¿Está bien que los católicos hagamos ayuno hoy (Viernes Santo)?

Re: ¿Está bien que los católicos hagamos ayuno hoy (Viernes Santo)?

Mira, por más que leo tu post no logro ver alguna explicación de por qué los apóstoles prohiben comer carne sacrificada a los idolos, en circunstancias de que prohibir alimentos es doctrina de demonios.

Una lástima que no quieras ver.

No hay tal cosa como "prohibir alimentos es doctrina de demonios" no te quieras pasar, ten cuidado. Una cosa es acordar en un concilio lo que quedó vigente de las leyes sanitarias del AT para la iglesia neotestamentaria y otra muy distinta es que alguna iglesia mande abstenerse do otros alimetnos que no tienen que ver con este concilio; por ejemplo mandar abstenerse de comer carne de algun tipo durante la vigilia.

Mira lo que nos dice el Señor [Hch 15::13-23]

"Y cuando ellos callaron, Jacobo respondió diciendo: Varones hermanos oídme. Simón ha contado cómo Dios visitó por primera vez a los gentiles [en casa de Cornelio], para tomar de ellos pueblo para Su Nombre. Y con esto concuerdan las palabras de los profetas, como está escrito: Después de esto volveré Y reedificaré ["sobre esta Roca edificaré mi iglesia…."-no fundaré- sino edificaré] el tabernáculo de David, que está caído Y repararé sus ruinas. Y lo volveré a levantar [no a fundar, sino levantar] para que el resto de los hombres [esto es, nosotros los gentiles] busque al señor, Y todos los gentiles, sobre los cuales es invocado Mi Nombre [nosotros los gentiles convertidos al cristianismo] Dice el Señor que hace conocer esto desde tiempos antiguos. Por lo cual yo juzgo que no se inquiete a los gentiles que se convierten a Dios sino que se les escriba que se aparten de las contaminaciones de los ídolos, de fornicación, de ahogado y de sangre...porque Moisés desde tiempos antiguos tiene en cada ciudad quien lo predique..donde es leído cada día de reposo...Entonces apreció bien a los apóstoles y a los ancianos con toda la iglesia...y escribir por conducto de ellos..."

Entonces.

Espero que en esta porción de la escritura te queden claras varias cosas que hemos venido platicando en distintos tópicos:

1) Quien precide el concilio es Jacobo, no Pedro

2) El Señor vino a edificar no a fundar Su iglesia, entre otras cosas para que se cumpliera la escritura.

3) Reunida toda la iglesia acuerdan que los gentiles convertidos deben apartarse de: a) contaminación de ídolos, b) fornicación, c) ahogado y d) sangre.


Esto es:

De todo el ritual alimentario dado a Israel en la anterior dispensación, ahora en esta nueva dispensación de la Gracia, Dios ya había declarado limpios a los animales para comer conforme a la visión de Pedro, ya no habría por tanto animales inmundos, [ Hech 10:3-16] pero quedo vigente que aunque los animales por si mismos no son inmundos aun queda (tal y ocmo estaba establecido para la iglesia veterotestamentaria) el no comer sangre, ni comer alimentos que hayan sido ofrecidos a los ídolos y tampco comer animales que hayan sido muertos por medio de ahogamiento.

Se redujo considerablemente la lista de prohibiciones alimentarías como puedes ver.

Así que

[1 Cor 10: 27,28]

"Si algún incrédulo os invita y queréis ir, de todo lo que os ponga delante comed sin preguntad nada por motivo de conciencia. Mas si alguien os dijere: Esto fue sacrificado a los ídolos; no lo comáis pro causa de aquel que os lo declaró y por motivos de conciencia; porque del Señor es la tierra y su plenitud…."

Sin embargo Dios sabe que habría un deseo muy grande de regresar al ritualismo, a la religión externa, a doctrinas judaizantes y demás prácticas que no son conforme a la sana doctrina; por esto nos advierte el Señor por medio de Su Santo Espíritu que habría doctrinas de demonios entre tales doctrinas estarían las de aquellos que mandan abstenerse de alimentos (no porque hayan sido ofrecidos a los ídolos, tampoco porque sea sangre ni tampoco porque hayan sido ahogados) sino como una ordenanza que no viene de Dios, sino por su propia cuenta.

Son cosas muy distintas lentonces, a reducción de prohibiciones que quedaron en las escirturas luego del concilio, a las doctrinas de demonios y esto queda para prevenirnos de alguna iglesia que quiera mandar abstenerse de otros alimentos, espero te sea claro.

Si me preguntas

¿Abstenerse los viernes de cuaresma de comer carnes rojas es conforme a la sana doctrina? te digo de una vez, no, no lo es.

Un saludo.
 
Re: ¿Está bien que los católicos hagamos ayuno hoy (Viernes Santo)?

Bueno, justamente la palabra PENITENCIA viene del latín poenitere, que significa "dolerse por los pecados". Ese es el sentido primordial de la penitencia. La penitencia es una actitud de sentir pesar por los pecados cometidos contra Dios, y un deseo de volver a Dios. La penitencia es una actitud de conversión.

El mejor ejemplo, el que a mí más me gusta, es el hijo pródigo. Estando junto a las algarrobas de los cerdos, se dolía pensando en lo que dejó con su padre, y sintió pesar, tristeza, dolor por haberse alejado, y obró conforme a esa tristeza: se propuso volver y humillarse. Excelente ejemplo de penitencia.

Las obras de penitencia son las que uno hace cuando está dolido por los pecados contra Dios: ayuno, reparación del daño causado, oración más intensa, tratar de someter el apetito o la pasión desordenada que me hizo pecar, etc.

Entonces, en este sentido, el ayuno es una buena obra de penitencia.

Exactamente, el ayuno es oración con el cuerpo. Es usar el cuerpo para glorificar a Dios, debido que a veces lo usamos para pecar.


Es una pena que las versiones católicas hayan cambiado en algunos textods la palabra "arrepentirse" y hayan pusto en su lugar las palabras "haced penitencia"

No es lo mismo.

Arrepentirse es una conversión del alma, haced penitencia es autodolerse por alguna falta.

Aunque no van separadas llevan sentidos distintos: una a no pecar mas y la otra a "pagar" por aquella falta.

Saludos
 
Re: ¿Está bien que los católicos hagamos ayuno hoy (Viernes Santo)?

Una lástima que no quieras ver.
Creo que esta es una frase bastante torpe de tu parte. Te rogaría que las evites. Estamos en un debate, cada uno está dando sus puntos de vista, y si yo no estoy de acuerdo contigo en algún punto, no es porque "no quiera ver" las cosas, sino simplemente porque no estoy de acuerdo contigo y punto.
 
Re: ¿Está bien que los católicos hagamos ayuno hoy (Viernes Santo)?

Estimado Oso, parece que no eres muy bueno para resumir y ser concreto, por eso intentaré resumir tu respuesta. Según tu visión, en el Concilio no se impone una prohición de alimentos, sino que se disminuye la restricción alimentaria de la Ley de Moises a unas pocas cosas, luego no estarían agregando una prohibición de alimentos por su cuenta luego no cae en la categoría de doctrina de demonios.

Bueno, si logré concretizar tu respuesta y resumirla correctamente, te presento mi objeción.

Esta teoría me parece imposible, puesto que el tema central del Concilio es si los gentiles deben circuncidarse y guardar la Ley. Los cristianos gentiles NO ESTÁN SUJETOS a la Ley de Moisés, porque no son judios, luego ellos no tienen NINGUNA restricción alimentaria. Son cristianos no judios. Entonces el Concilio, lejos de "disminuirles" las restricciones del A.T. (que a ellos no les tocan), lo que hace es IMPONERLES algunas restricciones, en particular no comer carne ofrecida a los idolos.

Leamos bien el texto de Hechos 15:

y escribir por conducto de ellos: Los apóstoles y los ancianos y los hermanos, a los hermanos de entre los gentiles que están en Antioquía, en Siria y en Cilicia, salud. Por cuanto hemos oído que algunos que han salido de nosotros, a los cuales no dimos orden, os han inquietado con palabras, perturbando vuestras almas, mandando circuncidaros y guardar la ley, nos ha parecido bien, habiendo llegado a un acuerdo, elegir varones y enviarlos a vosotros con nuestros amados Bernabé y Pablo, hombres que han expuesto su vida por el nombre de nuestro Señor Jesucristo. Así que enviamos a Judas y a Silas, los cuales también de palabra os harán saber lo mismo. Porque ha parecido bien al Espíritu Santo, y a nosotros, no imponeros ninguna carga más que estas cosas necesarias: que os abstengáis de lo sacrificado a ídolos, de sangre, de ahogado y de fornicación; de las cuales cosas si os guardareis, bien haréis. Pasadlo bien.
(Hech 15: 23-29)

El Concilio LES IMPONE a los cristianos no judios la restriccion de no comer carne sacrificada a los idolos. Es una restriccion nueva para ellos.

Fíjate que los pastores de la Iglesia tienen autoridad para IMPONER normas de disciplina a los cristianos. El texto dice bien claro que "hemos decidido no imponeros ninguna carga más que estas necesarias", o sea que tenían autoridad para imponer más normas, pero no lo hicieron.

Y, tú qué dices: los pastores de la Iglesia tienen o no tienen autoridad para imponer normas a los cristianos?
 
Re: ¿Está bien que los católicos hagamos ayuno hoy (Viernes Santo)?

Igual que el 25 de Diciembre celebramos los protestantes la navidad, estaría muy bien que celebrásemos más fiestas, como la Semana Santa.


De hecho, en mi congregación, anunciamos y recordamos la muerte del Señor hasta que Él venga, cada domingo en el partimento del pan, como Cristo instituyó y Pablo nos insta a hacer.

¿En la tuya no?

:elcaminan
 
Re: ¿Está bien que los católicos hagamos ayuno hoy (Viernes Santo)?

De hecho, en mi congregación, anunciamos y recordamos la muerte del Señor hasta que Él venga, cada domingo en el partimento del pan, como Cristo instituyó y Pablo nos insta a hacer.

¿En la tuya no?

:elcaminan

Claro que sí. Pero no es el sentido de lo que hablaba.

Me refiero a recordar otras solemnidades, en un día especial al año. Tal vez una liturgia no rígida pero que sí paute ciertos aspectos de la vida de Iglesia dé unidad a los protestantes.
 
Re: ¿Está bien que los católicos hagamos ayuno hoy (Viernes Santo)?

Yo dije que el ayuno es una ayuda para el dominio de las pasiones y también para reparación de pecados...

Y lo sostengo...

¿Qué es para ti la penitencia?

¿El cristiano debe hacer penitencia por los pecados?

¿O es una doctrina antibíblica?

Luego te contesto un post anterior...

La penitencia es un sacramento CATOLICO (no cristiano ni biblico) para recibir el perdón de pecados y el ayuno NO es para reparación de pecados y lo sostengo...
 
Re: ¿Está bien que los católicos hagamos ayuno hoy (Viernes Santo)?

La penitencia es un sacramento CATOLICO (no cristiano ni biblico) para recibir el perdón de pecados y el ayuno NO es para reparación de pecados y lo sostengo...

Hola Eidher.

Estoy totalmente de acuerdo. Yo quería comentar el significado de la penitencia, en concreto del ayuno (que es la penitencia bíblica que practicó Jesús) como una oración con el cuerpo o como un modo de prepararse para la oración.

Si te fijas Jesús fue a orar al desierto y ayunó, en otras ocasiones cuando Jesús habla del ayuno lo presenta como algo personal que no se debe exteriorizar públicamente y que también está ligado a un tipo de oración o comunión con Dios.

Yo creo en la penitencia desde esa óptica.
 
Re: ¿Está bien que los católicos hagamos ayuno hoy (Viernes Santo)?

Osea que ayunando pretendes "completar" la obra de Cristo en la cruz? no crees que eso te queda grande?

Entonces... ¿tú no te reconcilias con Dios cuando cometes un pecado?

¿Y cómo te reconcilias?
 
Re: ¿Está bien que los católicos hagamos ayuno hoy (Viernes Santo)?

Y, tú qué dices: los pastores de la Iglesia tienen o no tienen autoridad para imponer normas a los cristianos?

Disculpas si te dije arriba "no quieres ver" pero es que tu me habias dicho "no puedo ver" y a mi me parece que el texto es muy claro como apra no verlo...sorry, no volverá a suceder.

Ni los pastores, ni nadie tiene autoridad para imponer otras normas, ni otras cargas a los cristianos, lo siento. El canon se cerró, te informo.

Saludos
 
Re: ¿Está bien que los católicos hagamos ayuno hoy (Viernes Santo)?

Disculpas si te dije arriba "no quieres ver" pero es que tu me habias dicho "no puedo ver" y a mi me parece que el texto es muy claro como apra no verlo...sorry, no volverá a suceder.
No te preocupes, son cosas de la vida.

Ni los pastores, ni nadie tiene autoridad para imponer otras normas, ni otras cargas a los cristianos, lo siento. El canon se cerró, te informo.

Saludos
Bueno, yo a la vez te informo que en la Biblia sale que la Iglesia se reune en Concilio y DECIDE IMPONER a los gentiles la prohibición de no comer nada sacrificado a los idolos.

Los pastores de la Iglesia aparecen en dicho Concilio mandandoles una carta a los cristianos gentiles diciendo que han decidido no imponer más cosas que las que se indican en la carta.

O sea, la misma Biblia te está indicando cual es la autoridad de los pastores de la Iglesia reunidos en Concilio. Deciden imponer o no imponer cosas a los cristianos. Pueden imponer que no coman algún alimento. De hecho, lo hicieron.

Estoy hace rato esperando una explicación de por qué los pastores de la Iglesia reunidos en el Concilio de Jerusalen pueden imponer no comer un alimento por motivos espirituales, y esto no es doctrina de demonios.

Saludos
 
Re: ¿Está bien que los católicos hagamos ayuno hoy (Viernes Santo)?

Bueno, eso.

Hoy los católicos hacemos ayuno, es un día penitencial.

Quería preguntarles a los hermanos evangélicos: ¿está bien? ¿les parece mal?

Hey Petrino!

Por supuesto que el ayuno y otros "sufrimientos" corporales son de gran bendición.

Los grandes santos, hombres y mujeres de Dios ayunaban fuertemente, se bañaban con agua fría, dormían en literas incómodas y vestían sencillamente.

Todas esas cosas lastimosamente se han ido perdiendo. El Viernes Santo yo "torturé" la carne con varias prácticas voluntarias, para solidarizarme con el sufrimiento de Jesús en la cruz que nunca se comparará con mi "sufrimiento".

Léete el Salvifici doloris del Santo Padre Juan Pablo II. Es excelente para entender el asunto del "sufrimiento cristiano" y la santificación.

Un saludo!
 
Re: ¿Está bien que los católicos hagamos ayuno hoy (Viernes Santo)?

La penitencia es un sacramento CATOLICO (no cristiano ni biblico) para recibir el perdón de pecados y el ayuno NO es para reparación de pecados y lo sostengo...

Estás seguro?
 
Re: ¿Está bien que los católicos hagamos ayuno hoy (Viernes Santo)?

La penitencia es un sacramento CATOLICO (no cristiano ni biblico) para recibir el perdón de pecados y el ayuno NO es para reparación de pecados y lo sostengo...


no se quien le esta ensenando el catolicismo a Eidher pero se lo estan cuentiando nomas. Una tras otra con Eidher nomas no da una.
 
Re: ¿Está bien que los católicos hagamos ayuno hoy (Viernes Santo)?

Para mi el mejor ayuno es la conversion (cambio de actitudes malas por buenas, o enmendar alguna situacion de pecado que se este viviendo)
 
Re: ¿Está bien que los católicos hagamos ayuno hoy (Viernes Santo)?

O sea, la misma Biblia te está indicando cual es la autoridad de los pastores de la Iglesia reunidos en Concilio.

Lamentablemente ya no es posible reunir a TODA la iglesia como en aquel concilio.

Pero lo que toda la iglesia entonces acordó "escrito está".

Un saludo
 
Re: ¿Está bien que los católicos hagamos ayuno hoy (Viernes Santo)?

Lamentablemente ya no es posible reunir a TODA la iglesia como en aquel concilio.

Pero lo que toda la iglesia entonces acordó "escrito está".

Un saludo

Algún día, quiera el Señor, ojalá sea posible.
 
Re: ¿Está bien que los católicos hagamos ayuno hoy (Viernes Santo)?

Algún día, quiera el Señor, ojalá sea posible.

Una día estará toda reunida con Cristo como Su Pastor cuando la presente ante el Padre, una Novia, Su iglesia limpia, pura, sin mancha y sin arruga.

Saludos
 
Re: ¿Está bien que los católicos hagamos ayuno hoy (Viernes Santo)?

Una día estará toda reunida con Cristo como Su Pastor cuando la presente ante el Padre, una Novia, Su iglesia limpia, pura, sin mancha y sin arruga.

Saludos

Amen
 
Re: ¿Está bien que los católicos hagamos ayuno hoy (Viernes Santo)?

Disculpas si te dije arriba "no quieres ver" pero es que tu me habias dicho "no puedo ver" y a mi me parece que el texto es muy claro como apra no verlo...sorry, no volverá a suceder.

Ni los pastores, ni nadie tiene autoridad para imponer otras normas, ni otras cargas a los cristianos, lo siento. El canon se cerró, te informo.

Saludos

No estoy de acuerdo contigo Oso, la autoridad eclesiástica tiene plena autoridad para normar a la grey; sólo hay que hacer la antigua división de derecho divino, natural y positivo. La sociedad en su dinámica tiene necesidad de nuevas normas ¿existía la pornografía rn internet y puestos de revistas cuando el canón se cerro? Es por ello que la Iglesia tiene que normar las nuevas problemáticas, siempre de acuerdo al derecho divino y al natural