¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

Vino Tinto · 16 Mayo 2011

Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

VeGabriel dijo:
A ti es que hay que hacerte un croquis de las cosas...

Pongamos por caso hipotetico que lanzas los papeles infinitas veces.

Consigues tu objetivo en el intento 9.800. Sigues intentandolo.
Lo vuelves a conseguir en el 56.785. Lo sigues intentando.
vuelve a salirte en el 63.101. Sigues.
Y sigues. Y sigues. Y sigues.

Lo conseguirás todas las veces que quieras mientras sigas haciendo intentos una y otra vez... Si lo intentas infinitas veces, obtendrás el resultado infinitas veces (siempre la que tienes +1), aunque el numero de intentos sea mucho mayor al de resultados, si uno es infinito, el otro también.

¿Y qué dices que estás estudiando exactamente...?

Es que de dònde saca Ud. que va a ocurrir?.......... la probabilidad de que ocurra es solo 1/1024 puede ser que ocurra como puede ser que no ocurra.

Dònde está la demostración de eso?

Mire, yo ya hice mi tarea desde que Ud. puso su correo electrònico en el foro. Y como verá desde que tuve una idea aproximada de su edad mi trato hacia Ud. se moderó pues pude comprender muchas cosas de su comportamiento.

Por el momento Ud. ha afirmado que

la probabilidad de que algo suceda en un infinito numero de intentos tiende a su vez a infinito.

sin embargo, también admitió que:

Siempre va a ser de 1 entre 1024,

En efecto la ùnica manera de darle la posibilidad a que dos afirmaciones contradictorias sean verdaderas al mismo tiempo, es segùn su particular entendimiento de lo que Ud. llama lógica.

Ahora le vuelvo a solicitar...... la demostración por favor

Spalatin · 16 Mayo 2011

Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

Vino Tinto dijo:
Es que de dònde saca Ud. que va a ocurrir?.......... la probabilidad de que ocurra es solo 1/1024 puede ser que ocurra como puede ser que no ocurra.

Dònde está la demostración de eso?

Mire, yo ya hice mi tarea desde que Ud. puso su correo electrònico en el foro. Y como verá desde que tuve una idea aproximada de su edad mi trato hacia Ud. se moderó pues pude comprender muchas cosas de su comportamiento.

Por el momento Ud. ha afirmado que

sin embargo, también admitió que:

En efecto la ùnica manera de darle la posibilidad a que dos afirmaciones contradictorias sean verdaderas al mismo tiempo, es segùn su particular entendimiento de lo que Ud. llama lógica.

Ahora le vuelvo a solicitar...... la demostración por favor

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[FONT=&quot]Es decir, si comienzo a tirar papelitos al aire esperando que al caer al suelo formen mi nombre y me decido a tirarlos un número infinito de veces hasta que se forme mi nombre… ¿existe la posibilidad de que nunca llegue a darse dicho evento esperado? Ósea…puedo seguir tirando papelitos al aire infinitamente y nunca se va a dar dicho evento aunque la posibilidad exista de manera latente… ¿o me equivoco? [/FONT]

Vino Tinto · 16 Mayo 2011

Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

VeGabriel dijo:
Perdon, no lo he expresado bien.

Lo conseguirás todas las veces que quieras mientras sigas haciendo intentos una y otra vez... Si lo intentas infinitas veces, el número de resultados tiende a infinito (siempre la que tienes +1), aunque el numero de intentos sea mucho mayor al de resultados, si uno es infinito, el otro tiende a infinito.

No me vayas a acusar ahora de utilizar mal el lenguaje...

?

Lo dicho, en cuestiones de fe cada uno es libre de CREER lo que mejor le parezca.

VeGabriel · 16 Mayo 2011

Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

Vino Tinto dijo:
Es que de dònde saca Ud. que va a ocurrir?.......... la probabilidad de que ocurra es solo 1/1024 puede ser que ocurra como puede ser que no ocurra.

Dònde está la demostración de eso?

Mire, yo ya hice mi tarea desde que Ud. puso su correo electrònico en el foro. Y como verá desde que tuve una idea aproximada de su edad mi trato hacia Ud. se moderó pues pude comprender muchas cosas de su comportamiento.

Por el momento Ud. ha afirmado que

sin embargo, también admitió que:

En efecto la ùnica manera de darle la posibilidad a que dos afirmaciones contradictorias sean verdaderas al mismo tiempo, es segùn su particular entendimiento de lo que Ud. llama lógica.

Ahora le vuelvo a solicitar...... la demostración por favor

Mira que tienes la cabeza dura... Me da que es que te gusta hacer perder el tiempo a la gente porque sabes la respuesta tan bien como yo. Todos los que estamos aquí la sabemos.

¿Quieres algo ultrahipermegaempírico? Toma hijo, ergodicidad por Wikipedia... http://es.wikipedia.org/wiki/Ergodicidad
Si todavia tienes dudas, preguntale a un matemático, no pretendas que te explique aquí 5 años de carrera cuando simplemente tengo un grado en electrónica.

VeGabriel · 16 Mayo 2011

Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

Spalatin dijo:
 [FONT=&quot]¿Me equivoco al decir que aun existiendo la probabilidad de que algo ocurra puede ser que esto nunca ocurra? [/FONT]
[FONT=&quot]Es decir, si comienzo a tirar papelitos al aire esperando que al caer al suelo formen mi nombre y me decido a tirarlos un número infinito de veces hasta que se forme mi nombre… ¿existe la posibilidad de que nunca llegue a darse dicho evento esperado? Ósea…puedo seguir tirando papelitos al aire infinitamente y nunca se va a dar dicho evento aunque la posibilidad exista de manera latente… ¿o me equivoco? [/FONT]

El unico modo de que no ocurra es que la posibilidad se cero. Si no es cero, no hay ninguna mecánica que impida que el suceso se lleve a cabo en cualquiera de los intentos. En infinitos intentos, infinitos resultados.
Yo no comprendo por qué algo tan fácil es tan costoso de entender para algunos...

Vino Tinto · 16 Mayo 2011

Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

Spalatin dijo:
 [FONT=&quot]¿Me equivoco al decir que aun existiendo la probabilidad de que algo ocurra puede ser que esto nunca ocurra? [/FONT]
[FONT=&quot]Es decir, si comienzo a tirar papelitos al aire esperando que al caer al suelo formen mi nombre y me decido a tirarlos un número infinito de veces hasta que se forme mi nombre… ¿existe la posibilidad de que nunca llegue a darse dicho evento esperado? Ósea…puedo seguir tirando papelitos al aire infinitamente y nunca se va a dar dicho evento aunque la posibilidad exista de manera latente… ¿o me equivoco? [/FONT]

Eso es a lo que los anglosajones le llaman Odds......

La explicación es un tanto compleja gramaticalmente hablando, sería algo asi como "la probabilidad en contra"

Es decir la probabilidad de que NO OCURRA el evento es mucho más alta de que la probabilidad de que OCURRA .

la probabilidad de NO OCURRIR en el ejemplo que nos atañe es de 1023, mientras que la probabilidad de que ocurra es de 1. La respuesta a su pregunta especifica es SI , puede ser de que NO OCURRA jamás, aun existiendo de que exista la probabilidad (que en este caso ya es solo de 9.8 diezmilésimas ) que ocurra.

Spalatin · 16 Mayo 2011

Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

VeGabriel dijo:
El unico modo de que no ocurra es que la posibilidad se cero. Si no es cero, no hay ninguna mecánica que impida que el suceso se lleve a cabo en cualquiera de los intentos. En infinitos intentos, infinitos resultados.
Yo no comprendo por qué algo tan fácil es tan costoso de entender para algunos...

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Podemos decir: Es posible…pero yo creo que no podemos decir: Va a ocurrir.
Porque si me pongo a tirar papelito una y otra vez, al infinito, esperando a que salga mi nombre al caer al suelo todos ellos…pues, a como puede ser que pase alguna vez…puede ser que no pase nunca…es decir, siempre le agregare un intento más a la “línea” de intentos…pero existe la posibilidad de que en ese otro intento igual no caiga el resultado esperado…ósea, no es que sea imposible, de hecho puede ser que pase, pero también puede ser que nunca pase y es más probable que nunca pase a que si pase alguna vez.

VeGabriel · 16 Mayo 2011

Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

Spalatin, creo que hay mensajes mios de la pagina anterior que no has visto, porque no has respondido a lo de la dualidad de flujo de la causa-efecto.

Vino Tinto · 16 Mayo 2011

Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

Vino Tinto dijo:
Eso es a lo que los anglosajones le llaman Odds......

La explicación es un tanto compleja gramaticalmente hablando, sería algo asi como "la probabilidad en contra"

Es decir la probabilidad de que NO OCURRA el evento es mucho más alta de que la probabilidad de que OCURRA .

la probabilidad de NO OCURRIR en el ejemplo que nos atañe es de 1023, mientras que la probabilidad de que ocurra es de 1. La respuesta a su pregunta especifica es SI , puede ser de que NO OCURRA jamás, aun existiendo de que exista la probabilidad (que en este caso ya es solo de 9.8 diezmilésimas ) que ocurra.

perdon , tengo que matizar, el odd de NO OCURRIR no es una (probabilidad de 1023) , por eso adelante que es alguito enredado de explicar.......... el odd de que no ocurra es 1023 veces mas grande a que sì llegue a ocurrir.

VeGabriel · 16 Mayo 2011

Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

Spalatin dijo:
 Porque entiendo lo que propones, que existe la posibilidad de que ocurra, pero ¿de que exista la posibilidad de que ocurra se sigue que va a ocurrir alguna vez cuando hablamos de un infinito numero de intentos?
Podemos decir: Es posible…pero yo creo que no podemos decir: Va a ocurrir.
Porque si me pongo a tirar papelito una y otra vez, al infinito, esperando a que salga mi nombre al caer al suelo todos ellos…pues, a como puede ser que pase alguna vez…puede ser que no pase nunca…es decir, siempre le agregare un intento más a la “línea” de intentos…pero existe la posibilidad de que en ese otro intento igual no caiga el resultado esperado…ósea, no es que sea imposible, de hecho puede ser que pase, pero también puede ser que nunca pase y es más probable que nunca pase a que si pase alguna vez.

En muchos videojuegos cuando matas a un bicho hay una probabilidad de 0,000001% de que suelte el mejor objeto del juego. Y miles de personas a lo largo y ancho del mundo lo han conseguido.

Si tu tienes 1 probabilidad entre 1024 de acertar, si lo haces 1024 veces, ya has compensado la probabilidad. Si lo haces 2048, has doblado el límite de la probabilidad. Con 4096, has compensado 4 veces la probabilidad. Si no has acertado ya alguna vez, empieza a ser realmente raro.

Es una realidad lógica. No se como será su función matemática, pero se deduce del sentido común.

Vino Tinto · 16 Mayo 2011

Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

VeGabriel dijo:
Mira que tienes la cabeza dura... Me da que es que te gusta hacer perder el tiempo a la gente porque sabes la respuesta tan bien como yo. Todos los que estamos aquí la sabemos.

¿Quieres algo ultrahipermegaempírico? Toma hijo, ergodicidad por Wikipedia... http://es.wikipedia.org/wiki/Ergodicidad
Si todavia tienes dudas, preguntale a un matemático, no pretendas que te explique aquí 5 años de carrera cuando simplemente tengo un grado en electrónica.

En pocas palabras Ud. no puede demostrarlo. Ahora siendo que Ud. es quien sostiene lo que sostuvo en terminos dialécticos le corresponde la carga de la prueba. Supongo que no lo hará

Vino Tinto · 16 Mayo 2011

Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

VeGabriel dijo:
En muchos videojuegos cuando matas a un bicho hay una probabilidad de 0,000001% de que suelte el mejor objeto del juego. Y miles de personas a lo largo y ancho del mundo lo han conseguido.

Si tu tienes 1 probabilidad entre 1024 de acertar, si lo haces 1024 veces, ya has compensado la probabilidad. Si lo haces 2048, has doblado el límite de la probabilidad. Con 4096, has compensado 4 veces la probabilidad. Si no has acertado ya alguna vez, empieza a ser realmente raro.

Es una realidad lógica. No se como será su función matemática, pero se deduce del sentido común.

Dios mìo que cosas inventa Ud....

La probabilidad no cambia. es siempre la misma....

Fíjese lo que dijo un recién entrado por estos lares apenas ayer:

VeGabriel dijo:
El unico concepto irracional que existe es tomar como la verdad la pequeña parte de conocimiento que cada persona tiene y rechazar sistemáticamente cualquier cosa que se oponga a ella.

El comportamiento irracional es aquél que no acepta la entrada de más información a no ser que favorezca la que ya posee.
Es decir, la incapacidad de cuestionarse a uno mismo.

VeGabriel · 16 Mayo 2011

Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

Vino Tinto dijo:
Dios mìo que cosas inventa Ud....

La probabilidad no cambia. es siempre la misma....

Fíjese lo que dijo un recién entrado por estos lares apenas ayer:

¿Estas rechazando la realidad de que mucha gente tena el mejor objeto del juego? ¿Eso es una ilusión? Segun tú, no debería ocurrir nunca con una probabilidad tan pequeña. Es un hecho.

Spalatin · 16 Mayo 2011

Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

VeGabriel dijo:
"Originalmente" inicio y final eran la misma cosa. Pero entonces la calculadora se puso a trabajar en ambas direcciones a la vez. Así que si imaginamos que han pasado, por ejemplo 21 mil millones de años desde ese momento, podemos asumir que tenemos 42 mil millones de años de pasado calculado. Y la información sigue añadiendose a la base de datos.

No es que toda la informacion infinita hacia el pasado haya sido ya registrada, se registra "a la vez" que la que se registra hacia el futuro, a la misma velocidad.

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[FONT=&quot]Así con manzanitas y dibujitos si es necesario xD a mi no me da pena si con eso logro entenderlo…porque no me cuadra. [/FONT]
[FONT=&quot]Igual te explico porque:[/FONT]
[FONT=&quot]Para mí, la existencia de algo es dependiente de una existencia o evento anterior, por eso no puedo pensar en un tiempo eterno, donde el ahora depende de un antes y ese antes de un antes y ese otro antes de un antes y así al infinito…más aun, no puedo entenderlo porque teóricamente el ahora es lo que existe, el antes ya no existe, existió y dio paso al ahora, el antes, así, fue necesario para el ahora. [/FONT]
[FONT=&quot] No entiendo por eso tu proposición…para mi es claro que el tiempo va hacia adelante, pero que también tiene su historia “hacia atrás”…una “historia” necesaria para explicar el ahora…pero inexistente en el presente.

[/FONT]<!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w:TrackMoves/> <w:TrackFormatting/> <w:HyphenationZone>21</w:HyphenationZone> <w

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VeGabriel · 16 Mayo 2011

Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

¿El numero de intentos aumenta la probabilidad del suceso en si mismo? No.

¿Lo infinito cambia eso? Si.

Creo que no os habeis parado a reflexionar un momento sobre lo que "es" el infinito.

Vino Tinto · 16 Mayo 2011

Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

VeGabriel dijo:
¿Estas rechazando la realidad de que mucha gente tena el mejor objeto del juego? ¿Eso es una ilusión? Segun tú, no debería ocurrir nunca con una probabilidad tan pequeña. Es un hecho.

De dónde saco Ud. que la probabilidad de soltar ese objeto es la que alega? Se lo creemos porque Ud. lo dice? fue una revelación que tuvo? se lo dijo el unicornio rosa invisible? Yo no juego video juegos señor.

VeGabriel · 16 Mayo 2011

Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

Spalatin dijo:
 [FONT=&quot]No entiendo bien esto…¿podrías explicármelo mejor?[/FONT]
[FONT=&quot]Así con manzanitas y dibujitos si es necesario xD a mi no me da pena si con eso logro entenderlo…porque no me cuadra. [/FONT]
[FONT=&quot]Igual te explico porque:[/FONT]
[FONT=&quot]Para mí, la existencia de algo es dependiente de una existencia o evento anterior, por eso no puedo pensar en un tiempo eterno, donde el ahora depende de un antes y ese antes de un antes y ese otro antes de un antes y así al infinito…más aun, no puedo entenderlo porque teóricamente el ahora es lo que existe, el antes ya no existe, existió y dio paso al ahora, el antes, así, fue necesario para el ahora. [/FONT]
[FONT=&quot] No entiendo por eso tu proposición…para mi es claro que el tiempo va hacia adelante, pero que también tiene su historia “hacia atrás”…una “historia” necesaria para explicar el ahora…pero inexistente en el presente.

[/FONT][FONT=&quot]Vaya…que no entiendo cómo pudo llegar a ser el ahora si necesariamente (obligatoriamente), por causa del tiempo eterno, ha debido de pasar cantidad infinita de tiempo antes de él ahora. [/FONT]

Pasado <-- Big bang <-- Causa Incausada --> Big bang --> Presente --> Futuro

Tecnicamente lo que hace la calculadora es buscar "por qué" el ahora es como es. Es algo que no había decidido de antemano, simplemente desglosa el resultado y saca de ello la causa. La CI fue como le dió la gana y a partir de ahí desarrolló en ambas direcciones para justificarse eternamente a sí mismo.

Es decir, haces lo que te sale de los cojones pero como eso sería imposible obligas al Universo a buscar eternamente la razón de que el ahora sea tal y como es y node otra manera. Y seguirá esa búsqueda eternamente para "validar" el presente.

Vino Tinto · 16 Mayo 2011

Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

VeGabriel dijo:
¿Lo infinito cambia eso? Si.

NO, NO LO CAMBIA.

Y tiene el descaro de llamarme a mì cabeza dura.

Cada intento es un EVENTO INDEPENDIENTE (TERMINO PROBABILISTICO).....

Eventos Independientes

Dos o más eventos son independientes cuando la ocurrencia o no-ocurrencia de un evento no tiene efecto sobre la probabilidad de ocurrencia del otro evento (o eventos). Un caso típico de eventos independiente es el muestreo con reposición, es decir, una vez tomada la muestra se regresa de nuevo a la población donde se obtuvo. Ejemplo:

lanzar al aire dos veces una moneda son eventos independientes por que el resultado del primer evento no afecta sobre las probabilidades efectivas de que ocurra cara o sello, en el segundo lanzamiento

tome un respiro profundo y LEA BIEN LA DEFINICION DE LO QUE SON EVENTOS INDEPENDIENTES EN PROBABILIDAD!

Creo que no os habeis parado a reflexionar un momento sobre lo que "es" el infinito.

PUeden ser DOBLE INFINITOS O TRIPLE INFITOS ............ la probabilidad sera la misma.........

VeGabriel · 16 Mayo 2011

Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

Vino Tinto dijo:
De dónde saco Ud. que la probabilidad de soltar ese objeto es la que alega? Se lo creemos porque Ud. lo dice? fue una revelación que tuvo? se lo dijo el unicornio rosa invisible? Yo no juego video juegos señor.

Los creadores del juego lo dicen.

http://rune-nifelheim.com/monstruo/1002/
Aquí tienes la base de datos de los drops de un Poring. Tiene un 0.02% de probabilidades de tirar una carta Poring.
He tenido esa carta 5 veces.

VeGabriel · 16 Mayo 2011

Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

Vino Tinto dijo:
NO, NO LO CAMBIA.

Y tiene el descaro de llamarme a mì cabeza dura.

Cada intento es un EVENTO INDEPENDIENTE (TERMINO PROBABILISTICO).....

tome un respiro profundo y LEA BIEN LA DEFINICION DE LO QUE SON EVENTOS INDEPENDIENTES EN PROBABILIDAD!

PUeden ser DOBLE INFINITOS O TRIPLE INFITOS ............ la probabilidad sera la misma.........

Creo que ya habiamos quedado de acuerdo en eso. La probabilidad individual no cambia. No me lo repitas mas, que pareces un disco rayado. Lo que tu no entiendes es la parte en la que se llevan a cabo intentos infinitos. Puedes fallar todas las veces que quieras, mas tarde o mas temprano, irremediablemente y por puro azar, acertarás.
Si tienes un minimo de sentido comun no querrás que telo explique matemáticamente.
Ya no se si estoy hablando con una persona o con un ordenador...

¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

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