¿En que parte del apocalípsis estamos actualmente?

[P. Cespedes]

Si lees el lenguaje de Apocalipsis de manera literal, mejor dedícate a otra cosa porque el lenguaje profético no es para ti.

ANTISISTEMA:

Lo LITERAL debe ser leido como LITERAL.

Lo SIMBOLICO debe ser leido como SIMBOLICO, entendiendo la explicacion del SIMBOLO que es dado por la Biblia misma.

Cuando la Biblia no da absolutamente NINGUNA OTRA EXPLICACION de lo que parece ser SIMBOLICO, entonces eso NO ES SIMBOLICO, sino que ES LITERAL.

Y cuando la Biblia no da absolutamente NINGUNA OTRA EXPLICACION de lo que parece ser LITERAL, entonces eso ES LITERAL.

LA BIBLIA SE EXPLICA A SI MISMA !!!!!

Pero cuando aparece EL HOMBRE ensenando que esto o aquello es SIMBOLICO cuando LA BIBLIA NO HACE NINGUNA INDICACION QUE SEA SIMBOLICO, ESO ES TERGIVERSAR LA ENSENANZA DE LA PALABRA DE DIOS.

EL PELIGRO DE ESTO ES QUE CUALQUIERA PUEDE DARLE LA INTERPRETACION QUE QUIERA, A SU PROPIA MANERA HUMANA Y MUNDANA DE PENSAR !!!!!

Patricio Cespedes Castro.
Discipulo de Jesus.

 

[SeriesBiblicas]

Estamos en el mensaje a las 7 iglesias obviamente.

 

[Antisistema-]

ANTISISTEMA:

Estamos hablando de el gran rio Eufrates, el cual, si miras el mapa, NO ESTA NI SIQUIERA CERCA DE LA JERUSALEN QUE FUE DESTRUIDA POR TITO, EL GENERAL ROMANO, EN EL ANO 70 DESPUES DE CRISTO.

Lamentablemente, los PRETERISTAS estan obligados a TERGIVERSAR la Palabra del Senor para ensenar sus creencias. EXACTAMENTE LO MISMO HACEN LOS TESTIGOS DE JEHOVA CUANDO SE ENCUENTRAN CON TEXTOS BIBLICOS QUE CONTRADICEN SUS CREENCIAS: ALEGAN QUE LA TRADUCCION ES ERRONEA.

Siempre he dicho que EL PRETERISMO ES SATANISMO, PORQUE ANULA COMPLETAMENTE TODAS LAS ENSENANZAS DEL LIBRO DEL APOCALIPSIS.

Existe una terrible maldicion sobre todos aquellos que QUITEN "LAS PALABRAS DEL LIBRO DE ESTA PROFECIA, DIOS QUITARA SU PARTE DEL LIBRO DE LA VIDA, Y DE LA SANTA CIUDAD Y DE LAS COSAS QUE ESTAN ESCRITAS EN ESTE LIBRO" (Apocalipsis 22: 19).

REPITO: EL RIO EUFRATES NI SIQUIERA PASA CERCA DE LA CIUDAD DE JERUSALEN !!!!!

Patricio Cespedes Castro.
Discipulo de Jesus.

¿Y quién te dijo que era importante que el río Eufrates pase por la ciudad de Jerusalén? Estos futuristas están de pena.

Dice Apocalipsis 16:12
"El sexto ángel derramó su copa sobre el gran río Éufrates,
y sus aguas se secaron para preparar el camino de los reyes del este"

Dice así la historia:

El rey Sohaemus gobernó el reino de Sofene en la orilla oriental del Éufrates, entre Capadocia y Armenia. Antíoco era el rey de Comagene en la orilla occidental del Éufrates.19 Estos reyes del este ofrecieron su ejército y su liderazgo para ayudar en la derrota de Jerusalén.20 Además de los dos reyes mencionados anteriormente, tres mil soldados romanos procedentes de las legiones que custodiaban el Éufrates también reforzaron al ejército de Tito en su camino a Jerusalén.21 Así, la caída de Jerusalén, la Babilonia espiritual, reflejó la caída de la antigua Babilonia histórica: ambas ciudades fueron conquistadas, al menos en parte, por el cruce de sus enemigos sobre el Éufrates.

Estos dos reyes (el rey Sohaemus y el rey de Comagene, Antíoco) fueron los reyes del este de que habla la profecía de Apocalipsis 16:12; y el curso del Éufrates (como ya hubo sucedido en otras ocasiones en la historia) su caudal fué desviado, produciendo así que fuese secado temporalmente; esta vez para que estos reyes y sus ejércitos pudiesen conducirse a través de él, reforzando el ejército de Tito en su camino a Jerusalén.

Como bien dijo otro forista: no tiene caso que en pleno siglo XXI un río sea secado para que marche un ejército por él.
Tal cosa resulta impensable y no es necesaria con los medios de transporte existentes, etc.

Revelation 16: A Preterist Commentary | Revelation Revolution

Por otra parte: se ha demostrado (#57) que el "número de los ejércitos: 200 millones" es una pésima traducción, la cual no se halla en el Griego sino esta otra expresión: "diez miles de diez miles"; es decir: dos veces "diez mil"; lo cual dá la cantidad exacta de: 20.000; el número exacto de tropas auxiliares presentes con el ejército de Tito durante el asedio de Jerusalén.

Se demuestra una vez más que los futuristas prefieren echar volar su imaginación, antes que dedicarse responsablemente
a interpretar los textos bíblicos según tuvieron su cumplimiento histórico en el pasado, y bien documentado.


A-

 

[MiguelR]

@Antisistema-

Hombre das pena ajena, pero está bien tienes derecho a ser quien eres, sigue creyendo que te la estás comiendo.

 

[Antisistema-]

@Antisistema-

Hombre das pena ajena, pero está bien tienes derecho a ser quien eres, sigue creyendo que te la estás comiendo.

Lo cierto es que mientras yo puedo dar respuesta adecuadamente de las profecías de Apocalipsis, tú y el típico futurista promedio no cuentan con nada más que especulaciones en su haber.

Y renueva un poquito de vez en cuando tu léxico (aunque sea para lanzar Ad hominems como único argumento); te vendría bien.

No tienes caso sigue creyendo que te la estas comiendo

A-

 

[Antisistema-]

El apocalypses siempre estará en el futuro. Así los que buscan sacar provecho de este siempre podrán decir que el final viene

Tienes toda la razón en este sentido, @AlfredT .

Normalmente es el "hype" que alimenta a las congregaciones cristianas; sin ésa expectactiva, probablemente quedarían vacías. Porque ya no se predica el evangelio de Cristo, sino el evangelio del temor "te vas a quedar" y el evangelio del "rapto" y el evangelio del "prepárate, Jesús viene pronto".

En esta ocasión y sin que sirva necesariamente de precedente, dijiste un comentario atinado.


A-

 

[Mightor]

MIGHTOR:

CON LA LEY DE LOS 10 MANDAMIENTOS, ESA QUE TE MANDA GUARDAR EL DIA SABADO COMO DIA DE REPOSO ?

O CON LA LEY DE LA IGLESIA CATOLICA ROMANA, LA QUE TE MANDA GUARDAR EL DIA DOMINGO Y LAS FIESTAS DEL SENOR ?

ESPERO ANSIOSO TU RESPUESTA !!!!!!!

Patricio Cespedes Castro.
Discipulo de Jesus.

¿Porque dices esas cosas? ¿ acaso no entiendes de que Ley se habla en un foro donde la Biblia es La Ley?
Bueno, para que no sufras tratando de entender lo mas simple, te lo simplifico aun mas: Hablo de la Ley que esta escrita en la Torah, la de los Diez Mandamientos mas otros 603, la de Exodo y Deuteronomio.
Entendiste?

 

[P. Cespedes]

¿Porque dices esas cosas? ¿ acaso no entiendes de que Ley se habla en un foro donde la Biblia es La Ley?
Bueno, para que no sufras tratando de entender lo mas simple, te lo simplifico aun mas: Hablo de la Ley que esta escrita en la Torah, la de los Diez Mandamientos mas otros 603, la de Exodo y Deuteronomio.
Entendiste?

MIGHTOR:

Por supuesto que entendi tu creencia. Gracias por responder e iluminarme sobre tu persona.

ERES UN LEGALISTA Y UN SABATISTA, por eso que crees que los hijos de Dios que pasen por la GRAN TRIBULACION, para poder SER SALVOS en ese periodo en el que tu dices NO HABRA GRACIA DIVINA, deberan cumplir TODA LA LEY Y GUARDAR EL DIA SABADO A LA PERFECCION.

Los fariseos, saduceos y escribas de los dias de Cristo, estarian orgullosos de tus comentarios en este Foro.

Me gustaria saber si militas en alguna denominacion religiosa MESIANICA.

Patricio Cespedes Castro.
Discipulo de Jesus.

 

[P. Cespedes]

... se ha demostrado (#57) que el "número de los ejércitos: 200 millones" es una pésima traducción, la cual no se halla en el Griego sino esta otra expresión: "diez miles de diez miles"; es decir: dos veces "diez mil"; lo cual dá la cantidad exacta de: 20.000; el número exacto de tropas auxiliares presentes con el ejército de Tito durante el asedio de Jerusalén.

ANTISISTEMA:

Y como me explicas tu la revelacion de la Palabra de Dios que afirma que "CUATRO ANGELES QUE ESTAN ATADOS JUNTO AL GRAN RIO EUFRATES" DEBEN SER LIBERADOS DE SUS ATADURAS ? (Apocalipsis 9: 14). Fijate bien: estan ATADOS junto al gran rio Eufrates Y NO ESTAN ATADOS EN JERUSALEN.

Como me explicas tu que el general TITO, en el ano 70 despues de Cristo, quien destruyo el Templo y la ciudad de Jerusalen con su ejercito romano, USO ARMAS DE DESTRUCCION QUE FUERON CABALLOS CUYOS HOCICOS EXPELIAN AZUFRE, FUEGO Y HUMO ? (Apocalipsis 9: 17).

Yo tenia entendido que los caballos del ejercito romano servian solamente para conducir sobre sus lomos a los jinetes, Y NUNCA FUERON ARMAS VIVIENTES DE DESTRUCCION. Pero Apocalipsis 9: 17 al 19 muestra que esos caballos ERAN ARMAS VIVIENTES DE DESTRUCCION.

Y como me explicas tu que los israelitas que fueron muertos por el ejercito del general romano TITO, ADORABAN "A LOS DEMONIOS, Y A LAS IMAGENES DE ORO, DE PLATA, DE BRONCE, DE PIEDRA Y DE MADERA", ERAN HECHICEROS, FORNICABAN Y TAMBIEN ERAN LADRONES ?, porque eso es lo que claramente se lee en Apocalipsis 9: 20 y 21. Se me hace muy dificil pensar que los israelitas del ano 70 despues de Cristo tenian esas practicas paganas, mundanas e idolatras.

Sera que tambien todo eso "ES UNA PESIMA TRADUCCION", usando tus propias palabras textuales que se refirieron a los "DOSCIENTOS MILLONES" de jinetes, en Apocalipsis 9: 16, diciendo TU que solamente eran 20.000 jinetes del ejercito romano y no 200 millones de jinetes del ejercito romano ?

Tus creencias PRETERISTAS definitivamente NIEGAN la revelacion de la Santa Palabra de Dios.

Patricio Cespedes Castro.
Discipulo de Jesus.

 

[Sterling]

Ap. 12:10 Entonces oí una gran voz en el cielo, que decía: Ahora ha venido la salvación, el poder, y el reino de nuestro Dios, y la autoridad de su Cristo; porque ha sido lanzado fuera el acusador de nuestros hermanos, el que los acusaba delante de nuestro Dios día y noche.
12:11 Y ellos le han vencido por medio de la sangre del Cordero y de la palabra del testimonio de ellos, y menospreciaron sus vidas hasta la muerte.
12:12 Por lo cual alegraos, cielos, y los que moráis en ellos. ¡Ay de los moradores de la tierra y del mar! porque el diablo ha descendido a vosotros con gran ira, sabiendo que tiene poco tiempo.

El acusador del hermano es una alma ya corrupta.
Día y noche, como en un pacto sin fin le recrimina.

(El mundano siempre te va acusar encontrando un pretexto y esto fue sólo el comienzo)
Pero las vencimos por la sangre del Cordero con sus nuevas criaturas.

 

[Mightor]

MIGHTOR:

Por supuesto que entendi tu creencia. Gracias por responder e iluminarme sobre tu persona.

ERES UN LEGALISTA Y UN SABATISTA, por eso que crees que los hijos de Dios que pasen por la GRAN TRIBULACION, para poder SER SALVOS en ese periodo en el que tu dices NO HABRA GRACIA DIVINA, deberan cumplir TODA LA LEY Y GUARDAR EL DIA SABADO A LA PERFECCION.

Los fariseos, saduceos y escribas de los dias de Cristo, estarian orgullosos de tus comentarios en este Foro.

Me gustaria saber si militas en alguna denominacion religiosa MESIANICA.

Patricio Cespedes Castro.
Discipulo de Jesus.

Tendrán que cumplir con la Ley y deberán resistir la marca de la Bestia hasta la muerte, solo así podrán salir de la gran tribulacion y ser salvos.
Hoy es el tiempo de la Gracia, la segunda y ultima oportunidad es demasiado dura.

 

[P. Cespedes]

Tendrán que cumplir con la Ley y deberán resistir la marca de la Bestia hasta la muerte, solo así podrán salir de la gran tribulacion y ser salvos.
Hoy es el tiempo de la Gracia, la segunda y ultima oportunidad es demasiado dura.

MIGHTOR:

Si "TENDRAN QUE CUMPLIR CON LA LEY", como tu TEXTUALMENTE lo dijiste en el Post anterior, entonces todos los hijos de Dios que pasen por la "GRAN TRIBULACION" seran SABATISTAS O GUARDADORES DEL DIA SABADO, Y SI NO LO HACEN, SUS ALMAS SE PERDERAN POR NO GUARDAR EL DIA SABADO (Deuteronomio 5: 12 al 15).

OTRA HEREJIA MAS QUE HA SIDO TRAIDA A ESTE FORO !!!!!!

Patricio Cespedes Castro.
Discipulo de Jesus.

 

[Antisistema-]

La Historia es perfectamente capaz de explicar tus dudas, Patricio.

Pero has en primer lugar de entender el sentido de las palabras del lenguaje profético utilizado.

ANTISISTEMA:

Y como me explicas tu la revelacion de la Palabra de Dios que afirma que "CUATRO ANGELES QUE ESTAN ATADOS JUNTO AL GRAN RIO EUFRATES" DEBEN SER LIBERADOS DE SUS ATADURAS ? (Apocalipsis 9: 14). Fijate bien: estan ATADOS junto al gran rio Eufrates Y NO ESTAN ATADOS EN JERUSALEN.

La voz que sale de los cuernos del altar de oro ordena al sexto ángel que libere a los cuatro ángeles atados en el Éufrates. Recuerde, como se indicó anteriormente, que a las personas en la tierra a veces se les llama ángeles (2 Crónicas 36:15-16; Hageo 1:13; Malaquías 3:1; Mateo 11:10; 24:31; Lucas 7:24; 9:52; 1 Timoteo 3:16; y Apocalipsis 2:1, 8, 12, 18; 3:1, 7, 14; 21:17). Y si es cierto que Tito es la contraparte terrenal del “ángel del abismo” en el v. 11, entonces se deduce que estos cuatro ángeles atados en el Éufrates también pueden tener contrapartes humanas 1

Durante el asedio de Jerusalén en el año 70 d. C., había cuatro legiones romanas bajo el mando de Tito: Legio V Macedonica , Legio X Fretensis , Legio XII Fulminata y Legio XV Apollinaris. Los cuatro ángeles atados en el Éufrates parecen referirse a los generales de estas cuatro legiones. El hecho de que se diga que estas cuatro legiones estaban atadas en el Éufrates también parece ser un huevo de pascua histórico, ya que las cuatro legiones de Tito estaban todas atadas en el Éufrates sólo tres años antes del estallido de la revuelta judía. En el año 63 d. C., al concluir la guerra entre Roma y Partos, las cuatro legiones romanas de Tito estaban estacionadas en el Éufrates.47 En el año 63 d. C, XII Fulminata estaba estacionada en Zeugma. 48 a orillas del Éufrates.49 X Fretensis quedó nuevamente para proteger Capadocia, presumiblemente para proteger la frontera parta en el Éufrates. Y ese año V Macedonica y XV Apollinaris cruzaron el Éufrates hacia Armenia en respuesta a la amenaza parta.

1- Ciertamente, esta no sería la primera vez que ángeles y humanos, aunque son seres separados, se dirigen juntos (Ezequiel 28, Daniel 10:10-21; 12:1).
Creo que los reflejos humanos de estos cuatro ángeles son los generales de las cuatro legiones.

Revelation 9: A Preterist Commentary–Who is Apollyon? | Revelation Revolution

Como me explicas tu que el general TITO, en el ano 70 despues de Cristo, quien destruyo el Templo y la ciudad de Jerusalen con su ejercito romano, USO ARMAS DE DESTRUCCION QUE FUERON CABALLOS CUYOS HOCICOS EXPELIAN AZUFRE, FUEGO Y HUMO ? (Apocalipsis 9: 17).

Yo tenia entendido que los caballos del ejercito romano servian solamente para conducir sobre sus lomos a los jinetes, Y NUNCA FUERON ARMAS VIVIENTES DE DESTRUCCION. Pero Apocalipsis 9: 17 al 19 muestra que esos caballos ERAN ARMAS VIVIENTES DE DESTRUCCION.

Con tu interpretación del siglo XXI es evidente de que lo entiendes así. Pero el lenguaje profético suele expresarse por medio de simbolismos; en otras palabras, no es literal.

En el v. 17 la caballería tiene petos de color rojo fuego, jacinto y amarillo azufre. Estos colores insinúan el fuego, el humo y el azufre del Abismo.60 También presagian el fuego, el humo y el azufre que pronto envolverían a Jerusalén cuando fue quemada por los romanos en su caída en el año 70 d. C. Anteriormente, en el v. 9, Juan revela el hecho de que estos soldados llevaban corazas de hierro. El hierro se encuentra en una amplia gama de colores y es responsable de la pigmentación de una variedad de cristales de diferentes colores. Como se indica en este versículo, utilizando técnicas químicas antiguas, el hierro se puede manipular en colores que van desde el amarillo azufre hasta el ocre rojo o el azul de Prusia: los colores del fuego, el humo y el azufre.61

Las cabezas de los caballos se parecían a cabezas de leones,

Algunos caballos de guerra romanos tenían cabezas de león en sus cascos en cumplimiento del v. 17: “Las cabezas de los caballos se parecían a cabezas de leones”.​

Quizás una de las pruebas más convincentes que vinculan las langostas de Apocalipsis 9 con la caballería romana de la guerra judía sea la siguiente enigmática afirmación: “las cabezas de los caballos se parecían a cabezas de leones”. A continuación se muestra una fotografía de un chamfron, que es una armadura que se usa sobre las cabezas de algunos caballos de guerra romanos. Este particular chafón con la cabeza de león sobre la frente del caballo data de mediados del siglo I d.C.62


"Las cabezas de los caballos parecían cabezas de leones". Armadura de caballo romana Landesmuseum Bonn, Bonn. Legiones romanas. Web. 4 de abril de 2013.

Aquí se puede ver la imagen de la cabeza de un león desplegada de manera prominente sobre lo que habría sido la frente de los caballos.

Debido a la calidad ornamental del chamfron anterior, a menudo se piensa que una armadura ornamentada similar a esta podría haber estado reservada para desfiles militares o los hippika gymnasia , torneos de caballería celebrados en los campos de desfiles. Sin embargo, los cascos igualmente ornamentados que usaban los soldados romanos aparentemente también se usaban en combate con fines de intimidación. "Uno de esos cascos se encontró en el lugar de la batalla del bosque de Teutoburgo, donde los alemanes aniquilaron a tres legiones romanas en el año 9 d.C.".63 Debido a que este chamfron en particular data de mediados del primer siglo junto con las sorprendentes similitudes entre este chamfron y Apocalipsis 9:17, debemos concluir que el chamfron mencionado anteriormente probablemente se usó durante el asedio de Jerusalén en el año 70 d.C. se vuelve especialmente probable a la luz del hecho de que Josefo dice que Tito, con la intención de intimidar a los rebeldes en la ciudad de Jerusalén durante el asedio del año 70 d.C., realizó un desfile militar fuera de las murallas de la ciudad donde sus soldados y sus caballos estaban ataviados con sus mejores equipos. y armaduras: “Entonces los soldados, según la costumbre, abrieron los estuches donde antes estaban cubiertas sus armas, y marcharon con sus corazas puestas, al igual que los jinetes guiaban sus caballos con sus finos arreos”.64


Caballería romana. Observe la cabeza de león en la frente del caballo.

La Caballería Romana es descrita a semejanza de la Hidra.​

Luego, al igual que el leviatán de Job 41, se dice que estos caballos escupen fuego. Juan vincula las langostas de este ejército con el leviatán, un monstruo marino mítico que a menudo se usa para simbolizar un imperio opresivo como es el caso en Isaías 30:7, Isaías 51:9-10 y Ezequiel 32:1-9. Respecto a esta bestia, mejor conocida hoy como su contraparte griega, la Hidra, Job 41:19 dice: “De su boca brotan tizones”. Los tizones son objetos quemados, como flechas llameantes utilizadas como armas de guerra. Estos soldados langostas encarnan colectivamente al poderoso leviatán, Roma, que se muestra aquí lanzando teas contra la ciudad de Jerusalén. Aunque Josefo no dice específicamente que el ejército romano lanzó tizones contra Jerusalén, sí indica que lo habían hecho antes en la guerra, durante el asedio de Jotapata; por lo tanto, parece razonable que las legiones romanas hicieran lo mismo durante el posterior asedio de Jerusalén (Josefo Las guerras de los judíos 3.7.9.)


Los romanos lanzaron tizones durante la Guerra Judía. Estos son los tizones que salen de la boca del leviatán
en Job 41:19.

En este versículo se recuerda al leviatán porque, al igual que las otras constelaciones mencionadas, también fue visible la primera noche del asedio de cinco meses de Tito en la forma de la Hidra. Como se muestra en esta ilustración, directamente debajo de la constelación de Virgo se encuentra la constelación de la Hidra. Muchos eruditos creen que la concepción helenística de la Hidra fue adoptada del mito de Oriente Medio del leviatán de siete cabezas. Este ejército de langostas no sólo respira tizones como el poderoso leviatán (Job 41:19), sino que también se dice que este ejército de langostas sale del Abismo (Apocalipsis 9:1-3, 11), el hogar del leviatán (Job 41 , Isaías 27:1, Salmo 74:12-13, Amós 9:3, Apocalipsis 13:1)


“De sus bocas salía fuego, humo y azufre”. La hidra es el equivalente griego del leviatán que escupe fuego.

​

El fuego, el humo y el azufre que salieron de la boca de las langostas parecen haberse cumplido en las tizones que los romanos probablemente lanzaron contra Jerusalén en el año 70 d.C.​

El fuego, humo y azufre que salió de la boca de las langostas en los vers. 17-18 es el fuego del cielo mencionado en Apocalipsis 13:13 y el fuego que se dice que salió de la boca de los dos testigos en Apocalipsis 11:5 . Este fuego del cielo que se dice que sale de la boca del ejército de langostas parece haberse cumplido en los tizones que este ejército probablemente disparó contra Jerusalén durante el asedio, como se mencionó anteriormente.

Así, como se indicó anteriormente, este ejército de langostas ardientes del Apocalipsis es muy similar al ejército de langostas descrito en el Libro de Joel, que significa el ejército babilónico que sitió a Judá en el siglo VI a.C. Al describir a los babilonios, Joel 2:3 dice: “Ante ellos fuego devora, detrás de ellos arde una llama. Ante ellos la tierra es como el jardín del Edén; detrás de ellos, un desierto desierto: nada se les escapa”.

Revelation 9: A Preterist Commentary–Who is Apollyon? | Revelation Revolution

Y como me explicas tu que los israelitas que fueron muertos por el ejercito del general romano TITO, ADORABAN "A LOS DEMONIOS, Y A LAS IMAGENES DE ORO, DE PLATA, DE BRONCE, DE PIEDRA Y DE MADERA", ERAN HECHICEROS, FORNICABAN Y TAMBIEN ERAN LADRONES ?, porque eso es lo que claramente se lee en Apocalipsis 9: 20 y 21. Se me hace muy dificil pensar que los israelitas del ano 70 despues de Cristo tenian esas practicas paganas, mundanas e idolatras.

El resto de la humanidad que no fue muerta por estas plagas, todavía no se arrepintió de la obra de sus manos; no dejaron de adorar demonios e ídolos de oro, plata, bronce, piedra y madera, ídolos que no podían ver, ni oír, ni andar. 21 Tampoco se arrepintieron de sus asesinatos, de sus artes mágicas, de su inmoralidad sexual ni de sus robos.

Como provincia romana, el Israel del siglo I probablemente tenía una buena cantidad de adoradores de ídolos, especialmente entre los colonos gentiles de la región, aunque no exclusivamente. En las Lamentaciones del Midrash, el rabino Simeón ben Lakish atribuye la destrucción tanto del primer Templo por los babilonios como del segundo Templo por los romanos a la adoración de ídolos en Israel:

'¡Ay de los que juntan casa con casa!': habéis unido la destrucción del primer Templo a la del segundo Templo. Como ocurrió con el primer Templo [']Sión será arada como un campo['] (Jer. 26:18), así con el segundo Templo 'Sión será arada como un campo'. [sic.] 'Hasta que no haya lugar': ¿qué causó que el 'lugar' fuera destruido? Porque no dejaron ningún lugar donde no practicaran la idolatría.69

Luego, el rabino Lakish continúa enumerando los diversos lugares donde los israelitas adoraban ídolos, desde los lugares secretos hasta los tejados, las montañas, los campos y las calles.

Dicho esto, también es posible que la idolatría mencionada en el v. 20 se refiera a los judíos nativos que continuaron haciendo sacrificios de animales por el pecado de acuerdo con la Ley después de que Jesús ya había hecho la remisión de los pecados mediante su muerte en la cruz. Isaías 66:3 dice: “Pero el que mata un buey es como el que mata a un hombre; El que sacrifica un cordero como quien le rompe el cuello a un perro; El que ofrece ofrenda de cereal es como el que ofrece sangre de cerdo; El que quema incienso es como el que bendice un ídolo”. ¿Quizás la idolatría mencionada en el v. 20 también se aplica a aquellos que continuaron practicando la Ley después de la muerte sacrificial de Jesús en la cruz?

Aunque ambas interpretaciones con respecto a la fuente de la idolatría de Israel son posibles, creo que la fuente última de la idolatría de Israel tuvo algo que ver con la marca de la bestia y la adoración de la imagen de la bestia (Apocalipsis 13:14-15).70 Para una explicación detallada vea el comentario preterista de Apocalipsis 13 . En el siguiente capítulo, a Juan se le muestra la sorprendente visión del Cristo resucitado actuando como un faro que orquesta la destrucción de Jerusalén. La una vez fiel ciudad está a punto de enfrentar la justicia por su idolatría, asesinatos, artes mágicas, robos e inmoralidad sexual.

Revelation 9: A Preterist Commentary–Who is Apollyon? | Revelation Revolution

Sera que tambien todo eso "ES UNA PESIMA TRADUCCION", usando tus propias palabras textuales que se refirieron a los "DOSCIENTOS MILLONES" de jinetes, en Apocalipsis 9: 16, diciendo TU que solamente eran 20.000 jinetes del ejercito romano y no 200 millones de jinetes del ejercito romano ?

Yo no. Una correcta traducción del Griego no deja lugar a la duda: lo afirma.

Tus creencias PRETERISTAS definitivamente NIEGAN la revelacion de la Santa Palabra de Dios.

No.

Lo que niegan es el hacer EISÉGESIS sobre la Palabra de Dios. En lugar de hacer EXÉGESIS.


A-

 

[Esteban84]

El problema de decir que mucho del NT fue escrito posteriormente al 70 es que muchas de las palabras atribuidas a Jesús entonces ni siquiera.son proféticas.

A los críticos del texto bíblico en las universidades les gusta decir que los evangelios son escritos después del 70 porque ellos de.por si no creen en profecías ni siquiera que Jesús profetizó, entonces los colocan por los 80 o 90 para así solo decir que se le atribuyeron esas palabras pero que nunca profetizo nada.

Es como crear un relato de un hombre llamado Jesús pero posteriormente a los cumplimientos de las profecías.

 

[Mightor]

MIGHTOR:

Si "TENDRAN QUE CUMPLIR CON LA LEY", como tu TEXTUALMENTE lo dijiste en el Post anterior, entonces todos los hijos de Dios que pasen por la "GRAN TRIBULACION" seran SABATISTAS O GUARDADORES DEL DIA SABADO, Y SI NO LO HACEN, SUS ALMAS SE PERDERAN POR NO GUARDAR EL DIA SABADO (Deuteronomio 5: 12 al 15).

OTRA HEREJIA MAS QUE HA SIDO TRAIDA A ESTE FORO !!!!!!

Patricio Cespedes Castro.
Discipulo de Jesus.

Los hijos De Dios serán llevados en el Rapto y no estarán en la gran tribulación.
El pueblo De Dios, duro de cerviz, observadores de la Ley por no haber aceptado a Jesus es Mesias, tendrán que cumplir con la Ley y no podrán simular que no son judios, serán perseguidos y sacrificados, y todo aquel que para simular aceptara la marca de la Bestia, será juzgado y lanzado al lago de fuego a su tiempo.
Ya deja de estar llamando hereje al que sabe mas que tu y aprende. Tu en los tiempos de Jesus en la tierra le habrías llamado hereje e hijo de Belcebú.

 

[P. Cespedes]

La Historia es perfectamente capaz de explicar tus dudas, Patricio.

Pero has en primer lugar de entender el sentido de las palabras del lenguaje profético utilizado. La voz que sale de los cuernos del altar de oro ordena al sexto ángel que libere a los cuatro ángeles atados en el Éufrates. Recuerde, como se indicó anteriormente, que a las personas en la tierra a veces se les llama ángeles (2 Crónicas 36:15-16; Hageo 1:13; Malaquías 3:1; Mateo 11:10; 24:31; Lucas 7:24; 9:52; 1 Timoteo 3:16; y Apocalipsis 2:1, 8, 12, 18; 3:1, 7, 14; 21:17). Y si es cierto que Tito es la contraparte terrenal del “ángel del abismo” en el v. 11, entonces se deduce que estos cuatro ángeles atados en el Éufrates también pueden tener contrapartes humanas 1

Durante el asedio de Jerusalén en el año 70 d. C., había cuatro legiones romanas bajo el mando de Tito: Legio V Macedonica , Legio X Fretensis , Legio XII Fulminata y Legio XV Apollinaris. Los cuatro ángeles atados en el Éufrates parecen referirse a los generales de estas cuatro legiones. El hecho de que se diga que estas cuatro legiones estaban atadas en el Éufrates también parece ser un huevo de pascua histórico, ya que las cuatro legiones de Tito estaban todas atadas en el Éufrates sólo tres años antes del estallido de la revuelta judía. En el año 63 d. C., al concluir la guerra entre Roma y Partos, las cuatro legiones romanas de Tito estaban estacionadas en el Éufrates.47 En el año 63 d. C, XII Fulminata estaba estacionada en Zeugma. 48 a orillas del Éufrates.49 X Fretensis quedó nuevamente para proteger Capadocia, presumiblemente para proteger la frontera parta en el Éufrates. Y ese año V Macedonica y XV Apollinaris cruzaron el Éufrates hacia Armenia en respuesta a la amenaza parta.

1- Ciertamente, esta no sería la primera vez que ángeles y humanos, aunque son seres separados, se dirigen juntos (Ezequiel 28, Daniel 10:10-21; 12:1).
Creo que los reflejos humanos de estos cuatro ángeles son los generales de las cuatro legiones. Con tu interpretación del siglo XXI es evidente de que lo entiendes así. Pero el lenguaje profético suele expresarse por medio de simbolismos; en otras palabras, no es literal.

En el v. 17 la caballería tiene petos de color rojo fuego, jacinto y amarillo azufre. Estos colores insinúan el fuego, el humo y el azufre del Abismo.60 También presagian el fuego, el humo y el azufre que pronto envolverían a Jerusalén cuando fue quemada por los romanos en su caída en el año 70 d. C. Anteriormente, en el v. 9, Juan revela el hecho de que estos soldados llevaban corazas de hierro. El hierro se encuentra en una amplia gama de colores y es responsable de la pigmentación de una variedad de cristales de diferentes colores. Como se indica en este versículo, utilizando técnicas químicas antiguas, el hierro se puede manipular en colores que van desde el amarillo azufre hasta el ocre rojo o el azul de Prusia: los colores del fuego, el humo y el azufre.61 Algunos caballos de guerra romanos tenían cabezas de león en sus cascos en cumplimiento del v. 17: “Las cabezas de los caballos se parecían a cabezas de leones”.
Quizás una de las pruebas más convincentes que vinculan las langostas de Apocalipsis 9 con la caballería romana de la guerra judía sea la siguiente enigmática afirmación: “las cabezas de los caballos se parecían a cabezas de leones”. A continuación se muestra una fotografía de un chamfron, que es una armadura que se usa sobre las cabezas de algunos caballos de guerra romanos. Este particular chafón con la cabeza de león sobre la frente del caballo data de mediados del siglo I d.C.62

Ver el archivo adjunto 3328609
"Las cabezas de los caballos parecían cabezas de leones". Armadura de caballo romana Landesmuseum Bonn, Bonn. Legiones romanas. Web. 4 de abril de 2013.

Aquí se puede ver la imagen de la cabeza de un león desplegada de manera prominente sobre lo que habría sido la frente de los caballos.

Debido a la calidad ornamental del chamfron anterior, a menudo se piensa que una armadura ornamentada similar a esta podría haber estado reservada para desfiles militares o los hippika gymnasia , torneos de caballería celebrados en los campos de desfiles. Sin embargo, los cascos igualmente ornamentados que usaban los soldados romanos aparentemente también se usaban en combate con fines de intimidación. "Uno de esos cascos se encontró en el lugar de la batalla del bosque de Teutoburgo, donde los alemanes aniquilaron a tres legiones romanas en el año 9 d.C.".63 Debido a que este chamfron en particular data de mediados del primer siglo junto con las sorprendentes similitudes entre este chamfron y Apocalipsis 9:17, debemos concluir que el chamfron mencionado anteriormente probablemente se usó durante el asedio de Jerusalén en el año 70 d.C. se vuelve especialmente probable a la luz del hecho de que Josefo dice que Tito, con la intención de intimidar a los rebeldes en la ciudad de Jerusalén durante el asedio del año 70 d.C., realizó un desfile militar fuera de las murallas de la ciudad donde sus soldados y sus caballos estaban ataviados con sus mejores equipos. y armaduras: “Entonces los soldados, según la costumbre, abrieron los estuches donde antes estaban cubiertas sus armas, y marcharon con sus corazas puestas, al igual que los jinetes guiaban sus caballos con sus finos arreos”.64

Ver el archivo adjunto 3328610
Caballería romana. Observe la cabeza de león en la frente del caballo.

La Caballería Romana es descrita a semejanza de la Hidra.​

Luego, al igual que el leviatán de Job 41, se dice que estos caballos escupen fuego. Juan vincula las langostas de este ejército con el leviatán, un monstruo marino mítico que a menudo se usa para simbolizar un imperio opresivo como es el caso en Isaías 30:7, Isaías 51:9-10 y Ezequiel 32:1-9. Respecto a esta bestia, mejor conocida hoy como su contraparte griega, la Hidra, Job 41:19 dice: “De su boca brotan tizones”. Los tizones son objetos quemados, como flechas llameantes utilizadas como armas de guerra. Estos soldados langostas encarnan colectivamente al poderoso leviatán, Roma, que se muestra aquí lanzando teas contra la ciudad de Jerusalén. Aunque Josefo no dice específicamente que el ejército romano lanzó tizones contra Jerusalén, sí indica que lo habían hecho antes en la guerra, durante el asedio de Jotapata; por lo tanto, parece razonable que las legiones romanas hicieran lo mismo durante el posterior asedio de Jerusalén (Josefo Las guerras de los judíos 3.7.9.)

Ver el archivo adjunto 3328611
Los romanos lanzaron tizones durante la Guerra Judía. Estos son los tizones que salen de la boca del leviatán
en Job 41:19.

En este versículo se recuerda al leviatán porque, al igual que las otras constelaciones mencionadas, también fue visible la primera noche del asedio de cinco meses de Tito en la forma de la Hidra. Como se muestra en esta ilustración, directamente debajo de la constelación de Virgo se encuentra la constelación de la Hidra. Muchos eruditos creen que la concepción helenística de la Hidra fue adoptada del mito de Oriente Medio del leviatán de siete cabezas. Este ejército de langostas no sólo respira tizones como el poderoso leviatán (Job 41:19), sino que también se dice que este ejército de langostas sale del Abismo (Apocalipsis 9:1-3, 11), el hogar del leviatán (Job 41 , Isaías 27:1, Salmo 74:12-13, Amós 9:3, Apocalipsis 13:1)

Ver el archivo adjunto 3328612
“De sus bocas salía fuego, humo y azufre”. El fuego, el humo y el azufre que salieron de la boca de las langostas parecen haberse cumplido en las tizones que los romanos probablemente lanzaron contra Jerusalén en el año 70 d.C.
El fuego, humo y azufre que salió de la boca de las langostas en los vers. 17-18 es el fuego del cielo mencionado en Apocalipsis 13:13 y el fuego que se dice que salió de la boca de los dos testigos en Apocalipsis 11:5 . Este fuego del cielo que se dice que sale de la boca del ejército de langostas parece haberse cumplido en los tizones que este ejército probablemente disparó contra Jerusalén durante el asedio, como se mencionó anteriormente.

Así, como se indicó anteriormente, este ejército de langostas ardientes del Apocalipsis es muy similar al ejército de langostas descrito en el Libro de Joel, que significa el ejército babilónico que sitió a Judá en el siglo VI a.C. Al describir a los babilonios, Joel 2:3 dice: “Ante ellos fuego devora, detrás de ellos arde una llama. Ante ellos la tierra es como el jardín del Edén; detrás de ellos, un desierto desierto: nada se les escapa”.

Como provincia romana, el Israel del siglo I probablemente tenía una buena cantidad de adoradores de ídolos, especialmente entre los colonos gentiles de la región, aunque no exclusivamente. En las Lamentaciones del Midrash, el rabino Simeón ben Lakish atribuye la destrucción tanto del primer Templo por los babilonios como del segundo Templo por los romanos a la adoración de ídolos en Israel: Luego, el rabino Lakish continúa enumerando los diversos lugares donde los israelitas adoraban ídolos, desde los lugares secretos hasta los tejados, las montañas, los campos y las calles. Dicho esto, también es posible que la idolatría mencionada en el v. 20 se refiera a los judíos nativos que continuaron haciendo sacrificios de animales por el pecado de acuerdo con la Ley después de que Jesús ya había hecho la remisión de los pecados mediante su muerte en la cruz. Isaías 66:3 dice: “Pero el que mata un buey es como el que mata a un hombre; El que sacrifica un cordero como quien le rompe el cuello a un perro; El que ofrece ofrenda de cereal es como el que ofrece sangre de cerdo; El que quema incienso es como el que bendice un ídolo”. ¿Quizás la idolatría mencionada en el v. 20 también se aplica a aquellos que continuaron practicando la Ley después de la muerte sacrificial de Jesús en la cruz?

Aunque ambas interpretaciones con respecto a la fuente de la idolatría de Israel son posibles, creo que la fuente última de la idolatría de Israel tuvo algo que ver con la marca de la bestia y la adoración de la imagen de la bestia (Apocalipsis 13:14-15).70 Para una explicación detallada vea el comentario preterista de Apocalipsis 13 . En el siguiente capítulo, a Juan se le muestra la sorprendente visión del Cristo resucitado actuando como un faro que orquesta la destrucción de Jerusalén. La una vez fiel ciudad está a punto de enfrentar la justicia por su idolatría, asesinatos, artes mágicas, robos e inmoralidad sexual.

ANTISISTEMA:

Por supuesto que tuviste que TERGIVERSAR la Palabra de Dios para llegar a esas conclusiones anti-biblicas.

Los 4 ANGELES atados eran ANGELES Y NO SERES HUMANOS (Apocalipsis 9: 14). Decir otra cosa es dejar como MENTIROSO a Cristo, quien fue EL QUE NOS DIO LA REVELACION DE EL LIBRO DEL APOCALIPSIS (Apocalipsis 1: 1).

"EL NUMERO DE LOS EJERCITOS DE LOS JINETES ERA DOSCIENTOS MILLONES" y no 20.000 jinetes, como tu falsamente lo dijiste (Apocalipsis 9: 16). Varias traducciones de la Biblia ensenan que la cantidad de los jinetes son 200 millones y no 20.000 jinetes.

Las "CORAZAS" de los jinetes y de los caballos eran "DE FUEGO, DE ZAFIRO Y DE AZUFRE" REAL (Apocalipsis 9: 17), porque la Biblia NO DICE QUE SUS CORAZAS ERAN SEMEJANTES AL FUEGO, AL SAFIRO Y AL AZUFRE.

"LAS CABEZAS DE LOS CABALLOS ERAN COMO CABEZAS DE LEONES" (Apocalipsis 9: 17) y NO se dice que SUS CORAZAS EN LA FRENTE DE ESOS CABALLOS eran como cabezas de leones. SUS CABEZAS LITERALES ERAN COMO CABEZAS DE LEONES. ASI FUE DESCRITO EL EJERCITO DE DIOS.

"DE SU BOCA SALIA FUEGO, HUMO Y AZUFRE" (Apocalipsis 9: 17). DEL INTERIOR DEL HOCICO DE ESTOS CABALLOS, SALIA EL FUEGO, EL HUMO Y EL AZUFRE, de los cuales la Biblia dijo que eran "TRES PLAGAS" que dieron muerte a "LA TERCERA PARTE DE LOS HOMBRES" (Apocalipsis 9: 18). En otras palabras, "LA TERCERA PARTE DE LOS HOMBRES" NO FUE MUERTA CON FLECHAS O LANZAS DE UN SUPUESTO EJERCITO ROMANO AL MANDO DEL GENERAL TITO, EN EL ANO 70 DESPUES DE CRISTO.

La Palabra de Dios tambien nos revela que SOLAMENTE "FUE MUERTA LA TERCERA PARTE DE LOS HOMBRES" Y NO TODOS LOS HOMBRES QUE ALLI ESTABAN (Apocalipsis 9: 15 y 18). O sea, fue muerta MUCHO MENOS DE LA MITAD DE ESOS HOMBRES. Acaso TITO respeto la vida de LAS DOS TERCERAS PARTE de los judios que el mato con su ejercito romano, en el ano 70 despues de Cristo ?

Las doctrinas PRETERISTAS que tu ensenas, TIENEN OBLIGADAMENTE QUE TERGIVERSAR LA PALABRA DE DIOS PARA EXPLICAR ACONTECIMIENTOS FALSOS QUE JAMAS OCURRIERON EN EL PASADO.

EL PRETERISMO ANULA Y DESTRUYE COMPLETAMENTE "LA REVELACION DE JESUCRISTO" QUE FUE ESCRITA EN EL LIBRO DEL APOCALIPSIS (Apocalipsis 1: 1).

ESA ES LA RAZON DE POR QUE EL PRETERISMO ES SATANISMO APOSTATA !!!!!

FINALMENTE:

La Biblia no da ninguna SEGUNDA EXPLICACION para ensenarnos que lo que se escribio en Apocalipsis 9: 13 al 21 fue SIMBOLICO. Simplemente, es un evento LITERAL tal cual alli se profetiza que ocurrira en el futuro.

Patricio Cespedes Castro.
Discipulo de Jesus.

 

[Antisistema-]

ANTISISTEMA:

Por supuesto que tuviste que TERGIVERSAR la Palabra de Dios para llegar a esas conclusiones anti-biblicas.

Los 4 ANGELES atados eran ANGELES Y NO SERES HUMANOS (Apocalipsis 9: 14). Decir otra cosa es dejar como MENTIROSO a Cristo, quien fue EL QUE NOS DIO LA REVELACION DE EL LIBRO DEL APOCALIPSIS (Apocalipsis 1: 1).

"EL NUMERO DE LOS EJERCITOS DE LOS JINETES ERA DOSCIENTOS MILLONES" y no 20.000 jinetes, como tu falsamente lo dijiste (Apocalipsis 9: 16). Varias traducciones de la Biblia ensenan que la cantidad de los jinetes son 200 millones y no 20.000 jinetes.

Las "CORAZAS" de los jinetes y de los caballos eran "DE FUEGO, DE ZAFIRO Y DE AZUFRE" REAL (Apocalipsis 9: 17), porque la Biblia NO DICE QUE SUS CORAZAS ERAN SEMEJANTES AL FUEGO, AL SAFIRO Y AL AZUFRE.

"LAS CABEZAS DE LOS CABALLOS ERAN COMO CABEZAS DE LEONES" (Apocalipsis 9: 17) y NO se dice que SUS CORAZAS EN LA FRENTE DE ESOS CABALLOS eran como cabezas de leones. SUS CABEZAS LITERALES ERAN COMO CABEZAS DE LEONES. ASI FUE DESCRITO EL EJERCITO DE DIOS.

"DE SU BOCA SALIA FUEGO, HUMO Y AZUFRE" (Apocalipsis 9: 17). DEL INTERIOR DEL HOCICO DE ESTOS CABALLOS, SALIA EL FUEGO, EL HUMO Y EL AZUFRE, de los cuales la Biblia dijo que eran "TRES PLAGAS" que dieron muerte a "LA TERCERA PARTE DE LOS HOMBRES" (Apocalipsis 9: 18). En otras palabras, "LA TERCERA PARTE DE LOS HOMBRES" NO FUE MUERTA CON FLECHAS O LANZAS DE UN SUPUESTO EJERCITO ROMANO AL MANDO DEL GENERAL TITO, EN EL ANO 70 DESPUES DE CRISTO.

La Palabra de Dios tambien nos revela que SOLAMENTE "FUE MUERTA LA TERCERA PARTE DE LOS HOMBRES" Y NO TODOS LOS HOMBRES QUE ALLI ESTABAN (Apocalipsis 9: 15 y 18). O sea, fue muerta MUCHO MENOS DE LA MITAD DE ESOS HOMBRES. Acaso TITO respeto la vida de LAS DOS TERCERAS PARTE de los judios que el mato con su ejercito romano, en el ano 70 despues de Cristo ?

Las doctrinas PRETERISTAS que tu ensenas, TIENEN OBLIGADAMENTE QUE TERGIVERSAR LA PALABRA DE DIOS PARA EXPLICAR ACONTECIMIENTOS FALSOS QUE JAMAS OCURRIERON EN EL PASADO.

EL PRETERISMO ANULA Y DESTRUYE COMPLETAMENTE "LA REVELACION DE JESUCRISTO" QUE FUE ESCRITA EN EL LIBRO DEL APOCALIPSIS (Apocalipsis 1: 1).

ESA ES LA RAZON DE POR QUE EL PRETERISMO ES SATANISMO APOSTATA !!!!!

FINALMENTE:

La Biblia no da ninguna SEGUNDA EXPLICACION para ensenarnos que lo que se escribio en Apocalipsis 9: 13 al 21 fue SIMBOLICO. Simplemente, es un evento LITERAL tal cual alli se profetiza que ocurrira en el futuro.

Patricio Cespedes Castro.
Discipulo de Jesus.

Solo me limitaré a decir las siguientes palabras de tu comentario:

Qué lástima que en algunas cosas estemos tan alejados. Te deseo no obstante lo mejor.


A-

 

[Sterling]

Estamos en este punto:

Daniel 11:31 Y se levantarán de su parte tropas que profanarán el santuario y la fortaleza, y quitarán el continuo sacrificio, y pondrán la abominación desoladora.

La iglesia de Rey se levanta concentrada como un grupo de fieles e incluye en el Santuario a todo espíritu libre en espera de salvación y libertad.


Se invalida el pacto de la noche y el día. Ya no son necesarios los diezmos ni las ofrendas.
Así como tampoco el tener que sacrificar ganado como antes, ni componer y danzar canciones de alabanzas como hoy.


La guerra de Israel es abominación desoladora, el perpetuo terrorismo ejercido entre los hijos de Sarah y Agar.

 

[MiguelR]

Estamos en este punto:

Daniel 11:31 Y se levantarán de su parte tropas que profanarán el santuario y la fortaleza, y quitarán el continuo sacrificio, y pondrán la abominación desoladora.

La iglesia de Rey se levanta concentrada como un grupo de fieles e incluye en el Santuario a todo espíritu libre en espera de salvación y libertad.


Se invalida el pacto de la noche y el día. Ya no son necesarios los diezmos ni las ofrendas.
Así como tampoco el tener que sacrificar ganado como antes, ni componer y danzar canciones de alabanzas como hoy.


La guerra de Israel es abominación desoladora, el perpetuo terrorismo ejercido entre los hijos de Sarah y Agar.

Entiendo que esa profecía se cumplió con la destrucción del segundo templo.

Y efectivamente la abominación desoladora también entiendo que son las guerras en tierra Santa (qué paradójico, la tierra santa con más guerras en la historia)

 

[Sterling]

Entiendo que esa profecía se cumplió con la destrucción del segundo templo.

La Abominación Desoladora es móvil, no estática como la historia del conflicto árabe israelí.