ENCUESTA: ¿HAN SIDO REFUTADAS LAS DOCTRINAS CATÓLICAS?

ENCUESTA: ¿HAN SIDO REFUTADAS LAS DOCTRINAS CATÓLICAS?


  • Votantes totales
    12
NovoHispano;n3261580 dijo:
Vamos por partes entonces:

1.- Los judíos no tenían acceso de la lectura de la Escritura en sus hogares. Solo ocurría en las Sinagogas. Seria hasta la destrucción del Templo y la primera destrucción de la Ciudad de Jerusalem que los judíos comenzaron a enseñar en hogares que luego se volvieron Sinagogas. Te recomiendo leas The Ancient Synagogue: The First Thousand Years de Lee Levine, que aunque raya en el anticristanismo (pues es medio marxista) deja en claro como los judíos en el siglo I tenían prohibido leer la Escritura fuera de la Sinagoga.

2.- Obvia que no había enseñanza Escrita. Los Apóstoles irán poniendo por Escrito las cosas hasta entre los años 40 y 60 d.C. siendo san Pablo quien escribiera las primeras epístolas. Cuando me refería a que los cristianos tenían PURA ENSEÑANZA ORAL, es porque no tenían acceso ni a los rollos de la Torah por ordenes del Sanedrín durante el siglo I. Seria hasta el siglo II que los cristianos aprovecharan para obtenerlos gracias a las conversiones de los judíos en Tarento y Roma en época del Papa san Clemente I el Romano. Y si, coincido contigo al decir los manuscritos de los apóstoles, eran el medio para evangelizar acerca de Cristo, y estas también fueron copiadas y multiplicadas a mano en muchos idiomas para conservar su mensaje.

Ahora bien, ¿cuantos cristianos sabían leer en esa época? Solo las clases acomodadas y educadas. Patricios y Burgueses. La plebe y los esclavos tenían que escuchar el evangelio los domingos.

3.- Toma de tu mismo aporte (aunque dudo de su correcta traducción) y lo cito:
Así que, hermanos, estén firmes y conserven (retengan) las doctrinas que les fueron enseñadas, ya de palabra, ya por carta nuestra.
2 Tesalonicenses 2:15

No desprecies como san Pablo deja en claro que tanto la enseñanza oral y la enseñanza escrita son validas y al mismo nivel. Una con la otra y una sin la otra.

Pax.

Queda en descubierto una mentira en este escrito, pagando se conseguían los libros del Antiguo Testamento y tengo pruebas no solo para esto, sino que muchos desconocen las Escrituras;

Hechos 8: 27 Entonces él se levantó y fue. Y sucedió que un etíope, eunuco, funcionario de Candace reina de los etíopes, el cual estaba sobre todos sus tesoros, y había venido a Jerusalén para adorar,

28 volvía sentado en su carro, y leyendo al profeta Isaías.

29 Y el Espíritu dijo a Felipe: Acércate y júntate a ese carro.

30 Acudiendo Felipe, le oyó que leía al profeta Isaías, y dijo: Pero ¿entiendes lo que lees?

31 Él dijo: ¿Y cómo podré, si alguno no me enseñare? Y rogó a Felipe que subiese y se sentara con él.

Tenemos que un extranjero esta leyendo un libro de Isaìas en un camino a vista de todos !!!!!!!!!
 
rey pacifico;n3261596 dijo:
Queda en descubierto una mentira en este escrito, pagando se conseguían los libros del Antiguo Testamento y tengo pruebas no solo para esto, sino que muchos desconocen las Escrituras;

Hechos 8: 27 Entonces él se levantó y fue. Y sucedió que un etíope, eunuco, funcionario de Candace reina de los etíopes, el cual estaba sobre todos sus tesoros, y había venido a Jerusalén para adorar,

28 volvía sentado en su carro, y leyendo al profeta Isaías.

29 Y el Espíritu dijo a Felipe: Acércate y júntate a ese carro.

30 Acudiendo Felipe, le oyó que leía al profeta Isaías, y dijo: Pero ¿entiendes lo que lees?

31 Él dijo: ¿Y cómo podré, si alguno no me enseñare? Y rogó a Felipe que subiese y se sentara con él.

Tenemos que un extranjero esta leyendo un libro de Isaìas en un camino a vista de todos !!!!!!!!!

Interesante, dígame, ¿el Etíope era Judio?

Pax.
 
rey pacifico;n3261608 dijo:
Hasta el día de hoy hay en Etiopia personas que dicen ser judíos.

Ah caray, ¿no era un Eunuco Etíope?

Pax.
 
NovoHispano;n3261580 dijo:
Vamos por partes entonces:
1.- Los judíos no tenían acceso de la lectura de la Escritura en sus hogares. Solo ocurría en las Sinagogas. Seria hasta la destrucción del Templo y la primera destrucción de la Ciudad de Jerusalem que los judíos comenzaron a enseñar en hogares que luego se volvieron Sinagogas. Te recomiendo leas The Ancient Synagogue: The First Thousand Years de Lee Levine, que aunque raya en el anticristanismo (pues es medio marxista) deja en claro como los judíos en el siglo I tenían prohibido leer la Escritura fuera de la Sinagoga.
2.- Obvia que no había enseñanza Escrita. Los Apóstoles irán poniendo por Escrito las cosas hasta entre los años 40 y 60 d.C. siendo san Pablo quien escribiera las primeras epístolas. Cuando me refería a que los cristianos tenían PURA ENSEÑANZA ORAL, es porque no tenían acceso ni a los rollos de la Torah por ordenes del Sanedrín durante el siglo I. Seria hasta el siglo II que los cristianos aprovecharan para obtenerlos gracias a las conversiones de los judíos en Tarento y Roma en época del Papa san Clemente I el Romano. Y si, coincido contigo al decir los manuscritos de los apóstoles, eran el medio para evangelizar acerca de Cristo, y estas también fueron copiadas y multiplicadas a mano en muchos idiomas para conservar su mensaje.
Ahora bien, ¿cuantos cristianos sabían leer en esa época? Solo las clases acomodadas y educadas. Patricios y Burgueses. La plebe y los esclavos tenían que escuchar el evangelio los domingos.
3.- Toma de tu mismo aporte (aunque dudo de su correcta traducción) y lo cito:
Así que, hermanos, estén firmes y conserven (retengan) las doctrinas que les fueron enseñadas, ya de palabra, ya por carta nuestra.
2 Tesalonicenses 2:15
No desprecies como san Pablo deja en claro que tanto la enseñanza oral y la enseñanza escrita son validas y al mismo nivel. Una con la otra y una sin la otra.
Pax.

Vamos a leer entonces y por partes mejor.

1,2.- Los manuscritos de la Tora, eran considerados sagrados por los judíos y estas se atesoraban en el templo y también en las sinagogas, en las sinagogas para su lectura pública, ninguno que fuese judío estaba impedido a su lectura, ni siquiera los judíos cristianizados.
Tampoco precisaba ser Levita o fariseo para su lectura, SOLO SABER LEER.
Porque ése era su propósito.


Hechos 17:11
Estos eran más nobles que los de Tesalónica, pues recibieron la palabra con toda solicitud, escudriñando diariamente las escrituras, para ver si estas cosas eran así.


Los Tesalonicenses que se hicieron cristianos LEIAN las escrituras y PROBABAN si la enseñanza de Pablo, concordaban con los manuscritos y por esa razón muchos de esa región aceptaron las BUENAS NUEVAS.

3.- De palabra (enseñanza oral) y de escritura (cartas), es lo que DICE.
NO PURA ENSEÑANZA ORAL.
 
NovoHispano;n3261609 dijo:
Ah caray, ¿no era un Eunuco Etíope?

Pax.

Esta la tradición que los judíos de Etiopia comienzan con la Reina de Sabá y que se lleva un hijo de Salomón en su vientre, es decir serian de la Casa de David de la tribu de Judá , también que son custodios del Arca y aunque existe un lugar físico dónde se dice que está, nunca fue mostrada, se ha demostrado que su culto relioso es muchos màs antiguo que los descedientes de Europa y de Asia.
Saludos.
 
Emperador;n3261620 dijo:
Vamos a leer entonces y por partes mejor.

1,2.- Los manuscritos de la Tora, eran considerados sagrados por los judíos y estas se atesoraban en el templo y también en las sinagogas, en las sinagogas para su lectura pública, ninguno que fuese judío estaba impedido a su lectura, ni siquiera los judíos cristianizados.
Tampoco precisaba ser Levita o fariseo para su lectura, SOLO SABER LEER.
Porque ése era su propósito.


Hechos 17:11
Estos eran más nobles que los de Tesalónica, pues recibieron la palabra con toda solicitud, escudriñando diariamente las escrituras, para ver si estas cosas eran así.


Los Tesalonicenses que se hicieron cristianos LEIAN las escrituras y PROBABAN si la enseñanza de Pablo, concordaban con los manuscritos y por esa razón muchos de esa región aceptaron las BUENAS NUEVAS.

3.- De palabra (enseñanza oral) y de escritura (cartas), es lo que DICE.
NO PURA ENSEÑANZA ORAL.

1.- Exactamente, concuerdo contigo, se atesoraban en el templo y también en las sinagogas, en las sinagogas para su lectura pública, ninguno que fuese judío estaba impedido a su lectura, sin embargo los judíos seguidores del nazareno si estaban fuera de dicho orden porque su predicación iba contra el judaísmo mismo. Por eso el Señor profetizo:
"Os expulsarán de las sinagogas. E incluso llegará la hora en que todo el que os mate piense que da culto a Dios."
Evangelio de san Juan. XVI,2.


El celo del judaísmo, especialmente de los Fariseos y los lideres del Templo, era precisamente de que los cristianos entendían las Escrituras con JesuCristo como Mesías mientras que los judíos las entendían para desconocer a JesuCristo como Mesías. Estas expulsiones, hicieron que los apóstoles se fueran hacia los judíos de Tesalonica, Berea, Atenas, Antioquia, Siria y Roma.

2.- Es importante recalcar este versículo:
"Atravesando Anfípolis y Apolonia llegaron a Tesalónica, donde los judíos tenían una sinagoga."
Libro de los Hechos de los Apóstoles. XVII,1.


Sin querer, tu mismo me dices la razón. Pero el debate no fue entre el judío común de Tesalónica, sino entre los mas nobles (notables) de dicha comunidad. Sin embargo no convencieron a todos, pues la Escritura nos dice el triste desenlace:
"Pero los judíos, llenos de envidia, reunieron a gente maleante de la calle, armaron tumultos y alborotaron la ciudad. Se presentaron en casa de Jasón buscándolos para llevarlos ante el pueblo."
Libro de los Hechos de los Apóstoles. XVII,5


Sin embargo los conversos vendrán de la Sinagoga de Berea:
"Inmediatamente, por la noche, los hermanos enviaron hacia Berea a Pablo y Silas. Ellos, al llegar allí, se fueron a la sinagoga de los judíos."
Libro de los Hechos de los Apostoles. XVII,10.


Como te dije, los no tenían acceso a las Escrituras FUERA de la Sinagoga y los debates eran en la Sinagoga.

3.- Repito una vez mas, cuando me refería a que los cristianos tenían PURA ENSEÑANZA ORAL, es porque no tenían acceso ni a los rollos de la Torah por ordenes del Sanedrín durante el siglo I. Como bien dijiste hasta el siglo II es cuando tendrán acceso a dichos rollos.

Pax.
 
rey pacifico;n3261621 dijo:
Esta la tradición que los judíos de Etiopia comienzan con la Reina de Sabá y que se lleva un hijo de Salomón en su vientre, es decir serian de la Casa de David de la tribu de Judá , también que son custodios del Arca y aunque existe un lugar físico dónde se dice que está, nunca fue mostrada, se ha demostrado que su culto relioso es muchos màs antiguo que los descedientes de Europa y de Asia.
Saludos.

¿Ah la Tradición? ¿Quieres que comparemos tradiciones?

Pax.
 
NovoHispano;n3261631 dijo:
¿Ah la Tradición? ¿Quieres que comparemos tradiciones?

Pax.

Lo que sabemos es que el etiope creyo en Jesucristo y lo demàs sabrà Dios pero no es cierto que no se podia tener los libros sagrados y leerlos.
 
rey pacifico;n3261635 dijo:
Lo que sabemos es que el etiope creyo en Jesucristo y lo demàs sabrà Dios pero no es cierto que no se podia tener los libros sagrados y leerlos.

Ah, interesante que digas eso cuando el versículo no comprueba lo que afirmas.

Pax.
 
NovoHispano;n3261636 dijo:
Ah, interesante que digas eso cuando el versículo no comprueba lo que afirmas.

Pax.

"En 1975, las autoridades religiosas de Israel y el Gobierno reconocieron a los Beta Israel de Etiopía como legalmente judíos, creen que de la tribu
de Dan "
 
rey pacifico;n3261640 dijo:
"En 1975, las autoridades religiosas de Israel y el Gobierno reconocieron a los Beta Israel de Etiopía como legalmente judíos, creen que de la tribu
de Dan "

¿Como? ¿El eunuco etíope que leemos ahí es de 1975?

Pax.
 
NovoHispano;n3261643 dijo:
¿Como? ¿El eunuco etíope que leemos ahí es de 1975?

Pax.

Hay tradición de judios etiopes ya en la Escritura y luego de 2000 años el estado de Israel los reconoce en 1975 como verdaderos .
saludos.
 
rey pacifico;n3261649 dijo:
Hay tradición de judios etiopes ya en la Escritura y luego de 2000 años el estado de Israel los reconoce en 1975 como verdaderos .
saludos.

¿Y tienes prueba de que el eunuco etíope que leemos ahí era judío y no gentil?

Pax.
 
NovoHispano;n3261630 dijo:
1.- Exactamente, concuerdo contigo, se atesoraban en el templo y también en las sinagogas, en las sinagogas para su lectura pública, ninguno que fuese judío estaba impedido a su lectura, sin embargo los judíos seguidores del nazareno si estaban fuera de dicho orden porque su predicación iba contra el judaísmo mismo. Por eso el Señor profetizo:
"Os expulsarán de las sinagogas. E incluso llegará la hora en que todo el que os mate piense que da culto a Dios."
Evangelio de san Juan. XVI,2.

El celo del judaísmo, especialmente de los Fariseos y los lideres del Templo, era precisamente de que los cristianos entendían las Escrituras con JesuCristo como Mesías mientras que los judíos las entendían para desconocer a JesuCristo como Mesías. Estas expulsiones, hicieron que los apóstoles se fueran hacia los judíos de Tesalonica, Berea, Atenas, Antioquia, Siria y Roma.

2.- Es importante recalcar este versículo:
"Atravesando Anfípolis y Apolonia llegaron a Tesalónica, donde los judíos tenían una sinagoga."
Libro de los Hechos de los Apóstoles. XVII,1.

Sin querer, tu mismo me dices la razón. Pero el debate no fue entre el judío común de Tesalónica, sino entre los mas nobles (notables) de dicha comunidad. Sin embargo no convencieron a todos, pues la Escritura nos dice el triste desenlace:
"Pero los judíos, llenos de envidia, reunieron a gente maleante de la calle, armaron tumultos y alborotaron la ciudad. Se presentaron en casa de Jasón buscándolos para llevarlos ante el pueblo."
Libro de los Hechos de los Apóstoles. XVII,5

Sin embargo los conversos vendrán de la Sinagoga de Berea:
"Inmediatamente, por la noche, los hermanos enviaron hacia Berea a Pablo y Silas. Ellos, al llegar allí, se fueron a la sinagoga de los judíos."
Libro de los Hechos de los Apostoles. XVII,10.

Como te dije, los no tenían acceso a las Escrituras FUERA de la Sinagoga y los debates eran en la Sinagoga.

3.- Repito una vez mas, cuando me refería a que los cristianos tenían PURA ENSEÑANZA ORAL, es porque no tenían acceso ni a los rollos de la Torah por ordenes del Sanedrín durante el siglo I. Como bien dijiste hasta el siglo II es cuando tendrán acceso a dichos rollos.

Pax.

1.- Aquí el PUNTO es que tú dices que "PURA enseñanza ORAL", lo cual según las escrituras... no se confirman.

2.- Definitivamente el evangelio del Señor Jesucristo, NO VINO A TRAER PAZ a los líderes de los judíos,
¿Pero eso "comprueba" que no existía ACCESO a la enseñanza escrita?.

3.- Mejor reforma tu punto, porque la palabra "PURA" se entiende como algo categórico, porque no das ninguna opción.
 
NovoHispano;n3261653 dijo:
¿Y tienes prueba de que el eunuco etíope que leemos ahí era judío y no gentil?

Pax.
  • 14
La Palabra dice que;

Romanos 2: 28 Pues no es judío el que lo es exteriormente, ni es la circuncisión la que se hace exteriormente en la carne; 29 sino que es judío el que lo es en lo interior, y la circuncisión es la del corazón, en espíritu, no en letra; la alabanza del cual no viene de los hombres, sino de Dios.

El etíope fue un verdadero judío circuncidado su corazón, si era judío o gentil exteriormente luego de su bautismo ya no significa nada, es de Cristo.
 
Emperador;n3261665 dijo:
1.- Aquí el PUNTO es que tú dices que "SOLO tenían enseñanza ORAL", lo cual según las escrituras... no se confirman.

2.- Definitivamente el evangelio del Señor Jesucristo, NO VINO A TRAER PAZ a los líderes de los judíos,
¿Pero eso "comprueba" que no existía ACCESO a la enseñanza escrita?.

3.- Mejor reforma tu punto, porque la palabra "SOLO" se entiende como algo categórico, porque no das ninguna opción.

1.- Es que realmente solo tenían enseñanza oral, recuerda que los cristianos no tendrán un Canon Bíblico Oficial sino hasta siglo IV. Si bien se leían Epístolas, Evangelios y algunos textos del Antiguo Testamento la enseñanza oral se preservo principalmente para evitar falsas epístolas, falsos evangelios, etc.

2.- Comprueba que los cristianos venido del judaísmo no tenían acceso a las escrituras. Recuerda que en aquellos tiempos era costoso hacer un libro o un rollo. Los cristianos venidos del judaísmo posiblemente hayan podido llevar copias de algún texto bíblico pero no del canon en su totalidad. Tendríamos que esperar hasta el siglo II para esas cosas ocurrieran.

3.- Lo dije arriba, recuerda que los cristianos eran sumamente cuidados a finales del siglo I tras la muerte de los Apóstoles. Prácticamente la enseñanza oral se le daba un lugar privilegiado al mismo nivel que la escrita para evitar los supuestos evangelios de Pedro, Pablo, Tomas, Judas el Iscariote, etc. De este modo debemos entenderlo como una enseñanza escrita no oficial o mejor dicho no canonica sino hasta el siglo IV.

Pax.
 
rey pacifico;n3261667 dijo:
  • 14
La Palabra dice que;

Romanos 2: 28 Pues no es judío el que lo es exteriormente, ni es la circuncisión la que se hace exteriormente en la carne; 29 sino que es judío el que lo es en lo interior, y la circuncisión es la del corazón, en espíritu, no en letra; la alabanza del cual no viene de los hombres, sino de Dios.

El etíope fue un verdadero judío circuncidado su corazón, si era judío o gentil exteriormente luego de su bautismo ya no significa nada, es de Cristo.

¿Sabes lo que es un Eunuco?

Pax.
 
NovoHispano;n3261671 dijo:
1.- Es que realmente solo tenían enseñanza oral, recuerda que los cristianos no tendrán un Canon Bíblico Oficial sino hasta siglo IV. Si bien se leían Epístolas, Evangelios y algunos textos del Antiguo Testamento la enseñanza oral se preservo principalmente para evitar falsas epístolas, falsos evangelios, etc.
2.- Comprueba que los cristianos venido del judaísmo no tenían acceso a las escrituras. Recuerda que en aquellos tiempos era costoso hacer un libro o un rollo. Los cristianos venidos del judaísmo posiblemente hayan podido llevar copias de algún texto bíblico pero no del canon en su totalidad. Tendríamos que esperar hasta el siglo II para esas cosas ocurrieran.
3.- Lo dije arriba, recuerda que los cristianos eran sumamente cuidados a finales del siglo I tras la muerte de los Apóstoles. Prácticamente la enseñanza oral se le daba un lugar privilegiado al mismo nivel que la escrita para evitar los supuestos evangelios de Pedro, Pablo, Tomas, Judas el Iscariote, etc. De este modo debemos entenderlo como una enseñanza escrita no oficial o mejor dicho no canonica sino hasta el siglo IV.
Pax.
¿Y cómo explicas esto?

Apocalipsis 1:10 -11
Estaba yo en el Espíritu en el día del Señor, y oí detrás de mí una gran voz, como sonido de trompeta, que decía:
"Escribe en un libro lo que ves, y envíalo a las siete iglesias: a Efeso, Esmirna, Pérgamo, Tiatira, Sardis, Filadelfia y Laodicea."


¿Cumpliría Juan el encargo encomendado por DIOS?
¿Leerían las Iglesias, lo que Juan escribió?
Todos los apóstoles debían ser reconocidos por la Iglesia, y también sus escritos .
Sigo sin concordar con el hecho de que solamente LOS NOBLES y no los simples podían leer dichas cartas.


1 Corintios 1:26-29
Pues consideren, hermanos, su llamamiento. No hubo muchos sabios conforme a la carne (normas humanas), ni muchos poderosos, ni muchos nobles.
Sino que Dios ha escogido lo necio del mundo para avergonzar a los sabios; y Dios ha escogido lo débil del mundo para avergonzar a lo que es fuerte.
También Dios ha escogido lo vil y despreciado del mundo: lo que no es, para anular lo que es, para que nadie se jacte delante de Dios.
 
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