Escapar de la herejia: Juan 17:3 Que te conozcan a ti como solo verdadero Dios y como único Señor

DavidRomero:
Agradezco de corazón su observación y cátedra exhaustiva sobre el tema. Verdaderamente, desconocía todo lo que expuso. En ese sentido, reitero mi disculpa. Sin embargo, ¿concordará conmigo en que, independientemente de mi confusión hacia los vocablos "trinidad, trinitarismo, tríadas o determinados conjuntos de tres" que justifiquen lo que muchos credos religiosos sostienen hoy día, esa creencia no fue lo que enseñó Jesucristo en el Siglo I?
Y, finalmente, disculpe mi atrevimiento: si efectuara "declaraciones propagandísticas de panfleto especulativo...", ¿no cree que sería más fácil llevar a cabo un "vulga copy-paste..."? Corrobórelo con todos los comentarios que he publicado desde que me registré en este espacio virtual.
 
DavidRomero:
Agradezco de corazón su observación y cátedra exhaustiva sobre el tema. Verdaderamente, desconocía todo lo que expuso. En ese sentido, reitero mi disculpa. Sin embargo, ¿concordará conmigo en que, independientemente de mi confusión hacia los vocablos "trinidad, trinitarismo, tríadas o determinados conjuntos de tres" que justifiquen lo que muchos credos religiosos sostienen hoy día, esa creencia no fue lo que enseñó Jesucristo en el Siglo I?
Y, finalmente, disculpe mi atrevimiento: si efectuara "declaraciones propagandísticas de panfleto especulativo...", ¿no cree que sería más fácil llevar a cabo un "vulga copy-paste..."? Corrobórelo con todos los comentarios que he publicado desde que me registré en este espacio virtual.

Déjame resumirte la enseñanza de Cristo que interesa para este tema:

1) Dios es el Padre de Cristo (Primera persona = Dios en la Plenitud de la Deidad)
2) Jesucristo es el Hijo de Dios que vino del cielo (Segunda persona = Dios en su plenitud habitando corporalmente en Cristo)
3) El Espíritu Santo es el Consolador a quien el Padre ha enviado en el nombre de su hijo. (Tercera persona = El Espíritu que procede del Padre y del Hijo. El Señor que es el Espíritu).

La Biblia no tiene que decir "trinidad" o "tres personas" o cualquiera que sea el término para expresar quién tiene el Señorío.

Que algún quieran despersonalizar al Espíritu santo y eliminar la gloria que Crisro tenía como verdadera hijos Dios antes de la fundación del mundo y seguir que solo el padre es Dios para proclamar que Jesús no es Dios venido en Carne ea otra cosa. Pero las tres personas son evidentes en el Nuevo Testamento y podemos tener pequeñas intuiciones en el testamento más antiguo.
 
DavidRomero:
Gracias por compartir su punto de vista, mismo que lamentablemente, difiero.
Particularmente, "no despersonalizo al Espíritu Santo", porque sencillamente no es una persona. Aunque Jesucristo le identificó como "un ayudante" que "testificaría, haría y oiría (Juan 14:16-17, 26; 15:26; 16:13)", también se dice en Lucas 7:35 que la "sabiduría tiene hijos". Así pues, ¿son personas...?
Entonces, si se excluye este elemento, ya no son 3, ¿verdad? Asimismo, tocante a la relación Padre e Hijo, no existe sinonimidad entre ambos. Tanto en 10:30 como en 17:11, el apóstol Juan no establece una "igualdad o semejanza", sino una "unidad de propósito" entre ellos, hecho que se entiende mejor al cotejar ambos textos con 10:38 y 17:21, respectívamente.
Saludos.
 
Rosendo:
Lo único que me aclara su "recita" es que en ella reconoce a dos personas distintas entre sí...

Dos personas bien definidas:

Si terrible, El Padre y el Hijo, dos personas, la persona del Padre, la persona del Hijo, no son dos los dioses padres, un solo Dios Padre, no son dos los señores Jesucristos, sino un solo Señor Jesucristo

Si solamente el Padre, y no la Trinidad, que es Dios, ha dicho:
Yo soy el Señor, y no hay otro fuera de mí - Deuteronomio - 32:39
Si el Hijo también es Señor, es falso que No hay otro Señor fuera de mí.
Y como niegas que el Hijo es Dios.
Por lo que se nos prohibe darle culto:
Adorarás al Señor tu Dios, y a Él solo servirás - Deuteronomio 6:13 …….a Él solo servirás……
A Dios Padre solo servirás

Y como tu reconoces dos personas distintas entre sí...
Recita:
Dios Padre, el Señor mayor o mejor, y no hay otro tan grande o tan bueno fuera de mí
 
Al parecer le a dado la chiri
1) Dios es el Padre de Cristo (Primera persona = Dios en la Plenitud de la Deidad)
2) Jesucristo es el Hijo de Dios que vino del cielo (Segunda persona = Dios en su plenitud habitando corporalmente en Cristo)
3) El Espíritu Santo es el Consolador a quien el Padre ha enviado en el nombre de su hijo. (Tercera persona = El Espíritu que procede del Padre y del Hijo. El Señor que es el Espíritu).
Rectificación...
1) EL SEÑOR DIOS, es el DIOS y PADRE del Señor Jesucristo.
2) El Señor Jesucristo, es el HIJO que fue enviado POR SU DIOS Y PADRE
3) EL ESPÍRITU SANTO procede (se origina) SOLO DEL PADRE
 
Rosendo:
"¿Niego que el Hijo es Dios..."?
Sostengo que no es el "Dios Todopoderoso", más bien.
Asimismo, "antonimosidad" tampoco es igual a "sinonimidad", ¿verdad?
Entonces, ¿cuál es el problema...?
 
Al parecer le a dado la chiri

Rectificación...
1) EL SEÑOR DIOS, es el DIOS y PADRE del Señor Jesucristo.
2) El Señor Jesucristo, es el HIJO que fue enviado POR SU DIOS Y PADRE
3) EL ESPÍRITU SANTO procede (se origina) SOLO DEL PADRE

1) En efecto Dios es el Dios y Padre del SEÑOR Jesucristo quien es el resplandor de la Doxa de Dios y el carácter exacto de su Hipóstasis.

Valoro tu esfuerzo por "rectificar". Pero tú rectificación representa una amenaza o una oportunidad de mejora para los modalistas/sabelianos por un lado y para los arrianos y semi-arrianos (osea los de tu tradición) que son los que parten de estas premisas reduccionistas. Yo, gracias a Dios, ya pasé por ahí.

Presentarles a ellos tu argumento para que crean que Dios es uno y tiemblen. Nosotros los que creemos en la eterna Deidad del Verbo manifestado en Carne no negamos que Dios sea el Dios y Padre de Jesucristo y tampoco eso nos persuade o nos confunde como para abandonar la REALIDAD de que Cristo es EL SEÑOR DIOS venido en Carne y caer en la tentación de construir un becerro de oro "unitario" y más "simple" de "entender" para la "razón".


2). Nuevamente. Nosotros no negamos que EL SEÑOR Jesucristo sea el Hijo de DIOS, EL Verbo que estaba con Dios y era Dios en quien habíta la PLENITUD de la DEIDAD corporalmente. Tampoco pensamos que se trate de un Segundo dios menor (ser divino, arcángel o demás seres sobrenaturales creados) enviado por un VERDADERO DIOS MAYOR. Creemos que el Hijo de Dios participa de la Unidad de DIOS desde la Eternidad y por encima de cualquier principado, potestad o nombre arriba en el cielo y bajo él. No predicamos entonces el evangelio alternativo de la inferioridad del hijo de Dios, sino el Evangelio del SEÑORÍO de CRISTO y su SUPERIORIDAD sobre la creación que fue hecha por medio de él.
Doblamos Rodilla ante Cristo y le adoramos como nuestro SEÑOR Y SALVADOR para Gloria de Dios Padre.

Sin embargo tus argumentos son muy válidos para debatir con los Modalistas, los tri-teistas o los Arrianos como tú para que crean que Dios es UNO y tiemblen. Acá no "rectificas" sino que CONFIRMAS lo que por 2019 años hemos venido creyendo como seguidores de CRISTO EL SEÑOR.

3) Quizá pretendas confundir deliberadamente al lector haciéndole creer que el griego ἐκπορεύεται queire dar a entender que el Espíritu Santo a diferencia del Dios Eterno. Tiene un origen ontológico (es decir, empezó a existir a partir de determinado momento). Seria ridículo que pensaras así, pues El SEÑOR ES El ESPÍRITU. Al Ser el Espíritu de Dios su Propio Espíritu...no tiene sentido creer y predicar que tuvo un origen, sino que como bien señala Hebreos 9:14, el Espíritu de Dios es el Espíritu Eterno.

Descartando lo anterior podría pensarse que quieres dar a entender que el Espíritu Santo viene a ser una especie de "superpoder impersonal", una "fuerza" una especie de "efecto" tiene un origen en quien lo Causa, es decir...Dios. Me parece que una versión impersonal del Espíritu de Dios se ajusta mejor a las creencias paganas (y Arrianas) de fuerzas impersonales y superpoderes mágicos de los dioses que al concepto Bíblico del Espíritu de Dios como su Propia PRESENCIA (Salmo 51:11,12; 139:7; Hageo 2:5. Por lo demás no tendría sentido decir que siendo el SEÑOR es ESPÍRITU, el "espíritu santo" sea solo el nombre poético de las habilidades sobrenaturales de Dios.

Descartando esto también. No queda claro tú punto. ¿Crees que cambiar el sentido del término ἐκπορεύεται va a despojar a Cristo de ser quien envía el Espíritu de Dios a la Iglesia? (Lucas 24:49; Juan 15:26; 16:7,13-15) o tenías la esperanza de que ejerciendo el "purismo" semántico el sentido lógico de que el Espíritu de Dios es también el Espíritu de Cristo se iba a modificar? (Romanos 8:9; Filipenses 1:9; 1 de Perdo 1:11 -13).

Entonces si como declara Efesios 4 es un Cuerpo, Un Espiritu, Una Fe, Un Bautismo, Un SEÑOR y un DIOS Y PADRE.
No hay argumento para concluir que el Espíritu de Dios no procede del Padre y del Hijo.
 
1) En efecto Dios es el Dios y Padre del SEÑOR Jesucristo quien es el resplandor de la Doxa de Dios y el carácter exacto de su Hipóstasis.

Valoro tu esfuerzo por "rectificar". Pero tú rectificación representa una amenaza o una oportunidad de mejora para los modalistas/sabelianos por un lado y para los arrianos y semi-arrianos (osea los de tu tradición) que son los que parten de estas premisas reduccionistas. Yo, gracias a Dios, ya pasé por ahí.

Presentarles a ellos tu argumento para que crean que Dios es uno y tiemblen. Nosotros los que creemos en la eterna Deidad del Verbo manifestado en Carne no negamos que Dios sea el Dios y Padre de Jesucristo y tampoco eso nos persuade o nos confunde como para abandonar la REALIDAD de que Cristo es EL SEÑOR DIOS venido en Carne y caer en la tentación de construir un becerro de oro "unitario" y más "simple" de "entender" para la "razón".


2). Nuevamente. Nosotros no negamos que EL SEÑOR Jesucristo sea el Hijo de DIOS, EL Verbo que estaba con Dios y era Dios en quien habíta la PLENITUD de la DEIDAD corporalmente. Tampoco pensamos que se trate de un Segundo dios menor (ser divino, arcángel o demás seres sobrenaturales creados) enviado por un VERDADERO DIOS MAYOR. Creemos que el Hijo de Dios participa de la Unidad de DIOS desde la Eternidad y por encima de cualquier principado, potestad o nombre arriba en el cielo y bajo él. No predicamos entonces el evangelio alternativo de la inferioridad del hijo de Dios, sino el Evangelio del SEÑORÍO de CRISTO y su SUPERIORIDAD sobre la creación que fue hecha por medio de él.
Doblamos Rodilla ante Cristo y le adoramos como nuestro SEÑOR Y SALVADOR para Gloria de Dios Padre.

Sin embargo tus argumentos son muy válidos para debatir con los Modalistas, los tri-teistas o los Arrianos como tú para que crean que Dios es UNO y tiemblen. Acá no "rectificas" sino que CONFIRMAS lo que por 2019 años hemos venido creyendo como seguidores de CRISTO EL SEÑOR.

3) Quizá pretendas confundir deliberadamente al lector haciéndole creer que el griego ἐκπορεύεται queire dar a entender que el Espíritu Santo a diferencia del Dios Eterno. Tiene un origen ontológico (es decir, empezó a existir a partir de determinado momento). Seria ridículo que pensaras así, pues El SEÑOR ES El ESPÍRITU. Al Ser el Espíritu de Dios su Propio Espíritu...no tiene sentido creer y predicar que tuvo un origen, sino que como bien señala Hebreos 9:14, el Espíritu de Dios es el Espíritu Eterno.

Descartando lo anterior podría pensarse que quieres dar a entender que el Espíritu Santo viene a ser una especie de "superpoder impersonal", una "fuerza" una especie de "efecto" tiene un origen en quien lo Causa, es decir...Dios. Me parece que una versión impersonal del Espíritu de Dios se ajusta mejor a las creencias paganas (y Arrianas) de fuerzas impersonales y superpoderes mágicos de los dioses que al concepto Bíblico del Espíritu de Dios como su Propia PRESENCIA (Salmo 51:11,12; 139:7; Hageo 2:5. Por lo demás no tendría sentido decir que siendo el SEÑOR es ESPÍRITU, el "espíritu santo" sea solo el nombre poético de las habilidades sobrenaturales de Dios.

Descartando esto también. No queda claro tú punto. ¿Crees que cambiar el sentido del término ἐκπορεύεται va a despojar a Cristo de ser quien envía el Espíritu de Dios a la Iglesia? (Lucas 24:49; Juan 15:26; 16:7,13-15) o tenías la esperanza de que ejerciendo el "purismo" semántico el sentido lógico de que el Espíritu de Dios es también el Espíritu de Cristo se iba a modificar? (Romanos 8:9; Filipenses 1:9; 1 de Perdo 1:11 -13).

Entonces si como declara Efesios 4 es un Cuerpo, Un Espiritu, Una Fe, Un Bautismo, Un SEÑOR y un DIOS Y PADRE.
No hay argumento para concluir que el Espíritu de Dios no procede del Padre y del Hijo.
1.- Solo existe una posibilidad para entender a DIOS...y esta solo la podemos hallar en SU PALABRA.
Y por ella conocemos que EL SEÑOR DIOS TODOPODEROSO ....ES EL PADRE hasta en la conclusión de todas las cosas...

Apocalipsis 21:22
Y no vi en ella templo; porque el Señor DIOS Todopoderoso es el templo de ella, y el Cordero.


2.- TODO PADRE ES MAYOR A SU HIJO, pues el Hijo no es antes del PADRE.
Cuando dices:
"tus argumentos son muy válidos para debatir con los Modalistas, los tri-teistas o los Arrianos como tú"
Yo no soy arriano, ni semi arriano...
A falta de argumentos una "lisura" a veces puede calmarte la intolerancia.
Espero que te quites esa VIEJA costumbre de este foro.

3.- EL ESPÍRITU SANTO procede (se origina) SOLO DEL PADRE

Juan 15:26
Pero cuando venga el Consolador, a quien yo os enviaré del PADRE, el Espíritu de verdad, el cual PROCEDE del Padre, él dará testimonio acerca de mí.


Cuando el Señor Jesucristo preguntó a Pedro y éste respondió CON LA VERDAD fue por la revelación del PADRE...mediante su Espíritu que lo revela todo

Mateo 16:17
Entonces Jesús le dijo:
Bienaventurado eres, Simón, hijo de Jonás, porque esto no te lo reveló carne ni sangre, sino Mi Padre que está en los cielos.


LA personalidad del PADRE OPERA mediante SU Espíritu...
SU ESPÍRITU ES LA FUERZA DE SU PODER Y ESTA SE ORIGINA EN ÉL.
 
Rosendo:
Yo no sostengo lo que afirma.
Declaro que Jesucristo no es de ninguna manera el "Dios Todopoderoso", sino el Hijo de Jehová Dios (Mateo 16:15-17). Así pues, aunque posee poder, no compite o iguala a Su Padre tocante a esa virtud.
 
Rosendo:
Yo no sostengo lo que afirma.
Declaro que Jesucristo no es de ninguna manera el "Dios Todopoderoso", sino el Hijo de Jehová Dios (Mateo 16:15-17). Así pues, aunque posee poder, no compite o iguala a Su Padre tocante a esa virtud.
Jehova es la Trinidad
Entonces ponte a recitar en lo que tu crees y dejate de hablarr tanto de Cristo, del Hijo de Dios al cual consideras un degenerado

Recita:El Padre es el mejor, el Hijo ni tan poderoso, ni tan bueno bueno, ni tan sabio, ni tan misericordioso
 
Rosendo:
a. Jehová no es ninguna trinidad. La Biblia no lo muestra.
b. No dije que "Jesús fuese un degenerado". No ponga en boca ajena lo que no declaré.
c. Tanto el Padre (Jehová) como el Hijo (Jesucristo), son dos personas distintas entre sí.
d. Diversos especialistas en la materia han concluído que el Espíritu Santo no es un "alguien", sino un "algo" que emana del Padre. Así pues, ésto lo excluye como persona.
e. El texto base de este tema (Juan 17:3) lo expone directamente: adquirir conocimiento tanto del Padre como del Hijo. No habla de un "tercero".
f. Ésta es mi postura y convicción.
¿Algo más...?
 
Rosendo:
a. Jehová no es ninguna trinidad. La Biblia no lo muestra.
b. No dije que "Jesús fuese un degenerado". No ponga en boca ajena lo que no declaré.
c. Tanto el Padre (Jehová) como el Hijo (Jesucristo), son dos personas distintas entre sí.
d. Diversos especialistas en la materia han concluído que el Espíritu Santo no es un "alguien", sino un "algo" que emana del Padre. Así pues, ésto lo excluye como persona.
e. El texto base de este tema (Juan 17:3) lo expone directamente: adquirir conocimiento tanto del Padre como del Hijo. No habla de un "tercero".
f. Ésta es mi postura y convicción.
¿Algo más...?

Lo que la biblia demuestra que Jehova no se traduce Padre.
Jesus no, ya te dije que Dios Hijo se hizo hombre y se le nombro Jesus, pon orden.
Dijistte que Dios Padre engendro a un degenerado, porque su unico Hijo no es igual a el, y un perro si puede engendrar un hijo igual a el

Pero para que perder tiempo si todos conocemos en lo que tu crees:

El Padre es el mejor, el Hijo ni tan poderoso, ni tan bueno bueno, ni tan sabio, ni tan misericordioso
El Hijo no es el mejor, es el menor, el Padre solo es el todopoderoso, solo es el sabio, solo es el bueno, solo es el clemente
 
Rosendo:
El texto base de este tema (Juan . No habla de un "tercero".
f. Ésta es mi postura y convicción.
¿Algo más...?
Si, algo mas, el Padre y el Hijo no poseian su espiritu, por eso ho habla el versiculo de ellos,
Te dire, es de tonto, cuando oigas Padre e/o Hijo siempre alli estara presente su espiritu, [porque solo existe un unico espiritu en Dios, el Espiritu Santo, no lo ves porque tus ojos son de carne
 
Rosendo:
a. Es cierto que la Biblia no demuestra que "Jehová" se traduzca "Padre". Pero, ¿a qué nombre propio le corresponden las cuatro letras que componen el Tetragramaton? ¿Sabía que los diversos escritores de las Escrituras Griegas Cristianas relacionaron éstas con el "Padre de Jesucristo"?
b. No hay "Dios Hijo..." Si así fuese, sería contradictorio lo expuesto en Juan 1:18, pues ahí se menciona al Hijo en una posición más baja con respecto al Padre.
c. Jamás mencioné la procreación de "un degenerado". Si lee bien los anteriores post, fue usted quien primero mencionó tal vocablo.
d. Si el "Espíritu Santo no se menciona en el versículo primero de Juan 1", ¿a qué conclusión llega? Pues que no hay Trinidad.
e. Si es "tonto de parte mía ignorar que haya un espíritu presente cuando oiga Padre y/o hijo", es todavía más tonto asumir o suponer la existencia de una tercera persona intrínseca en ambos, cuando el caso es que la Biblia no expone nada de ello.
f. Si tengo "ojos de carne", ¿cómo es que sus disertaciones carecen de textos bíblicos específicos que avalen su postura...?