¿Es la hostia consagrada el cuerpo de Cristo?

[El Cachetón]

Re: ¿Es la hostia consagrada el cuerpo de Cristo?

Por lo tanto, siendo cuestión de Fe

Todo aqui, es cuestión de FE.

a ver si van entendiendo que depederá de la Fe de cada cual

Pues no, porque aún sin Fe, sigue siendo el Cuerpo y la Sangre de Cristo.

independientemente de que la defensa de cada uno sea o no sea la verdad

Si no es la Verdad, para qué defenderla?

Y en cuestiones de Fe, únicamente Dios puede juzgar.

Pues tampoco, porque el Pilar yFundamento de la Verdad tiene esa facultad

1 Cor 5
12 No es asunto mío juzgar a los que están fuera de la Iglesia. Ustedes juzguen a los que están dentro;
13 porque a los de afuera los juzga Dios. Expulsen al perverso de en medio de ustedes.​

 

[Martamaria]

Re: ¿Es la hostia consagrada el cuerpo de Cristo?

Martamaría, que pena que no te mereció comentario alguno el video que te puse.

Por otra parte, en ningún momento de la escritura, leemos que al momento de la última cena, Los apóstoles se hubieran convulsionado o que hubieran empesado a hablar lenguas o a caerse en adoración. No, no lo leemos, pero lo que si leemos es que los apóstoles no dijeron palabra alguna y recibieron el pan y el vino consagrado por Cristo mismo, como su cuerpo y sangre porque Él lo había anunciado y Él les estaba mostrando cuales eran las formas incruentas de su cuerpo y su sangre, alimento de su rebaño.

¿Qué vídeo? Indícamelo de nuevo, por favor, porque no sé a qué vídeo te refieres, sinceramente. Lo veré y te responderé.
Martamaría

 

[isaias 66-2b]

Re: ¿Es la hostia consagrada el cuerpo de Cristo?

Buena explicacion.

"y el pan que yo daré es mi carne, la cual yo daré por la vida del mundo."

Dice "Dare" habla en tiempo futuro, eso quiere decir que lo que iba a dar seria despues de lo que decia.

¿cuando?

la ultima frase de ese texto dice:

"dare por la vida del mundo"

Esta ultima frase nos aclara cuando daria "el pan" su "carne".

¿pregunto a los señores catolicos, ¿cuando Jesus dio su carne por la vida del mundo?

Un saludo,

Totos

Asi es, TOTOS

Quien esta en la carne, DIFILMENTE DISCIERNA POR EL ESPIRITU.


Sergio

 

[Martamaria]

Re: ¿Es la hostia consagrada el cuerpo de Cristo?

Se ve como pan, sabe a pan, huele a pan.... pero no es pan.

Se ve como vino, sabe a vino, huele a vino.... pero no es vino.

Lo que veis es el pan y el cáliz, que es lo que también os están diciendo vuestros ojos; pero en lo que vuestra fe pide ser instruida, el pan es el cuerpo de Cristo, el cáliz la sangre de Cristo.
San Agustín - Sermón 217​

Se ve como pan, sabe a pan, lo analizan y da como resultado pan, luego es pan.
Se ve como vino, sabe a vino, lo analizan y da como resultado vino, luego es vino.
Martamaría

 

[Raul68]

Re: ¿Es la hostia consagrada el cuerpo de Cristo?

Pues no, porque aún sin Fe, sigue siendo el Cuerpo y la Sangre de Cristo.

Dependerá de la fe de cada cual. Por lo tanto, lo siento, usted es libre de creer lo que crea, pero no es nadie para otorgar o dejar de otorgar fe.

Si no es la Verdad, para qué defenderla?

Eso lo sabrá usted. En esto no puedo ayudarle, por tanto que no suelo hablar de la cena del Señor, a pesar de participar de ella cada día.

Pues tampoco, porque el Pilar yFundamento de la Verdad tiene esa facultad

Ya, pero lo es la Iglesia, no un clero. Y la Iglesia lo es el Cuerpo de Cristo, es decir: TODOS LO QUE EN ÉL HAN CREIDO Y CREEN, Y POR SU PRECIOSA SANGRE HAN SIDO REDIMIDOS.

1 Cor 5
12 No es asunto mío juzgar a los que están fuera de la Iglesia. Ustedes juzguen a los que están dentro;
13 porque a los de afuera los juzga Dios. Expulsen al perverso de en medio de ustedes.​

[/QUOTE]

Bueno, pues aplíqueselo y primeramente en usted, porque sino no podrá ser sal y luz para los otros.

 

[Martamaria]

Re: ¿Es la hostia consagrada el cuerpo de Cristo?

Bueno, usted es libre de llamar mentirosa a la Escritura. Ese es su problema. Por mi parte no incurro en semejante atrevimiento. Soy y por la gracia de Dios más sencillo, como un niño, lo creo todo a tal cual está escrito. No me complico tanto la vida, y por ello TENGO A QUIEN ES LA VIDA, Jesucristo, el Señor. Tan simple como ello.

Tenga en cuenta que usted me estaría obligando, de creerle a usted, a negar a Aquel que me ha dado la Vida, y no, no es posible ello.

Yo no he llamado mentirosa a la Escritura. Ni prentendo que tú ni nadie me crea. Lo que yo he dicho ha sido que el V. 19 que mencionabas no es cierto,porque dice que los que no creen hacen cosas nmalas y serán condenados. Y ESO ES MENTIRA. MENTIRA. Porque entre los que creen hay gente muy buena y sería injusto condenarlos. Y no los condenarán por más lo diga quien lo diga.
Martamaría

 

[Raul68]

Re: ¿Es la hostia consagrada el cuerpo de Cristo?

Yo no he llamado mentirosa a la Escritura. Ni prentendo que tú ni nadie me crea. Lo que yo he dicho ha sido que el V. 19 que mencionabas no es cierto,porque dice que los que no creen hacen cosas nmalas y serán condenados. Y ESO ES MENTIRA. MENTIRA. Porque entre los que creen hay gente muy buena y sería injusto condenarlos. Y no los condenarán por más lo diga quien lo diga.
Martamaría

Una cosa no cierta, es una mentira se mire por donde se mire. Pero como le he dicho es su problema. ¿Tiene solución?... SÍ, pero ya corre por su cuenta.

 

[Martamaria]

Re: ¿Es la hostia consagrada el cuerpo de Cristo?

Yo no he llamado mentirosa a la Escritura. Ni prentendo que tú ni nadie me crea. Lo que yo he dicho ha sido que el V. 19 que mencionabas no es cierto,porque dice que los que no creen hacen cosas malas y serán condenados. Y ESO ES MENTIRA. MENTIRA. Porque entre los que NO creen hay gente muy buena y sería injusto condenarlos. Y no los condenarán por más lo diga quien lo diga.
Martamaría

Rectifico una errata en mi anterior mensaje se me pasó escribir el NO.

 

[Raul68]

Re: ¿Es la hostia consagrada el cuerpo de Cristo?

Le respondo lo mismo, porque no hay otra respuesta posible.

Una cosa no cierta, es una mentira se mire por donde se mire. Pero como le he dicho es su problema. ¿Tiene solución?... SÍ, pero ya corre por su cuenta.

 

[El Cachetón]

Re: ¿Es la hostia consagrada el cuerpo de Cristo?

Se ve como pan, sabe a pan, lo analizan y da como resultado pan, luego es pan.
Se ve como vino, sabe a vino, lo analizan y da como resultado vino, luego es vino.
Martamaría

Y por qué no haces caso a lo que San Agustin nos dice? Y aún nmo existían análisis.

Yo sé que estas <<duras palabras>> y pocos pueden oirlas, que hasta se alejan de Cristo y dejan de seguirlo.

 

[El Cachetón]

Re: ¿Es la hostia consagrada el cuerpo de Cristo?

Dependerá de la fe de cada cual. Por lo tanto, lo siento, usted es libre de creer lo que crea, pero no es nadie para otorgar o dejar de otorgar fe.

Dos cosas, primera, y a manera reiterativa, no es custión de Fe, sino de Revelación, creamos o no lo creamos, sigue siendo el Cuerpo y la Sangre de Cristo. Y segundo, el único que otorga la virtud teologal de la Fe, es Dios Padre.

Eso lo sabrá usted. En esto no puedo ayudarle, por tanto que no suelo hablar de la cena del Señor, a pesar de participar de ella cada día.

Yo lo sabré, porque así fue revelado.

Ya, pero lo es la Iglesia, no un clero. Y la Iglesia lo es el Cuerpo de Cristo, es decir: TODOS LO QUE EN ÉL HAN CREIDO Y CREEN, Y POR SU PRECIOSA SANGRE HAN SIDO REDIMIDOS.

Pues la iglesia tiene jerarquías, instauradas y evidenciadas bíblicamente. Todos somos Iglesia, pero notodos somos jerarcas en la Iglesia.

Bueno, pues aplíqueselo y primeramente en usted, porque sino no podrá ser sal y luz para los otros

Lo intento, para eso me baso en los fundamentos de la Teología Moral.

Saludos

 

[nazarhet]

Re: ¿Es la hostia consagrada el cuerpo de Cristo?

Le respondo lo mismo, porque no hay otra respuesta posible.

Lo que, usted, sr. Raul, afirma con sus palabras tiene un nombre, y se llama
FALACIA VERBAL

Pues, una cosa es que algo no sea cierto y otra muy diferente es que sea MENTIRA.

¿ O, es que no sabe, ni conoce, usted, la abismal diferencia que exiten entre los dos terminos ? MENTIR es poner la voluntad y el corazon en engañar a alguien y en no decir una verdad que pudiera comprometer espureos intereses.

Decir que una cosa NO es cierta implica que alguien puede estar equivocado, confundido o falto de cultura y de conocimiento.

Y es que muchas son las personas de su religion catolica que son verdaderos maestros en las FALACIAS VERBALES; sobre todo, los que estan en eminencia y los discipulos que, algun dia, sustituiran a los que ostentan el poder en la jerarquia catolica.

Por cierto, y aunque doi por hecho de que, usted, conoce perfectamente elimpacto de sus PALABRAS; si no fuera asi le recomiendo que estudie un poquito de filosofia del lenguaje; pues, es alli donde se aprende a descubrir muchas de las argucias verbales que, muy comunmente, suelen utilizar POLITICOS Y RELIGIOSOS para inducir y manipular a las personas para sus propios intereses; que nunca para defender lo que es verdadero, etico, noble y de buen nombre.

 

[Raul68]

Re: ¿Es la hostia consagrada el cuerpo de Cristo?

Dos cosas, primera, y a manera reiterativa, no es custión de Fe, sino de Revelación, creamos o no lo creamos, sigue siendo el Cuerpo y la Sangre de Cristo. Y segundo, el único que otorga la virtud teologal de la Fe, es Dios Padre.

Por lo tanto, es cuestión de fe, y no depende del empeño que usted o quien sea le de. Simple y sencillo.

Yo lo sabré, porque así fue revelado.

Ya, pero el problema no es que haya sido o no revelado, sino que Dios mismo sea quien se lo revele a cada uno y en particular. De nuevo viene a lo mismo: ES CUESTIÓN DE FE.

Pues la iglesia tiene jerarquías, instauradas y evidenciadas bíblicamente. Todos somos Iglesia, pero notodos somos jerarcas en la Iglesia.

Bueno, está hablando de la institución romana. La Iglesia, como Cuerpo de Cristo que es, ya es otro cantar.

Lo intento, para eso me baso en los fundamentos de la Teología Moral.

Teología Moral?... ¿cuando enseñó ello Jesucristo?... en fin, de todo veremos por tal de defender lo que simplemente es una cuestión de fe. Pero el problema es que sin darse cuenta están depositando la fe en... ¿sabrán al menos que es la fe y para con quien ha de ser esta?.

 

[Raul68]

Re: ¿Es la hostia consagrada el cuerpo de Cristo?

Lo que, usted, sr. Raul, afirma con sus palabras tiene un nombre, y se llama
FALACIA VERBAL/QUOTE]

¿La que usted nos está soltando?... pues sí, digamos que ha sido un claro exponente de lo que es la falacia verbal. Por muchas vueltas que le de, lo que no es cierto, es UNA MENTIRA y PUNTO.

 

[Raul68]

Re: ¿Es la hostia consagrada el cuerpo de Cristo?

Así está mejor.

Lo que, usted, sr. Raul, afirma con sus palabras tiene un nombre, y se llama
FALACIA VERBAL

¿La que usted nos está soltando?... pues sí, digamos que ha sido un claro exponente de lo que es la falacia verbal. Por muchas vueltas que le de, lo que no es cierto, es UNA MENTIRA y PUNTO

 

[Raul68]

Re: ¿Es la hostia consagrada el cuerpo de Cristo?

Pues, una cosa es que algo no sea cierto y otra muy diferente es que sea MENTIRA.

El problema que tiene usted, es que es de los dados a defender la mentira. Tenga en cuenta que claramente aquel que usted defiende hablo de MENTIRA:

Que NO. Que lo que dice el V. 19 ES MENTIRA. Los que no creen NO HACEN COSAS MALAS. Cosas malas hacen ALGUNOS que no creen y ALGUNOS que creen. Por lo tanto Dios no ha podido decir eso. Estaran condenados los que hagan cosas malas, tanto si creen como si no.
Martamaría

Por lo tanto, cuando este sujeto habla de incierto, ESTÁ HABLANDO DE MENTIRA, porque desde el primer momento dijo y claramente MENTIRA.

Desde ahora, antes de ponerse de lado de quien NO ANDA EN VERDAD, con lo cual muestra que es IGUAL A ÉL... ¿claro?... no me diga de que hablo o dejo de hablar PORQUE LO TENGO MUY CLARO.

 

[El Cachetón]

Re: ¿Es la hostia consagrada el cuerpo de Cristo?

Por lo tanto, es cuestión de fe, y no depende del empeño que usted o quien sea le de. Simple y sencillo.

Perdón que sea tan reiterativo, pero no, no es cuestión de Fe. La Transubstanciación ocurre, de manera independiente de nuestra Fe, incluso de la Fe del sacerdote. El milagro sucede por obra del espíritu Santo, no por nuestra Fe. Es el Espíritu Santo quien actúa, no nuestra Fe.

Ya, pero el problema no es que haya sido o no revelado, sino que Dios mismo sea quien se lo revele a cada uno y en particular. De nuevo viene a lo mismo: ES CUESTIÓN DE FE.

No, la revelación es Universal, no particular a la Fe de cada creyente.

Bueno, está hablando de la institución romana. La Iglesia, como Cuerpo de Cristo que es, ya es otro cantar.

La verdad revelada de presencia real de Cristo en la Eucaristía, cuerpo, sangra, lama y divinidad, son solo el preludio del sacrificio eterno ofrecido por su cuerpo místico, la Iglesia, que en unidad ofecen un canto único de redención.

Teología Moral?... ¿cuando enseñó ello Jesucristo?

Desde la creación misma.

... en fin, de todo veremos por tal de defender lo que simplemente es una cuestión de fe. Pero el problema es que sin darse cuenta están depositando la fe en... ¿sabrán al menos que es la fe y para con quien ha de ser esta?.

No solo lo sabemos, sino que la predicamos.

Saludos

 

[Raul68]

Re: ¿Es la hostia consagrada el cuerpo de Cristo?

Perdón que sea tan reiterativo, pero no, no es cuestión de Fe. La Transubstanciación ocurre, de manera independiente de nuestra Fe, incluso de la Fe del sacerdote. El milagro sucede por obra del espíritu Santo, no por nuestra Fe. Es el Espíritu Santo quien actúa, no nuestra Fe.

Mire, me parece muy bien. Usted es católico romano, y no tiene otra alternativa que creer en ello, por tanto que de no hacerlo ni sería católico romano, ni tendría ya razones para sostener su fe. En ello no puedo ayudarle porque como le he dicho es razón de fe. Aunque habrá que ver de que fuente nace esta fe.

No, la revelación es Universal, no particular a la Fe de cada creyente.

Cuan lejos anda de la verdad, porque aquel que es la Verdad dijo:

Jn. 6:65 Y dijo: Por eso os he dicho que ninguno puede venir a mí, si no le fuere dado del Padre.

La verdad revelada de presencia real de Cristo en la Eucaristía, cuerpo, sangra, lama y divinidad, son solo el preludio del sacrificio eterno ofrecido por su cuerpo místico, la Iglesia, que en unidad ofecen un canto único de redención.

Desde la creación misma.

No solo lo sabemos, sino que la predicamos.

Es usted quien lo predica, porque a su vez se lo han predicado. Nada tiene que ver con la Revelación, es otro cantar. No olvide que no todo el que dice Señor, Señor....

Saludos

Igualmente.

 

[El Cachetón]

Re: ¿Es la hostia consagrada el cuerpo de Cristo?

Mire, me parece muy bien. Usted es católico romano, y no tiene otra alternativa que creer en ello, por tanto que de no hacerlo ni sería católico romano, ni tendría ya razones para sostener su fe. En ello no puedo ayudarle porque como le he dicho es razón de fe. Aunque habrá que ver de que fuente nace esta fe.

Eso ya lo contesté, la fe nace de Dios Padre.

Cuan lejos anda de la verdad, porque aquel que es la Verdad dijo:

Jn. 6:65 Y dijo: Por eso os he dicho que ninguno puede venir a mí, si no le fuere dado del Padre.

Confirma esto lo que digo, la Fe viene de Dios Padre.

Es usted quien lo predica, porque a su vez se lo han predicado. Nada tiene que ver con la Revelación, es otro cantar. No olvide que no todo el que dice Señor, Señor....

Dos cosa, la primera, está claramente revelado, basta leer Juan 6. Y segundo, la cita de "Señor, Señor..." no aplica en nada a lo que se está tratando en el tema, y en todo caso, aplica todos los creyentes, seamos o no seamos católicos.

Saludos

 

[Raul68]

Re: ¿Es la hostia consagrada el cuerpo de Cristo?

Eso ya lo contesté, la fe nace de Dios Padre.

Confirma esto lo que digo, la Fe viene de Dios Padre.

La Fe viene de Dios Padre?... bien, pues ya lo sabe, si Dios Padre no otorga fe, nomás se cree con la mente, sin Revelación alguna. Se tiene doctrina, pero no vida ninguna. Porque...

Dos cosa, la primera, está claramente revelado, basta leer Juan 6. Y segundo, la cita de "Señor, Señor..." no aplica en nada a lo que se está tratando en el tema, y en todo caso, aplica todos los creyentes, seamos o no seamos católicos.

Por muy revelado que esté en la Escritura, sin fe NO SIRVE PARA NADA, y la Fe es otorgada por Dios, viene de Dios, aunque para serle más preciso, es el Hijo, Jesucristo, quien es el autor y consumador de la Fe.