¿Es la hostia consagrada el cuerpo de Cristo?

[Martamaria]

Re: ¿Es la hostia consagrada el cuerpo de Cristo?

Espera aún hay mucho mas, mira esta otra profecía.

Malaquias 1,11 Pues desde donde el sol se levante hasta el poniente, grande es mi Nombre entre las naciones, y en todo lugar se ofrece a mi Nombre un sacrificio de incienso y una oblación pura. Pues grande es mi Nombre entre las naciones, dice Yavé Sebaot.

esta es una profecía de una ofrenda pura que será ofrecida en cada lugar desde la salida del sol hasta su ocaso. Así que, sólo habrá un solo sacrificio, pero ademas será ofrecido en muchos lugares del mundo. Esta profecía se cumple sólamente en la Iglesia Católica en las Misas de todo el mundo, donde el sacrificio de Cristo que trasciende tiempo y espacio ofrecida para nuestra salvación. Si esta profecía no se cumple en la Iglesia Católica, entonces, Malaquías es un falso profeta.

En el Nuevo Testamento Jesús nos promete su presencia real en la Eucaristia

Juan 6,4 Estaba próxima la Pascua, la fiesta de los judíos.

Juan 6,11 Tomó entonces Jesús los panes y, después de dar gracias, los repartió entre los que estaban recostados y lo mismo los peces, todo lo que quisieron.

6,12 Cuando se saciaron, dice a sus discípulos: Recoged los trozos sobrantes para que nada se pierda.

6,13 Los recogieron, pues, y llenaron doce canastos con los trozos de los cinco panes de cebada que sobraron a los que habían comido.

6,14 Al ver la gente la señal que había realizado, decía: Este es verdaderamente el profeta que iba a venir al mundo.

En la víspera de la Pascua, Jesús realiza el milagro de la multiplicación de los panes. Esto fue profetizado en el Antiguo Testamento (por ejemplo, 2 Reyes 4: 43), y presagia el pan del cielo infinito, que es él.

Por eso es importante conocer el viejo testamente para entender por que el pan es el cuerpo de Cristo y el vino su sangre.

Seguiré después.

Mira, que yo ya creo que Jesús está REALMENTE en la hostia consagrada. Lo que no creo es que esté FÍSICAMENTE.
Los análisis demuestram que la hostia sigue siendo pan y el vino, vino.
Yo entiendo que estar REALMENTE significa que en ese pan está el recuerdo de lo que dijo a sus discípulos que nos reuniéramos en su nombre y en su menoria y recordarámos sus enseñazas y las tranmitiéramos.
Las paabras del celebrante no son mágicas.
Cuando Jesús dijo: el que no come mi carne y bebe mi sangre no tendrá vida eterna, no quiso decir que nos lo comiéramos como los antropófagos. Además que físicamente no tenía más que un cuerpo. Lo dijo en sentido figurado, algo así como las madres dicen que se comen a sus hijos a besos.
Martamaría

 

[nazarhet]

Re: ¿Es la hostia consagrada el cuerpo de Cristo?

Mi buen amigo, estoi convencido de que, usted, y yo, tenemos mas cosas en comun de lo que en un principio pudiera parecer.

Disculpeme, pero, ahora me tengo que ausentar por un poco de tiempo. Mas, le doi mi palabra que, mas tarde respondere a su pregunta. Saludos.

Bueno, sr. Totos, aqui estoi de nuevo para hacer honor a mi palabra, y para aceptar, de paso, su cambio de tercio.

De la lectura de los cuatro Evangelios, es mas que evidente que han nacido cientos de religiones, sectas y grupos de delincuentes habituales. Y le comento estas palabras porque, seguramente, la pregunta que usted me hace podria y, de hecho, puede acojerse a varias interpretaciones y,porque no, todas ciertas y verdaderas.

Ahora bien, como es a mi, personalmente, a quien usted le plantea la cuestion de la extrema dureza de las Palabras de Jesucristo tanto a escribas, fariseos y saduceos; le respondere como mejor Dios me de a entender.

Asi como usted, yo, y los cientos de millones de personas que son lectores habituales de las Sagradas Escrituras, sabemos muy bien que de tan solo un versiculo biblico se pueden escribir centenares de libros, y ofrecer millones de opiniones diferentes. Y tambien le digo estas palabras porque para responder, medianamente, regular a su pregunta es, absolutamente, necesario saber y conocer las costumbres religiosas y economicas de las gentes del Jerusalem de hace dos mil años.

Logicamente, tambien es vital el conocer el como, quien, cuando, porque, y algunas cosas mas de las costumbres, linajes, etc, de escribas, fariseos y saduceos; los cuales, y para abreviar un poco, se les puede representar como los religiosos de la epoca; es decir, y aunque la comparacion sea un poco... pues, eso, un poco con la iglesia catolica de nuestros dias con su jerarquia puesta al dia.

Entonces, y una vez tengamos unos minimos conocimientos de todas estas costumbres, vivencias y circustancias que rodeaban a estos religioso yfieles cumplidores de la ley de Moises, podremos aventurarnos a dar una humilde opinion de la cuestion que usted me plantea.

¿ Esta, usted, de acuerdo con mis palabras ? Por favor, respondame, y continuamos, si asi usted lo desea.

 

[totos]

Re: ¿Es la hostia consagrada el cuerpo de Cristo?

Como te ha dicho alguien, te agarras a la letra y te olvidas del espiritu o del significado.
Yo personalmente no sé si la hostia consagrada es o no el cuerpo de Cristo.
Pero sé que los católicos, no creen que sea el cuerpo material el que está en la hostia, pues es más que evidente que ni cabría. Los católicos no son tontos.
Está REALMENTE en la hostia, pero eso no significa que esté FÍSICAMENTE. Por eso puede estar en todas a la vez.
Cuando alguien se entrega en cuerpo y alma en pintar un cuadro, no quiere decir que deje su cuerpo en el cuadro, deja su espíritu, su sentir, todo lo que quiere transmitir a quien la contemple. Y algunos dirán que ver el cuadro es ver al pintor.
Pues lo mismo pasa con la hostia en ella está la persona de Cristo con todo lo que significa , pero no físicamente. Está en esencia. Está de verdad, pero por lo que significa. No con cuerpo, brazos y piernas.

Así que no seas irreverente. Si tú no lo crees lo dices y punto. Pero con respeto.
Martamaría

Los catolicos dicen que si es el cuerpo esa galletita asi que sera mejor que conozcas un poco mas de su doctrina catolica.

Me llama la atencion esto que dices:

"en ella está la persona de Cristo con todo lo que significa , pero no físicamente. Está en esencia."

Bien esto ultimo no dice la iglesia catolica.

No refutamos lo que dicen los "catolicos", sino lo que dice "la supuesta Santa Madre iglesia"

Un saludo,

Totos

 

[totos]

Re: ¿Es la hostia consagrada el cuerpo de Cristo?

Bueno, sr. Totos, aqui estoi de nuevo para hacer honor a mi palabra, y para aceptar, de paso, su cambio de tercio.

De la lectura de los cuatro Evangelios, es mas que evidente que han nacido cientos de religiones, sectas y grupos de delincuentes habituales. Y le comento estas palabras porque, seguramente, la pregunta que usted me hace podria y, de hecho, puede acojerse a varias interpretaciones y,porque no, todas ciertas y verdaderas.

Ahora bien, como es a mi, personalmente, a quien usted le plantea la cuestion de la extrema dureza de las Palabras de Jesucristo tanto a escribas, fariseos y saduceos; le respondere como mejor Dios me de a entender.

Asi como usted, yo, y los cientos de millones de personas que son lectores habituales de las Sagradas Escrituras, sabemos muy bien que de tan solo un versiculo biblico se pueden escribir centenares de libros, y ofrecer millones de opiniones diferentes. Y tambien le digo estas palabras porque para responder, medianamente, regular a su pregunta es, absolutamente, necesario saber y conocer las costumbres religiosas y economicas de las gentes del Jerusalem de hace dos mil años.

Logicamente, tambien es vital el conocer el como, quien, cuando, porque, y algunas cosas mas de las costumbres, linajes, etc, de escribas, fariseos y saduceos; los cuales, y para abreviar un poco, se les puede representar como los religiosos de la epoca; es decir, y aunque la comparacion sea un poco... pues, eso, un poco con la iglesia catolica de nuestros dias con su jerarquia puesta al dia.

Entonces, y una vez tengamos unos minimos conocimientos de todas estas costumbres, vivencias y circustancias que rodeaban a estos religioso yfieles cumplidores de la ley de Moises, podremos aventurarnos a dar una humilde opinion de la cuestion que usted me plantea.

¿ Esta, usted, de acuerdo con mis palabras ? Por favor, respondame, y continuamos, si asi usted lo desea.

Hola, que tal, antes que nada gracias por tu amable respuesta.
Te dire que estoy de acuerdo con esto ultimo que escribes.

El tema que aqui se toca es el de la hostia,
Di mis razones para no aceptar tal idea como el de la transubstanciacion.
Mira lo que significa:

"Porque Cristo, nuestro Redentor, dijo que lo que ofrecía bajo la especie de pan era verdaderamente su Cuerpo, se ha mantenido siempre en la Iglesia esta convicción, que declara de nuevo el Santo Concilio: por la consagración del pan y del vino se opera el cambio de toda la substancia del pan en la substancia del Cuerpo de Cristo nuestro Señor y de toda la substancia del vino en la substancia de su sangre; la Iglesia católica ha llamado justa y apropiadamente a este cambio transubstanciación" (Concilio de Trento, DS 1642).

En la Eucaristía "Cristo mismo, vivo y glorioso, está presente de manera verdadera, real y substancial, con su Cuerpo, su Sangre, su alma y su divinidad" (Cc. de Trento: DS 1640; 1651).

Si acepto la literal interpretacion del catolicismo llegare a ser blasfemo, de alli mi indignacion.



Espero que entiendas porque dije que si acepto la idea catolica sobre la eucaristia entonces a Jesus humano (con cuerpo) y Divinidad como dice el concilio de Trento le hacen pasear a Jesus por en medio de los gusanos, de los intestinos, y hasta epulsarlo a veces con gases por el ano.

Quizas no teparece blasfemo pero a mi si.

Segun la biblia habria "otro jesus" que la gente predicaria.

Creo que se cumple en la doctrina catolica.

Un saludo,

Totos.

 

[Martamaria]

Re: ¿Es la hostia consagrada el cuerpo de Cristo?

Hola, que tal, antes que nada gracias por tu amable respuesta.
Te dire que estoy de acuerdo con esto ultimo que escribes.

El tema que aqui se toca es el de la hostia,
Di mis razones para no aceptar tal idea como el de la transubstanciacion.
Mira lo que significa:

"Porque Cristo, nuestro Redentor, dijo que lo que ofrecía bajo la especie de pan era verdaderamente su Cuerpo, se ha mantenido siempre en la Iglesia esta convicción, que declara de nuevo el Santo Concilio: por la consagración del pan y del vino se opera el cambio de toda la substancia del pan en la substancia del Cuerpo de Cristo nuestro Señor y de toda la substancia del vino en la substancia de su sangre; la Iglesia católica ha llamado justa y apropiadamente a este cambio transubstanciación" (Concilio de Trento, DS 1642).

En la Eucaristía "Cristo mismo, vivo y glorioso, está presente de manera verdadera, real y substancial, con su Cuerpo, su Sangre, su alma y su divinidad" (Cc. de Trento: DS 1640; 1651).

Si acepto la literal interpretacion del catolicismo llegare a ser blasfemo, de alli mi indignacion.



Espero que entiendas porque dije que si acepto la idea catolica sobre la eucaristia entonces a Jesus humano (con cuerpo) y Divinidad como dice el concilio de Trento le hacen pasear a Jesus por en medio de los gusanos, de los intestinos, y hasta epulsarlo a veces con gases por el ano.

Quizas no teparece blasfemo pero a mi si.

Segun la biblia habria "otro jesus" que la gente predicaria.

Creo que se cumple en la doctrina catolica.

Un saludo,

Totos.

A ver, Totos. Podrías decirnos qué interpretación se puede dar a estas palabras de Jesús: "Si no coméis mi carne y no bebeis mi sangre, no tendréis vida en vosotros. El que come mi carne y bebe mi sangre tendrá vida eterna".

Por otro lado, ¿Tú sabes qué características tiene un cuerpo glorioso? Desde luego no las físicas que todos conocemos.

De todos modos, sea la que sea la manera de estar Cristo en la hostia consagrada, que pudiera ser con su "cuerpo" glorioso que no sabemos cómo es, o de manera sustancial que seria con su sustancia divina, lo que daría una presencia real, aunque no física, el caso es que la hostia sigue teniendo también la sustancia de pan. Y como pan que es, y por ser una cantidad mínima, y debido a los jugos digestivos de la boca, el estómago y los intestinos, se transforma en glucosa y del intestino delgado pasa a la sangre para alimentar sobre todo el cerebro. Como no tiene salvado por ser de harina refinada, no deja residuos fecales, por lo tanto no llega al intestino grueso.

Tus desechos alimenticios puede que se los coman los gusanos, tú sabrás dónde de los "descargas", pero lo normal en gente que vive en la ciudad es que se los lleve el agua de la cisterna al río...
Martamaría

 

[jlopez455]

Re: ¿Es la hostia consagrada el cuerpo de Cristo?

Mira, que yo ya creo que Jesús está REALMENTE en la hostia consagrada. Lo que no creo es que esté FÍSICAMENTE.
Los análisis demuestram que la hostia sigue siendo pan y el vino, vino.
Yo entiendo que estar REALMENTE significa que en ese pan está el recuerdo de lo que dijo a sus discípulos que nos reuniéramos en su nombre y en su menoria y recordarámos sus enseñazas y las tranmitiéramos.
Las paabras del celebrante no son mágicas.
Cuando Jesús dijo: el que no come mi carne y bebe mi sangre no tendrá vida eterna, no quiso decir que nos lo comiéramos como los antropófagos. Además que físicamente no tenía más que un cuerpo. Lo dijo en sentido figurado, algo así como las madres dicen que se comen a sus hijos a besos.
Martamaría

Hola Martamaria,

Si, tienes razon con lo que dices aqui, el sentido figurado, esta en Mateo 16:12 dice:

Entonces comprendieron que no había querido decir que se guardasen de la levadura de los panes, sino de la doctrina de los fariseos y saduceos.

En este versículo, Jesús explica Su uso metafórico de la expresión "pan"

pero que dice Juan? en todo el capitulo 6, en Juan 6, se elimina cualquier posibilidad metafórica osea todo sentido figurado.

Bendiciones

 

[isaias 66-2b]

Re: ¿Es la hostia consagrada el cuerpo de Cristo?

pero que dice Juan? en todo el capitulo 6, en Juan 6, se elimina cualquier posibilidad metafórica osea todo sentido figurado.

Disculpe forista
En JUAN capitulo 6 versiculo 6, lo que realmente el SEÑOR esta haciendo es:

El Señ-r pone a prueba nuestra fe.

El SEÑOR no esta diciendo lo que UD. afirma.

Sergio

 

[totos]

Re: ¿Es la hostia consagrada el cuerpo de Cristo?

A ver, Totos. Podrías decirnos qué interpretación se puede dar a estas palabras de Jesús: "Si no coméis mi carne y no bebeis mi sangre, no tendréis vida en vosotros. El que come mi carne y bebe mi sangre tendrá vida eterna".

Por otro lado, ¿Tú sabes qué características tiene un cuerpo glorioso? Desde luego no las físicas que todos conocemos.

De todos modos, sea la que sea la manera de estar Cristo en la hostia consagrada, que pudiera ser con su "cuerpo" glorioso que no sabemos cómo es, o de manera sustancial que seria con su sustancia divina, lo que daría una presencia real, aunque no física, el caso es que la hostia sigue teniendo también la sustancia de pan. Y como pan que es, y por ser una cantidad mínima, y debido a los jugos digestivos de la boca, el estómago y los intestinos, se transforma en glucosa y del intestino delgado pasa a la sangre para alimentar sobre todo el cerebro. Como no tiene salvado por ser de harina refinada, no deja residuos fecales, por lo tanto no llega al intestino grueso.

Tus desechos alimenticios puede que se los coman los gusanos, tú sabrás dónde de los "descargas", pero lo normal en gente que vive en la ciudad es que se los lleve el agua de la cisterna al río...
Martamaría

JESUS NO DIJO QUE SU SANGRE Y SU CARNE SON DIVINAS, ASI QUE EN EL MEJOR DE LOS CASOS SU CARNE O CUERPO Y SANGRE SON HUMANAS.

ANTES DE ENCARNARSE EL SEÑOR NO TENIA CARNE, SOLO DEBIDO A SU HUMANIDAD ES QUE TENIA CUERPO DE CARNE.

AHORA ES PROBABLE QUE EL CUERPO DE CRISTO PUEDE SER UN CUERPO DE GLORIA DESPUES DE SU RESURRECCION, PERO DE TODAS FORMAS CUANDO JESUS HABLO LO DIJO ANTES DE RESUCITAR.

DEBES RECORDAR QUE AUN SI EL CUERPO DE GLORIA DE CRISTO ESTA EN LA CENA DEL SEÑOR ENTONCES DE TODAS FORMAS EL CUERPO GLORIFICADO DE CRISTO SEGUN SU PROPIA AFIRMACION ES EL PAN, NO LA SUSTANCIA.

ESO DE LA SUSTANCIA LO DICEN USTEDES NO LA BIBLIA.

UN SALUDO,

TOTOS

 

[totos]

Re: ¿Es la hostia consagrada el cuerpo de Cristo?

A ver, Totos. Podrías decirnos qué interpretación se puede dar a estas palabras de Jesús: "Si no coméis mi carne y no bebeis mi sangre, no tendréis vida en vosotros. El que come mi carne y bebe mi sangre tendrá vida eterna".

EN OTRA TOCAMOS ESO, POR AHORA QUIERO HACERLES VER SU ERROR SOLO EN EL SUPUESTO CASO DE QUE FUERA CIERTO LO QUE TU ASVERAS COMO LOS DEMAS CATOLICOS.

 

[isaias 66-2b]

Re: ¿Es la hostia consagrada el cuerpo de Cristo?

A ver,. Podrías decirnos qué interpretación se puede dar a estas palabras de Jesús: "Si no coméis mi carne y no bebeis mi sangre, no tendréis vida en vosotros. El que come mi carne y bebe mi sangre tendrá vida eterna".

Martamaría

Hola marta, nemdiciones para TI, y TU familia

MArta en ese versiculo que copiastes y del cual preguntas NO estaba INSTITUIDA la SANTA CENA AUN.
Eso, es un simbolismo, que VIENE de versiculos ANTERIORES

Sergio

 

[jlopez455]

Re: ¿Es la hostia consagrada el cuerpo de Cristo?

Disculpe forista
En JUAN capitulo 6 versiculo 6, lo que realmente el SEÑOR esta haciendo es:

El Señ-r pone a prueba nuestra fe.

El SEÑOR no esta diciendo lo que UD. afirma.

Sergio

Cito a Juan

6,53 Jesús les dijo: En verdad, en verdad os digo: si no coméis la carne del Hijo del hombre, y no bebéis su sangre, no tenéis vida en vosotros.

6,54 El que come mi carne y bebe mi sangre, tiene vida eterna, y yo le resucitaré el último día.

6,55 Porque mi carne es verdadera comida y mi sangre verdadera bebida.

6,56 El que come mi carne y bebe mi sangre, permanece en mí, y yo en él.

6,57 Lo mismo que el Padre, que vive, me ha enviado y yo vivo por el Padre, también el que me coma vivirá por mí.

6,58 Este es el pan bajado del cielo; no como el que comieron vuestros padres, y murieron; el que coma este pan vivirá para siempre.

Jesús no corrige la interpretación literal. En cambio, Jesús elimina cualquier interpretación metafórica en un juramento se hace aún más literal de comer su carne. De hecho, Jesús dice cuatro veces debemos comer su carne y beber su sangre. Por lo tanto los católicos creemos que Jesús se hace presente en cuerpo y sangre en el sacrificio de la misa. Los hermanos separados, lo único que pueden argumentar es que Jesús de alguna manera,estaba hablando simbólicamente.

 

[isaias 66-2b]

Re: ¿Es la hostia consagrada el cuerpo de Cristo?

Cito a Juan


Jesús no corrige la interpretación literal. En cambio, Jesús elimina cualquier interpretación metafórica en un juramento se hace aún más literal de comer su carne. De hecho, Jesús dice cuatro veces debemos comer su carne y beber su sangre. Por lo tanto los católicos creemos que Jesús se hace presente en cuerpo y sangre en el sacrificio de la misa. Los hermanos separados, lo único que pueden argumentar es que Jesús de alguna manera,estaba hablando simbólicamente.

Sigue en el ERROR muchacho

Debe LEER el capitulo 6 desde el versiculo 47 al 60

Juan 6:47-49 De cierto, de cierto os digo: El que cree en mí, tiene vida eterna. Yo soy el pan de vida. Vuestros padres comieron el maná en el desierto, y son muertos.

Los padres que comieron del maná en el desierto experimentaron la muerte física, de la misma manera que todos tenemos que morir.

Juan 6:50-51 Este es el pan que desciende del cielo, para que el que de él comiere, no muera. Yo soy el pan vivo que he descendido del cielo: si alguno comiere de este pan, vivirá para siempre; y el pan que yo daré es mi carne, la cual yo daré por la vida del mundo.

Bajo el Nuevo Pacto tendremos un cuerpo eterno Yeshua les dice de nuevo que El es el Pan de Vida y además les dice aquí claramente que El dará Su carne (su vida) por la vida (eterna) del mundo.

Juan 6:52 Entonces los Judíos contendían entre sí, diciendo: ¿Cómo puede éste darnos su carne á comer?

Algunos no entendieron cómo dio Su carne y pensaron que El deseaba que ellos comieran Su carne, de modo que no entendieron este importante punto en Su discusión.

Juan 6:53-56 Y Jesús les dijo: De cierto, de cierto os digo: Si no comiereis la carne del Hijo del hombre, y bebiereis su sangre, no tendréis vida en vosotros. El que come mi carne y bebe mi sangre, tiene vida eterna: y yo le resucitaré en el día postrero. Porque mi carne es verdadera comida, y mi sangre es verdadera bebida. El que come mi carne y bebe mi sangre, en mí permanece, y yo en él.

No podemos seguir viviendo espiritualmente con el Padre a menos que nos arrepintamos de nuestra incredulidad. Yeshua, el Justo, se entregó a Sí mismo por los pecados del pueblo y estaba hablando desde el punto de vista metafórico. De la misma manera que es necesario comer y beber para la vida espiritual, también lo es creer en Su muerte sacrificada en la estaca de la ejecución necesario para la vida eterna. Para los judíos, sin embargo, era inconcebible la idea de un Mesías crucificado (véase Hechos 17:1-3).

Este pasaje no tiene nada que ver con "la cena del Señ-r" por 2 motivos significativos:

1) todavía no se había instituido.
2) si Yeshua se estaba refiriendo a "la cena del Señ-r" entonces ese pasaje estaría enseñando que es necesario participar de "la cena del Señ-r" para la vida eterna.

Juan 6:57 Como me envió el Padre viviente, y yo vivo por el Padre, asimismo el que me come, él también vivirá por mí.

Esto es una ilustración de la relación tan íntima que existe entre el Padre y el Hijo. ¡Di-s sigue aún siendo uno!

Juan 6:58 Este es el pan que descendió del cielo: no como vuestros padres comieron el maná, y son muertos: el que come de este pan, vivirá eternamente.
Esto no se parece en nada al maná en el desierto.

Juan 6:59-60 Estas cosas dijo en la sinagoga, enseñando en Capernaum. Y muchos de sus discípulos oyéndo lo, dijeron: Dura es esta palabra: ¿quién la puede oir?

Esto se enseñó en Capernaum.


Sergio

 

[totos]

Re: ¿Es la hostia consagrada el cuerpo de Cristo?

Sigue en el ERROR muchacho

Debe LEER el capitulo 6 desde el versiculo 47 al 60

Juan 6:47-49 De cierto, de cierto os digo: El que cree en mí, tiene vida eterna. Yo soy el pan de vida. Vuestros padres comieron el maná en el desierto, y son muertos.

Los padres que comieron del maná en el desierto experimentaron la muerte física, de la misma manera que todos tenemos que morir.

Juan 6:50-51 Este es el pan que desciende del cielo, para que el que de él comiere, no muera. Yo soy el pan vivo que he descendido del cielo: si alguno comiere de este pan, vivirá para siempre; y el pan que yo daré es mi carne, la cual yo daré por la vida del mundo.

Bajo el Nuevo Pacto tendremos un cuerpo eterno Yeshua les dice de nuevo que El es el Pan de Vida y además les dice aquí claramente que El dará Su carne (su vida) por la vida (eterna) del mundo.

Juan 6:52 Entonces los Judíos contendían entre sí, diciendo: ¿Cómo puede éste darnos su carne á comer?

Algunos no entendieron cómo dio Su carne y pensaron que El deseaba que ellos comieran Su carne, de modo que no entendieron este importante punto en Su discusión.

Juan 6:53-56 Y Jesús les dijo: De cierto, de cierto os digo: Si no comiereis la carne del Hijo del hombre, y bebiereis su sangre, no tendréis vida en vosotros. El que come mi carne y bebe mi sangre, tiene vida eterna: y yo le resucitaré en el día postrero. Porque mi carne es verdadera comida, y mi sangre es verdadera bebida. El que come mi carne y bebe mi sangre, en mí permanece, y yo en él.

No podemos seguir viviendo espiritualmente con el Padre a menos que nos arrepintamos de nuestra incredulidad. Yeshua, el Justo, se entregó a Sí mismo por los pecados del pueblo y estaba hablando desde el punto de vista metafórico. De la misma manera que es necesario comer y beber para la vida espiritual, también lo es creer en Su muerte sacrificada en la estaca de la ejecución necesario para la vida eterna. Para los judíos, sin embargo, era inconcebible la idea de un Mesías crucificado (véase Hechos 17:1-3).

Este pasaje no tiene nada que ver con "la cena del Señ-r" por 2 motivos significativos:

1) todavía no se había instituido.
2) si Yeshua se estaba refiriendo a "la cena del Señ-r" entonces ese pasaje estaría enseñando que es necesario participar de "la cena del Señ-r" para la vida eterna.

Juan 6:57 Como me envió el Padre viviente, y yo vivo por el Padre, asimismo el que me come, él también vivirá por mí.

Esto es una ilustración de la relación tan íntima que existe entre el Padre y el Hijo. ¡Di-s sigue aún siendo uno!

Juan 6:58 Este es el pan que descendió del cielo: no como vuestros padres comieron el maná, y son muertos: el que come de este pan, vivirá eternamente.
Esto no se parece en nada al maná en el desierto.

Juan 6:59-60 Estas cosas dijo en la sinagoga, enseñando en Capernaum. Y muchos de sus discípulos oyéndo lo, dijeron: Dura es esta palabra: ¿quién la puede oir?

Esto se enseñó en Capernaum.


Sergio

Buena explicacion.

"y el pan que yo daré es mi carne, la cual yo daré por la vida del mundo."

Dice "Dare" habla en tiempo futuro, eso quiere decir que lo que iba a dar seria despues de lo que decia.

¿cuando?

la ultima frase de ese texto dice:

"dare por la vida del mundo"

Esta ultima frase nos aclara cuando daria "el pan" su "carne".

¿pregunto a los señores catolicos, ¿cuando Jesus dio su carne por la vida del mundo?

Un saludo,

Totos

 

[Raul68]

Re: ¿Es la hostia consagrada el cuerpo de Cristo?

Mira, Raúl, es posible que los hijos de Dios sean buenos, pero a ver cuándo se os mete en la cabeza, que hay MUUCHIIIIIIIIIIIIISIMAS personas que no son hijos de Dios ni de Alá, ni de Yavé, ni de jehová ni de ningún otro Dios y son bueeeeeníiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiisimas. Y si crees que a esta buenísimas personas tu Dios las va a condenar, pues mira, mejor no nos lo encontramos de frente porque no creo que sea el verdadero Dios.
Martamaría

Es que un servidor no cree en sus propias ideas particulares, sino que cree EN LA PALABRA DEL SEÑOR. Él mismo le responde:

Jn. 3:16 “Pues Dios amó tanto al mundo, que dio a su Hijo único, para que todo aquel que cree en él no muera, sino que tenga vida eterna. 17 Porque Dios no envió a su Hijo al mundo para condenar al mundo, sino para salvarlo por medio de él.

Jn. 3:18 “El que cree en el Hijo de Dios, no está condenado; pero el que no cree, ya ha sido condenado por no creer en el Hijo único de Dios. 19 Los que no creen, ya han sido condenados, pues, como hacían cosas malas, cuando la luz vino al mundo prefirieron la oscuridad a la luz. 20 Todos los que hacen lo malo odian la luz, y no se acercan a ella para que no se descubra lo que están haciendo. 21 Pero los que viven de acuerdo con la verdad, se acercan a la luz para que se vea que todo lo hacen de acuerdo con la voluntad de Dios.”

Debe entender que creo en Jesucristo el Señor, es Él quien me ha dado la vida, y por tanto, no cuestiono en absoluto sus enseñanzas, ya que de pretender ir más allá, como también está escrito, sería señal inequívoca de que no tendría a Dios.

2Jn. 9 **Cualquiera que pretenda avanzar más allá de lo que Cristo enseñó, no tiene a Dios; pero el que permanece en esa enseñanza, tiene al Padre y también al Hijo.

Ni más, ni menos.

 

[Martamaria]

Re: ¿Es la hostia consagrada el cuerpo de Cristo?

A ver, Totos. Podrías decirnos qué interpretación se puede dar a estas palabras de Jesús: "Si no coméis mi carne y no bebeis mi sangre, no tendréis vida en vosotros. El que come mi carne y bebe mi sangre tendrá vida eterna".

EN OTRA TOCAMOS ESO, POR AHORA QUIERO HACERLES VER SU ERROR SOLO EN EL SUPUESTO CASO DE QUE FUERA CIERTO LO QUE TU ASVERAS COMO LOS DEMAS CATOLICOS.

Totos, haz el favor de leer mis mesajes con más a tención.
En ninguno he aseverado que la hostia consagrada sea el cuerpo físico de Jesús como afirman muchos católicos, que no todos.
Eso es absolutamente imposible.
Que esté realmente, no quiere decir físicamente. De todas formas yo, personalmente, no puedo decir de qué forma está, ni siquiera si está.
¿Has visto un vídeo que han incluído en este foro sobre los milagros eucarísticos? Yo lo he visto y lo que se dice en él, lo he leído. ¿Son ciertos? No lo sé.
Pero lo mismo que dicen que esos análisis demuestan que la sangre es humana y que incluso late, hay análisis que dicen que la hostia es pan y el vino, vino. ¿Como interpretarlo? Yo, ni lo intento. Ahora, creo que está claro que la hostia no es un cuerpo físico...
Martamaría

 

[Martamaria]

Re: ¿Es la hostia consagrada el cuerpo de Cristo?

Es que un servidor no cree en sus propias ideas particulares, sino que cree EN LA PALABRA DEL SEÑOR. Él mismo le responde:

Jn. 3:16 “Pues Dios amó tanto al mundo, que dio a su Hijo único, para que todo aquel que cree en él no muera, sino que tenga vida eterna. 17 Porque Dios no envió a su Hijo al mundo para condenar al mundo, sino para salvarlo por medio de él.

Jn. 3:18 “El que cree en el Hijo de Dios, no está condenado; pero el que no cree, ya ha sido condenado por no creer en el Hijo único de Dios. 19 Los que no creen, ya han sido condenados, pues, como hacían cosas malas, cuando la luz vino al mundo prefirieron la oscuridad a la luz. 20 Todos los que hacen lo malo odian la luz, y no se acercan a ella para que no se descubra lo que están haciendo. 21 Pero los que viven de acuerdo con la verdad, se acercan a la luz para que se vea que todo lo hacen de acuerdo con la voluntad de Dios.”

Debe entender que creo en Jesucristo el Señor, es Él quien me ha dado la vida, y por tanto, no cuestiono en absoluto sus enseñanzas, ya que de pretender ir más allá, como también está escrito, sería señal inequívoca de que no tendría a Dios.

2Jn. 9 **Cualquiera que pretenda avanzar más allá de lo que Cristo enseñó, no tiene a Dios; pero el que permanece en esa enseñanza, tiene al Padre y también al Hijo.

Ni más, ni menos.

Que NO. Que lo que dice el V. 19 ES MENTIRA. Los que no creen NO HACEN COSAS MALAS. Cosas malas hacen ALGUNOS que no creen y ALGUNOS que creen. Por lo tanto Dios no ha podido decir eso. Estaran condenados los que hagan cosas malas, tanto si creen como si no.
Martamaría

 

[Raul68]

Re: ¿Es la hostia consagrada el cuerpo de Cristo?

Que NO. Que lo que dice el V. 19 ES MENTIRA. Los que no creen NO HACEN COSAS MALAS. Cosas malas hacen ALGUNOS que no creen y ALGUNOS que creen. Por lo tanto Dios no ha podido decir eso. Estaran condenados los que hagan cosas malas, tanto si creen como si no.
Martamaría

Bueno, usted es libre de llamar mentirosa a la Escritura. Ese es su problema. Por mi parte no incurro en semejante atrevimiento. Soy y por la gracia de Dios más sencillo, como un niño, lo creo todo a tal cual está escrito. No me complico tanto la vida, y por ello TENGO A QUIEN ES LA VIDA, Jesucristo, el Señor. Tan simple como ello.

Tenga en cuenta que usted me estaría obligando, de creerle a usted, a negar a Aquel que me ha dado la Vida, y no, no es posible ello.

 

[Martamaria]

Re: ¿Es la hostia consagrada el cuerpo de Cristo?

JESUS NO DIJO QUE SU SANGRE Y SU CARNE SON DIVINAS, ASI QUE EN EL MEJOR DE LOS CASOS SU CARNE O CUERPO Y SANGRE SON HUMANAS.

ANTES DE ENCARNARSE EL SEÑOR NO TENIA CARNE, SOLO DEBIDO A SU HUMANIDAD ES QUE TENIA CUERPO DE CARNE.

AHORA ES PROBABLE QUE EL CUERPO DE CRISTO PUEDE SER UN CUERPO DE GLORIA DESPUES DE SU RESURRECCION, PERO DE TODAS FORMAS CUANDO JESUS HABLO LO DIJO ANTES DE RESUCITAR.

DEBES RECORDAR QUE AUN SI EL CUERPO DE GLORIA DE CRISTO ESTA EN LA CENA DEL SEÑOR ENTONCES DE TODAS FORMAS EL CUERPO GLORIFICADO DE CRISTO SEGUN SU PROPIA AFIRMACION ES EL PAN, NO LA SUSTANCIA.

ESO DE LA SUSTANCIA LO DICEN USTEDES NO LA BIBLIA.

UN SALUDO,

TOTOS

Si cuando analizan una hostia consagrada el resultado es pan, la sustancia de esa hostia es pan, no carne.
Martamaría

 

[El Cachetón]

Re: ¿Es la hostia consagrada el cuerpo de Cristo?

Si cuando analizan una hostia consagrada el resultado es pan, la sustancia de esa hostia es pan, no carne.
Martamaría

Se ve como pan, sabe a pan, huele a pan.... pero no es pan.

Se ve como vino, sabe a vino, huele a vino.... pero no es vino.

Lo que veis es el pan y el cáliz, que es lo que también os están diciendo vuestros ojos; pero en lo que vuestra fe pide ser instruida, el pan es el cuerpo de Cristo, el cáliz la sangre de Cristo.
San Agustín - Sermón 217​

 

[Raul68]

Re: ¿Es la hostia consagrada el cuerpo de Cristo?

Se ve como pan, sabe a pan, huele a pan.... pero no es pan.

Se ve como vino, sabe a vino, huele a vino.... pero no es vino.

Lo que veis es el pan y el cáliz, que es lo que también os están diciendo vuestros ojos; pero en lo que vuestra fe pide ser instruida, el pan es el cuerpo de Cristo, el cáliz la sangre de Cristo.
San Agustín - Sermón 217​

Por lo tanto, siendo cuestión de Fe... a ver si van entendiendo que depederá de la Fe de cada cual, independientemente de que la defensa de cada uno sea o no sea la verdad. Y en cuestiones de Fe, únicamente Dios puede juzgar.