Es biblico ser pastora??

Re: Es biblico ser pastora??

Tu opinión, es tu opinión; DIOS ES JUEZ ÉL JUZGARÁ.
Que ÉL te Bendiga. Amén.

... mi opinión ??? ...

En verdad, en verdad os digo, que lo que sabemos hablamos, y lo que hemos visto, testificamos ... [ /B]
 
Re: Es biblico ser pastora??

... mi opinión ??? ...

En verdad, en verdad os digo, que lo que sabemos hablamos, y lo que hemos visto, testificamos ... [ /B]


Éso TESTIFICO: JESÚS ES EL ÚNICO PASTOR, EL ÚNICO MAESTRO, EL ÚNICO SALVADOR; FUÉ CRUCIFICADO, RESUCITÓ, VIVE y ESTÁ PRESENTE.

Lo que tú quieras "pensar", es cuestión tuya.
DIOS ES JUEZ, ÉL JUZGARÁ.
Que ÉL te Bendiga. Amén.
 
Re: Es biblico ser pastora??

Éso TESTIFICO: JESÚS ES EL ÚNICO PASTOR, EL ÚNICO MAESTRO, EL ÚNICO SALVADOR; FUÉ CRUCIFICADO, RESUCITÓ, VIVE y ESTÁ PRESENTE.

Lo que tú quieras "pensar", es cuestión tuya.
DIOS ES JUEZ, ÉL JUZGARÁ.
Que ÉL te Bendiga. Amén.

Ya te lo dije ... tu discurso está arreglado por los desvaríos del error, y malversando la Palabra del Gran Pastor, anulas su mandamiento ... pero no pasas desapercibida ... la luz pone de manifiesto todo, porque saca a luz los secretos de los hombres, y por medio de examinar las palabras que salen el corazón, podemos, conocer la verdad y la dirección de las palabras.

Dios te siga aumentando.
 
Re: Es biblico ser pastora??

Lo que pasa estimados, es que ustedes no saben nada de nada!

¿Acaso no ven que Dios habló por Débora?... entonces .. ¡la mujer puede ser pastora!

¿Acaso Dios no habló por una burra?... entonces ¡una burra puede ser pastora!

¿Acaso Joas no fue rey de Israel a los ocho años?... entonces..¡un niño de ocho años puede ser pastor!

Por tanto no debe extrañarles que vengan las mujeres a pedir pastorado...

Ni que vengan los niños a exigir también pastorado...

Y tampoco debe extrañarles que las burras exigan lo mismo...

Saludos ...y ...¡aprendan!


Sr. Dagoberto, tengo la plena certeza de saber que si usted, y los que como usted piensan y creen con respecto a lo que debe de pensar, creer y hacer cualquier mujer que se precie de ser cristiana, pusieran la misma pasion ,y el mismo enfasis, en predicar el evangelio de Jesucristo a quienes jamas escucharon hablar del Señor la supuesta cosecha seria cuantiosa en cuanto a almas arrepentidas.

Ustedes, los que afirman con total rotundidad que una mujer no puede enseñar, absolutamente, nada a un supuesto varon de Dios, deberian de aprender de dicha tajante rotundidad, y NO para repetir mil veces una misma y ya cansina historia; si no para salir a las calles y buscar a prostitutas, ladrones, macarras y demas personas cuya alma esta en mano de satanas y mirar de arrebatarselas de su cruel mano con esa absoluta y ferrea fe que tambien apoya el que una mujer por mucha sabiduria espiritual que posea jamas podra enseñar a un/os supuestos varones de Dios.

No obstante, me puede creer si le digo que entiendo, perfectamente, el grande peligro que corren estando comodamente instalados en sus respectivas casas y delante de un ordenador repitiendo siempre la misma cantinela sobre lo que debe, o no debe de hacer una mujer cristiana. Y este peligro al que aludo debe de ser ciertamente extresante pues, aun he leido como algunos de los hombres que tambien pertenece al mismo grupo ideologico que usted comparte con otros hombres DABAN GLORIA A DIOS POR HABER MOTIVADO LA EXPULSION DE UN HIJA DE DIOS.

En fin, sr. Dagoberto, espero que entienda que, por mi, pueden seguir hasta la mismisima segunda venida de Jesucristo aporreando una misma tecla; mas, le puedo asegurar que el fruto de tan machacona insistencia sobre como debe de pensar y creer cualquier mujer cristiana seguira siendo el mismo; un ABSOLUTO FRACASO.
 
Re: Es biblico ser pastora??

Estimado pastor; te exhorto a que ya no te confundas más:

Estamos hablando de las congregaciones neotestamentarias de Dios en donde no deben enseñar las mujeres a los varones. Me refiero a las congregaciones cristianas, en donde no predica ni el animal de carga y donde tampoco un niño doctrina y espiritual, ni tampoco un indocto debe ser quien enseñe.

De suceder esto, significa que algo no está funcionando bien: ya sea que no hay varón que enseñe o bien, que alguna o algunas mujeres insurrectas quieran usurpar su lugar y ninguna de estas dos posibilidades es normal.

Si bien es cierto el Señor ha usado hasta una muda bestia de carga; también es cierto que Dios habiendo hablado por los profetas y apóstoles dejó claros mandamientos para las congregaciones. Entre estos mandamientos quedo escrito que la mujer no puede enseñar al varón cristiano en las congregaciones de Dios. Punto, no insistas.

La pregunta correcta es ¿porque te rebelas continuo contra esto?


Piénsalo y medítalo en tu corazón.

Estimado:OSO

¿Dónde dicen las Escrituras; QUE UNA MUJER CRISTIANA, y QUE ESTá SUJETA A SU MARIDO COMO DICE LA LEY, y que haya aprendido con su marido la fe en Jesucristo, NO DEBE NI PUEDE SER RECIBIDA por las congregaciones de los santos del Cordero, COMO PASTORA, EVANGELISTA, MAESTRAO O MISIONERA? Y sobre todo: PORQUE EL ESPíRITU SANTO FUE ENVIADO PARA ESCOGER SOLO HOMBRE.

Finalmente, PIèNSALO Y MEDITALO EN TU CORAZóN Y CON TU MENTE.

Y por último, la pregunta correcta sería: ¿PORQUE NO ENTIENDES A DIOS CON LAS MUJERES QUE TRABAJAN EN SU VIñA COMO OBRERAS DEL SEñOR? ¿SON LOS HOMBRES MEJORES QUE LAS MUJERES QUE RECOGEN MIES EN EL CAMPO?

PAZ Y GRACIA DEL SJ
 
Re: Es biblico ser pastora??

Ya te lo dije ... tu discurso está arreglado por los desvaríos del error, y malversando la Palabra del Gran Pastor, anulas su mandamiento ... pero no pasas desapercibida ... la luz pone de manifiesto todo, porque saca a luz los secretos de los hombres, y por medio de examinar las palabras que salen el corazón, podemos, conocer la verdad y la dirección de las palabras.

Dios te siga aumentando.

Siguen siendo TUS OPINIONES, lamentables...
No tengo ningún interés en "imponerte" nada; el que quiera OIR, que OIGA; y doy GRACIAS a DIOS porque el administrador del foro, permita a las mujeres COMPARTIR LA PALABRA DE DIOS PARA EDIFICACIÓN DE TODOS. Si no te gusta lo que escribo, no lo leas; pero, te recuerdo, que las VÍCTIMAS de INSULTOS, MALEDICENCIAS,......Son BIENAVENTURADOS.......NO así, los que JUZGAN según su propio entendimiento.
Todo lo que COMPARTO está CLARO y REGISTRADO, cualquiera puede comprobarlo; TAMBIÉN lo que TÚ haces, y DIOS ES TESTIGO; y ÉL ES JUEZ, ÉL JUZGARÁ.

Que ÉL te Bendiga. AMÉN.
 
Re: Es biblico ser pastora??

Estimado:OSO

¿Dónde dicen las Escrituras; QUE UNA MUJER CRISTIANA, y QUE ESTá SUJETA A SU MARIDO COMO DICE LA LEY, y que haya aprendido con su marido la fe en Jesucristo, NO DEBE NI PUEDE SER RECIBIDA por las congregaciones de los santos del Cordero, COMO PASTORA, EVANGELISTA, MAESTRAO O MISIONERA? Y sobre todo: PORQUE EL ESPíRITU SANTO FUE ENVIADO PARA ESCOGER SOLO HOMBRE.

Finalmente, PIèNSALO Y MEDITALO EN TU CORAZóN Y CON TU MENTE.

Y por último, la pregunta correcta sería: ¿PORQUE NO ENTIENDES A DIOS CON LAS MUJERES QUE TRABAJAN EN SU VIñA COMO OBRERAS DEL SEñOR? ¿SON LOS HOMBRES MEJORES QUE LAS MUJERES QUE RECOGEN MIES EN EL CAMPO?

PAZ Y GRACIA DEL SJ

Qué haremos pastor Hernandez con estos versos:

Como en todas las iglesias de los santos, 34 vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar, sino que estén sujetas, como también la ley lo dice ..

37 Si alguno se cree profeta, o espiritual, reconozca que lo que os escribo son mandamientos del Señor ...
 
Re: Es biblico ser pastora??

Como te dije y para que conste en este tema:
Pastora se le llama a la esposa del pastor, no porque tenga ministerio pastoral. En realidad es un nombre mal utilizado, antes se le llamaba misionera, pero luego le dijeron pastora.

La Biblia no menciona ninguna mujer como cabeza de familia o liderazgo especialmente ministerial. Yo no creo en pastoras, ni profetas mujeres.

Que conste, si tengo que compartir con iglesias que tienen "pastoras" lo hago, pero no auspicio esto.

Por favor, si alguien cree diferente, FAVOR PROVEER EVIDENCIA BIBLICA.

En cuanto a la función de la mujer, ciertamente es muy noble la que tiene, ella tiene el encargo de la familia, a semejanza de María ella debe decir: «haced lo que él os diga» La Escritura menciona y no es distinto, el caso de Raquel, —que llega con las ovejas—, y que ella pastorea; pues son de su padre. La Maternidad es la función más bella, y es dada a las mujeres, ellas tienen por encargo conducir a los hijos a Dios, siendo ellas también conducidas.
Gracia de parte de Dios.
 
Re: Es biblico ser pastora??

Siguen siendo TUS OPINIONES, lamentables...
No tengo ningún interés en "imponerte" nada; el que quiera OIR, que OIGA; y doy GRACIAS a DIOS porque el administrador del foro, permita a las mujeres COMPARTIR LA PALABRA DE DIOS PARA EDIFICACIÓN DE TODOS. Si no te gusta lo que escribo, no lo leas; pero, te recuerdo, que las VÍCTIMAS de INSULTOS, MALEDICENCIAS,......Son BIENAVENTURADOS.......NO así, los que JUZGAN según su propio entendimiento.
Todo lo que COMPARTO está CLARO y REGISTRADO, cualquiera puede comprobarlo; TAMBIÉN lo que TÚ haces, y DIOS ES TESTIGO; y ÉL ES JUEZ, ÉL JUZGARÁ.

Que ÉL te Bendiga. AMÉN.

No se sienta o se haga la ofendida Cátara ... este es un foro abierto, y bastante amplio, de manera que usted puede dar su opinión toda vez que se enmarque dentro el respeto mínimo.

Pero hay ofensores .... y hay palabras duras para los ofensores, no se confunda.

Hay ofensores de todas las calañas, y en este epígrafe sucede un fenómeno muy especial ... su grupo, y no andaré con "Duncanadas Trapotescas" ni me vestiré de Clark Kent para decirlo ... se defienden y se justifican entre ustedes sin justo juicio. Pero le decía ... no se ofenda, porque eso lo considero una treta, leamos:

12 Entonces acercándose sus discípulos, le dijeron: ¿Sabes que los fariseos se ofendieron cuando oyeron esta palabra? 13 Pero respondiendo él, dijo:

Toda planta que no plantó mi Padre celestial, será desarraigada. 14 Dejadlos; son ciegos guías de ciegos; y si el ciego guiare al ciego, ambos caerán en el hoyo.


Entonces hay gente que se ofende por la verdad ... y la verdad no es ninguna ofensa, solo que hay que tener sentido común para hacer la diferencia, solo que el sentido común se ha perdido en esta generación maligna y perversa, leamos lo que dice un poco antes:

7 Hipócritas, bien profetizó de vosotros Isaías, cuando dijo:

8 Este pueblo de labios me honra;
Mas su corazón está lejos de mí.
9 Pues en vano me honran,
Enseñando como doctrinas, mandamientos de hombres.


Y cuando usted no se sujeta a las claras palabras y mandamientos del Señor Jesucristo, y afirma su capricho en la ley, el evangelio llama a contender adientemente por la fe ... y esto hace que algunos se sientan ofendidos, pero recuerde ... muchas veces Cristo usa palabras nada blandas ... hipócritas !!! ... lea usted Mateo 23 ... allí verá palabras duras de parte del Señor para los que enseñan al pueblo, pero de su corazón ... lea el Evangelio de Juan, capítulo 6-7-8 ... allí les dice calramente ... ustedes son hijos del diablo ... y se ofendían, pero era la verdad.

Y es cierto que debemos ser cautelosos, toda vez que solo en parte conocemos, y en parte profetizamos ... sabiendo que llevamos el tesoro en vasos de barro. Pero tampoco podemos ser pusilánimes, pues para serle sincero, las cosas han quedado a descubierto en este lugar, y como dice Jesús, hay ciegos que pretenden guiar a ciegos.

Que Dios le aumente y bendiga
 
Re: Es biblico ser pastora??

Siguen siendo TUS OPINIONES, lamentables...
No tengo ningún interés en "imponerte" nada; el que quiera OIR, que OIGA; y doy GRACIAS a DIOS porque el administrador del foro, permita a las mujeres COMPARTIR LA PALABRA DE DIOS PARA EDIFICACIÓN DE TODOS. Si no te gusta lo que escribo, no lo leas; pero, te recuerdo, que las VÍCTIMAS de INSULTOS, MALEDICENCIAS,......Son BIENAVENTURADOS.......NO así, los que JUZGAN según su propio entendimiento.
Todo lo que COMPARTO está CLARO y REGISTRADO, cualquiera puede comprobarlo; TAMBIÉN lo que TÚ haces, y DIOS ES TESTIGO; y ÉL ES JUEZ, ÉL JUZGARÁ.

Que ÉL te Bendiga. AMÉN.
 
Re: Es biblico ser pastora??

Estimado:Dagoberto Juan

Entonces; ¿Se contradice Dios al usar a las mujeres, animales o niños; Y PARA ENSEñARLE A LOS HOMBRES MAS SANTOS O INSENSATOS de todos los tiempos A RESPETAR SUS DECISIONES en la congregación de sus santos?

Por tanto, si Dios usó a Debora, mujer valiente, y COMO GOBERNADORA, PROFETA, Y CUIDADORA DEL REBAñO DE LAS OVEJAS O CONGREGACIóN DEL ISRAEL DE DIOS, y al asna o burra de Balaam; ¿Por què no puede usar otras mujeres valientes; COMO MAESTRAS Y PASTORAS DE SU CONGREGACIóN hoy día? ¿No dice la Escritura: Dios es el mismo ayer, y hoy, y por todos los siglos? Yo creo, que si Dios no cambia; ¿PORQUE INSISTIR EN QUE CAMBIE AHORA? Y no permita MUJERES PASTORAS en la congregación de su pueblo; y POR NINGUNA LEY.

Finalmente, LO QUE DEBEMOS EXTRAñAR EN ESTE FORO, es que existan hombres como ustedes, Y QUE ENOJADOS AZOTáN MAS DURO a las (OVEJAS/MUJERES Y PASTORAS), que aquella ASNA que fue azotada por un palo por Balaam; Y AL NO DARSE CUENTA QUE EL ASNA estaba siendo usada por Jehová para salvarle la vida.

POR TANTO, LAS MUJERES VALIENTES DEL CUERPO DE CRISTO y usadas por Dios como: PASTORAS O EVANGELISTAS, no le hagan caso a esos hombres muy santos o insensatos QUE NO ENTIENDEN EL DIOS DE DEBORA que la usaba como; GOBERNADORA y PROFETA y CUIDADORA DEL REBAñO DEL PUEBLO DEL DIOS DE ISRAEL. Y que tampoco; QUIEREN VER AL ANGEL QUE LAS ESTá USANDO A USTEDES PARA SALVAR MUCHAS VIDAS Y COMO SIERVAS O ASNAS Y OVEJAS DEL SEñOR.

POR úLTIMO, no necesitamos tener niños pastores, pero, sí, hay que seguir aprendiendo de los predicadores como ellos; Y PORQUE DE LOS TALES ES EL REINO DE LOS CIELOS.

PAZ Y GRACIA DEL SJ
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El tema es: Es bíblico ser pastora. La respuesta es NO, y los textos para ese NO ya lo conocemos. ¿Qué tienes que decir de los textos que se tratan?.

Y hablando de textos, ¿alquilen ha presentado los texto del NT que usan para asegurar que la mujer puede ejercer de pastor-maestro? Mucha palabrería, pero hasta ahora no han presentado el texto del NT que se pueda usar para afirmar que una mujer puede ejercer de pastor-maestro.

Entonces, por tanto, finalmente, y por ultimo. ¿Cuáles son tus textos?

Una señal inequívoca de la persona se desvió de la verdad, es que comienza con palabrería, habla de todo, menos de lo que tiene que hablar.
 
Re: Es biblico ser pastora??

Estimado:OSO

¿Dónde dicen las Escrituras; QUE UNA MUJER CRISTIANA, y QUE ESTá SUJETA A SU MARIDO COMO DICE LA LEY, y que haya aprendido con su marido la fe en Jesucristo, NO DEBE NI PUEDE SER RECIBIDA por las congregaciones de los santos del Cordero, COMO PASTORA, EVANGELISTA, MAESTRAO O MISIONERA?

En ningún lugar lo dice; pues una hermana en el Señor debe al igual que cualquier otro hermano debe ser recibida en las congregaciones de Dios, pues Dios no hace acepción de persona.

Lo que no se puede es que habiendo sido recibida en la casa de Dios, ahora pretenda levantarse contra el Señro de la casa, y pretenda ser maestra de los varones que asiten a la casa de Dios y esto por mandamiento del Señor de la casa, por boca de Pablo.

Yo te puedo invitar con todo amor fraterno a mi casa a cenar; pero te aseguro que no permitiré que le faltes el respeto a ninguna de mis hijas ¿cierto? Bueno, pues si eso es para mi humilde casa, en donde hay reglas claras, imagínate en la casa de Dios.

Y sobre todo: PORQUE EL ESPíRITU SANTO FUE ENVIADO PARA ESCOGER SOLO HOMBRE.
Esto ni lo he dicho, ni las Palabra lo dice, ni lo he insinuado jamás.

Lo que sí, debo aclarar, es que una hermana tiene el Espíritu Santo, por tanto se sujeta a Su Señor y si realmente es Su Señor le obedecerá cuando Su Señor le dice que no les es dado enseñar al varón cristiano en las congregaciones de Dios.



Y por último, la pregunta correcta sería: ¿PORQUE NO ENTIENDES A DIOS CON LAS MUJERES QUE TRABAJAN EN SU VIñA COMO OBRERAS DEL SEñOR?

Nuevamente, parece que partes de una premisa falsa.

Nadie esta diciendo que las mujeres no pueden ni deben trabajar en la viña del Señor; si algunas de ellas trabajan incansablemente, solo que no pueden enseñar al varón en las congregaciones de Dios; pero hay muchos otros oficios, labores, ministerio y muchísimas cosas más que pueden y deberían hacer, incluso en el terreno dela enseñanza.



¿SON LOS HOMBRES MEJORES QUE LAS MUJERES QUE RECOGEN MIES EN EL CAMPO?
No y a decir verdad no sé de dónde has tomado eso. La mujer y el varón cristiano trabajamos codo con codo en la mies, pero nos debemos sujetar al Señor de la mies, si no, solo desparramamos. Asi que si el Señor nos dice que no me es permitido orar con el cabello largo y la cabeza cubierta lo obedezco y si le dice a la mujer que se cubra, que lo haga; si a los varones nos dice que proveamos para nuestro hogar, lo hacemos y si a las mujeres pide que se sujeten a sus maridos, que lo hagan; en fin, todo en orden y decentemente en las congregaciones de Dios.

Es decir, la obediencia y la sujeción no están ni estarán jamás peleadas con el sano mandamiento de Dios, ni con la enseñanza ni con nada dentro de la congregaciones de Dios, quien manda que la mujer no enseñe al varón cristiano. Lo siento..

En el mundo, en cambio; que cada cual haga como prefiera, total a eso se dedican.

Paz.
 
Re: Es biblico ser pastora??

Qué haremos pastor Hernandez con estos versos:

Como en todas las iglesias de los santos, 34 vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar, sino que estén sujetas, como también la ley lo dice ..

37 Si alguno se cree profeta, o espiritual, reconozca que lo que os escribo son mandamientos del Señor ...

Estimado:Raul Fierro.

MI CONSEJO ES: que con los versos de 1Co.14:34-35 y 1Tim.2:11-12; sigamos el mismo ejemplo dado por nuestro Señor Jesús al confrontar al diablo, y enemigo de la palabra de Dios(MATEO 4:6). En otras palabras, SABER INTERPRETAR Y APLICAR CORRECTAMENTE LAS CITAS O VERSOS DE LA LEY, y no a imitar al diablo que recitaba correctamente el Salmo 91:11,12, pero, LAS INTERPRETABA y APLICABA INCORRECTAMENTE. Y peor aún; utilizando la frase correcta: PORQUE ESCRITO ESTá. ¿Me entiendes?

FINALMENTE, decirle a los HOMBRES que recitan los versos de la ley, y conforme a 1Co.14:34-35 y 1Tim.2:11-12, QUE LA ENEMISTAD ENTRE EL ENEMIGO/DIABLO, Y LA MUJER PASTORA EN LA CONGREGACIONES HOY DíA, ES ETERNA. Ya que en realidad, es el diablo mismo, QUE NO QUIERE VER A LAS MUJERES ENSEñANDO Y PREDICANDO COMO MAESTRAS O PASTORAS DE LAS CONGREGACIONES DEL SEñOR JESúS. Por tal motivo, SE VALE DE LOS HOMBRES QUE CITAN BIEN LAS ESCRITURAS DE LA LEY, PERO LAS APLICAN E INTERPRETAN MAL. ¿Me entiendes?

PAZ Y GRACIA DEL SJ
 
Re: Es biblico ser pastora??

En el amor de cristo les escribo a los hermanos de las diversas denominaciones que escriben en este foro , pasrtorhernandez , sin animo de conflicto , difiero de su postura en relacion al papel de la mujer en la iglesia y en el amor de cristo le exhorto a que con ojos espirituales leamos el espiritu de la ley y no solo la letra , recordemos que los formalismos extremos juzgaron culpable a nuestro rey siendo el por encima de la ley e inocente por el espiritu de la ley :

La exclusion no es de Dios pero el orden lo caracteriza , el papel de nuestras mujeres cristianas en las iglesia esta ligada al papel de los lideres varones , leeamos bien lo siguiente:

genesis capitulo 2 versiculo 24 por tanto dejara el hombre a su padre y madre y se unira a su mujer y seran una sola carne .--ES LA MUJER QUE UNIDA A SU MARIDO EN MATRIMONIO DEJA SU CASA EN UNA CARNE --- en el caso de los pastores de denominacion protestante comparte un solo cuerpo con sus esposas bien , timoteo capitulo 2 versiculo 10 nos dice ---LA MUJER APRENDA EN SILENCIO , CON TODA SUJECION---la mujer aprende de quien ????? DEL HOMBRE , y para que aprende la mujer si nos es para enseñar despues a sus hijos a su familia , puede el evangelio limitarse a la enseñañza entre varones ???? DIJO JESUS EN MATEO 28-19 -- ID Y HACED DISIPULOS A TODAS LAS NACIONES , BAUTIZANDOLOS EN EL NOMBRE DEL PADRE DEL HIJO Y DEL ESPIRITU SANTO ---- sin hacer exclusiones a todos y a su vez estos a todos .

sin embargo en las iglesia de jesus el liderazgo y la eseñanza es del varon , esta claro pues en obediencia el señor ha puesto por sacerdote al varon , ENSEÑAR - EN LATIN SINARE -IN- O SEÑALAR EL CAMINO SIGNIFICA QUE EL VARON DIRIJE EL CAMINO EN LA IGLESIA ES INDUSCUTIBLE , pero la CONFUSION DE MIS HERMANOS ES LA SIGUIENTE la mujer tambien puede enseñar BAJO instruccion del hombre OK !!!! EXPLICO POR QUE :


1 TIMOTEO: POR QUE NO PERMITO A LA MUJER ENSEÑAR (DIRIGIR) NI EJERCER DOMINIO SOBRE EL HOMBRE , SINO ESTAR EN SILENCIO (ES DECIR SOMETERSE A EL )

pues bien si por intruccion del esposo pastor la ESPOSA pastora dira unas palabras a la congregacion esta cumple la voluntad del señor PUES SOMETIENDOSE AL VARON INSTRUYE A LOS DEMAS , o ha caso ignoraremos la voluntad de jehova desde un principio cuando dispuso lo siguiente : GENESIS CAP 2 VERSI18 LA HARE AYUDA IDONEA PARA EL Y BIEN PABLO COMO APOSTOL NOS DIJO :CASADAS ESTEN SUJETAS A SUS ProPIOS MARIDOS COMO AL SEÑOR .

EN BASE A LO ANTES EXPUESTOS ENTENDEMOS QUE NO ES VOLUNTAD DE DIOS QUE EXISTA CONGREGACION EN DONDE UNA MUJER SOLTERA DIRIJA CONGREGACION , O DONDE HAY UNA MUJER PASTOREANDO POR SU PROPIA DECISION SIN INSTRUCCION DE SU MARIDO PASTOR , O DONDE SOLO LA MUJER ES CRISTIANA PASTORA Y SU MARIDO INCORVERSO , ESTAD SUJETAS A SUS MARIDOS DIJO PABLO , por tanto en una iglesia por instruccion del pastor su esposa o pastora podra ayudar A su marido sin pasar encima de su autoridad , cumpliendose a si la voluntad de dios pero entendiendo tambien DEBE HABER UN SOLO MEDIADOR ENTRE DIOS Y EL HOMBRE QUE ES JESUS y que los lideres de las iglesias de jesus en carne son uno aunque sean pareja asi como crISto es uno con la iglesia y uno con dios ----ENTENDIENDO TAMBIEN QUE ESTAS ORDENANZAS SON POR ORDEN Y NO POR FORMALISMO PUES A LOS OJOS DE DIOS HOMBRE Y MUJER SON LO MISMO Y EXPLICO ESTO DE LA SIGUIENTE FORMA ----

1 CORINTIOS CAP 11 VERSI 11 : PERO EN EL SEÑOR , NI EL VARON ES SIN LA MUJER , NI LA MUJER SIN EL VARON

ENTENDIENDO QUE DESDE EL BAUTISMO YA NO EXISTEN DISTINCIONES ENTRE LOS SANTOS PUES NO EXISTE MAS HOMBRE O MUJER OJO A ESTO POR FAVOR:

GALATAS 3 , VER27---por que todos los que habeis sido bautizados en cristo , de cristo estais revestidos , YA NO HAY JUDIO , NI GRIEGO , NO HAY ESCLAVO NI LIBRE ,NO HAY VARON NI MUJER POR QUE TODOS VOSOTROS SOIS UNO EN CRISTO-----


ENTONCES BIBLICAMENTE EXPLICADO PREGUNTA SEREMOS CAPACES DE DESAFIAR A DIOS Y ASU VOLUNTAD Y HACER EXCLUSIONES CUANDO NUESTRO DIOS ES INCLUYENTE Y NO HACE ACEPCION DE PERSONAS , VARON CRISTIANO ME INVITAS A TU CASA Y FALTANDO TU A LA MESA EN TU CASA DESEAS QUE MANDE YO EL EXTRANGERO Y NO TU AYUDA IDONEA O ESPOSA , SOBRE TUS HIJOS ,

ESCRIBO ESTO PARA INSTRUCCION AMIS HERMANOS PARA QUE CON FE EN LA IGLESIAS DE LOS SANTOS ENTENDAMOS QUE TODOS PARTICIPAMOS Y TENEMOS NUESTRO LUGAR EN OBEDIENCIA ,

AMEN.
 
Re: Es biblico ser pastora??

thames dice:
1. Posición sin sustento biblico, lee la palabra que dice:
4:4 Gobernaba en aquel tiempo a Israel una mujer, Débora, profetisa, mujer de Lapidot;
4:5 y acostumbraba sentarse bajo la palmera de Débora, entre Ramá y Bet-el, en el monte de Efraín; y los hijos de Israel subían a ella a juicio.
Es cuestion de traduccion … la REINA-VALERA lo traduce como gobernaba… esta traducción confunde a los incautos que con tal de apoyar su falsa doctrina no se atreven a consultar y aceptar los contextos correspondientes … y por supuesto que cuando no nos apoyamos en los contextos elaboramos falsas doctrinas … formándose sectas por todos lados …

LA BIBLIA DE LAS AMERICAS
JUECES 4:4 Débora, profetisa, mujer de Lapidot, juzgaba a Israel en aquel tiempo;
5y se sentaba debajo de la palmera de Débora entre Ramá y Betel, en la región montañosa de Efraín; y los hijos de Israel subían a ella a pedir juicio .

thames dice:
Gobernar define que es, ahora cuando un Pastor hombre ministra lo hace en nombre propio o el de Dios ? en nombre de quien expulsa demonios?
La mujer cristiana, igual que Debora esta autorizada y capacitada por Dios para ejercer un ministerio … Cuando una mujer de Dios hecha fuera un demonio no toma señorio sobre el endemoniado … toma señorio sobre el demonio, acción que si le esta permitido por Dios …

thames dice:
4:6 Y ella envió a llamar a Barac
Tu suposición no concuerda con lo que dice la palabra de Dios … Tu supones que devora mando a un hombre a llamar a Baraca … la palabra de Dios dice que la mujer no debe tomar señorio ni liderazgo sobre el hombre y si Debora sabia esto debe haber tomado las suficientes precauciones para no caer en desobediencia que es pecado ante Dios … Lo cierto es que Debora no violo el mandamiento … Pudo haber mandado a uno de sus hijos varones … o que se yo … Acuerdate que dentro del ceno familiar la mujer, como ayuda idónea del hombre, tiene gobierno sobre los hijos sean hombres o sean mujeres … No te equivoques, Debora no era líder de Barac …
thames dice:
] Barac le respondió: Si tú fueres conmigo, yo iré; pero si no fueres conmigo, no iré.
A Barac le falto fe, el debió creer en la palabra que se le dio y punto … Hay algunas personas que necesitan una figura de enlace para creer en Dios … cuando yo fui católicos necesitaba a los santos y a las vírgenes como intermediarios …
4:9 Ella dijo: Iré contigo; mas no será tuya la gloria de la jornada que emprendes, porque en mano de mujer venderá Jehová a Sísara. Y levantándose Débora, fue con Barac a Cedes.
La mujer a la que se refiere Debora es a Jael mujer de Heber …

thames dice:
A quien dio la victoria Jehová en la batalla a Debora, no a Barac, vaya que gran equivocación decir lo contrario.
Te sigues equibocando de lado a lado … La victoria de la batalla se la dio al ejercito comandado por Barac … y la profecía de Debora si se cumplió ya que Sisara murió en manos de una mujer llamada Jael … La historia ya la conoces …

thames dice:
5:15 Caudillos también de Isacar fueron con Débora;
Y como Barac, también Isacar
Juana de arco si fue caudilla ya que comandaba un ejercito … Pero esa estaba endemoniada y obedecía a demonios por eso fue capaz de ponerse como líder de hombres … En cambio Debora tenia la unción del Todopoderoso y no obedecía a demonios, obedecía a Dios … y no … no era una caudilla … el caudillo de los ejércitos de Jehova era Barac … Ademas, el versículo que citas tu se presta para malas interpretaciones … Te comparto el mismo versículo en otra versión> …

NUEVA VERSION INTERNACIONAL


Jueces 5:15 Con Débora estaban los príncipes de Isacar; Isacar estaba con Barac, y tras él se lanzó hasta el valle. En los distritos de Rubén hay grandes resoluciones.
 
Re: Es biblico ser pastora??

VERSIÓN NACAR & COLUNGA:

4 Juzgaba en aquel tiempo a Israel Débora, profetisa, mujer de Lapidot. 5 Sentábase para juzgar debajo de la palmera de Débora, entre Rama y Betel, en el monte de Efraím; y los hijos de Israel iban a ella a pedir justicia.

Débora fue un Juez que Dios levantó para diriguir a Israel. Como el nombre mismo del libro dice, JUECES ... juzgó a Israel.

Ahora ... este hecho único, quiere ser tomado por feministas que no tienen otra idea en mente, que librarse del yugo del Señor, pues sus entendimientos han sido embrujados por el encantador de este mundo.

Este tiempo malo debe ser enfrentado con el apego a la Palabra escrita, la única fuente estable de consejo espiritual en medio de una generación perversa y maligna.

Dios les aumente y bendiga
 
Re: Es biblico ser pastora??

a caso no sabeis que la palabra de pablo como apostol tambien fue revelacion del espiritu santo , tambien es palabra de dios ,acaso el advenimiento del espiritu en dia de pentecoste despues que partio nuestro rey al cielo no es palabra para ti , sabed juzgar tu postura pues si es en contraria a dios desaparecera y sino permanecera , asi como juzguemos seremos juzgados , hermano leee por favor esta lectura de arriba y reponde con fundamento ,
 
Re: Es biblico ser pastora??

En el amor de cristo les escribo a los hermanos de las diversas denominaciones que escriben en este foro , pasrtorhernandez , sin animo de conflicto , difiero de su postura en relacion al papel de la mujer en la iglesia y en el amor de cristo le exhorto a que con ojos espirituales leamos el espiritu de la ley y no solo la letra , recordemos que los formalismos extremos juzgaron culpable a nuestro rey siendo el por encima de la ley e inocente por el espiritu de la ley :

La exclusion no es de Dios pero el orden lo caracteriza , el papel de nuestras mujeres cristianas en las iglesia esta ligada al papel de los lideres varones , leeamos bien lo siguiente:

genesis capitulo 2 versiculo 24 por tanto dejara el hombre a su padre y madre y se unira a su mujer y seran una sola carne .--ES LA MUJER QUE UNIDA A SU MARIDO EN MATRIMONIO DEJA SU CASA EN UNA CARNE --- en el caso de los pastores de denominacion protestante comparte un solo cuerpo con sus esposas bien , timoteo capitulo 2 versiculo 10 nos dice ---LA MUJER APRENDA EN SILENCIO , CON TODA SUJECION---la mujer aprende de quien ????? DEL HOMBRE , y para que aprende la mujer si nos es para enseñar despues a sus hijos a su familia , puede el evangelio limitarse a la enseñañza entre varones ???? DIJO JESUS EN MATEO 28-19 -- ID Y HACED DISIPULOS A TODAS LAS NACIONES , BAUTIZANDOLOS EN EL NOMBRE DEL PADRE DEL HIJO Y DEL ESPIRITU SANTO ---- sin hacer exclusiones a todos y a su vez estos a todos .

sin embargo en las iglesia de jesus el liderazgo y la eseñanza es del varon , esta claro pues en obediencia el señor ha puesto por sacerdote al varon , ENSEÑAR - EN LATIN SINARE -IN- O SEÑALAR EL CAMINO SIGNIFICA QUE EL VARON DIRIJE EL CAMINO EN LA IGLESIA ES INDUSCUTIBLE , pero la CONFUSION DE MIS HERMANOS ES LA SIGUIENTE la mujer tambien puede enseñar BAJO instruccion del hombre OK !!!! EXPLICO POR QUE :


1 TIMOTEO: POR QUE NO PERMITO A LA MUJER ENSEÑAR (DIRIGIR) NI EJERCER DOMINIO SOBRE EL HOMBRE , SINO ESTAR EN SILENCIO (ES DECIR SOMETERSE A EL )

pues bien si por intruccion del esposo pastor la ESPOSA pastora dira unas palabras a la congregacion esta cumple la voluntad del señor PUES SOMETIENDOSE AL VARON INSTRUYE A LOS DEMAS , o ha caso ignoraremos la voluntad de jehova desde un principio cuando dispuso lo siguiente : GENESIS CAP 2 VERSI18 LA HARE AYUDA IDONEA PARA EL Y BIEN PABLO COMO APOSTOL NOS DIJO :CASADAS ESTEN SUJETAS A SUS ProPIOS MARIDOS COMO AL SEÑOR .

EN BASE A LO ANTES EXPUESTOS ENTENDEMOS QUE NO ES VOLUNTAD DE DIOS QUE EXISTA CONGREGACION EN DONDE UNA MUJER SOLTERA DIRIJA CONGREGACION , O DONDE HAY UNA MUJER PASTOREANDO POR SU PROPIA DECISION SIN INSTRUCCION DE SU MARIDO PASTOR , O DONDE SOLO LA MUJER ES CRISTIANA PASTORA Y SU MARIDO INCORVERSO , ESTAD SUJETAS A SUS MARIDOS DIJO PABLO , por tanto en una iglesia por instruccion del pastor su esposa o pastora podra ayudar A su marido sin pasar encima de su autoridad , cumpliendose a si la voluntad de dios pero entendiendo tambien DEBE HABER UN SOLO MEDIADOR ENTRE DIOS Y EL HOMBRE QUE ES JESUS y que los lideres de las iglesias de jesus en carne son uno aunque sean pareja asi como crISto es uno con la iglesia y uno con dios ----ENTENDIENDO TAMBIEN QUE ESTAS ORDENANZAS SON POR ORDEN Y NO POR FORMALISMO PUES A LOS OJOS DE DIOS HOMBRE Y MUJER SON LO MISMO Y EXPLICO ESTO DE LA SIGUIENTE FORMA ----

1 CORINTIOS CAP 11 VERSI 11 : PERO EN EL SEÑOR , NI EL VARON ES SIN LA MUJER , NI LA MUJER SIN EL VARON

ENTENDIENDO QUE DESDE EL BAUTISMO YA NO EXISTEN DISTINCIONES ENTRE LOS SANTOS PUES NO EXISTE MAS HOMBRE O MUJER OJO A ESTO POR FAVOR:

GALATAS 3 , VER27---por que todos los que habeis sido bautizados en cristo , de cristo estais revestidos , YA NO HAY JUDIO , NI GRIEGO , NO HAY ESCLAVO NI LIBRE ,NO HAY VARON NI MUJER POR QUE TODOS VOSOTROS SOIS UNO EN CRISTO-----


ENTONCES BIBLICAMENTE EXPLICADO PREGUNTA SEREMOS CAPACES DE DESAFIAR A DIOS Y ASU VOLUNTAD Y HACER EXCLUSIONES CUANDO NUESTRO DIOS ES INCLUYENTE Y NO HACE ACEPCION DE PERSONAS , VARON CRISTIANO ME INVITAS A TU CASA Y FALTANDO TU A LA MESA EN TU CASA DESEAS QUE MANDE YO EL EXTRANGERO Y NO TU AYUDA IDONEA O ESPOSA , SOBRE TUS HIJOS ,

ESCRIBO ESTO PARA INSTRUCCION AMIS HERMANOS PARA QUE CON FE EN LA IGLESIAS DE LOS SANTOS ENTENDAMOS QUE TODOS PARTICIPAMOS Y TENEMOS NUESTRO LUGAR EN OBEDIENCIA ,

AMEN.

Estimado:angelFlores

De ninguna manera, estoy en contra de lo que dice el espíritu de la ley. Todo lo contrario, GRACIAS A LA LEY DIVINA, es que ahora los no judíos PODEMOS ENTENDER LA BENDICIóN DE LA FE EN JESúS; Y POR EL SACRIFICIO ETERNO EN LA SANGRE DEL CORDERO DE DIOS. Y los beneficios obtenidos DEL CAMBIO DEL SACERDOCIO LEVíTICO, sobre los asuntos del ministerio del altar y el templo de Dios Judío.

AHORA BIEN, ¿PORQUE FUE NECESARIO UN CAMBIO DE LEY EN LOS ASUNTOS DEL MINISTERIO Y EN LOS OFICIOS DEL ALTAR DE DIOS. Y POR LA MISMA LEY DEL ESPíRITU DE DIOS BAJO EL NUEVO PACTO? Ya que bajo el sacerdocio Levítico RECIBIó EL PUEBLO DE DIOS LA LEY DIVINA. ¿Entiendes?

Por lo tanto, si hubo un cambio de ley, y bajo el sacerdocio levítico(PASTORES DEL REBAñO), entonces,
¿Es Dios justo o injusto al permitir a la mujer en los asuntos del altar y en las congregaciones de los santos, y CAMBIADO LA LEY DEL SACERDOCIO? ¿Dónde dice la nueva ley, y bajo el nuevo sacerdocio celestial del Señor Jesús, QUE DIOS NO PERMITE A LA MUJER EN LOS ASUNTOS DEL SANTO MINISTERIO Y DEL NUEVO TEMPLO DE DIOS Y SU ALTAR?

Finalmente, ¿Porque lo hombres cristianos, no se circuncidan ni guardan las fiestas sagradas, ni el día de reposo, como lo dice tambièn la ley Y MANDAMIENTOS DEL SEñOR? ¿Por què no se sujetan al Señor? ¿No practicó Timoteo la ley de la circuncisión y porque Pablo lo recomendó POR CAUSA DE LOS JUDíOS Y LA LEY DIVINA? ¿No guardaba Pablo la fiesta de Pentecostès todos los años?

Por último, ¿Por què los concilios de prestigio hoy día, han tenido mujeres de exito en el ministerio pastoral y fundadoras de grandes iglesias de Dios, y que todavía existen? ¿Será por desobediencia a Dios, Y NO SUJETARSE A LA LEY DIVINA? ¿O será, porque sus maridos no tienen autoridad sobre ellas?

PAZ Y GRACIA DEL SJ.
 
Re: Es biblico ser pastora??

=rnn;1182612]Es cuestion de traduccion … la REINA-VALERA lo traduce como gobernaba… esta traducción confunde a los incautos que con tal de apoyar su falsa doctrina no se atreven a consultar y aceptar los contextos correspondientes … y por supuesto que cuando no nos apoyamos en los contextos elaboramos falsas doctrinas … formándose sectas por todos lados …


La Biblia de las Américas es una versión revisada de la Biblia en castellano publicada en 1986 por The Lockman Foundation. Es una nueva traducción de los textos desde el hebreo y el griego.
Wikipedia
Osea quieres cambiar la version original por una que se te acomode, de ninguna manera la mia es versión 1960, la tuya es de 1.986, asi que no vengas con cuentos.


Esta traducción es más antigua, pero si quieres ir más atras toma, la reina valera antigua:
4Y gobernaba en aquel tiempo á Israel una mujer, Débora, profetisa, mujer de Lapidoth:

5La cual Débora habitaba debajo de una palma entre Rama y Beth-el, en el monte de Ephraim: y los hijos de Israel subían á ella á juicio.



LA BIBLIA DE LAS AMERICAS
La Biblia de las Américas es una versión revisada de la Biblia en castellano publicada en 1986 por The Lockman Foundation. Es una nueva traducción de los textos desde el hebreo y el griego.
Wikipedia
Es una NUEVA traducción poco fiable o más amigable para ti, es de la fundación Lockman, de 1.986 osea la reina valera es de 1.960 asi se va degenerando la palabra con las traducciones acomodaditas, no.

JUECES 4:4 Débora, profetisa, mujer de Lapidot, juzgaba a Israel en aquel tiempo;
5y se sentaba debajo de la palmera de Débora entre Ramá y Betel, en la región montañosa de Efraín; y los hijos de Israel subían a ella a pedir juicio .

Llegamos a lo mismo,aunque quieras arreglar la traducción sabes que para juzgar hay que tener autoridad, quien hace caso o se sujeta a una sentencia dada por alguien que no es autoridad, Dios le dio autoridad, no gobernaba o juzgaba para ti en su nombre sino en el de Dios, autoridad puesta por Dios, vamos a lo mismo, es decir hoy te presentabas ante ella, para someter A SU DECISION algo porque tu varon no tenias la autoridad que ella tenia para decidir tu asunto y TU VARON TE SUJETABAS a su AUTORIDAD en la decisión por ELLA tomada, eso es tener AUTORIDAD o señorio sobre ti, haber tu sientate en la carretera a querer dartelas de Debora ni los pajaritos te consultarían su caso ja,ja,ja,ja


La mujer cristiana, igual que Debora esta autorizada y capacitada por Dios para ejercer un ministerio … Cuando una mujer de Dios hecha fuera un demonio no toma señorio sobre el endemoniado … toma señorio sobre el demonio, acción que si le esta permitido por Dios …
Te explico en la primera parte de acuerdo la mujer como el hombre esta capacitada para el ministerio, pero en la liberación ni mujer ni varon toman señorio sobre el diablo, sino que lo expulsan en el nombre de Cristo, porque tienen autoridad espiritual que viene de Cristo, no de ellos, quien les ha dado esa autoridad espiritual no el ser varon o mujer sino Cristo (galatas 3 no hay varon, no hay mujer.....)


Tu suposición no concuerda con lo que dice la palabra de Dios … Tu supones que devora mando a un hombre a llamar a Baraca … la palabra de Dios dice que la mujer no debe tomar señorio ni liderazgo sobre el hombre y si Debora sabia esto debe haber tomado las suficientes precauciones para no caer en desobediencia que es pecado ante Dios … Lo cierto es que Debora no violo el mandamiento … Pudo haber mandado a uno de sus hijos varones … o que se yo … Acuerdate que dentro del ceno familiar la mujer, como ayuda idónea del hombre, tiene gobierno sobre los hijos sean hombres o sean mujeres … No te equivoques, Debora no era líder de Barac …

Nuevamente conjeturas tuyas sin base biblica, lee tesorito lee:


Y ella envió á llamar á Barac
Ella como autoridad mando envio a otro subordinado a que lo trajeran a su presencia, si no es autoridad, quien va ir a llamarselo a Barac y sino es autoridad, le decis, estoy ocupado, otro día con gusto, no pues esto ya es el colmo ja,ja,ja Haber si te manda a llamar el comandante de policia por ejemplo con un subalterno, voz le decis, cuando quiera voy o no me interesa estoy ocupado, no me interrumpa, no querido Barac era militar, solo se sujeta a la autoridad, haber voz proba buscate un general y mandalo llamar con tus empleados, me contas si viene ja,ja,ja,ja



A Barac le falto fe, el debió creer en la palabra que se le dio y punto … Hay algunas personas que necesitan una figura de enlace para creer en Dios … cuando yo fui católicos necesitaba a los santos y a las vírgenes como intermediarios …

a lo que le llamas falta de fe, se le llama en la biblia sujecion a la autoridad, Barac con más acierto reconocio la autoridad de debora, haber vuelvo al ejemplo haber voz decile a un general de ejercito, si quiere llevar a la guerra a una mujer que le de suerte, se rie a carcajadas, no Debora no era un amuleto para Barac, era su AUTORIDAD, sobre BARAC la elegida de DIOS (vaya intento ja,jajaja)

[
COLOR="green"]La mujer a la que se refiere Debora es a Jael mujer de Heber … [/COLOR]
Y esta claro Dios cumplio la profesia VENDIO LA VICTORIA EN MANOS DE UNA MUJER, o voz decis que Jael y Debora eran hombres, no vaya pues con vuestra especulación ja,jajaja


Te sigues equibocando de lado a lado … La victoria de la batalla se la dio al ejercito comandado por Barac … y la profecía de Debora si se cumplió ya que Sisara murió en manos de una mujer llamada Jael … La historia ya la conoces …
El equivocado sos tu, aqui tenes la palabra, es decir, para voz para adaptar a tu punto machista, queres charlarmela ja,jaja mira esto dice LA BIBLIA:
8Y Barac le respondió: Si tú fueres conmigo, yo iré: pero si no fueres conmigo, no iré.

9Y ella dijo: Iré contigo; mas no será tu honra en el camino que vas; porque en mano de mujer venderá Jehová á Sísara. Y levantándose Débora fué con Barac á Cedes.


Desconfias de la Biblia? o no deseas aceptarla?


Juana de arco si fue caudilla ya que comandaba un ejercito … Pero esa estaba endemoniada y obedecía a demonios por eso fue capaz de ponerse como líder de hombres … En cambio Debora tenia la unción del Todopoderoso y no obedecía a demonios, obedecía a Dios … y no … no era una caudilla … el caudillo de los ejércitos de Jehova era Barac … Ademas, el versículo que citas tu se presta para malas interpretaciones … Te comparto el mismo versículo en otra versión> …
Pero que machista, upsssss y Jael que mato al jefe del otro ejercito que estaba? por Dios, que prejuicioso y supersticioso, llegas tarde, Jael no le pidio ni permiso a su esposo para matar a Sisara, ni Debora le pidio permiso a su esposo Lapidot para gobernar, andas en otra, no torzas las escrituras, elay que gracioso y que dice el salmo 68 para voz? ja,jajaja


NUEVA VERSION INTERNACIONAL


Jueces 5:15 Con Débora estaban los príncipes de Isacar; Isacar estaba con Barac, y tras él se lanzó hasta el valle. En los distritos de Rubén hay grandes resoluciones.
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Otra versionsita moderna, apartada del canon original, pues claro en las nuevas versiones seguramente ya desapareceran Debora, Junias, Prisicila Febe, etc. no me extrañaria ja,jajaja por eso que bien tu información estas versiones quedan descartadas de mi biblioteca, hoy mismo me deshago de ellas.

Tus desafortunadas conjeturas,