¿Es un pecado el amor? TT_TT

Re: ¿Es un pecado el amor? TT_TT

Obviamente que el sexo no debe ser nuestro idolo, nadie dijo eso, lo que digo es que las relaciones tambien refuerzan los lazos matrimoniales, no solo es para tener hijos, por ejemplo, de 5,000 relaciones que puede tener un matrimonio comun y corriente en toda su vida, 2 o 3 han sido para procrear, o me equivoco?
Saludos.

Hombre, si el sexo es para reforzar los lazos matrimoniales, entonces estamos jodidos. Aquel que tomo el sexo como el centro del matrimonio, o como refuerzo del matrimonio, entonces esta destinado a estar solo, porque el sexo es pasajero, algun dia mis padres seran ancianos y si no tienen los suficientes motivos emocionales y sentimentales para permanecer juntos una vez que el libido sea nulo, entonces se separaran, pero como los mios han alimentado su vida matrimonial de AMOR, el sexo mas que ser el centro, o un refuerzo, es consecuencia logica de su amor.

Ese el problema del mundo de hoy, cargado de pensamiento freudianos, el sexo es el origen, y solucion de los problemas matrimonial, no el amor.
 
Re: ¿Es un pecado el amor? TT_TT

Génesis 38
9 Pero Onán, sabiendo que la descendencia no le pertenecería, cada vez que se unía con ella, derramaba el semen en la tierra para evitar que hermano tuviera una descendencia. 10 Su manera de proceder desagradó al Señor, que lo hizo morir también a él.

De ahí viene la palabra "Onanismo"



Ahora... te paso un pequeño fragmento del libro pubicado por Scott & Kimberly Hahn, ex-calvinistas convertidos al catolicismo.

Kimberly me preguntó si estaba dispuesto a leer un libro sobre el tema, y me dio El control de la natalidad y la alianza matrimonial de John Kippley (obra que fue luego revisada y retitulada El sexo y la alianza matrimonial). Mi especialidad era la teología de la alianza, y creía tener todos los libros en los que figuraba la palabra «alianza» en su portada; así que el hecho de descubrir uno que no conocía picó mi curiosidad.
<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>
Lo vi y pensé: «¿Editorial Litúrgica? ¡Este tipo es un católico! ¡Oh papista! ¿Qué hace plagiando la noción protestante de la alianza?» Sentí aún más curiosidad por saber lo que decía. Me senté a leer el libro, y al cabo de un rato, empecé a pensar: «Algo está mal aquí. No puede ser... ¡Lo que dice este hombre es muy sensato!». Estaba demostrando cómo el matrimonio no es un mero contrato que implica un intercambio de bienes y servicios. El matrimonio es una alianza que los lleva consigo una interrelación de personas. La tesis principal de Kippley era que toda alianza tiene un acto por el cual se lleva a cabo y se renueva; y que el acto sexual de los cónyuges es un acto de alianza. Cuando la alianza matrimonial se renueva, Dios la utiliza para dar vida. Renovar la alianza matrimonial y usar anticonceptivos para evitar una potencial:renueva vida equivalía a recibir <?xml:namespace prefix = st1 ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:smarttags" /><st1:personName w:st="on" ProductID="la Eucaristía">la Eucaristía</st1:personName> para luego escupirla en el suelo.
<o:p></o:p>
Kippley continuaba diciendo que el acto conyugal de- muestra de modo único el poder dador de vida del amor en la alianza matrimonial. Todas las otras alianzas muestran y transmiten el amor de Dios, pero sólo en la alianza conyugal el amor es tan poderoso que comunica la vida. ; Cuando Dios hizo al ser humano, varón y mujer, el primer mandamiento que les dio fue el de ser fecundos y multiplicarse. Eran así una imagen de Dios: Padre, Hijo y Espíritu .lo Santo, tres en uno, la familia divina. De modo que cuando «los dos se hacen uno» en la alianza matrimonial, el «uno» se hace tan real que nueve meses después pueden tener que darle nombre! El hijo encarna la unidad de su alianza. Comencé a comprender que cada vez que Kimberly y yo realizábamos el acto conyugal, realizábamos algo sagrado; y que cada vez que frustrábamos con los anticonceptivos el poder de dar vida del amor, hacíamos una profanación (trata algo sagrado de forma común lo profana por definición).

<o:p></o:p>
Estaba impresionado, pero no quería mostrar que lo es taba. Cuando Kimberly me preguntó qué pensaba del libro le dije simplemente que era interesante. Poco después empecé a ver cómo ella convencía a mis amigos, uno por uno ¡Algunos de los más inteligentes y formados cambiaron de opinión!

<o:p></o:p>
Fue entonces cuando descubrí que todos los reformador -Lutero, Calvino, Zwinglio, Knox y todos los demás- habían mantenido sobre esta cuestión la misma postura que Iglesia católica. Eso me perturbó aún más. <st1:personName w:st="on" ProductID="la Iglesia">La Iglesia</st1:personName> católica romana era la única iglesia cristiana en todo el mundo que tenía el valor y la integridad para enseñar esta verdad tan impopular. Yo no sabía qué pensar, así que recurrí a un viejo dicho de familia: «Hasta un cerdo ciego puede encontrar un bellota». Es decir, después de dos mil años, hasta <st1:personName w:st="on" ProductID="la Iglesia">la Iglesia</st1:personName> católica por fin daba en el clavo en algo. :, Católica o no, era verdad; así que Kimberly y yo nos d hicimos de los anticonceptivos que estábamos usando y empezamos a confiar en el Señor de un modo nuevo en lo q concernía a nuestro proyecto familiar
 
Re: ¿Es un pecado el amor? TT_TT

Hombre, si el sexo es para reforzar los lazos matrimoniales, entonces estamos jodidos. Aquel que tomo el sexo como el centro del matrimonio, o como refuerzo del matrimonio, entonces esta destinado a estar solo, porque el sexo es pasajero, algun dia mis padres seran ancianos y si no tienen los suficientes motivos emocionales y sentimentales para permanecer juntos una vez que el libido sea nulo, entonces se separaran, pero como los mios han alimentado su vida matrimonial de AMOR, el sexo mas que ser el centro, o un refuerzo, es consecuencia logica de su amor.
Ese el problema del mundo de hoy, cargado de pensamiento freudianos, el sexo es el origen, y solucion de los problemas matrimonial, no el amor.
Yo no digo que el sexo es el origen y solucion de los problemas matrimoniales, tampoco dije que sea lo principal en el matrimonio, solo que ayuda a reforzar lazos, asi como tambien ayudan a reforzar los lazos familiares, el respeto mutuo, el cariño, la comprensión, etc., es parte de un todo, ¿o tambien crees que solo se debe tener sexo con la pareja para tener hijos?
Saludos cordiales.
 
Re: ¿Es un pecado el amor? TT_TT

[Strauss;1096786]Génesis 38
9 Pero Onán, sabiendo que la descendencia no le pertenecería, cada vez que se unía con ella, derramaba el semen en la tierra para evitar que hermano tuviera una descendencia. 10 Su manera de proceder desagradó al Señor, que lo hizo morir también a él.
De ahí viene la palabra "Onanismo"
Ahhh, pero Dios no lo castigo por que el estaba haciendo un tipo de planificacion familiar, el texto es claro, era para no darle descendencia a su hermano mayor, por razones que ya debes saber, estaba desobedeciendo a la Ley Judia, creo que estas confundiendo las cosas.
Ese texto que citas no responde lo que te dije: ¿como me demostrariamas biblicamente que usar condon es pecado (si es lo que quieres decir)?

Ahora... te paso un pequeño fragmento del libro pubicado por Scott & Kimberly Hahn, ex-calvinistas convertidos al catolicismo.
Kimberly me preguntó si estaba dispuesto a leer un libro sobre el tema, y me dio El control de la natalidad y la alianza matrimonial de John Kippley (obra que fue luego revisada y retitulada El sexo y la alianza matrimonial). Mi especialidad era la teología de la alianza, y creía tener todos los libros en los que figuraba la palabra «alianza» en su portada; así que el hecho de descubrir uno que no conocía picó mi curiosidad.
<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>
Lo vi y pensé: «¿Editorial Litúrgica? ¡Este tipo es un católico! ¡Oh papista! ¿Qué hace plagiando la noción protestante de la alianza?» Sentí aún más curiosidad por saber lo que decía. Me senté a leer el libro, y al cabo de un rato, empecé a pensar: «Algo está mal aquí. No puede ser... ¡Lo que dice este hombre es muy sensato!». Estaba demostrando cómo el matrimonio no es un mero contrato que implica un intercambio de bienes y servicios. El matrimonio es una alianza que los lleva consigo una interrelación de personas. La tesis principal de Kippley era que toda alianza tiene un acto por el cual se lleva a cabo y se renueva; y que el acto sexual de los cónyuges es un acto de alianza. Cuando la alianza matrimonial se renueva, Dios la utiliza para dar vida. Renovar la alianza matrimonial y usar anticonceptivos para evitar una potencial:renueva vida equivalía a recibir <?xml:namespace prefix = st1 ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:smarttags" /><st1:personName w:st="on" ProductID="la Eucaristía">la Eucaristía</st1:personName> para luego escupirla en el suelo.
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Kippley continuaba diciendo que el acto conyugal de- muestra de modo único el poder dador de vida del amor en la alianza matrimonial. Todas las otras alianzas muestran y transmiten el amor de Dios, pero sólo en la alianza conyugal el amor es tan poderoso que comunica la vida. ; Cuando Dios hizo al ser humano, varón y mujer, el primer mandamiento que les dio fue el de ser fecundos y multiplicarse. Eran así una imagen de Dios: Padre, Hijo y Espíritu .lo Santo, tres en uno, la familia divina. De modo que cuando «los dos se hacen uno» en la alianza matrimonial, el «uno» se hace tan real que nueve meses después pueden tener que darle nombre! El hijo encarna la unidad de su alianza. Comencé a comprender que cada vez que Kimberly y yo realizábamos el acto conyugal, realizábamos algo sagrado; y que cada vez que frustrábamos con los anticonceptivos el poder de dar vida del amor, hacíamos una profanación (trata algo sagrado de forma común lo profana por definición).

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Estaba impresionado, pero no quería mostrar que lo es taba. Cuando Kimberly me preguntó qué pensaba del libro le dije simplemente que era interesante. Poco después empecé a ver cómo ella convencía a mis amigos, uno por uno ¡Algunos de los más inteligentes y formados cambiaron de opinión!

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Fue entonces cuando descubrí que todos los reformador -Lutero, Calvino, Zwinglio, Knox y todos los demás- habían mantenido sobre esta cuestión la misma postura que Iglesia católica. Eso me perturbó aún más. <st1:personName w:st="on" ProductID="la Iglesia">La Iglesia</st1:personName> católica romana era la única iglesia cristiana en todo el mundo que tenía el valor y la integridad para enseñar esta verdad tan impopular. Yo no sabía qué pensar, así que recurrí a un viejo dicho de familia: «Hasta un cerdo ciego puede encontrar un bellota». Es decir, después de dos mil años, hasta <st1:personName w:st="on" ProductID="la Iglesia">la Iglesia</st1:personName> católica por fin daba en el clavo en algo. :, Católica o no, era verdad; así que Kimberly y yo nos d hicimos de los anticonceptivos que estábamos usando y empezamos a confiar en el Señor de un modo nuevo en lo q concernía a nuestro proyecto familiar
Bueno es su opinion, y la respeto, pero no comparto, no veo tampoco prueba biblica en ella, el mandamiento dado de "sean fructiferos" fue para Adán y Eva, por obvias razones, la tierra estaba sin hombres, en el NT no hay nada que indique un mandato similar para los cristianos, y que impida que estos planifiquen tener hijos con algun metodo, no hay mencion de ello para nosotros poder condenar eso.
Saludos cordiales.
 
Re: ¿Es un pecado el amor? TT_TT

Ahhh, pero Dios no lo castigo por que el estaba haciendo un tipo de planificacion familiar, el texto es claro, era para no darle descendencia a su hermano mayor, por razones que ya debes saber, estaba desobedeciendo a la Ley Judia, creo que estas confundiendo las cosas.
Ese texto que citas no responde lo que te dije: ¿como me demostrariamas biblicamente que usar condon es pecado (si es lo que quieres decir)?
Solo falta que me pidas la cita textual de "condón" en la biblia.

Bueno es su opinion, y la respeto, pero no comparto, no veo tampoco prueba biblica en ella, el mandamiento dado de "sean fructiferos" fue para Adán y Eva, por obvias razones, la tierra estaba sin hombres, en el NT no hay nada que indique un mandato similar para los cristianos, y que impida que estos planifiquen tener hijos con algun metodo, no hay mencion de ello para nosotros poder condenar eso.
A claro... solo para Adán y Eva.... entendido.
 
Re: ¿Es un pecado el amor? TT_TT

Yo no digo que el sexo es el origen y solucion de los problemas matrimoniales, tampoco dije que sea lo principal en el matrimonio, solo que ayuda a reforzar lazos, asi como tambien ayudan a reforzar los lazos familiares, el respeto mutuo, el cariño, la comprensión, etc., es parte de un todo, ¿o tambien crees que solo se debe tener sexo con la pareja para tener hijos?
Saludos cordiales.

Repito, el sexo mas que ser el centro, o un refuerzo, es consecuencia logica del amor, una manifestacion de amor y nada mas. Quien diga que el sexo ayuda, hace del sexo un "idolo" y se vuelve una muletilla para el matrimonio, pues siempre necesitaran de esa ayuda carnal. Lo que todo matrimonio necesita es Amor, el Amor NUNCA se acaba, todo lo espera, lo soporta, y lo perdona, en cambio el sexo, el sexo se acaba, porque no siempre se sera joven para ello.
 
Re: ¿Es un pecado el amor? TT_TT

Repito, el sexo mas que ser el centro, o un refuerzo, es consecuencia logica del amor, una manifestacion de amor y nada mas. Quien diga que el sexo ayuda, hace del sexo un "idolo" y se vuelve una muletilla para el matrimonio, pues siempre necesitaran de esa ayuda carnal. Lo que todo matrimonio necesita es Amor, el Amor NUNCA se acaba, todo lo espera, lo soporta, y lo perdona, en cambio el sexo, el sexo se acaba, porque no siempre se sera joven para ello.
A todo esto, repito la pregunta ¿que solo se debe tener sexo con la pareja para tener hijos y nada mas?
Saludos cordiales.
 
Re: ¿Es un pecado el amor? TT_TT

A todo esto, repito la pregunta ¿que solo se debe tener sexo con la pareja para tener hijos y nada mas?
Saludos cordiales.

Mis padres llevan una intimidad sana, pero no se mas, yo soy soltero. Te pongo el ejemplo de mis padres pero solo nos tuvieron a mi hermana la mas chica y a mi, luego de ello, le dijeron a mi madre que otro embarazo era riesgoso y la operaron por salud. Y a pesar de que desde que nacio mi hermana, ella no puede tener hijos, su matrimonio no se basa en el sexo, ni es una ayudadita para su relacion, ya que lo que ellos han cultivado es una relacion basada en el amor, el respeto, la responsabilidad y ser buenos catolicos.

Ahora bien, yo te respondo con una pregunta ¿el sexo para que es y cual es su finalidad principal? En tu respuesta va la mia.
 
Re: ¿Es un pecado el amor? TT_TT

Mis padres llevan una intimidad sana, pero no se mas, yo soy soltero. Te pongo el ejemplo de mis padres pero solo nos tuvieron a mi hermana la mas chica y a mi, luego de ello, le dijeron a mi madre que otro embarazo era riesgoso y la operaron por salud. Y a pesar de que desde que nacio mi hermana, ella no puede tener hijos, su matrimonio no se basa en el sexo, ni es una ayudadita para su relacion, ya que lo que ellos han cultivado es una relacion basada en el amor, el respeto, la responsabilidad y ser buenos catolicos.
Ahora bien, yo te respondo con una pregunta ¿el sexo para que es y cual es su finalidad principal? En tu respuesta va la mia.
Bueno no me respondiste, el sexo biblicamente solo debe darse entre personas casadas hombre y mujer, nadie mas, mediante el sexo podemos tener hijos, claro no toda relación sexual da frutos, pero el sexo (mas que todo en la juventud) es una necesidad humana, que se satisface entre personas casadas, asi como tenemos la necesidad de ser amados, comprendidos, estimados, queridos, valorados, etc., también tenemos necesidades carnales como comer, dormir, el sexo entre conjugues, etc. (unos mas que otros), este ultimo al igual que los otros, ayudan a reforzar la relacion, por que es algo intimo que hacen, algo especial, se unen en una sola carne, y no siempre lo hacen solo para tener hijos, sino por que se quieren y tambien lo manifiestan asi, por que es algo natural, no te estoy diciendo que es lo mas importante en una relacion, cuando envejecemos, ya no tenemos ni la juventud ni las hormonas como antes que nos animen al sexo, cambiamos, no se por que crees que te digo que el sexo es el eje de la relacion o lo mas importante, lo unico que te digo es que no solo se debe tener sexo para tener hijos.
Mira los consejos de Pablo:
1Co 7:2 mas á causa de la fornicación, tenga cada hombre su propia mujer, y cada mujer su propio marido.
Mira lo que dice Pablo, para evitar la fornicacion aconseja que se casen, no lo aconseja para que tengan hijos, sino para que liberen su deseo carnal en el matrimonio y ni fuera de el.
1Co 7:3 Pague el marido a su mujer el débito conyugal, y asimismo la mujer a su marido.
1Co 7:4 La mujer no tiene potestad sobre su propio cuerpo, sino el marido; y de misma manera, el marido no tiene potestad sobre su propio cuerpo, sino la mujer.
1Co 7:5 No os defraudéis el uno al otro, a no ser con mutuo consentimiento, por algún tiempo, para dedicaros enteramente a la oración; y volved a estar juntos, no sea que os tiente Satanás por medio de vuestra incontinencia.
Viste el consejo, y sigue:
1Co 7:6 Mas esto lo digo por vía de concesión, no por vía de mandato:
1Co 7:7 pues quisiera que todos los hombres fuesen así como yo. Mas cada cual tiene su propio don de Dios, quien de una manera, y quien de otra.
1Co 7:8 Pero digo a los que no están casados, y a las viudas: Bueno les será si permanecieren así como yo.
1Co 7:9 Mas si no pudieren contenerse, cásense: pues mejor es casarse que quemarse.

Pablo aconseja a los que no, digamos, tienen un pleno control sobre sus impulsos sexuales de su cuerpo, que se casen, y no para tener hijos necesariamente, sino para que no cometan fornicación mas adelante, que satisfagan esas necesidades en el matrimonio.
¿Que opinas?
Saludos cordiales.
 
Re: ¿Es un pecado el amor? TT_TT

Solo pedia una cita biblica, aunque sea que diga algo parecido, o algo relacionado, para saber en que basas tu fe.
Saludos cordiales.

En muchas.... desde la orden de multiplicarse a Adán y Eva, hasta la simbología de Cristo con su Iglesia. El caso de Onán es claro, así como los salmos que cantan la bienaventuranza de los hijos y la descendencia.
 
Re: ¿Es un pecado el amor? TT_TT

Bueno no me respondiste, el sexo biblicamente solo debe darse entre personas casadas hombre y mujer, nadie mas, mediante el sexo podemos tener hijos, claro no toda relación sexual da frutos, pero el sexo (mas que todo en la juventud) es una necesidad humana, que se satisface entre personas casadas, asi como tenemos la necesidad de ser amados, comprendidos, estimados, queridos, valorados, etc., también tenemos necesidades carnales como comer, dormir, el sexo entre conjugues, etc. (unos mas que otros), este ultimo al igual que los otros, ayudan a reforzar la relacion, por que es algo intimo que hacen, algo especial, se unen en una sola carne, y no siempre lo hacen solo para tener hijos, sino por que se quieren y tambien lo manifiestan asi, por que es algo natural, no te estoy diciendo que es lo mas importante en una relacion, cuando envejecemos, ya no tenemos ni la juventud ni las hormonas como antes que nos animen al sexo, cambiamos, no se por que crees que te digo que el sexo es el eje de la relacion o lo mas importante, lo unico que te digo es que no solo se debe tener sexo para tener hijos.
Mira los consejos de Pablo:
1Co 7:2 mas á causa de la fornicación, tenga cada hombre su propia mujer, y cada mujer su propio marido.
Mira lo que dice Pablo, para evitar la fornicacion aconseja que se casen, no lo aconseja para que tengan hijos, sino para que liberen su deseo carnal en el matrimonio y ni fuera de el.
1Co 7:3 Pague el marido a su mujer el débito conyugal, y asimismo la mujer a su marido.
1Co 7:4 La mujer no tiene potestad sobre su propio cuerpo, sino el marido; y de misma manera, el marido no tiene potestad sobre su propio cuerpo, sino la mujer.
1Co 7:5 No os defraudéis el uno al otro, a no ser con mutuo consentimiento, por algún tiempo, para dedicaros enteramente a la oración; y volved a estar juntos, no sea que os tiente Satanás por medio de vuestra incontinencia.
Viste el consejo, y sigue:
1Co 7:6 Mas esto lo digo por vía de concesión, no por vía de mandato:
1Co 7:7 pues quisiera que todos los hombres fuesen así como yo. Mas cada cual tiene su propio don de Dios, quien de una manera, y quien de otra.
1Co 7:8 Pero digo a los que no están casados, y a las viudas: Bueno les será si permanecieren así como yo.
1Co 7:9 Mas si no pudieren contenerse, cásense: pues mejor es casarse que quemarse.

Pablo aconseja a los que no, digamos, tienen un pleno control sobre sus impulsos sexuales de su cuerpo, que se casen, y no para tener hijos necesariamente, sino para que no cometan fornicación mas adelante, que satisfagan esas necesidades en el matrimonio.
¿Que opinas?
Saludos cordiales.

¿Sabes lo que es el debito conyugal en el derecho hebraico del siglo I DC?
 
Re: ¿Es un pecado el amor? TT_TT

En muchas.... desde la orden de multiplicarse a Adán y Eva, hasta la simbología de Cristo con su Iglesia. El caso de Onán es claro, así como los salmos que cantan la bienaventuranza de los hijos y la descendencia.
Primero el caso de Onan no hace mencion a ningun metodo anticonceptivo, o me equivoco.
Saludos cordiales.