¿Es Jesús el arcángel Miguel? - ¡Testigos de Jehová pasen por aquí!

Re: ¿Es Jesús el arcángel Miguel? - ¡Testigos de Jehová pasen por aquí!

Paz a ti Pastor Hernández.

En primer lugar nunca hemos llamado al Señor como "JESÚS-MIGUEL". El que creamos por algunas referencias que Jesús sea Miguel el Arcángel no es para "ironizar" o "menospreciar" las referencias comprometedoras con las que la Biblia relaciona (esto lo veremos en el desarrollo de este tema) a Jesús con el único Arcángel de las Escrituras. Vamos en orden. Lo primero es lo primero. Y, para empezar, ¿Qué opinas tú sobre la existencia de 7 Arcángeles? Tú crees que Tobías es un libro que debe de tomarse en cuenta para aclarar lo de los arcángeles?

Creo que primero deberías referirte a esto y no brincártelo, porque para aclarar si Miguel es o no el único arcángel, es importante que te refieras de conformidad, primero, con el argumento planteado por mi estimado Caminante.

Un saludo cordial.

Estimado:Melviton;
En primer lugar nunca hemos llamado al Señor como "JESÚS-MIGUEL".
Y en primer lugar, No dije que usted o ustedes llaman al Señor como JESÚS-MIGUEL". Y en Segundo lugar, eso fue algo que se me ocurrió a mí.

El que creamos por algunas referencias que Jesús sea Miguel el Arcángel no es para "ironizar" o "menospreciar" las referencias comprometedoras con las que la Biblia relaciona (esto lo veremos en el desarrollo de este tema) a Jesús con el único Arcángel de las Escrituras.
No hay problemas. Esperarè que lo demuestres SIN LUDAR A DUDAS. !!eso es interesante analizarlo juntos!!

Vamos en orden. Lo primero es lo primero. Y, para empezar, ¿Qué opinas tú sobre la existencia de 7 Arcángeles? Tú crees que Tobías es un libro que debe de tomarse en cuenta para aclarar lo de los arcángeles?
Pues, si vamos en orden. Lo primero sería, no empezar por el libro de Tobias, sino, por el libro de Enoc; que aunque no forman parte del canon judío, ES DONDE SE HACE LA PRIMERA REFERENCIA A LOS 7 ARCANGELES FAMOSOS que no cabe duda que Tobias conocía. Entonces, podemos tomar en cuenta LA HISTORIA DE LAS RELIGIONES ABRAHAMICAS que reconocen el libro de Enoc; Y para opinar sobre los 7 ARCANGELES. !!por supuesto!!...si deseas...

porque para aclarar si Miguel es o no el único arcángel, es importante que te refieras de conformidad, primero, con el argumento planteado por mi estimado Caminante.
Entonces, el argumento planteado por nuestro estimado Caminante, TIENE SENTIDO. O sea, creo que Miguel no es el único arcángel. Pero, veremos si puede ser EL PRINCIPAL DE TODOS LOS ARCANGELES que es lo que pienso en particular....

Un saludo cordial.
IGUAL PARA TI; Y PAZ Y GRACIA DEL SJ
 
Re: ¿Es Jesús el arcángel Miguel? - ¡Testigos de Jehová pasen por aquí!

Te solicito que no empieces a preparar el "maíz del año" haciendo derroche mordaz de lo que consideras "copy-paste". Si los hago tengo la suficiente capacidad y conocimiento para explicarlos, ya que simplemente estoy haciendo un imparcial análisis de la historia y por supuesto, tengo que citar de esa "historia" porque no soy una máquina que pueda retener toda la información que esa "historia" tiene que contar. Es solo eso. Yo cuando "pego" lo explico en mis propias palabras. Y si lo hago es para mejor proveer información importante incluso de tu propia iglesia y lo que pensaron y piensan hoy sobre lo que ha dividido, en parte, a ustedes con nuestros amigos los protestantes de todo el mundo: dos fuerzas importantes en cuanto a número que no se "soportan" los unos a los otros en muchos aspectos medulares que los divide.

Por lo tanto, si en realidad deseas llegar hasta el "fondo" de la verdad, tienes que tener paciencia y agotar tus recursos y los nuestros porque fuiste tú el que abriste el epígrafe y "exigió" nuestra participación que ya extrañabas.

Saludos cordiales.

Chévere, sin embargo no veo respuesta al asunto de la Septuaginta vs la versión masoreta ¿No hay copy-paste que se adapte a la discusión o no interesa ahondar en la discusión?

Miguel no es único es uno de los siete.

Probar con las Escrituras que es el más importante es dificil sobre todo teniendo en cuenta que Gabriel tiene un papel mas afín a Jesucristo que Miguel.

Es más Gabriel parece estar más en contacto con DIOS:

Lucas 1:19
Respondiendo el ángel, le dijo: Yo soy Gabriel, que estoy en la presencia de Dios, y he sido enviado para hablarte y anunciarte estas buenas nuevas.

----

Pero volviendo al tema:

El arcángel TEMÍA SER REVERENCIADO:

[h=1]Apocalipsis 19:10[/h] [SUP]10 [/SUP]Entonces caí a sus pies para adorarle. Y me dijo*: No hagas eso[SUP][a][/SUP]; yo soy consiervo tuyo y de tus hermanos que poseen el testimonio de Jesús; adora a Dios. Pues el testimonio de Jesús es el espíritu de la profecía.



Apocalipsis 22:9

Y me dijo*: No hagas eso; yo soy consiervo tuyo y de tus hermanos los profetas y de los que guardan las palabras de este libro. Adora a Dios.


Pero Jesús ACEPTABA LA ADORACIÓN:

[h=1]Mateo 28:17-19[/h] [SUP]17 [/SUP]Cuando le vieron, le adoraron; mas algunos dudaron. [SUP]18 [/SUP]Y acercándose Jesús, les habló, diciendo: Toda autoridad me ha sido dada en el cielo y en la tierra. [SUP]19 [/SUP]Id, pues, y haced discípulos de[SUP][a][/SUP] todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo,
 
Re: ¿Es Jesús el arcángel Miguel? - ¡Testigos de Jehová pasen por aquí!

Y en primer lugar, No dije que usted o ustedes llaman al Señor como *JESÚS-MIGUEL". Y en Segundo lugar, eso fue algo que se me ocurrió a mí.

Pues entonces es apropiada la aclaración puesto que, como bien dices, jamás hemos llamado así a JESÚS. Y si se te ocurrió a ti ¿Debo creer entonces que sería apropiado desde tu punto de vista que se llamase así? Porque si dices que no –y eso es lo que yo creo– pues fue evidente la intención de tu comentario, porque en el fondo creo que quisiste endosárnoslo por la manera “mordaz” como lo enfocaste tomando en cuenta nuestra creencia “contumaz” –desde el punto de vista de ustedes–que sobre dicho Arcángel tenemos los TJ ¿Acaso me equivoco? ¡No lo creo! (Es solo un comentario deductivo).

No hay problemas. Esperarè que lo demuestres SIN LUDAR A DUDAS. !!eso es interesante analizarlo juntos!!

Yo aquí me refería a “demostrar” si es solo un Arcángel o siete. No me refería a demostrar que Jesús sea el Arcángel Miguel. De hecho, la Biblia no hace referencia explícita a que lo sea pero no por no indicarlo es “prueba” de que, por el contrario, no lo sea. Lo del arcángel Miguel es parecido a lo de la doctrina trinitaria de ustedes. La Biblia no menciona por ninguna parte ninguna trinidad y ustedes se valen de variados textos que “pareciera” enseñar que sí, pero que en el fondo no está claramente definida. De hecho, lo contrario es lo que se enseña como lo “fundamental” para heredar la vida eterna. La diferencia entre el creer que Jesús sea el Arcángel según nuestras deducciones con respecto a la doctrina trinitaria, es que ustedes hacen fundamental la creencia en que SÍ HAY QUE CREER EN LA TRINIDAD para obtener la salvación en contraste marcado con la nuestra, de ser totalmente irrelevante creer en que Jesús sea el Arcángel Miguel para obtener la salvación.

A resumidas cuentas, ambos (ustedes y nosotros) partimos de los mismos argumentos dispares entre sí, que nos faculta para fundamentar nuestros peculiares criterios:

1. Ustedes no pueden aceptar que JESÚS sea Miguel el Arcángel porque no consideran a JESUCRISTO como creación de Dios.

2. Nosotros, por el contrario, sí podemos relacionar al Señor Jesús con el Arcángel Miguel por cuanto sí creemos en la declaración “jurada” de ambos (PADRE E HIJO) en que Jesús es el Hijo de Dios al igual que un arcángel es igualmente Hijo de dios y fue creación de Dios.

3. CONCLUSIÓN DE USTEDES: Si Jesús es Dios, pues JAMÁS de los JAMASES, puede ser ningún ángel o arcángel.

Pues, si vamos en orden. Lo primero sería, no empezar por el libro de Tobias, sino, por el libro de Enoc; que aunque no forman parte del canon judío, ES DONDE SE HACE LA PRIMERA REFERENCIA A LOS 7 ARCANGELES FAMOSOS que no cabe duda que Tobias conocía.

Pues yo me refería al “orden a seguir” por la indicación que hace Caminante 7 sobre el libro de Tobías que fue el que citó. Luego podremos citar no solamente el libro de “Enoc” sino todos los demás que se consideran apócrifos y lejos del canon “aceptado” de las Escrituras Hebreas por todo el sector protestante mundial.

No obstante tu interés por “aclarar” si existen 1 o 7 Arcángeles, todavía no “ACLARAS” si crees en los apócrifos o no. A juzgar por tu comentario, a pesar de que eres protestante (¿Me equivoco?) estás dando por aceptados los libros “no canónicos” de las Escrituras hebreas. Porque entonces creo que necesitaríamos primero establecer si se van a utilizar para “aclarar” o no la existencia de uno o varios Arcángeles. ¡Menudo lío a resolver por parte de ustedes! Por lo tanto, define pues en qué crees porque por el comentario pareciera que das por un “hecho” incuestionable de que crees en más de un Arcángel. Por el otro lado, no DEFINES si crees o no en los libros deuterocanónicos. ¿Es esa la enseñanza generalizada de los protestantes y evangélicos por igual? ¡No lo sabía!

Entonces, podemos tomar en cuenta LA HISTORIA DE LAS RELIGIONES ABRAHAMICAS que reconocen el libro de Enoc; Y para opinar sobre los 7 ARCANGELES. !!por supuesto!!...si deseas...

¡Pues claro que lo deseo! Sería lo más lógico, pues es a partir de esta aclaración que podríamos sentar las bases para definir si existen indicios de que Jesús sea Miguel el Arcángel, como el “Nombre de guerra” y ejecutor de los juicios de Jehová, aunque por donde creo que va la “cosa”, el creer que existan siete Arcángeles (que el Apocalipsis no lo dice ni lo insinúa) sería basado en otros “libros” no aceptados por una gran parte de la “erudición protestante” a la que obviamente perteneces. Sin embargo, lo que sí dice es que UNO SOLO de nombre Miguel, es el que cumple la profecía de Daniel 12:1,2 lo que lo hace ser, desde todo punto de vista, al menos, el PRINCIPAL ARCÁNGEL con más poder que sus “homólogos” de igual “valor” según el comentario de Caminante 7.

Además, aunque crees que se debe tomar en cuenta la “HISTORIA DE LAS RELIGIONES ABRAHÁMICAS” que reconocen el libro de “Enoc”, también deberías saber que los judíos de habla griega de Alejandría fueron los que finalmente insertaron esos escritos apócrifos en la Versión de los Setenta (rompiendo con la tradición del judaísmo) y al parecer los consideraban como parte de un canon ampliado de escritos sagrados.

Las palabras de Josefo que cité anteriormente como ejemplo, indican que nunca se incluyeron en el canon de Jerusalén (palestinense), y como de mayor importancia se les tuvo por escritos de segundo orden, y no de origen divino. Por lo tanto, el Concilio judío de Jamnia (alrededor del año 90 E.C.) excluyó específicamente todos esos escritos del canon hebreo.

Entonces, el argumento planteado por nuestro estimado Caminante, TIENE SENTIDO. O sea, creo que Miguel no es el único arcángel. Pero, veremos si puede ser EL PRINCIPAL DE TODOS LOS ARCANGELES que es lo que pienso en particular....

¿Tiene sentido? ¿Un protestante y un católico unidos por una causa común? Me sorprende no porque sea malo, sino porque, de hecho, no se “llevan” en muchas cosas, entre las que, cosa irónica, se encuentra el aquí bajo análisis “canon” aceptado de la Biblia en las que ambas “dispensaciones” mantienen una “batalla campal” desde hace siglos. Además, SÍ TENDRÍA SENTIDO, mi estimado, si se despeja el “velo” que aclare tres cosas fundamentales:

1. Si existen o no los libros apócrifos y si tú crees o no en ellos.

2. Que los supuestos “siete arcángeles” de los que la Revelación a Juan no los menciona para nada, no se pueden relacionar con los “siete espíritus” que están delante del Trono de Jehová, en contraste sobresaliente del poder y puesto encumbrado del único Arcángel que SÍ menciona por Nombre: MIGUEL, y

3. ¿De quién recibe semejante poder MIGUEL para arrojar a satán del cielo junto con sus “ángeles”? Esto para probar que un “ángel-criatura de Dios” sí puede ser “subido de puesto” según el beneplácito del Altísimo cuando lo crea conveniente y oportuno.

Me gusta el respeto del verdadero debate sustentado en un sincero análisis sin apasionamientos sectarios ni incursiones fundamentalistas denominacionales de extremo fanatismo.

Recibe un saludo cordial y mi respeto sincero.
 
Re: ¿Es Jesús el arcángel Miguel? - ¡Testigos de Jehová pasen por aquí!

Chévere, sin embargo no veo respuesta al asunto de la Septuaginta vs la versión masoreta ¿No hay copy-paste que se adapte a la discusión o no interesa ahondar en la discusión?

Tómalo con calma que apenas estamos empezando Caminante. No seas tan impaciente. Esto es un tema serio y hay que ir abarcando y tratando de aclarar primero una cosa para seguir con la otra. Como te dije, primero hay que establecer lo del canon de la Biblia y luego citar todos los textos en donde aparezca Miguel y su relación casi directa con Jesucristo en Poder del Reino y la misión que le fue encomendada de ser el “príncipe del pueblo de Daniel”. Porque si lo que pretendes es “dar por sentado” –como si fuera cierto– que los libros “apócrifos” en realidad no son “apócrifos” pues el debate se tornaría totalmente indefinido y parcial por la sencilla razón de que tú estarías de parte de tus “evidencias” y yo de parte de las que tenemos a nuestro favor. Creo que esta postura es razonable, no simplemente que ya des por sentado tu “verdad” establecida en contraposición con la nuestra que también tenemos como “establecida”. Sin embargo, yo al menos estoy dispuesto a “hincarle el diente” a ver qué evidencias te apoyan y qué evidencias nos apoyan a nosotros, respecto a los libros canónicos y los deuterocanónicos, para llegar a un “punto de referencia”, al menos.

Miguel no es único es uno de los siete.

Cómo te lo dije, partes de una premisa que para ti es la “verdad establecida” cuando ni siquiera intentas transmitirnos tus evidencias para establecer que existe más de un Arcángel en el cielo. Por lo tanto, eso de que Miguel sea “uno de los siete” no se ha aclarado todavía.

Probar con las Escrituras que es el más importante es dificil sobre todo teniendo en cuenta que Gabriel tiene un papel mas afín a Jesucristo que Miguel.

Para ustedes todo lo que relacione a Jesús con cualquier criatura se torna de manera automática como “difícil”. Esto ya lo sabemos. Además, partamos de la misión que tienen TODOS los ángeles, no solamente algunos. Gabriel es un ángel que fue designado para una misión específica aunque no la más importante como intentas “maniobrar” el concepto, sólo por el simple hecho de anunciarle a María el futuro nacimiento del “Hijo de Dios”. En el pasado, muchos ángeles sirvieron y hablaron de parte de Dios “como si fueran ellos mismos Dios” por la manera en que presentaron el mensaje a los hombres. Allí el caso del ángel que le habló a Abraham desde los cielos, haciéndose pasar como si fuera la VOZ DIRECTA DE DIOS (en sentido literal) y no fue así. Fue una orden que recibió el ángel cuya misión era transmitírsela al Patriarca antes de que asestara el golpe sobre Isaac.

Es más Gabriel parece estar más en contacto con DIOS:

Lucas 1:19
Respondiendo el ángel, le dijo: Yo soy Gabriel, que estoy en la presencia de Dios, y he sido enviado para hablarte y anunciarte estas buenas nuevas.

----

Mi estimado, TODOS los ángeles están en contacto continuo con Dios, no porque así esté escrito, sino por mero sentido común y lógica elemental. No puedo creer que ignores o estés en contra de que los “millones de millones” de ángeles al servicio del Altísimo, se mantengan “a distancia” sólo porque no se indique lo contrario. Pensar así es mal entender lo que por lógica debe ser aceptado de manera indiscutible. Además, fue “Gabriel” (el que tú dices que tiene mayor importancia que Miguel y, por ende, de seguro más poderoso que él) quien fue auxiliado en el tiempo de Daniel y en su “ayuda” enviaron a Miguel para que le “metiera una manita” cuando un “príncipe de Persia” (un demonio) lo tenía “atorado” por 21 días y no lo dejaba pasar con un mensaje que traía de Dios. (Daniel 10:13 y contexto).

Pero volviendo al tema:

El arcángel TEMÍA SER REVERENCIADO:

Apocalipsis 19:10

[SUP]10 [/SUP]Entonces caí a sus pies para adorarle. Y me dijo*: No hagas eso[SUP][a][/SUP]; yo soy consiervo tuyo y de tus hermanos que poseen el testimonio de Jesús; adora a Dios. Pues el testimonio de Jesús es el espíritu de la profecía.

En Ap 19:10 no se habla de ningún arcángel. ¿Lo supones? Porque no se puede afirmar algo que allí no dice, sobre todo entendiendo que existen millones de ángeles al servicio de Jehová en el cielo. Es más, de hecho, sólo a Miguel se le menciona por nombre y sabemos por referencia del escritor Judas que Miguel sí es Arcángel.

Apocalipsis 22:9

Y me dijo*: No hagas eso; yo soy consiervo tuyo y de tus hermanos los profetas y de los que guardan las palabras de este libro. Adora a Dios.

Esto confirma que era un “ángel fuerte”, nada más. No era nada especial ni tenía privilegios especiales que lo hicieran reclamar, para sí, algún tipo de adoración especial por haber sido nombrado por Dios como “alguien” que fuera objeto de reverencia o adoración. Fue por eso que impidió el que Juan se le arrodillara con esas intenciones.

Pero Jesús ACEPTABA LA ADORACIÓN:

Mateo 28:17-19

[SUP]17 [/SUP]Cuando le vieron, le adoraron; mas algunos dudaron. [SUP]18 [/SUP]Y acercándose Jesús, les habló, diciendo: Toda autoridad me ha sido dada en el cielo y en la tierra. [SUP]19 [/SUP]Id, pues, y haced discípulos de[SUP][a][/SUP] todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo,

Toda la enseñanza de Jesús giró alrededor de la ADORACIÓN EXCLUSIVA A SU PADRE; jamás insinuó siquiera o “enredó” la vaina para que en la referida adoración estuviera envuelta su “gloria” como si fuera la de su Padre. El texto que citas lo que denota es que “tradujeron” así el término “proskyneo” que, en el caso específico cuando se tienen preconceptos teológicos establecidos sobre la identidad de Jesús, no tuvieron “empacho” para traducirlo indicando la supuesta “Divinidad” (a como ustedes la entienden) de Jesús. Otras versiones de la Biblia no lo traducen así. Deberías saber a estas alturas del “partido” que el término aquí empleado, “proskyneo” es traducido según el entendimiento que sobre el personaje se tenga y, claro, como era JESÚS, pues ustedes lo aceptan a “ojos cerrados”, desatendiendo toda la evidencia que sobre esta vocablo se interpreta de conformidad con su definición griega.
 
Re: ¿Es Jesús el arcángel Miguel? - ¡Testigos de Jehová pasen por aquí!

Vamos a ver algo que muchos olvidan, Miguel es un jefe de Angeles su nombre es y sera siempre Miguel,Jesús es Dios revelado en carne : Romanos 9:5y el nombre que El escogió para que le conoscamos es ¡¡¡¡ Jesús ¡¡¡¡¡ hechos 4:12. Filip 2:9,10,11.ROM 14:11. Y este es el cuchillo que le corta el cuello a satanás: Efesios 1:20,21,22,23. Allí dice que el nombre Jesús esta sobre todo nombre que se nombra no solo en este sistema de cosas sino también en en sistema de cosas venideras. Les revomiendo a los TJ, leer en la T.N.M versión color verde ( 1975 ) o anterior pues la actual esta falsifivada para poder apoyar sus blasfemias. ¡¡¡ saludos ¡¡¡
 
Re: ¿Es Jesús el arcángel Miguel? - ¡Testigos de Jehová pasen por aquí!

Vamos a ver algo que muchos olvidan, Miguel es un jefe de Angeles su nombre es y sera siempre Miguel,Jesús es Dios revelado en carne : Romanos 9:5y el nombre que El escogió para que le conoscamos es ¡¡¡¡ Jesús ¡¡¡¡¡ hechos 4:12. Filip 2:9,10,11.ROM 14:11. Y este es el cuchillo que le corta el cuello a satanás: Efesios 1:20,21,22,23. Allí dice que el nombre Jesús esta sobre todo nombre que se nombra no solo en este sistema de cosas sino también en en sistema de cosas venideras. Les revomiendo a los TJ, leer en la T.N.M versión color verde ( 1975 ) o anterior pues la actual esta falsifivada para poder apoyar sus blasfemias. ¡¡¡ saludos ¡¡¡

Te prevengo que no vengas de nuevo con tus consuetudinarias maldiciones. Aquí se pretende llevar a cabo un debate "de altura", no un "pleito de mercado" como a los que estás acostumbrada llevar a cabo cuando participamos los TJ, despotricando contra nosotros lo que tu infamia e ignorancia te indiquen. Respeto mucho a las damitas del foro y no hagas de este debate un "cuadrilátero" a ver quién de todos es el más "sabio" en proferir los más lindos "apelativos" que son los que les caracteriza a la mayoría de ustedes... los que "tienen a Cristo en su corazón" y le "honran con sus labios". ¿Podrías?

Si puedes dominar tu espíritu y no dejar salir el "animal" que escondes en tu "alma", podrías participar decentemente opinando sobre si existen 1 o más Arcángeles que es lo que estamos tratando de establecer de conformidad con las dos "Biblias" que circulan, las protestantes y las católicas.
 
Re: ¿Es Jesús el arcángel Miguel? - ¡Testigos de Jehová pasen por aquí!

Ruego disculpen mi intromisión, pero es solo para hacer una pequeña acotación, sobre la palabra griega que se traduce "adorar".

(RV) Mat 2:2 diciendo: ¿Dónde está el rey de los judíos, que ha nacido? Porque su estrella hemos visto en el oriente, y venimos a adorarle. (T. Amat – N. Colunga - C. Jerusalén Traducen del mismo modo.)

En este verso se puede apreciar, la arbitrariedad de la traducción de la palabra προσκυνέωproskuneo, adorar.

Si se presta solo un poco de atención, se verá que los magos, -del capítulo 2, verso 2 de Mateo- preguntaron por “el rey” de los judíos, no por el Dios, así que es imposible que dichas personas vinieran a “adorar” a un rey.
 
Re: ¿Es Jesús el arcángel Miguel? - ¡Testigos de Jehová pasen por aquí!

Ruego disculpen mi intromisión, pero es solo para hacer una pequeña acotación, sobre la palabra griega que se traduce "adorar".

(RV) Mat 2:2 diciendo: ¿Dónde está el rey de los judíos, que ha nacido? Porque su estrella hemos visto en el oriente, y venimos a adorarle. (T. Amat – N. Colunga - C. Jerusalén Traducen del mismo modo.)

En este verso se puede apreciar, la arbitrariedad de la traducción de la palabra προσκυνέωproskuneo, adorar.

Si se presta solo un poco de atención, se verá que los magos, -del capítulo 2, verso 2 de Mateo- preguntaron por “el rey” de los judíos, no por el Dios, así que es imposible que dichas personas vinieran a “adorar” a un rey.

Chévere, pero el ángel tenía miedo de cualquier tipo de "proskuneo" no así Jesús que invitaba a sus discípulos a hacerlo.
 
Re: ¿Es Jesús el arcángel Miguel? - ¡Testigos de Jehová pasen por aquí!

Tómalo con calma que apenas estamos empezando Caminante. No seas tan impaciente. Esto es un tema serio y hay que ir abarcando y tratando de aclarar primero una cosa para seguir con la otra. Como te dije, primero hay que establecer lo del canon de la Biblia y luego citar todos los textos en donde aparezca Miguel y su relación casi directa con Jesucristo en Poder del Reino y la misión que le fue encomendada de ser el “príncipe del pueblo de Daniel”. Porque si lo que pretendes es “dar por sentado” –como si fuera cierto– que los libros “apócrifos” en realidad no son “apócrifos” pues el debate se tornaría totalmente indefinido y parcial por la sencilla razón de que tú estarías de parte de tus “evidencias” y yo de parte de las que tenemos a nuestro favor. Creo que esta postura es razonable, no simplemente que ya des por sentado tu “verdad” establecida en contraposición con la nuestra que también tenemos como “establecida”. Sin embargo, yo al menos estoy dispuesto a “hincarle el diente” a ver qué evidencias te apoyan y qué evidencias nos apoyan a nosotros, respecto a los libros canónicos y los deuterocanónicos, para llegar a un “punto de referencia”, al menos.



Cómo te lo dije, partes de una premisa que para ti es la “verdad establecida” cuando ni siquiera intentas transmitirnos tus evidencias para establecer que existe más de un Arcángel en el cielo. Por lo tanto, eso de que Miguel sea “uno de los siete” no se ha aclarado todavía.



Para ustedes todo lo que relacione a Jesús con cualquier criatura se torna de manera automática como “difícil”. Esto ya lo sabemos. Además, partamos de la misión que tienen TODOS los ángeles, no solamente algunos. Gabriel es un ángel que fue designado para una misión específica aunque no la más importante como intentas “maniobrar” el concepto, sólo por el simple hecho de anunciarle a María el futuro nacimiento del “Hijo de Dios”. En el pasado, muchos ángeles sirvieron y hablaron de parte de Dios “como si fueran ellos mismos Dios” por la manera en que presentaron el mensaje a los hombres. Allí el caso del ángel que le habló a Abraham desde los cielos, haciéndose pasar como si fuera la VOZ DIRECTA DE DIOS (en sentido literal) y no fue así. Fue una orden que recibió el ángel cuya misión era transmitírsela al Patriarca antes de que asestara el golpe sobre Isaac.



Mi estimado, TODOS los ángeles están en contacto continuo con Dios, no porque así esté escrito, sino por mero sentido común y lógica elemental. No puedo creer que ignores o estés en contra de que los “millones de millones” de ángeles al servicio del Altísimo, se mantengan “a distancia” sólo porque no se indique lo contrario. Pensar así es mal entender lo que por lógica debe ser aceptado de manera indiscutible. Además, fue “Gabriel” (el que tú dices que tiene mayor importancia que Miguel y, por ende, de seguro más poderoso que él) quien fue auxiliado en el tiempo de Daniel y en su “ayuda” enviaron a Miguel para que le “metiera una manita” cuando un “príncipe de Persia” (un demonio) lo tenía “atorado” por 21 días y no lo dejaba pasar con un mensaje que traía de Dios. (Daniel 10:13 y contexto).



En Ap 19:10 no se habla de ningún arcángel. ¿Lo supones? Porque no se puede afirmar algo que allí no dice, sobre todo entendiendo que existen millones de ángeles al servicio de Jehová en el cielo. Es más, de hecho, sólo a Miguel se le menciona por nombre y sabemos por referencia del escritor Judas que Miguel sí es Arcángel.



Esto confirma que era un “ángel fuerte”, nada más. No era nada especial ni tenía privilegios especiales que lo hicieran reclamar, para sí, algún tipo de adoración especial por haber sido nombrado por Dios como “alguien” que fuera objeto de reverencia o adoración. Fue por eso que impidió el que Juan se le arrodillara con esas intenciones.



Toda la enseñanza de Jesús giró alrededor de la ADORACIÓN EXCLUSIVA A SU PADRE; jamás insinuó siquiera o “enredó” la vaina para que en la referida adoración estuviera envuelta su “gloria” como si fuera la de su Padre. El texto que citas lo que denota es que “tradujeron” así el término “proskyneo” que, en el caso específico cuando se tienen preconceptos teológicos establecidos sobre la identidad de Jesús, no tuvieron “empacho” para traducirlo indicando la supuesta “Divinidad” (a como ustedes la entienden) de Jesús. Otras versiones de la Biblia no lo traducen así. Deberías saber a estas alturas del “partido” que el término aquí empleado, “proskyneo” es traducido según el entendimiento que sobre el personaje se tenga y, claro, como era JESÚS, pues ustedes lo aceptan a “ojos cerrados”, desatendiendo toda la evidencia que sobre esta vocablo se interpreta de conformidad con su definición griega.

En conclusión a los arćangeles si se puede adorar. O solo rendir "proskuneo".

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Hebreos 1:4-14
[SUP]4 [/SUP]siendo mucho mejor que[SUP][i][/SUP] los ángeles, por cuanto ha heredado un nombre más excelente que ellos. [SUP]5 [/SUP]Porque ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás:
Hijo mio eres tu,
yo te he engendrado hoy;



y otra vez:

Yo sere Padre para El,
y El sera Hijo para mi?


[SUP]6 [/SUP]Y de nuevo, cuando trae[SUP][j][/SUP] al Primogénito al mundo[SUP][k][/SUP], dice:

Y adorenle todos los angeles de Dios.


[SUP]7 [/SUP]Y de los ángeles dice:

El que hace a sus angeles, espiritus[SUP][l][/SUP],
y a sus ministros, llama de fuego.


[SUP]8[/SUP]Pero del Hijo dice:
Tu trono, oh Dios, es por los siglos de los siglos,
y cetro de equidad es el cetro de tu[SUP][m][/SUP] reino.
[SUP]9 [/SUP]Has amado la justicia y aborrecido la iniquidad;
por lo cual Dios, tu Dios, te ha ungido
con oleo de alegria mas que a tus compañeros.


[SUP]10 [/SUP]Y:

Tu, Señor, en el principio pusiste los cimientos de la tierra,
y los cielos son obra[SUP][n][/SUP] de tus manos;
[SUP]11 [/SUP]Ellos pereceran, pero tu permaneces;
y todos ellos como una vestidura se envejeceran,
[SUP]12 [/SUP]y como un manto los enrollaras;
como una vestidura seran mudados.
Pero tu eres el mismo,
y tus años no tendran fin.


[SUP]13 [/SUP]Pero, ¿a cuál de los ángeles ha dicho jamás:

Sientate a mi diestra
hasta que ponga a tus enemigos
por estrado de tus pies?


[SUP]14 [/SUP]¿No son todos ellos espíritus ministradores[SUP][o][/SUP], enviados para servir por causa de los que heredarán la salvación?



Se puede decir de otra forma pero difícilmente más claro; por cierto esta misma cita trata a Jesús de DIOS; el DIOS creador y eterno.

Leyendo la cita no deja traslucir que "haya algún ángel excepcional" simplemente la retórica muestra que A NINGUN ÁNGEL se le puede llamar SEÑOR, ni DIOS creador, ni HIJO.
 
Re: ¿Es Jesús el arcángel Miguel? - ¡Testigos de Jehová pasen por aquí!

Chévere, pero el ángel tenía miedo de cualquier tipo de "proskuneo" no así Jesús que invitaba a sus discípulos a hacerlo.
Mira mi estimado, en primer lugar, no es el punto, y segundo, Jesús no se hallaba en condiciones de aceptar o rechazar algo, de manera realmente consciente, debido a su escasa edad.

Volviendo a mi aporte, solo trate de hacer notar lo harto evidente, la manipulación del verso en mención, para con ello llevar al lector desprevenido a una conclusión no muy ortodoxa.

Un cordial saludo.
 
Re: ¿Es Jesús el arcángel Miguel? - ¡Testigos de Jehová pasen por aquí!

Mira mi estimado, en primer lugar, no es el punto, y segundo, Jesús no se hallaba en condiciones de aceptar o rechazar algo, de manera realmente consciente, debido a su escasa edad.

Volviendo a mi aporte, solo trate de hacer notar lo harto evidente, la manipulación del verso en mención, para con ello llevar al lector desprevenido a una conclusión no muy ortodoxa.

Un cordial saludo.

La mayoría de edad en el mundo judía es a los 26 años, y al hacer ministerio público y predicar como maestro demuestra que ya era mayor de edad. Un menor no puede dictar cátedra religiosa; esa es la Ley judía.
 
Re: ¿Es Jesús el arcángel Miguel? - ¡Testigos de Jehová pasen por aquí!





Tú lo has dicho. Miguel fue un simple "mensajero" (no por eso menos importante que Miguel)


Llegan y pasan los años y con ellos los síndromes. En fin...
 
Re: ¿Es Jesús el arcángel Miguel? - ¡Testigos de Jehová pasen por aquí!

La mayoría de edad en el mundo judía es a los 26 años, y al hacer ministerio público y predicar como maestro demuestra que ya era mayor de edad. Un menor no puede dictar cátedra religiosa; esa es la Ley judía.
Disculpa amigo, pero que modo extraño tienes de debatir.

En primer lugar me refería a Jesús cuando supuestamente los magos trataron de "adorarlo" y no tiene nada que ver con lo que expones.

Y en segundo termino, el epífrafe es referente a si Jesús era o es el arcángel Miguel, pero bueno si es tu gusto desvirtuarlo...

Un respetuoso saludo
 
Re: ¿Es Jesús el arcángel Miguel? - ¡Testigos de Jehová pasen por aquí!

Disculpa amigo, pero que modo extraño tienes de debatir.

En primer lugar me refería a Jesús cuando supuestamente los magos trataron de "adorarlo" y no tiene nada que ver con lo que expones.

Y en segundo termino, el epífrafe es referente a si Jesús era o es el arcángel Miguel, pero bueno si es tu gusto desvirtuarlo...

Un respetuoso saludo

Ok disculpa, pensé que se refería al evento en el cual algunos decidieron arrodillarse ante Jesús y otros dudaron.
 
Re: ¿Es Jesús el arcángel Miguel? - ¡Testigos de Jehová pasen por aquí!

En conclusión a los arćangeles si se puede adorar. O solo rendir "proskuneo".

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Hebreos 1:4-14
[SUP]4 [/SUP]siendo mucho mejor que[SUP][i][/SUP] los ángeles, por cuanto ha heredado un nombre más excelente que ellos. [SUP]5 [/SUP]Porque ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás:
Hijo mio eres tu,
yo te he engendrado hoy;



y otra vez:

Yo sere Padre para El,
y El sera Hijo para mi?


[SUP]6 [/SUP]Y de nuevo, cuando trae[SUP][j][/SUP] al Primogénito al mundo[SUP][k][/SUP], dice:

Y adorenle todos los angeles de Dios.


[SUP]7 [/SUP]Y de los ángeles dice:

El que hace a sus angeles, espiritus[SUP][l][/SUP],
y a sus ministros, llama de fuego.


[SUP]8[/SUP]Pero del Hijo dice:
Tu trono, oh Dios, es por los siglos de los siglos,
y cetro de equidad es el cetro de tu[SUP][m][/SUP] reino.
[SUP]9 [/SUP]Has amado la justicia y aborrecido la iniquidad;
por lo cual Dios, tu Dios, te ha ungido
con oleo de alegria mas que a tus compañeros.


[SUP]10 [/SUP]Y:

Tu, Señor, en el principio pusiste los cimientos de la tierra,
y los cielos son obra[SUP][n][/SUP] de tus manos;
[SUP]11 [/SUP]Ellos pereceran, pero tu permaneces;
y todos ellos como una vestidura se envejeceran,
[SUP]12 [/SUP]y como un manto los enrollaras;
como una vestidura seran mudados.
Pero tu eres el mismo,
y tus años no tendran fin.


[SUP]13 [/SUP]Pero, ¿a cuál de los ángeles ha dicho jamás:

Sientate a mi diestra
hasta que ponga a tus enemigos
por estrado de tus pies?


[SUP]14 [/SUP]¿No son todos ellos espíritus ministradores[SUP][o][/SUP], enviados para servir por causa de los que heredarán la salvación?



Se puede decir de otra forma pero difícilmente más claro; por cierto esta misma cita trata a Jesús de DIOS; el DIOS creador y eterno.

Leyendo la cita no deja traslucir que "haya algún ángel excepcional" simplemente la retórica muestra que A NINGUN ÁNGEL se le puede llamar SEÑOR, ni DIOS creador, ni HIJO.

Caminante ¿Estás evadiendo responder "punto por punto" de conformidad a lo que yo expuse? No veo que lo aquí expuesto sea la respuesta directa a lo que yo he presentado hasta ahora. Por favor, ubiquémonos a explicar lo que el contrario ideológico exponga, no a referirse a otras cosas que en este momento no se están ventilando. ¿Podrías?

Atentos y respetuosos saludos.
 
Re: ¿Es Jesús el arcángel Miguel? - ¡Testigos de Jehová pasen por aquí!

Pues entonces es apropiada la aclaración puesto que, como bien dices, jamás hemos llamado así a JESÚS. Y si se te ocurrió a ti ¿Debo creer entonces que sería apropiado desde tu punto de vista que se llamase así? Porque si dices que no –y eso es lo que yo creo– pues fue evidente la intención de tu comentario, porque en el fondo creo que quisiste endosárnoslo por la manera “mordaz” como lo enfocaste tomando en cuenta nuestra creencia “contumaz” –desde el punto de vista de ustedes–que sobre dicho Arcángel tenemos los TJ ¿Acaso me equivoco? ¡No lo creo! (Es solo un comentario deductivo).



Yo aquí me refería a “demostrar” si es solo un Arcángel o siete. No me refería a demostrar que Jesús sea el Arcángel Miguel. De hecho, la Biblia no hace referencia explícita a que lo sea pero no por no indicarlo es “prueba” de que, por el contrario, no lo sea. Lo del arcángel Miguel es parecido a lo de la doctrina trinitaria de ustedes. La Biblia no menciona por ninguna parte ninguna trinidad y ustedes se valen de variados textos que “pareciera” enseñar que sí, pero que en el fondo no está claramente definida. De hecho, lo contrario es lo que se enseña como lo “fundamental” para heredar la vida eterna. La diferencia entre el creer que Jesús sea el Arcángel según nuestras deducciones con respecto a la doctrina trinitaria, es que ustedes hacen fundamental la creencia en que SÍ HAY QUE CREER EN LA TRINIDAD para obtener la salvación en contraste marcado con la nuestra, de ser totalmente irrelevante creer en que Jesús sea el Arcángel Miguel para obtener la salvación.

A resumidas cuentas, ambos (ustedes y nosotros) partimos de los mismos argumentos dispares entre sí, que nos faculta para fundamentar nuestros peculiares criterios:

1. Ustedes no pueden aceptar que JESÚS sea Miguel el Arcángel porque no consideran a JESUCRISTO como creación de Dios.

2. Nosotros, por el contrario, sí podemos relacionar al Señor Jesús con el Arcángel Miguel por cuanto sí creemos en la declaración “jurada” de ambos (PADRE E HIJO) en que Jesús es el Hijo de Dios al igual que un arcángel es igualmente Hijo de dios y fue creación de Dios.

3. CONCLUSIÓN DE USTEDES: Si Jesús es Dios, pues JAMÁS de los JAMASES, puede ser ningún ángel o arcángel.



Pues yo me refería al “orden a seguir” por la indicación que hace Caminante 7 sobre el libro de Tobías que fue el que citó. Luego podremos citar no solamente el libro de “Enoc” sino todos los demás que se consideran apócrifos y lejos del canon “aceptado” de las Escrituras Hebreas por todo el sector protestante mundial.

No obstante tu interés por “aclarar” si existen 1 o 7 Arcángeles, todavía no “ACLARAS” si crees en los apócrifos o no. A juzgar por tu comentario, a pesar de que eres protestante (¿Me equivoco?) estás dando por aceptados los libros “no canónicos” de las Escrituras hebreas. Porque entonces creo que necesitaríamos primero establecer si se van a utilizar para “aclarar” o no la existencia de uno o varios Arcángeles. ¡Menudo lío a resolver por parte de ustedes! Por lo tanto, define pues en qué crees porque por el comentario pareciera que das por un “hecho” incuestionable de que crees en más de un Arcángel. Por el otro lado, no DEFINES si crees o no en los libros deuterocanónicos. ¿Es esa la enseñanza generalizada de los protestantes y evangélicos por igual? ¡No lo sabía!



¡Pues claro que lo deseo! Sería lo más lógico, pues es a partir de esta aclaración que podríamos sentar las bases para definir si existen indicios de que Jesús sea Miguel el Arcángel, como el “Nombre de guerra” y ejecutor de los juicios de Jehová, aunque por donde creo que va la “cosa”, el creer que existan siete Arcángeles (que el Apocalipsis no lo dice ni lo insinúa) sería basado en otros “libros” no aceptados por una gran parte de la “erudición protestante” a la que obviamente perteneces. Sin embargo, lo que sí dice es que UNO SOLO de nombre Miguel, es el que cumple la profecía de Daniel 12:1,2 lo que lo hace ser, desde todo punto de vista, al menos, el PRINCIPAL ARCÁNGEL con más poder que sus “homólogos” de igual “valor” según el comentario de Caminante 7.

Además, aunque crees que se debe tomar en cuenta la “HISTORIA DE LAS RELIGIONES ABRAHÁMICAS” que reconocen el libro de “Enoc”, también deberías saber que los judíos de habla griega de Alejandría fueron los que finalmente insertaron esos escritos apócrifos en la Versión de los Setenta (rompiendo con la tradición del judaísmo) y al parecer los consideraban como parte de un canon ampliado de escritos sagrados.

Las palabras de Josefo que cité anteriormente como ejemplo, indican que nunca se incluyeron en el canon de Jerusalén (palestinense), y como de mayor importancia se les tuvo por escritos de segundo orden, y no de origen divino. Por lo tanto, el Concilio judío de Jamnia (alrededor del año 90 E.C.) excluyó específicamente todos esos escritos del canon hebreo.



¿Tiene sentido? ¿Un protestante y un católico unidos por una causa común? Me sorprende no porque sea malo, sino porque, de hecho, no se “llevan” en muchas cosas, entre las que, cosa irónica, se encuentra el aquí bajo análisis “canon” aceptado de la Biblia en las que ambas “dispensaciones” mantienen una “batalla campal” desde hace siglos. Además, SÍ TENDRÍA SENTIDO, mi estimado, si se despeja el “velo” que aclare tres cosas fundamentales:

1. Si existen o no los libros apócrifos y si tú crees o no en ellos.

2. Que los supuestos “siete arcángeles” de los que la Revelación a Juan no los menciona para nada, no se pueden relacionar con los “siete espíritus” que están delante del Trono de Jehová, en contraste sobresaliente del poder y puesto encumbrado del único Arcángel que SÍ menciona por Nombre: MIGUEL, y

3. ¿De quién recibe semejante poder MIGUEL para arrojar a satán del cielo junto con sus “ángeles”? Esto para probar que un “ángel-criatura de Dios” sí puede ser “subido de puesto” según el beneplácito del Altísimo cuando lo crea conveniente y oportuno.

Me gusta el respeto del verdadero debate sustentado en un sincero análisis sin apasionamientos sectarios ni incursiones fundamentalistas denominacionales de extremo fanatismo.

Recibe un saludo cordial y mi respeto sincero.

Estimado:Melviton;
Pues entonces es apropiada la aclaración puesto que, como bien dices, jamás hemos llamado así a JESÚS.
!LO ENTIENDO MUY BIEN...jamás "USTEDES" han llamado a Jesús-Miguel. Sin embargo, observando tus sospechas deductivas por las mismas creencias TJ, y hablando de aclaraciones, pienso que será saludable tambièn, que nos aclares bíblicamente, lo que creen de Jesús en el cielo los TJ. O sea, ¿Por què creen que era EL ARCANGEL MIGUEL? Y por lo menos, CITA UN TEXTO para que me ayudes a salir desde mi punto de vista "contumaz" sobre dicha interpretación.

De hecho, la Biblia no hace referencia explícita a que lo sea pero no por no indicarlo es “prueba” de que, por el contrario, no lo sea. Lo del arcángel Miguel es parecido a lo de la doctrina trinitaria de ustedes. La diferencia entre el creer que Jesús sea el Arcángel según nuestras deducciones con respecto a la doctrina trinitaria, es que ustedes hacen fundamental la creencia en que SÍ HAY QUE CREER EN LA TRINIDAD para obtener la salvación en contraste marcado con la nuestra, de ser totalmente irrelevante creer en que Jesús sea el Arcángel Miguel para obtener la salvación.
Entonces, NO HAY NADA DE PARECIDO entre nosotros. O sea, en lo del Arcángel Miguel y Jesús; y la doctrina Trinitaria. Ya que si estás en lo cierto, que creemos lo mismo y para obtener la salvación a travès de Jesús en la trinidad o POR el Arcángel Miguel, TIENES QUE ACEPTAR QUE JESUS ES DIOS. Y eso te costaría UNA EXPULSION de la organización dirigida por la WATCH TOWER; y seguramente, POR EL ABSOLUTISMO de sus creencias esenciales.

Por ende, por la misma conclusión que reconoces, ES NUESTRA; y cito: Si Jesús es Dios, pues JAMÁS de los JAMASES, puede ser ningún ángel o arcángel.

CONTINUARE respondiendo a tus otros comentarios luego. Pues, por el momento, HAGAMOS OTRAS ACLARACIONES, y si no estamos hablando de lo mismo.:happyCyph

PAZ Y GRACIA DEL SJ
 
Re: ¿Es Jesús el arcángel Miguel? - ¡Testigos de Jehová pasen por aquí!

Estimado:Melviton;

!LO ENTIENDO MUY BIEN...jamás "USTEDES" han llamado a Jesús-Miguel. Sin embargo, observando tus sospechas deductivas por las mismas creencias TJ, y hablando de aclaraciones, pienso que será saludable tambièn, que nos aclares bíblicamente, lo que creen de Jesús en el cielo los TJ. O sea, ¿Por què creen que era EL ARCANGEL MIGUEL? Y por lo menos, CITA UN TEXTO para que me ayudes a salir desde mi punto de vista "contumaz" sobre dicha interpretación.


Entonces, NO HAY NADA DE PARECIDO entre nosotros. O sea, en lo del Arcángel Miguel y Jesús; y la doctrina Trinitaria. Ya que si estás en lo cierto, que creemos lo mismo y para obtener la salvación a travès de Jesús en la trinidad o POR el Arcángel Miguel, TIENES QUE ACEPTAR QUE JESUS ES DIOS. Y eso te costaría UNA EXPULSION de la organización dirigida por la WATCH TOWER; y seguramente, POR EL ABSOLUTISMO de sus creencias esenciales.

Por ende, por la misma conclusión que reconoces, ES NUESTRA; y cito: Si Jesús es Dios, pues JAMÁS de los JAMASES, puede ser ningún ángel o arcángel.

CONTINUARE respondiendo a tus otros comentarios luego. Pues, por el momento, HAGAMOS OTRAS ACLARACIONES, y si no estamos hablando de lo mismo.:happyCyph

PAZ Y GRACIA DEL SJ

Un afectuoso saludo Pastor Hernández.

Primero dime algo en respuesta a lo que expuse antes que observo no es atendido y prefieres entrar al "tema" directo pero sin aclarar lo que es muy relevante para que vayamos en orden analizando el personaje Miguel con relación a Jesucristo. Dinos, crees tú en los libros "deuterocanónicos"? Es que hablaste que Caminante tenía razón por indicar que existe más de un Arcángel, lo que es lo mismo que aceptar los libros "apócrifos" con los que se "prueba" la existencia de al menos "siete nombres de arcángeles", lo que de hecho, no has definido aún. ¿Podrías?
 
Re: ¿Es Jesús el arcángel Miguel? - ¡Testigos de Jehová pasen por aquí!

Un afectuoso saludo Pastor Hernández.

Primero dime algo en respuesta a lo que expuse antes que observo no es atendido y prefieres entrar al "tema" directo pero sin aclarar lo que es muy relevante para que vayamos en orden analizando el personaje Miguel con relación a Jesucristo. Dinos, crees tú en los libros "deuterocanónicos"? Es que hablaste que Caminante tenía razón por indicar que existe más de un Arcángel, lo que es lo mismo que aceptar los libros "apócrifos" con los que se "prueba" la existencia de al menos "siete nombres de arcángeles", lo que de hecho, no has definido aún. ¿Podrías?

Estimado:Melviton;
Dinos, crees tú en los libros "deuterocanónicos"?
A decir verdad, no tengo porque descartarlos como complementos de los libros que hoy reconocemos dentro del "canon" conforme a la historia. Y en lo personal, creo, que el mismo "canon de los inspirados" TUVIERON QUE VER con los tales. !!Por supuesto!! NADIE TIENE NADA ORIGINAL. Y solo copias de copias, de copias de copias; Y LA HISTORIA DE LOS PRIMEROS PADRES DEL CRISTIANISMO, es bastante complicada ya que en su mayoría eran de la ICAR; y que a todo le llamaban "HEREJIA". En conclusion, UN BUEN INVESTIGADOR NO DESCARTA NADA cuando no es clara, LA HISTORIA DE LOS HECHOS.

Es que hablaste que Caminante tenía razón por indicar que existe más de un Arcángel, lo que es lo mismo que aceptar los libros "apócrifos" con los que se "prueba" la existencia de al menos "siete nombres de arcángeles", lo que de hecho, no has definido aún. ¿Podrías
!!!Bueno!! puedo apoyar que existe más de un Arcángel, pero, no por aceptar los libros "apócrifos". Sino, porque cuando estudias sobre ANGEOLOGIAS, el rango de Arcángeles suelen ser los más poderosos. Y el mismo Miguel, se le RECONOCE en Daniel 10:13, como uno DE LOS PRINCIPALES PRINCIPES. Y se dice que en las Escrituras mismas, por los menos conocemos tres PRINCIPALES entre los arcángeles que incluyen a Miguel, Gabriel, y el mismo Lucero o Satán.


Finalmente, te iba a comentar sobre esto que has pedido, y espero que entiendas que si al menos en los apocrifos se mencionan otros nombres de arcángles, NO HAY PORQUE DUDARLO.....

PAZ Y GRACIA DEL SJ.
 
Re: ¿Es Jesús el arcángel Miguel? - ¡Testigos de Jehová pasen por aquí!

A decir verdad, no tengo porque descartarlos como complementos de los libros que hoy reconocemos dentro del "canon" conforme a la historia. Y en lo personal, creo, que el mismo "canon de los inspirados" TUVIERON QUE VER con los tales. !!Por supuesto!! NADIE TIENE NADA ORIGINAL. Y solo copias de copias, de copias de copias; Y LA HISTORIA DE LOS PRIMEROS PADRES DEL CRISTIANISMO, es bastante complicada ya que en su mayoría eran de la ICAR; y que a todo le llamaban "HEREJIA". En conclusion, UN BUEN INVESTIGADOR NO DESCARTA NADA cuando no es clara, LA HISTORIA DE LOS HECHOS.

Un saludo cordial Pastor Hernández.

Congenio contigo en esto que aquí bien razonas y, aunque hay que tener cuidado en estar “creyendo” en todo cuanto leemos, no podemos tampoco desecharlo si existe alguna evidencia de su legitimidad escritural e histórica. Observo que tienes sabiduría y que razonas lejos del apasionado fanatismo que caracteriza a la mayoría de las iglesias o sectas del cristianismo nominal. Respeto esto en ti y créeme que me satisface profundamente el poder intercambiar “conocimientos” entrambos. Me gusta esa frase final que empleas que “UN BUEN INVESTIGADOR NO DESCARTA NADA”, claro, siempre y cuando y a pesar de una abrumadora evidencia, se pueda comprobar alguna falsificación de bases que nada tienen que ver con la historia registrada. Yo, por mi parte, iré aportando información bien fundamentada sobre los libros deuterocanónicos o no “canónicos” y el por qué se les excluyó del canon de la Biblia y el por qué nosotros utilizamos una Biblia con algunos libros menos que los que emplea el catolicismo. Creo que esto es una información importante que despejará, al menos en algunos foristas, algunas dudas sobre el particular, en vista de que tenemos que llegar a creer lo que es la “buena y la acepta y la perfecta voluntad de Dios”. (Romanos 12:2)

!!!Bueno!! puedo apoyar que existe más de un Arcángel, pero, no por aceptar los libros "apócrifos". Sino, porque cuando estudias sobre ANGEOLOGIAS, el rango de Arcángeles suelen ser los más poderosos. Y el mismo Miguel, se le RECONOCE en Daniel 10:13, como uno DE LOS PRINCIPALES PRINCIPES. Y se dice que en las Escrituras mismas, por los menos conocemos tres PRINCIPALES entre los arcángeles que incluyen a Miguel, Gabriel, y el mismo Lucero o Satán.

Bueno, acepto que las dudas pueden ocupar un razonable “lugar” en nuestra mente. Pero si no te basas en los libros “deuterocanónicos” como razón fundamental para “probar” la existencia de más de 1 arcángel, podría entenderse que “rechazas” de plano lo que esos libros puedan informarnos de manera adicional en donde se nos indica la existencia de más arcángeles al servicio del Altísimo. Discrepo contigo en considerar a "Gabriel" como "Arcángel", ya que no se indica en la Biblia que así sea. De hecho, fue el ángel Gabriel quien recibió la ayuda del Arcángel Miguel cuando un "demonio" poderoso lo mantuvo atorado durante 21 días, según el relato registrado en el libro de Daniel, capítulos 9 y 10.

Ahora bien, recurres a citas de estudios sobre “angeología” y, hasta donde tengo entendido, esos libros nada tienen que ver con el canon bíblico y no deben ser considerados como de procedencia “celestial” o “inspirados” basándonos en ellos para recrearnos o divagar acerca de la existencia de seres angélicos que en las Escrituras no se mencionan sin entrar en mayores detalles acerca de su constitución espiritual y, respecto al Arcángel, al menos en no más de un caso, como el único señalado por nombre en las Escrituras que sí son inspiradas. Observo, con todo mi respeto Pastor Hernández, que no “aterrizas” ni te ubicas en lo que para un cristiano debe ser “santa palabra” apegándose a las Escrituras como la única guía segura para llegar a las mejores conclusiones.

Porque si vamos a “prestar oídos” a cuanto relato leemos porque nos parece que puede ser cierto lo que se nos dice, aunque choque de frente con lo que las Escrituras indican, podríamos estarle prestando atención peligrosa a “enseñanzas del enemigo” como señuelo agazapado que puede ocasionarnos daño espiritual al no contar con las corazas adecuadas, dejando pasar los “proyectiles encendidos del inicuo” causando grave daño a nuestra espiritualidad por no estar prevenidos de "sus designios”.

Finalmente, te iba a comentar sobre esto que has pedido, y espero que entiendas que si al menos en los apocrifos se mencionan otros nombres de arcángles, NO HAY PORQUE DUDARLO.....

Lo que es lo mismo que si hubieras dicho: si allí se nos cuenta que existen más arcángeles, aunque sean “apócrifos” o “no confiables”, debemos aceptarlo como una posibilidad. Mi querido Pastor, ¿Por qué extraña postura llegas a una conclusión tan peligrosa? ¿Qué de malo hay en creer que exista solo un Arcángel Jefe de los Ángeles en las Escrituras? Claro, no estoy diciendo que el que hubiera más de uno sería algo ilógico. No se trata de esto tampoco. Se trata de que si hemos aceptado una Biblia como la verdadera de conformidad con muchísimos estudios y luego se nos presentan otros libros como “inspirados” también que contradigan o agreguen más historias y personajes desconocidos, ¿Por qué razón, motivo o circunstancias vamos a creer en ambas informaciones aunque se contradigan entre sí? Esto no tendría ningún sentido y el daño que nos ocasionaría sería mucho más peligroso, que el “supuesto” bien que pudiéramos recibir.

Recibe un respetuoso saludo de mi parte.
 
Re: ¿Es Jesús el arcángel Miguel? - ¡Testigos de Jehová pasen por aquí!

Un saludo cordial Pastor Hernández.

Congenio contigo en esto que aquí bien razonas y, aunque hay que tener cuidado en estar “creyendo” en todo cuanto leemos, no podemos tampoco desecharlo si existe alguna evidencia de su legitimidad escritural e histórica. Observo que tienes sabiduría y que razonas lejos del apasionado fanatismo que caracteriza a la mayoría de las iglesias o sectas del cristianismo nominal. Respeto esto en ti y créeme que me satisface profundamente el poder intercambiar “conocimientos” entrambos. Me gusta esa frase final que empleas que “UN BUEN INVESTIGADOR NO DESCARTA NADA”, claro, siempre y cuando y a pesar de una abrumadora evidencia, se pueda comprobar alguna falsificación de bases que nada tienen que ver con la historia registrada. Yo, por mi parte, iré aportando información bien fundamentada sobre los libros deuterocanónicos o no “canónicos” y el por qué se les excluyó del canon de la Biblia y el por qué nosotros utilizamos una Biblia con algunos libros menos que los que emplea el catolicismo. Creo que esto es una información importante que despejará, al menos en algunos foristas, algunas dudas sobre el particular, en vista de que tenemos que llegar a creer lo que es la “buena y la acepta y la perfecta voluntad de Dios”. (Romanos 12:2)



Bueno, acepto que las dudas pueden ocupar un razonable “lugar” en nuestra mente. Pero si no te basas en los libros “deuterocanónicos” como razón fundamental para “probar” la existencia de más de 1 arcángel, podría entenderse que “rechazas” de plano lo que esos libros puedan informarnos de manera adicional en donde se nos indica la existencia de más arcángeles al servicio del Altísimo. Discrepo contigo en considerar a "Gabriel" como "Arcángel", ya que no se indica en la Biblia que así sea. De hecho, fue el ángel Gabriel quien recibió la ayuda del Arcángel Miguel cuando un "demonio" poderoso lo mantuvo atorado durante 21 días, según el relato registrado en el libro de Daniel, capítulos 9 y 10.

Ahora bien, recurres a citas de estudios sobre “angeología” y, hasta donde tengo entendido, esos libros nada tienen que ver con el canon bíblico y no deben ser considerados como de procedencia “celestial” o “inspirados” basándonos en ellos para recrearnos o divagar acerca de la existencia de seres angélicos que en las Escrituras no se mencionan sin entrar en mayores detalles acerca de su constitución espiritual y, respecto al Arcángel, al menos en no más de un caso, como el único señalado por nombre en las Escrituras que sí son inspiradas. Observo, con todo mi respeto Pastor Hernández, que no “aterrizas” ni te ubicas en lo que para un cristiano debe ser “santa palabra” apegándose a las Escrituras como la única guía segura para llegar a las mejores conclusiones.

Porque si vamos a “prestar oídos” a cuanto relato leemos porque nos parece que puede ser cierto lo que se nos dice, aunque choque de frente con lo que las Escrituras indican, podríamos estarle prestando atención peligrosa a “enseñanzas del enemigo” como señuelo agazapado que puede ocasionarnos daño espiritual al no contar con las corazas adecuadas, dejando pasar los “proyectiles encendidos del inicuo” causando grave daño a nuestra espiritualidad por no estar prevenidos de "sus designios”.



Lo que es lo mismo que si hubieras dicho: si allí se nos cuenta que existen más arcángeles, aunque sean “apócrifos” o “no confiables”, debemos aceptarlo como una posibilidad. Mi querido Pastor, ¿Por qué extraña postura llegas a una conclusión tan peligrosa? ¿Qué de malo hay en creer que exista solo un Arcángel Jefe de los Ángeles en las Escrituras? Claro, no estoy diciendo que el que hubiera más de uno sería algo ilógico. No se trata de esto tampoco. Se trata de que si hemos aceptado una Biblia como la verdadera de conformidad con muchísimos estudios y luego se nos presentan otros libros como “inspirados” también que contradigan o agreguen más historias y personajes desconocidos, ¿Por qué razón, motivo o circunstancias vamos a creer en ambas informaciones aunque se contradigan entre sí? Esto no tendría ningún sentido y el daño que nos ocasionaría sería mucho más peligroso, que el “supuesto” bien que pudiéramos recibir.

Recibe un respetuoso saludo de mi parte.

Estimado"Melviton;
Observo que tienes sabiduría y que razonas lejos del apasionado fanatismo que caracteriza a la mayoría de las iglesias o sectas del cristianismo nominal.
Es algo en lo que todos cometemos errores. Pero, cuando buscamos aprender mutuamente, PODEMOS TENER DOMINIO PROPIO DEL CONOCIMIENTO ADQUIRIDO. Y sea, el espiritual DE LAS MISMAS ESCRITURAS ó el que aprendemos sobre teología o estudios generales en las Universidades.

Yo, por mi parte, iré aportando información bien fundamentada sobre los libros deuterocanónicos o no “canónicos” y el por qué se les excluyó del canon de la Biblia y el por qué nosotros utilizamos una Biblia con algunos libros menos que los que emplea el catolicismo. Creo que esto es una información importante que despejará, al menos en algunos foristas, algunas dudas sobre el particular, en vista de que tenemos que llegar a creer lo que es la “buena y la acepta y la perfecta voluntad de Dios”. (Romanos 12:2)
!!DE ACUERDO!!...

Pero si no te basas en los libros “deuterocanónicos” como razón fundamental para “probar” la existencia de más de 1 arcángel, podría entenderse que “rechazas” de plano lo que esos libros puedan informarnos de manera adicional en donde se nos indica la existencia de más arcángeles al servicio del Altísimo.
Difiero de la manera que LO RAZONAS. Ya que si queremos fundamentar algo que nos ha llegado a travès de los " proto- o deuterocanónicos", NO PODEMOS RECHAZAR tales argumentos como información razonable. ¿Por què? Porque existen pruebas en la misma ICAR que son vistos como inspirados. Por tanto, cuando abordamos el tema de los ángeles en sentido genèrico como seres celestiales, o de arcángeles en el sentido genèrico de rangos más elevados NO HAY CONTRADICCIONES entre los libros inspirados y los que otros no afirman inspiración. Y si lo citamos como fuente historica "apocrifa", DA IGUAL. Pues, la misma Bíblia es suficiente para validar la diversidad entre categorías de ángeles, arcángeles, serafines, querubines, tronos, ect, ect.

Discrepo contigo en considerar a "Gabriel" como "Arcángel", ya que no se indica en la Biblia que así sea. De hecho, fue el ángel Gabriel quien recibió la ayuda del Arcángel Miguel cuando un "demonio" poderoso lo mantuvo atorado durante 21 días, según el relato registrado en el libro de Daniel, capítulos 9 y 10.
Lo creo así, cuando entendí, ¿Cuál es servicio de ellos? O sea, como rangos poderosos al ser categorías más altas, y como pueden intervernir en nuestras acciones y necesidades humanas. Pero, eso es otro tema, y quiènes más conocemos de ese rango. Ej.Uriel, Rafael, y cuando seguimos los "deuterocanónicos".

Observo, con todo mi respeto Pastor Hernández, que no “aterrizas” ni te ubicas en lo que para un cristiano debe ser “santa palabra” apegándose a las Escrituras como la única guía segura para llegar a las mejores conclusiones.
Entonces, respeto su opinión. Pero, es todo lo contrario. Si lo que hablamos como doctrina de Dios no está fundamentado en LAS SAGRADAS ESCRITURAS, no lo podemos recibir como doctrina SANA DEL SEñOR JESUS; y por no ser bíblica. Y para que no te quede duda, el mismo apóstol Pablo, ESTUDIABA libros que no eran reconocidos como inspirados, y sin separarse de LAS ESCRITURAS DEL ANTIGUO TESTAMENTO(2Timoteo 4:13). Por eso soy NO DESCARTO los deuterocanónicos y algunos que me encantan como, EL LIBRO DE ENOC.

Mi querido Pastor, ¿Por qué extraña postura llegas a una conclusión tan peligrosa? ¿Qué de malo hay en creer que exista solo un Arcángel Jefe de los Ángeles en las Escrituras? Claro, no estoy diciendo que el que hubiera más de uno sería algo ilógico.
Entonces, razona tu respuesta, y tiene más sentido en pensar que existan más arcángeles como jefes de otros ángeles en otras categorías. Y no tengo conflicto CON TU POSTURA en pensar que EL ARCANGEL MIGUEL, sea el UNICO JEFE DE LOS ANGELES. Aunque entiendo que eso es debatible.

Se trata de que si hemos aceptado una Biblia como la verdadera de conformidad con muchísimos estudios y luego se nos presentan otros libros como “inspirados” también que contradigan o agreguen más historias y personajes desconocidos, ¿Por qué razón, motivo o circunstancias vamos a creer en ambas informaciones aunque se contradigan entre sí? Esto no tendría ningún sentido y el daño que nos ocasionaría sería mucho más peligroso, que el “supuesto” bien que pudiéramos recibir.
Creo que El verdadero amor en Dios, hecha fuera el temor DEL MAL QUE PUEDA VENIR. Y si eso sucediera, que nos presentan evidencia de otros libros como "inspirados", y aunque se contradigan entre sí como sucede con los mismos evangelios sinopticos(MATEO, MARCOS Y LUCAS), no hay porque rechazarlos aunque existan convergencias. Pero, entiendo el daño que ocasionaría A LOS FANATICOS SECTARIOS.

Recibe un respetuoso saludo de mi parte
!IGUAL PARA TI!!.....

PAZ Y GRACIA DEL SJ