¿Es Jesús el Dios todopoderoso?

[Efe-E-Pe]

Lo que no está escrito es trinidad...

Tienes una urticaria con la bendita trinidad que no te deja pensar bien, y que -además- no es tema en este thread.

Ahora que si este es el problema, ¿qué opinas de Génesis 1:1-3? ¿Cómo lo lees?

 

[WM2]

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Salud y bendición en la paz de Cristo.

Vamos a ver... la BIBLIA es muy clara cuando TESTIFICA que DIOS TIENE un HIJO ETERNO desde ANTES de la FUNDACIÓN del MUNDO antes de que NADA EXISTIERA.

Y SIENDO que los HIJOS SON de la MISMA NATURALEZA que SU PADRE... PODEMOS DEDUCIR con CERTEZA... que el HIJO ES de la MISMA NATURALEZA que SU PADRE... es decir... SI el PADRE ES DIOS... el HIJO ES DIOS... del MISMO MODO que tu PADRE ES HOMBRE... y TÚ ERES HOMBRE porque TIENES la MISMA NATURALEZA HUMANA que tu PADRE... aunque SEÁIS PERSONAS DIFERENTES.

Y ESTANDO ESTO TAN CLARO... NO HACE FALTA que DIGA que el HIJO... que por NATURALEZA ES DIOS... TIENE un PADRE... pues TODO HIJO TIENE un PADRE... como TAMBIÉN ESTÁ CLARO que ES el HIJO QUIEN PROCEDE del PADRE y NO el PADRE el que PROCEDE del HIJO... pero TANTO el PADRE como el HIJO... SON UNO... y DIOS... como TESTIFICA la BIBLIA en TANTOS SITIOS que YA TE HEMOS MOSTRADO y que TÚ TE EMPEÑAS en RECHAZAR.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

La biblia dice que Jesucristo tiene un Padre, pero no dice que Dios tenga un Padre. Por tanto, la biblia no reconoce a Jesucristo como Dios (YHWH), sino como un ser divino.

 

[WM2]

Sí, ya hemos visto eso muchas veces. Pero este no es el meollo del asunto.

Se ha aclarado que Cristo es Dios por sustancia, por forma, por profecía, por Espíritu, por ser UNO con el Padre. Ahora, también se ha aclarado que Cristo es PANTOKRATOR porque todo fue hecho por y para Cristo. Hay una acepción a la palabra de origen que no solo significa "todopoderoso", y esto también complementa y aclara la parte de Juan 17:3 que NO mencinas.

¿No quisieras saberlo?

Dios por sustancia tampoco es bíblico. Ve a leer Juan 17:21. Aunque si no crees lo que Cristo dijo en Juan 17:3, no espero que creas otras cosas como lo que dice Efecios 1:3.

Saludos.

 

[OSO]

Si, si, y no. El asunto OSO, es que se ve claramente que una persona habla con otra; no con él mismo.

Así es, Elohim es una pluralidad, a saber: El Padre y El Hijo y El Espírtu Santo

Además, el resto de la biblia sostiene que hay un único Dios, que es el Padre.

Que no, ya entende.

Esto que repites y repites y vuelve a repetir cual mantra, es una herejía.

Ya se ha demostrado esta falacia, por favor al menos conmigo ya no insistas.

Ya te lo he demostrado ¿Por qué al igual que los russellitas tanto se afanan en reciclar cual mantra los mismos "argumentos" roídos y desechados?

Responde con un sí o un no. ¿En el Salmo 110:1 Dios estaba hablando con otra persona?

No,

No es un diálogo, el sujeto no habla con otra persona sino de otra persona

Es un salmo mesiánico, que tiene un doble cumplimiento profético.

Aplica a Jesucristo como El Señor, esto es, como Hijo de Dios y también como hijo de David.

 

[WM2]

Así es, Elohim es una pluralidad, a saber: El Padre y El Hijo y El Espírtu Santo


Que no,



No,

No es un diálogo, el sujeto no habla con otra persona sino de otra persona

Es un salmo mesiánico, que tiene un doble cumplimiento profético.

Aplica a Jesucristo como El Señor, esto es, como Hijo de Dios y también como hijo de David.

Tienes razón, corrijo la pregunta. ¿Estaba Dios en el Salmo 110:1 junto a otra persona?

 

[Efe-E-Pe]

Dios por sustancia tampoco es bíblico...

Repites los mismos aburridos clichés que ya han sido refutados.

El primero es falacia de categoría: la unidad descrita por Cristo es ajena a la unidad de Cristo con el Padre. Porque ¿cómo explicas que nadie pudo tomar el libro de los juicios de Dios?

La cita de tu segundo argumento tampoco cuela porque es cierto que Cristo tiene Dios y Padre (mismo argumento simplón de los testigos de jiová), y esto no te resuelve si Cristo es Dios todopoderoso. Obviamente, no citas Juna 10:30, y esto debería explicarte el asunto de la sustancia que pablo explicó en Hebreos 1.

 

[OSO]

Tienes razón, corrijo la pregunta. ¿Estaba Dios en el Salmo 110:1 junto a otra persona?

Permite que edite mi texto antes de contestar. Aun no termino de escribir y ya estás contestando...

Esto no es un chat ¿Qué no tienes nada más que hacer que estar aquí sentado, por cierto?

 

[WM2]

Repites los mismos aburridos clichés que ya han sido refutados.

El primero es falacia de categoría: la unidad descrita por Cristo es ajena a la unidad de Cristo con el Padre. Porque ¿cómo explicas que nadie pudo tomar el libro de los juicios de Dios?

La cita de tu segundo argumento tampoco cuela porque es cierto que Cristo tiene Dios y Padre (mismo argumento simplón de los testigos de jiová), y esto no te resuelve si Cristo es Dios todopoderoso. Obviamente, no citas Juna 10:30, y esto debería explicarte el asunto de la sustancia que pablo explicó en Hebreos 1.

Es la misma unidad, la misma palabra se usa en ambos casos. Así que la unidad de Cristo con su Padre no significa que sean la misma persona o el mismo Dios, como tampoco lo son los discípulos.

¿Puedes probar que YHWH tiene un Dios?

 

[OSO]

¿No has entendido aún? Si Cristo es Dios entonces Dios tiene un Padre. La biblia dice que Dios tiene un Hijo. Gálatas 4:4.

He entendido perfectamente tu falacia.

Partes de una premisa equivocada "solo el Padre es Dios", por tanto, para ti cada que aparece la palabra "Dios" inmediatamente es sinónimo de "el Padre", pero la Biblia no dice eso, pues el Hijo es Dios (Is 9:6, Jn 1:1)

Ya avanza

Contesta el silogismo que plantee mejor, no has podido resolverlo.

 

[Efe-E-Pe]

...El asunto OSO, es que se ve claramente que una persona habla con otra; no con él mismo.

¡Pues claro! A menos que salgas con la babosada de Dios como un ventrílocuo...

Además, el resto de la biblia sostiene que hay un único Dios, que es el Padre.

Te digo, repites los mismos aburridos clichés que ya han sido refutados antes. Deberías, por respeto a lo bíblico, leer el resto de lo que se dice porque la salvación pertenece tanto al Padre como a Cristo.

¿O haría falta que mencione lo del trono de Dios y del Cordero?

Responde con un sí o un no. ¿En el Salmo 110:1 Dios estaba hablando con otra persona?

Pues tu pregunta misma te pone en un aprieto porque, o estaríamos hablando de "dos sioses" o aceptaría la herejía del henoteísmo que los testigos de jiová aceptan.

 

[WM2]

He entendido perfectamente tu falacia.

Partes de una premisa equivocada "solo el Padre es Dios", por tanto, para ti cada que aparece la palabra "Dios" inmediatamente es sinónimo de "el Padre", pero la Biblia no dice eso, pues el Hijo es Dios (Is 9:6, Jn 1:1)

Ya avanza

Contesta el silogismo que plantee mejor, no has podido resolverlo.

OSO, es simple, si Dios es el Padre entonces (Dios) tiene un Hijo como indica Juan 3:16 y otros textos. Lo mismo debe ocurrir si Dios es el Hijo, deben haber textos que indiquen que el Padre envió a Dios (porque el Hijo es Dios).

 

[Miniyo]

La biblia dice que Jesucristo tiene un Padre, pero no dice que Dios tenga un Padre. Por tanto, la biblia no reconoce a Jesucristo como Dios (YHWH), sino como un ser divino.

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Salud y bendición en la paz de Cristo.

NO ES tan DIFÍCIL de ENTENDER... ADEMÁS que la MISMA BIBLIA lo TESTIFICA... es cuestión de SENTIDO COMÚN... te PONGO el SIGUIENTE SILOGISMO.

1. TODOS los HIJOS TIENEN la NATURALEZA de su PADRE.
2. DIOS TIENE un HIJO.
3. ENTONCES el HIJO de DIOS TIENE la MISMA NATURALEZA DIVINA de su PADRE que LE HACE IGUAL a DIOS. (Filipenses 2:6)

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

 

[WM2]

Pues tu pregunta misma te pone en un aprieto porque, o estaríamos hablando de "dos sioses" o aceptaría la herejía del henoteísmo que los testigos de jiová aceptan.

En el texto hebreo aparece YHWH (el nombre) aplicado solo uno. Por eso algunas biblias colocan la traducción del nombre (no lo comparto, pero ponen Jehova, como es el caso de Reina Valera), y otras SEÑOR para el primero y Señor para el segundo, porque el texto hebreo los distingue de ese modo.

 

[OSO]

Tienes una urticaria con la bendita trinidad que no te deja pensar bien, y que -además- no es tema en este thread.

Ahora que si este es el problema, ¿qué opinas de Génesis 1:1-3? ¿Cómo lo lees?

El tal WM2 está obsesionado con negar la Trinidad a como dé lugar. En verdad le vendieron el antitrinitarismo y se lo comió todo! ya no piensa, no razona no ve las evidencias, nada de nada puro prejuicio anti trinitario.

Otro antitrinitario más de las decenas que han desfilado por el foro...y la pluralidad de Dios ahí está.

 

[Miniyo]

Tienes razón, corrijo la pregunta. ¿Estaba Dios en el Salmo 110:1 junto a otra persona?

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Salud y bendición en la paz de Cristo.

SÍ... ESTABA CONSIGO MISMO... en cuanto a DIOS... y en cuanto a PADRE... ESTABA con su HIJO.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

 

[Efe-E-Pe]

Es la misma unidad, la misma palabra se usa en ambos casos.

Pues aunque se use la misma palabra -que NO citas-, se define perfectamente la unidad de Cristo con el Padre y se comprueba por la declaración del mismo Señor: El que venciere, se sentará conmigo en mi trono, así como yo me he sentado con el Padre EN SU TRONO.

Además, como lo tenía previsto, NO responde por qué nadie pudo tomar el libro de los juicios de Dios, excepto Cristo como el Cordero que quita el pecado del mundo.

Así que la unidad de Cristo con su Padre no significa que sean la misma persona o el mismo Dios, como tampoco lo son los discípulos.

En un sentido, algo cierto estás porque no hablamos de cualquier persona, sino de la Persona de Cristo con la Persona del Padre (Juan 10:30).

¿Puedes probar que YHWH tiene un Dios?

No tengo que probar babosadas, perdón.

 

[OSO]

OSO, es simple, si Dios es el Padre

...y el Hijo y El Espíritu Santo.

Dios es: El Padre y El Hijo y El Espíritu Santo.

Simple

 

[WM2]

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Salud y bendición en la paz de Cristo.

NO ES tan DIFÍCIL de ENTENDER... ADEMÁS que la MISMA BIBLIA lo TESTIFICA... es cuestión de SENTIDO COMÚN... te PONGO el SIGUIENTE SILOGISMO.

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1. TODOS los HIJOS TIENEN la NATURALEZA de su PADRE.
2. DIOS TIENE un HIJO.
3. ENTONCES el HIJO de DIOS TIENE la MISMA NATURALEZA DIVINA de su PADRE que LE HACE IGUAL a DIOS. (Filipenses 2:6)

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

Dios tiene un Hijo, entonces Dios y su Hijo no son la misma persona. Uno es Dios y otro su Hijo (pese al Hijo tener naturaleza divina como su Padre Dios).

 

[Miniyo]

En el texto hebreo aparece YHWH (el nombre) aplicado solo uno. Por eso algunas biblias colocan la traducción del nombre (no lo comparto, pero ponen Jehova, como es el caso de Reina Valera), y otras SEÑOR para el primero y Señor para el segundo, porque el texto hebreo los distingue de ese modo.

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Salud y bendición en la paz de Cristo.

NO... YHWH ES ELOHIM... que en UNIDAD de TRES... ES UNO.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

 

[Efe-E-Pe]

El tal WM2 está obsesionado con negar la Trinidad a como dé lugar...

Ten paciencia; se trata del forista JFB. Por cuestiones técnicas, no pudo recuperar su pass, y esto lo obligó a abrir una nueva cuenta de usuario.

De hecho, él mismo lo aclaró en otra parte. Así las cosas, no te desesperes; tú y yo sabemos que la deidad de Cristo no está a discusión. Si se niega a responder si Cristo es THEOS PANTOKRATOR por lo que ya expliqué en este tema, él se lo pierde.