. Pero Dios es PADRE E HIJO, UN SOLO DIOS.

Esto por un lado:

"Padre mío, si es posible, pase de mí esta copa. Sin embargo, no como yo quiero, sino como tú quieres". Mat 26:39.

Y esto por otro:
"Asciendo a mi Padre y Padre de ustedes y a mi Dios y Dios de ustedes" Juan 20:17.

Yo sé que es muy difícil salirse del cauce de los ríos de Babilonia por eso Raul68 respira sí
 
Re: Esta es la vida eterna:que te conozcan a ti,el único Dios verdadero,y a Jesucrist

Por un lado tienes razón, pero por otro lado tu razón es condicionadapor una clase de "conocimiento" que es resultado de algo así como un antitrinitarismo.

Piensalo por favor, sin ninguna clase de antis o pros, a favor o en contra; Examinemos el texto sin ningún condicionamiento "aparte" de las reglas de comunicación de la propia lengua (el idioma)

Si vamos al texto tal como lo trajo Caminante_7 -mi tocayo de número- este está en el presente indicativo de la tercera persona del singular. Lo cual en absoluto dá a pensar en una creación de este sujeto (Jesús el Mesías) antes de su nacimiento en Belén.

Dice: "Él es" y nó "Él era"; Lo cual -Él era- tendría que decir para sostener la tésis de: (Primer "creado" antes de haber nacido).

Cuando pensamos en "contra" de algo, no podemos evitar que "algo" de ese algo se nos "pegue"; en este caso, de la doctrina de la Trinidad, el dogma de la pre-existéncia del Hijo. Se cambia el: "Engendrado desde todos los siglos" por: "El creado antes de todas las cosas". ¿Me explico?

Antes de haber nacido, no existía como persona, sino como "conocimiento" en la mente de Dios Quién habría de llegar a ser su Padre.

Siempre habrá en la mente condicionada espacio para tal clase de "conocimiento" conflictivo; Parecería que la causa del conflicto es esta clase de "conocimiento" que no es de la clase de aquel que significa vida eterna.

Si tu lo dices !!!

Si nos vamos a poner como tu dices, una persona que nunca haya sido "condicionada" o "acondicionada" por ninguna doctrina (católica, evangelica, bautista,TJ, etc.), lee la Biblia de rabo a cabo, a que conclusión tu crees que llegará, Que Jesucristo es Dios mismo o el Hijo de Dios? Sé objetivo y sincero, como tu dices, sin acondicionamientos.

Que la paz de Cristo les acompañe siempre.
 
Re: Esta es la vida eterna:que te conozcan a ti,el único Dios verdadero,y a Jesucrist

Nadie dirige a nadie. Jesús nunca enseñó estar o ser dirigido por el Padre. Jesús enseñó conocer la voluntad del Padre, y obrar conforme la misma. Y obrar conforme a la voluntad de Dios, es manifestar a Dios mismo. POR ELLO JESÚS ES LA IMAGEN VISIBLE DEL DIOS INVISIBLE.

Aprendan de una vez, que cuando Jesús dice Padre, no está diciendo Dios. Aun siendo el Padre, y Dios, la misma persona, Jesús no está hablando de lo mismo.

Cuando habla de Dios, Él está incluido. Cuando habla del Padre, él es el Hijo. Pero Dios es PADRE E HIJO, UN SOLO DIOS.

Todo lo que quiera, yo respeto su concepto Atanasiano de la Deidad, pero no respeto - si bien comprendo- su negativa a reconocer que se expresó incorrectamente en este párrafo:

A ver, ¿pero no se da cuenta que Jesús le está diciendo que el Padre y el UNO SON?... usted no entiende de que habla Jesús, que claramente le está diciendo: TODO CUANTO YO HAGO, LO HACE EL PADRE IGUALMENTE. NADA HACE EL PADRE SINO POR MI, EL PADRE Y YO UNO SOMOS.

¿Se da cuenta ahora de lo que quise significar; Ve que la frase esta invertida?

¿Nos damos cuenta "realmente" que cuando examinamos un texto, cosa, o persona; Lo hacemos con todo el vagaje del "conocimiento" previo relacionado o no a ello?
 
Re: Esta es la vida eterna:que te conozcan a ti,el único Dios verdadero,y a Jesucrist

Esto por un lado:

"Padre mío, si es posible, pase de mí esta copa. Sin embargo, no como yo quiero, sino como tú quieres". Mat 26:39.

Y esto por otro:
"Asciendo a mi Padre y Padre de ustedes y a mi Dios y Dios de ustedes" Juan 20:17.

Yo sé que es muy difícil salirse del cauce de los ríos de Babilonia por eso Raul68 respira sí

Que no sabe leer?... pues o¡ga, justamente Jesús me da la razón. No se olvide que el Padre y el Hijo SON DOS PERSONAS DISTINTAS, PERO UN SOLO DIOS. Y como dije...

Oiga, para qué le he de dar explicaciones. Aun tenemos un tema pediente: ¿DÓNDE ESTÁ MIGUEL?... ande, cobarde, atrevase a hablar de la doctrina oculta de los testigos de jehova.
 
Re: Esta es la vida eterna:que te conozcan a ti,el único Dios verdadero,y a Jesucrist

Todo lo que quiera, yo respeto su concepto Atanasiano de la Deidad, pero no respeto - si bien comprendo- su negativa a reconocer que se expresó incorrectamente en este párrafo:

Evite insultar, porque YO NO LE HE INSULTADO. Al menos de momento no lo he hecho.

A ver, ¿pero no se da cuenta que Jesús le está diciendo que el Padre y el UNO SON?... usted no entiende de que habla Jesús, que claramente le está diciendo: TODO CUANTO YO HAGO, LO HACE EL PADRE IGUALMENTE. NADA HACE EL PADRE SINO POR MI, EL PADRE Y YO UNO SOMOS.

¿Qué pasa?... Digame usted, en tiempos de Jesús, que hizo el Padre que no fuese según Jesús, y a tal cual lo hizo Jesús.

¿Se da cuenta ahora de lo que quise significar; Ve que la frase esta invertida?

No está invertida. Cambié el sentido para que entendiese que SON EL MISMO DIOS, QUE EL PADRE Y EL HIJO UNO SON. Si no, muestre usted que sabe del Padre, sin que antes Jesús lo haya hecho o dado a conocer.
 
Re: Esta es la vida eterna:que te conozcan a ti,el único Dios verdadero,y a Jesucrist

Si tu lo dices !!!

Si nos vamos a poner como tu dices, una persona que nunca haya sido "condicionada" o "acondicionada" por ninguna doctrina (católica, evangelica, bautista,TJ, etc.), lee la Biblia de rabo a cabo, a que conclusión tu crees que llegará, Que Jesucristo es Dios mismo o el Hijo de Dios? Sé objetivo y sincero, como tu dices, sin acondicionamientos.

Que la paz de Cristo les acompañe siempre.


Ser objetivo, es concentrarse totalmente en el objeto, sin pre-conceptos de él; es la única forma de tener una percepción del objeto como tal, y yo digo que tal cosa es posible.

Cualquier persona imparcial, conociendo el contenido general de las Escrituras, y la generalidad de las interpretaciones que atreves de la historia han hecho de ella, puede si no toma especial partido por alguna de ellas, alcanzar un conocimiento de una naturaleza tal, que no será conflictivo; Y tal posibilidad merece ser examinada.
Pero si yo digo: Soy tal o cual, ya me cerré, y hasta allí llega el dialogo.
 
Re: Esta es la vida eterna:que te conozcan a ti,el único Dios verdadero,y a Jesucrist

Evite insultar, porque YO NO LE HE INSULTADO. Al menos de momento no lo he hecho.

¿Donde esta el insulto?

¿Qué pasa?... Digame usted, en tiempos de Jesús, que hizo el Padre que no fuese según Jesús, y a tal cual lo hizo Jesús.

Debería decir: ¿Que no hizo Jesús que no estuviera de acuerdo al Padre, y tal cual lo hizo el Padre antes?

No está invertida. Cambié el sentido para que entendiese que SON EL MISMO DIOS, QUE EL PADRE Y EL HIJO UNO SON. Si no, muestre usted que sabe del Padre, sin que antes Jesús lo haya hecho o dado a conocer.

Entonces el sentido cambiado -pero no invertido- que usted le dá es para que "entendamos" lo que con el texto no invertido pero si "cambiado" no podríamos entender.
Todo lo que podemos saber de lo que esta escrito; Es según como esta escrito, y no invirtiéndolo o cambiando el sentido.



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Re: Esta es la vida eterna:que te conozcan a ti,el único Dios verdadero,y a Jesucrist

Norberto7; ale, ya está bien. Lo que he dicho, dicho está. Ya se lo expliqué. No quiere aceptarlo, pues bien. A mi entender NADA MALO HE DICHO. Es más, Jesús no tiene reparos en anteponerse al Padre. Y si él no los tiene, yo tampoco los tendré.

¿Donde me ha insultado?... al tacharme de lo que me ha tachado.