¿Es lícito pedir a un santo su intercesión?
- Autor rafael7
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CarlosJuarez
Guest
Re: ¿Es lícito pedir a un santo su intercesión?
"... Se les aparecieron Elías y Moisés, los cuales conversaban con Jesús."
Mc 9,1-4
"Me siento apremiado por las dos partes: por una parte, deseo partir y estar con Cristo, lo cual, ciertamente, es con mucho lo mejor"
Fil 1,23 }
Los que están con Cristo definitivamente nos pueden oir.
rafael7 dijo:
"... Se les aparecieron Elías y Moisés, los cuales conversaban con Jesús."
Mc 9,1-4
"Me siento apremiado por las dos partes: por una parte, deseo partir y estar con Cristo, lo cual, ciertamente, es con mucho lo mejor"
Fil 1,23 }
Los que están con Cristo definitivamente nos pueden oir.
Re: ¿Es lícito pedir a un santo su intercesión?
Jesús les predica, y ellos reciben la predicacion. Actividad total. No hay sueño ni inconciencia. Si los muertos no oyen, los que recibían la predicacion de Jesús no podían oir.
Por favor indicame con qué cosa no estarías de acuerdo.
Hermano Greivin, tanto Jesús, como verdadero hombre, como tambien los hombres justos que habian muerto, estaban perfectamente despiertos.Petrino dijo:
Jesús les predica, y ellos reciben la predicacion. Actividad total. No hay sueño ni inconciencia. Si los muertos no oyen, los que recibían la predicacion de Jesús no podían oir.
Por favor indicame con qué cosa no estarías de acuerdo.
Re: ¿Es lícito pedir a un santo su intercesión?
Greivin.
Está hablando de los padres de la fe que menciona Hebreos, los cuales, estaban en el seno de Habraham segun lo dice la biblia, indicando que habían muerto en fe, como mirando al invisible. Estos no estaban dormidos, pero los muertos en Cristo, son totalmente diferentes, éstos si duermen, esperando el retorno de Jesús.Petrino dijo:
Greivin.
Re: ¿Es lícito pedir a un santo su intercesión?
El mártir de Apoc 6, 9 está despierto. Y claramente no ha venido aún el fin del mundo.
San Pablo quiere morir para estar con Cristo.
No veo en qué te basas para pensar que los cristianos muertos están dormidos, mientras que los justos del AT no durmieron.
Según entiendo, tú planteas que los justos del AT estaban muertos pero no dormidos, pero los cristianos que han partido están muertos y dormidos. No veo en qué te basas para hacer la diferencia.Greivin. dijo:
El mártir de Apoc 6, 9 está despierto. Y claramente no ha venido aún el fin del mundo.
San Pablo quiere morir para estar con Cristo.
No veo en qué te basas para pensar que los cristianos muertos están dormidos, mientras que los justos del AT no durmieron.
Re: ¿Es lícito pedir a un santo su intercesión?
Hola ad jesum.
Tú me preguntaste ¿ si había" necesidad de pedir a un hermano que orase por mí"?. Esto no es "necesario";otra cosa es que pueda pedir a un hermano que ore por mí.
Los hermanos en Cristo que han partido y están con el Señor no son omniscientes,ni son Dios;es decir si 75 personas éstarían orando al mismo tiempo a " x " ,éste " x " no podría recibir el mensaje ( todo esto hablando hipoteticamente).
Se lo agradezco, ¿ pero a quién orará ?
EN ÉL ESTÁIS COMPLETOS.
Haber si mirando la Palabra del Señor podemos aprender unos de otros,y aprended de la Palabra no de nosotros mismos.Puestos los ojos en Jesús.
ad jesum dijo:
Hola ad jesum.
Tú me preguntaste ¿ si había" necesidad de pedir a un hermano que orase por mí"?. Esto no es "necesario";otra cosa es que pueda pedir a un hermano que ore por mí.
Los hermanos en Cristo que han partido y están con el Señor no son omniscientes,ni son Dios;es decir si 75 personas éstarían orando al mismo tiempo a " x " ,éste " x " no podría recibir el mensaje ( todo esto hablando hipoteticamente).
Se lo agradezco, ¿ pero a quién orará ?
EN ÉL ESTÁIS COMPLETOS.
Haber si mirando la Palabra del Señor podemos aprender unos de otros,y aprended de la Palabra no de nosotros mismos.Puestos los ojos en Jesús.
Re: ¿Es lícito pedir a un santo su intercesión?
Dios te bendiga lector.
Perdóneme si se ha sentido ofendido.
Puede parecerle que no me he expresado con limpieza.Pero si uno tiene el Espíritu Santo que es Dios ,y es templo del Espíritu de Dios,teniendo acceso directo a la presencia del Señor por el camino nuevo que él nos abrío,y teniendo un sumo sacerdote ,Jesús el Hijo de Dios que puede compadecerse de nuestros pecados,viviendo siempre para interceder por nosotros;ACERQUÉMONOS CONFIADAMENTE "AL TRONO DE LA GRACIA" para alcanzar misericordia y hallar gracia para el oportuno socorro.
Estoy de acuerdo con el mandamiento de amarnos .El que no ama no ha conocido a Dios PORQUE DIOS ES AMOR.
lector dijo:
Dios te bendiga lector.
Perdóneme si se ha sentido ofendido.
Puede parecerle que no me he expresado con limpieza.Pero si uno tiene el Espíritu Santo que es Dios ,y es templo del Espíritu de Dios,teniendo acceso directo a la presencia del Señor por el camino nuevo que él nos abrío,y teniendo un sumo sacerdote ,Jesús el Hijo de Dios que puede compadecerse de nuestros pecados,viviendo siempre para interceder por nosotros;ACERQUÉMONOS CONFIADAMENTE "AL TRONO DE LA GRACIA" para alcanzar misericordia y hallar gracia para el oportuno socorro.
Estoy de acuerdo con el mandamiento de amarnos .El que no ama no ha conocido a Dios PORQUE DIOS ES AMOR.
Re: ¿Es lícito pedir a un santo su intercesión?
Claro, Rafael, tu puedes orar e intercedrr por mí y yo por ti. Ahora mismo oré por ti. Ora tú por mi, por favor. Lo necesito.
El caso es que la pregunta no viene por la intercesión de los mortales sino por la intercesión de los "santos" que han muerto. "Los muertos nada saben" (Eclesistés 9:6). Ora a los "santos" es perder el tiempo. Sólo Cristo, quien vive y reina en los cielos, puede ser nuestro intercesor. Esto, en virtud de su doble naturaleza: la divina y la humana.
Claro, Rafael, tu puedes orar e intercedrr por mí y yo por ti. Ahora mismo oré por ti. Ora tú por mi, por favor. Lo necesito.
El caso es que la pregunta no viene por la intercesión de los mortales sino por la intercesión de los "santos" que han muerto. "Los muertos nada saben" (Eclesistés 9:6). Ora a los "santos" es perder el tiempo. Sólo Cristo, quien vive y reina en los cielos, puede ser nuestro intercesor. Esto, en virtud de su doble naturaleza: la divina y la humana.
Re: ¿Es lícito pedir a un santo su intercesión?
Esto es lo que yo quería, que de un argumento.
Su argumento es que "los muertos nada saben". O sea que los muertos no pueden oirnos.
Si Cajiga, he orado por usted, espero que Dios le guie en su decisión.Cajiga dijo:
Esto es lo que yo quería, que de un argumento.
Su argumento es que "los muertos nada saben". O sea que los muertos no pueden oirnos.
Re: ¿Es lícito pedir a un santo su intercesión?
Hola, Jezogo
Bueno, creo que hemos hemos dado en el punto. El punto era que necesitamos de las oraciones de los demás. Todavía estamos hablando de los hermanos que no han partido.
Aquí ya estamos entrando a otro plano diferente. Antes de ver si nuestros hermanos en Cristo que han partido pueden orar por nosotros, debemos recordar que cuando un cristiano muere, muere su cuerpo pero su alma sigue viva en Cristo. Porque formamos parte de su cuerpo:
1 CORINTIOS 12
27 Ahora bien, vosotros sois el cuerpo de Cristo, y cada uno individualmente un miembro de él.
Lo que nos une y nos mantiene vivos y unidos al cuerpo de Cristo es el amor. El amor es lo que nos lleva a preocuparnos por los demás, a orar por los demás.
ROMANOS 8, 38-39
Porque estoy convencido de que ni la muerte, ni la vida, ni ángeles, ni principados, ni lo presente, ni lo por venir, ni los poderes, ni lo alto, ni lo profundo, ni ninguna otra cosa creada nos podrá separar del amor de Dios que es en Cristo Jesús Señor nuestro.
El amor nos une al cuerpo. Nada nos puede separar de este amor, ni la muerte. Por tanto nuestra alma sigue viva en Cristo, preocupándose por los demás.
jezogo dijo:
Hola, Jezogo
Bueno, creo que hemos hemos dado en el punto. El punto era que necesitamos de las oraciones de los demás. Todavía estamos hablando de los hermanos que no han partido.
Aquí ya estamos entrando a otro plano diferente. Antes de ver si nuestros hermanos en Cristo que han partido pueden orar por nosotros, debemos recordar que cuando un cristiano muere, muere su cuerpo pero su alma sigue viva en Cristo. Porque formamos parte de su cuerpo:
1 CORINTIOS 12
27 Ahora bien, vosotros sois el cuerpo de Cristo, y cada uno individualmente un miembro de él.
Lo que nos une y nos mantiene vivos y unidos al cuerpo de Cristo es el amor. El amor es lo que nos lleva a preocuparnos por los demás, a orar por los demás.
ROMANOS 8, 38-39
Porque estoy convencido de que ni la muerte, ni la vida, ni ángeles, ni principados, ni lo presente, ni lo por venir, ni los poderes, ni lo alto, ni lo profundo, ni ninguna otra cosa creada nos podrá separar del amor de Dios que es en Cristo Jesús Señor nuestro.
El amor nos une al cuerpo. Nada nos puede separar de este amor, ni la muerte. Por tanto nuestra alma sigue viva en Cristo, preocupándose por los demás.
Re: ¿Es lícito pedir a un santo su intercesión?
Alguien ha dich0o (no se quién) que
"Los hermanos en Cristo que han partido y están con el Señor no son omniscientes,ni son Dios;es decir si 75 personas éstarían orando al mismo tiempo a " x " ,éste " x " no podría recibir el mensaje ( todo esto hablando hipoteticamente)."
Me parece un excelente argumento. Imaginemos que queremos pedirle a un hermano vivo que interceda por nosotros. Pero si no tenemos su e-mail, ni su teléfono, ni sabemos como encontrarle, ¿cómo se lo vamos a pedir?
Así que no podemos suponer que nos dirijimos a un hermano muerto y nos escuche. Es inútil.
Si me permiten bromear, ¿alguno tiene el e-mail de la Virgen o su teléfono?
En cambio, Dios es omnipresente, y su Espíritu Santo está en nuestro interior, así que podemos orar con la garantía de que nos escucha.
Alguien ha dich0o (no se quién) que
"Los hermanos en Cristo que han partido y están con el Señor no son omniscientes,ni son Dios;es decir si 75 personas éstarían orando al mismo tiempo a " x " ,éste " x " no podría recibir el mensaje ( todo esto hablando hipoteticamente)."
Me parece un excelente argumento. Imaginemos que queremos pedirle a un hermano vivo que interceda por nosotros. Pero si no tenemos su e-mail, ni su teléfono, ni sabemos como encontrarle, ¿cómo se lo vamos a pedir?
Así que no podemos suponer que nos dirijimos a un hermano muerto y nos escuche. Es inútil.
Si me permiten bromear, ¿alguno tiene el e-mail de la Virgen o su teléfono?
En cambio, Dios es omnipresente, y su Espíritu Santo está en nuestro interior, así que podemos orar con la garantía de que nos escucha.
Re: ¿Es lícito pedir a un santo su intercesión?
Hola ad jesum.
Perdona ,pero yo como cristiano necesito sólo de Cristo.
Estoy de acuerdo que cuando un cristiano muere vive con Cristo en el cielo.
Ad jesum,puedes pensar que un hermano que ha partido se pueda preocupar
por otros;pero una cosa muy distinta es que escuche una oración hecha en la tierra por un creyente.
ad jesum dijo:
Hola ad jesum.
Perdona ,pero yo como cristiano necesito sólo de Cristo.
Estoy de acuerdo que cuando un cristiano muere vive con Cristo en el cielo.
Ad jesum,puedes pensar que un hermano que ha partido se pueda preocupar
por otros;pero una cosa muy distinta es que escuche una oración hecha en la tierra por un creyente.
Re: ¿Es lícito pedir a un santo su intercesión?
jezogo y Ad jesum, no me cabe la menor duda que los hermanos muertos se puedan preocupar de nosotros, aunque sea en estado de sueño, ya que de la parábola de el rico y Lázaro así se desprende. Pero creo que al no ser los hermanos muertos omnipresentes, ni podemos oirles a ellos ni ellos a nosotros.jezogo dijo:
Re: ¿Es lícito pedir a un santo su intercesión?
Estimado rafa, me ha librado usted de un prejuicio.
Esto de la omnipresencia, no entiendo bien a qué te refieres, pero lo de "oirles a ellos", bueno creo que eso hasta cierto punto es normal, pues yo oro al Señor, y pues Él todavía no ha dado la oportunidad de conocer cómo es el timbre de su voz, a otros supongo que sí, sin embargo yo sé que el me escucha.
Ahora, si de alguna manera los que ya no están en esta vida y están con Cristo, se preocupan de nosotros, ¿cuál es el "mecanismo" de la intercesión? (intercesión=orar unos por otros)
Voy a intentar dar una respuesta en un post posterior, a no ser que otro hermano pudiera explicarlo mejor.
Saludos
rafael7 dijo:
Estimado rafa, me ha librado usted de un prejuicio.
Esto de la omnipresencia, no entiendo bien a qué te refieres, pero lo de "oirles a ellos", bueno creo que eso hasta cierto punto es normal, pues yo oro al Señor, y pues Él todavía no ha dado la oportunidad de conocer cómo es el timbre de su voz, a otros supongo que sí, sin embargo yo sé que el me escucha.
Ahora, si de alguna manera los que ya no están en esta vida y están con Cristo, se preocupan de nosotros, ¿cuál es el "mecanismo" de la intercesión? (intercesión=orar unos por otros)
Voy a intentar dar una respuesta en un post posterior, a no ser que otro hermano pudiera explicarlo mejor.
Saludos
Re: ¿Es lícito pedir a un santo su intercesión?
Sería buen argumento si alguien pudiera contestar cómo es posible que nosotros contemplemos a Dios cara a cara si Dios es omnipresente, y es infinito?
Los catolicos creemos que los santos que han muerto están contemplando a Dios cara a cara, y para poder hacer eso la persona debe ser transformada para ser capaz de entrar en esa comunion perfecta con un ser infinitamente superior a él.
Luego, de alguna manera, la persona se hace "semejante a Dios" como decía san Juan.
Además, la comunion de los santos (esa intercomunicación entre los miembros del Cuerpo de Cristo) es obra del Espíritu Santo, luego el Espíritu Santo se encarga de que los miembros que necesitan ayuda puedan pedirle a los otros su intercesion, y se encarga de que los otros reciban estas peticiones de intercesion.
Al santo del Cielo, Dios lo hace "capaz" de estar en su gloria, y lo hace "capaz" de interactuar con los otros miembros del Cuerpo de Cristo.
A mi no me parece buen argumento.rafael7 dijo:
Sería buen argumento si alguien pudiera contestar cómo es posible que nosotros contemplemos a Dios cara a cara si Dios es omnipresente, y es infinito?
Los catolicos creemos que los santos que han muerto están contemplando a Dios cara a cara, y para poder hacer eso la persona debe ser transformada para ser capaz de entrar en esa comunion perfecta con un ser infinitamente superior a él.
Luego, de alguna manera, la persona se hace "semejante a Dios" como decía san Juan.
Además, la comunion de los santos (esa intercomunicación entre los miembros del Cuerpo de Cristo) es obra del Espíritu Santo, luego el Espíritu Santo se encarga de que los miembros que necesitan ayuda puedan pedirle a los otros su intercesion, y se encarga de que los otros reciban estas peticiones de intercesion.
Al santo del Cielo, Dios lo hace "capaz" de estar en su gloria, y lo hace "capaz" de interactuar con los otros miembros del Cuerpo de Cristo.