En qué parte de la Biblia se dice que María intercede entre Dios y los hombres?



IBERO

Ibero de Iberia
26 Noviembre 2005
4.788
72
Iberia
Eso no es un martirio, lo que ella sufrió fue una persecución política disfrazada de religiosa, por eso en su autobiografía NUNCA se considero separada de la Iglesia Católica.


Ah... ¿y tú te has leído su biografía para decir esta burrada?

Pues lo tengo y no veo persecución religiosa, lo que veo es una mujer con ciertas tendencias místicas que estorbaban a la sociedad francesa de la época de Luis XIV que apoyaba el galicanismo frente a la Autoridad del Obispo de Roma apoyando los excesos de la nobleza francesa que se rodeaban de vidas lujosas, vestidos con gran magnificencia, siempre asistiendo a cenas, representaciones, celebraciones, etc.
Así que tienes ese libro... y no ves persecución religiosa. Vale. :)

Una mujer que sufrió persecución, afrentas, ataques, insultos, prisiones (donde casi pierde la vida varias veces por lo insalubre del lugar), intento de asesinato (envenenamiento), tormentos psicológicos, TODOS ELLOS en algún momento IMPULSADOS y APROBADOS POR los RELIGIOSOS CATÓLICOS de aquella época (siendo ella totalmente inocente) dices tú que no sufrió "persecución religiosa".


Sufrió persecución política y religiosa y social. Así que puedo comprobar que no te has leído su vida. Harías bien en leeerla. Aprenderías mucho de uno de vuestros santos más ilustres, torturado por la Iglesia a la que tanto amaba.

Consiste en deformar la contemplación religiosa y transformarla en pereza religiosa pasando por abolir la voluntad y el libre albedrío. Algo así como proponen los budistas. A diferencia del Ora et Labora, los quietistas buscan refugiarse en la indolencia ante el mal desoyendo lo que pide san Pablo de vencer al mal con el bien.
Pues para ser una indolente quietista, Madame Guyón fundó hospitales, hizo viajes misioneros con mil peligros y aventuras y nunca dijo que había que abolir la voluntad. Para ser un experto en el quietismo, te veo bastante perdidito. Cambia de fuentes, querido. Marcelino y Google no te van a ayudar. Te recomiendo "Máximas de los santos" (de Fénelon), después la Guía Espiritual (de Molinos) y después la Autobiografía (de Guyón).

Quizás hasta aprenderías algo y sacarías tus propias conclusiones.

Obvio que a ti parece a ti, por ende yerras, al contrario, creo yo que tu falta de criterio propio te impide entender la Fe Cristiana que poseo.
Tu fe la comprendo perfectamente: te apoyas en fuentes humanas que no son el Espíritu Santo, y en vez de hacer como los de Berea, te tragas el camello y cuelas el mosquito.

Pues no, no le fallaba nada. Y si así lo considera, creo que deberías presentar dicho argumento en el Ministerio de Educación y en el Nobel donde Menéndez Pelayo es bien visto, recibido y aceptado. Mientras tanto no pienso darle ni un ápice de credibilidad a tus argumentos contra él.
«No eres más santo si te alabaren; ni más vil si te despreciaren. Lo que eres, eso eres, ni puedes ser dicho mayor de lo que Dios sabe que eres».
—Tomás de Kempis, Imitación de Cristo, capítulo VI .

Como dije, hace falta leerlos a la luz del Evangelio. Como abogado creo que esta Sociedad Occidental tiene de todo pero le falta una cosa: Dios.
Estamos de acuerdo.

Una pregunta, ¿te crees Dios para juzgar a tu propio padre y no cumplir con el mandamiento de honrarle? Si dices que si, te doy toda la razón en esto último que has dicho.
¿Dices que si me atrevo a juzgar a Tertuliano cuando tú le tachas de borracho y hereje? No tienes vergüenza, ¿verdad?

Si dices que no, entonces te invito a entender que Tertuliano es Padre de la Iglesia por filiación de su Fe Cristiana. Cierto, al final cayó en herejía pero no por eso se niega la filiación en el Señor, antes bien, se le entiende como un padre que es alcohólico pero no deja de ser padre en virtud de nuestra filiación de sangre. Su pecado no rompe la filiación porque no podemos juzgar a nuestros padres, solo Dios.

Pax.
Ah... ¿y quién establece que un "hereje" es padre al que respetar y leer, y otro no lo es y se va al infierno y no hay que hacerle caso?
¿Tú o tus obispos?

Amor,
Ibero
 

NovoHispano

Católico HispanoAmericano.
21 Mayo 2011
26.237
55
Ah... ¿y tú te has leído su biografía para decir esta burrada?

Así que tienes ese libro... y no ves persecución religiosa. Vale. :)

Una mujer que sufrió persecución, afrentas, ataques, insultos, prisiones (donde casi pierde la vida varias veces por lo insalubre del lugar), intento de asesinato (envenenamiento), tormentos psicológicos, TODOS ELLOS en algún momento IMPULSADOS y APROBADOS POR los RELIGIOSOS CATÓLICOS de aquella época (siendo ella totalmente inocente) dices tú que no sufrió "persecución religiosa".


Sufrió persecución política y religiosa y social. Así que puedo comprobar que no te has leído su vida. Harías bien en leeerla. Aprenderías mucho de uno de vuestros santos más ilustres, torturado por la Iglesia a la que tanto amaba.
En Francia no operaba la Inquisición desde 1430 y la única Autoridad que podía molestar a la gente por cuestiones de Fe eran los Parlamentos de Justicia de Francia. Y no, no fue como tu dices, recuerda que quien le pone la denuncia no fueron los religiosos sino los nobles de París, especialmente los Galicanistas que buscaban entre otras cosas frenar el poder de Roma y aumentar el de los Clérigos Franceses.

Por algo algo la primer censura vino del Clero frances y luego de Roma.


Pues para ser una indolente quietista, Madame Guyón fundó hospitales, hizo viajes misioneros con mil peligros y aventuras y nunca dijo que había que abolir la voluntad. Para ser un experto en el quietismo, te veo bastante perdidito. Cambia de fuentes, querido. Marcelino y Google no te van a ayudar. Te recomiendo "Máximas de los santos" (de Fénelon), después la Guía Espiritual (de Molinos) y después la Autobiografía (de Guyón).

Quizás hasta aprenderías algo y sacarías tus propias conclusiones.
Nunca he considerado a Madame Guyón como una hereje quietista, aunque de Fénelon si tengo mis dudas, a ella la veo como te dije en un comienzo, víctima del poder real de Luis XIV y su corte felona.

Tu fe la comprendo perfectamente: te apoyas en fuentes humanas que no son el Espíritu Santo, y en vez de hacer como los de Berea, te tragas el camello y cuelas el mosquito.
¿Fuentes humanas? Pues si, salvo que tu no consideres humano a los Apóstoles y sus Sucesores. Salvo que me vengas como el Rey Pacífico que tiene delirios que confunde voces y visiones.

«No eres más santo si te alabaren; ni más vil si te despreciaren. Lo que eres, eso eres, ni puedes ser dicho mayor de lo que Dios sabe que eres».
—Tomás de Kempis, Imitación de Cristo, capítulo VI .
No hablarás contra tu prójimo falso testimonio.
Libro del Éxodo. XX, XVI.

¿Dices que si me atrevo a juzgar a Tertuliano cuando tú le tachas de borracho y hereje? No tienes vergüenza, ¿verdad?
No. Yo nunca he juzgado a Tertuliano. Solo te di un ejemplo simple que no comprendes. Así como un padre no deja de serlo aunque sea borracho, igual un Padre Apostólica no deje de serlo aunque haya caído en la herejía.

Ah... ¿y quién establece que un "hereje" es padre al que respetar y leer, y otro no lo es y se va al infierno y no hay que hacerle caso?
¿Tú o tus obispos?

Amor,
Ibero
La Iglesia en Suprema Autoridad dada por Cristo. Lo cual me lleva a la pregunta obvia, ¿tu tienes esa misma Autoridad dada por Cristo?

Pax.
 
9 Noviembre 2007
31.640
48
¿Y como es que les da testimonio?

Pax.
Juan14:21-23 lo explica pero es una experiencia muy personal ,,,

Solo Si buscas hacer la voluntad de Dios en verdad sin duda la tendras .
 
9 Noviembre 2007
31.640
48
No discuto lo que dicen los católicos.
Lo que me interesa aclarar es:
Las almas separadas del cuerpo, ¿viven?

El hecho de que uno sepa o no algo, no impide que se aclare el punto de vista de cada uno.
Es para estar seguro, de que nos entendemos...¿no crees?

Además, sirve para que aquellos que leen, tengan certeza de nuestra posición al respecto.

Saludos cordiales
El punto se a aclarado constantemente una y otra vez

En el sentido correcto y cristiano Muerto no significa cadaver ,, no signifuca aniquilacion ,,,ta,poco significa que el alma de un muerto este aniquilada

Muerto es alguien que en alma se separa de su cuerpo fisico ,,

Asi que el cuerpo fisico esta inerte pero el alma sigue existiendo sea en un lugar de tormento o en el paraiso

Definido Ya el consepto se entiende que ,,hablar con muertos para nadie significa hablar con cadaveres pues lis cadaveres no pueden oir ni hablar ,Asi que es obvio que se refiere a hablar con las almas de los muertos ,las cuales SI pueden hablar y oir ,,

Y cuando Dios prohibe hablar con muertos es obvio q no se refiere a hablar con cadaveres podridos pues nadie hace eso ,

,los q hablan con muertos buscan hablar con el espiritu o Mas bien el alma del muerto ,,
Sea con permiso del cura o sin el tal cual espiritista refinado ,,disque santo quien sabe.
 

IBERO

Ibero de Iberia
26 Noviembre 2005
4.788
72
Iberia
En Francia no operaba la Inquisición desde 1430 y la única Autoridad que podía molestar a la gente por cuestiones de Fe eran los Parlamentos de Justicia de Francia.
¿Y? La no operatividad de la inquisición no implicaba que no existieran persecuciones religiosas que actuaban, bien siguiendo las directrices del poder político, social... o, por supuesto, religioso.

Y no, no fue como tu dices, recuerda que quien le pone la denuncia no fueron los religiosos sino los nobles de París, especialmente los Galicanistas que buscaban entre otras cosas frenar el poder de Roma y aumentar el de los Clérigos Franceses.
Del libro que dices que has leído:

En cuanto a la huella de piedad y entrega a Dios que Guyón dejó en la escuela para muchachas de Saint-Cyr, Luis XIV se ofendió muchísimo y se tomó el asunto de manera personal porque le hicieron creer —y, digámoslo claro, también le interesaba creer— que Guyón estaba siguiendo «los principios del protestantismo». Fue a la escuela en persona y expulsó a tres de las muchachas más piadosas, escudándose en el hecho de que simpatizaban con la nueva doctrina de una vida interior purificada y sustentada por la fe. El celo del rey se vio respaldado por unos cuantos obispos. Uno de ellos fue Godet Marais, Obispo de Chartres (donde estaba situada la escuela), quien promulgó un Aviso pastoral condenando los escritos de Madame Guyón tildándolos de «falsos, imprudentes, impíos, heréticos y tendentes a renovar los errores de Lutero y Calvino». No contento con ello, mandó buscar concienzudamente en todas las estancias de la Escuela escritos de Madame Guyón así como cartas personales y manuscritos escritos por Fénelon, que también fue consejero espiritual de algunas muchachas. Madame de Maisonfort, una dama piadosa y bien educada sobre cuyos hombros recaía la responsabilidad de la educación que se prestaba en esta escuela, protestó contra estos procedimientos, que consideró injustos y violentos. No tuvo éxito.
Autobiografía: La vida de Madame Guyón Pag 390-391.

Después de estar encerrada en Vaugirard casi dos años y sufrir maltrato físico y psicológico a manos de su carcelera, un día de pronto se abrieron las puertas de su prisión y vio entrar una cara conocida. Era Monseñor Noailles, Arzobispo de París, acompañado por Monseñor Lachetardie, clérigo auxiliar del seminario de San Sulpicio bajo cuya «tutela espiritual» estaba ahora. El arzobispo con voz grave le leyó una carta que supuestamente provenía del Padre LaCombe donde este señalaba varios errores en los que habían incurrido y la instaba a arrepentirse. En cuanto le leyeron la carta inculpatoria, ambos hombres la conjuraron a que del modo más solemne y sincero prestara honor a la verdad y confesara sus faltas. Sin hacer cuenta de los rigores de su prisión, Guyón les dijo que esa carta, o bien era una falsificación, o bien el Padre LaCombe había perdido totalmente sus capacidades intelectuales y su memoria, escribiéndola instigado por otros sin saber lo que hacía o quebrantado por largos años de encarcelamiento. La respuesta que les dio fue tan firme y tranquila que se marcharon avergonzados. Guyón acertó en ambas cosas.
Autobiografía: La vida de Madame Guyón Pag 392.

Te recomiendo especialmente todo el capítulo 52 para que empieces a entender un poco.

Por algo algo la primer censura vino del Clero frances y luego de Roma.
¿La censura de quién? ¿Tú te has leído la vida de Madame Guyón?

Nunca he considerado a Madame Guyón como una hereje quietista, aunque de Fénelon si tengo mis dudas, a ella la veo como te dije en un comienzo, víctima del poder real de Luis XIV y su corte felona.
Esta mujer desde joven fue perseguida por tu "iglesia" (y por los que no eran de la iglesia). ¿Sabías que los clérigos de tu "iglesia" envenenaron la mente del rey para que se echara encima de ella? Y a todo esto, ¿cómo consideras a Madame Guyón? ¿Santa hereje o santa a secas?

¿Fuentes humanas? Pues si, salvo que tu no consideres humano a los Apóstoles y sus Sucesores. Salvo que me vengas como el Rey Pacífico que tiene delirios que confunde voces y visiones.
Ah... yo creía que lo que leías en tu Biblia era inspiración del Espíritu Santo y por tanto la fuente era Él. Se ve que habéis cambiado el catecismo...

No hablarás contra tu prójimo falso testimonio.
Libro del Éxodo. XX, XVI.
Éxo 23:7 De palabra de mentira te alejarás, y no matarás al inocente y justo; porque yo no justificaré al impío.

No. Yo nunca he juzgado a Tertuliano. Solo te di un ejemplo simple que no comprendes. Así como un padre no deja de serlo aunque sea borracho, igual un Padre Apostólica no deje de serlo aunque haya caído en la herejía.
¿No estás juzgando a Tertuliano llamándole hereje? Estoy seguro que no se lo dirías a la cara si lo tuvieras delante. Harías una especie de genuflexión extraña y le besarías el anillo.

La Iglesia en Suprema Autoridad dada por Cristo. Lo cual me lleva a la pregunta obvia, ¿tu tienes esa misma Autoridad dada por Cristo?

Pax.
Esto es el ABC, muchacho. La autoridad de la que hablas la tiene todo el que pertenece a Cristo y está en Cristo y obedece a Cristo, pues todos los que están en Él son de Él. Ahora bien, no creo que tengas ni la más repajolera idea de lo que quieres decir con eso de "Suprema Autoridad". Si hablamos de la capacidad y responsabilidad de juzgarlo todo a la luz del Espíritu Santo y retener sólo lo bueno, sí, tengo esa "Autoridad Suprema". Si hablamos de otra cosa habría que matizar.

¡Amor!,
Ibero
 

Jorge Enrique

Usuario Registrado
24 Agosto 2011
3.926
56
El punto se a aclarado constantemente una y otra vez

En el sentido correcto y cristiano Muerto no significa cadaver ,, no signifuca aniquilacion ,,,ta,poco significa que el alma de un muerto este aniquilada

Muerto es alguien que en alma se separa de su cuerpo fisico ,,

Asi que el cuerpo fisico esta inerte pero el alma sigue existiendo sea en un lugar de tormento o en el paraiso

Definido Ya el consepto se entiende que ,,hablar con muertos para nadie significa hablar con cadaveres pues lis cadaveres no pueden oir ni hablar ,Asi que es obvio que se refiere a hablar con las almas de los muertos ,las cuales SI pueden hablar y oir ,,

Y cuando Dios prohibe hablar con muertos es obvio q no se refiere a hablar con cadaveres podridos pues nadie hace eso ,

,los q hablan con muertos buscan hablar con el espiritu o Mas bien el alma del muerto ,,
Sea con permiso del cura o sin el tal cual espiritista refinado ,,disque santo quien sabe.
No hablo de lo que hacen los católicos.
El asunto es; estamos de acuerdo en que el alma (de la persona que falleció y cuyo cuerpo morta yace enterrado) está viva.
¿esta alma tiene la capacidad de adorar, alabar, orar a Dios Padre de Jesucristo?
 

NovoHispano

Católico HispanoAmericano.
21 Mayo 2011
26.237
55
¿Y? La no operatividad de la inquisición no implicaba que no existieran persecuciones religiosas que actuaban, bien siguiendo las directrices del poder político, social... o, por supuesto, religioso.
Por eso mismo te dije que la única Autoridad que podía molestar a la gente por cuestiones de Fe eran los Parlamentos de Justicia de Francia. El clero frances realmente no tenia poder temporal desde el siglo XIV. Ella como dije, fue víctima de una nobleza felona, un clero que practicaba el galicanismo enfrentado a Roma y de un rey absolutista.

Del libro que dices que has leído:

En cuanto a la huella de piedad y entrega a Dios que Guyón dejó en la escuela para muchachas de Saint-Cyr, Luis XIV se ofendió muchísimo y se tomó el asunto de manera personal porque le hicieron creer —y, digámoslo claro, también le interesaba creer— que Guyón estaba siguiendo «los principios del protestantismo». Fue a la escuela en persona y expulsó a tres de las muchachas más piadosas, escudándose en el hecho de que simpatizaban con la nueva doctrina de una vida interior purificada y sustentada por la fe. El celo del rey se vio respaldado por unos cuantos obispos. Uno de ellos fue Godet Marais, Obispo de Chartres (donde estaba situada la escuela), quien promulgó un Aviso pastoral condenando los escritos de Madame Guyón tildándolos de «falsos, imprudentes, impíos, heréticos y tendentes a renovar los errores de Lutero y Calvino». No contento con ello, mandó buscar concienzudamente en todas las estancias de la Escuela escritos de Madame Guyón así como cartas personales y manuscritos escritos por Fénelon, que también fue consejero espiritual de algunas muchachas. Madame de Maisonfort, una dama piadosa y bien educada sobre cuyos hombros recaía la responsabilidad de la educación que se prestaba en esta escuela, protestó contra estos procedimientos, que consideró injustos y violentos. No tuvo éxito.
Autobiografía: La vida de Madame Guyón Pag 390-391.

Después de estar encerrada en Vaugirard casi dos años y sufrir maltrato físico y psicológico a manos de su carcelera, un día de pronto se abrieron las puertas de su prisión y vio entrar una cara conocida. Era Monseñor Noailles, Arzobispo de París, acompañado por Monseñor Lachetardie, clérigo auxiliar del seminario de San Sulpicio bajo cuya «tutela espiritual» estaba ahora. El arzobispo con voz grave le leyó una carta que supuestamente provenía del Padre LaCombe donde este señalaba varios errores en los que habían incurrido y la instaba a arrepentirse. En cuanto le leyeron la carta inculpatoria, ambos hombres la conjuraron a que del modo más solemne y sincero prestara honor a la verdad y confesara sus faltas. Sin hacer cuenta de los rigores de su prisión, Guyón les dijo que esa carta, o bien era una falsificación, o bien el Padre LaCombe había perdido totalmente sus capacidades intelectuales y su memoria, escribiéndola instigado por otros sin saber lo que hacía o quebrantado por largos años de encarcelamiento. La respuesta que les dio fue tan firme y tranquila que se marcharon avergonzados. Guyón acertó en ambas cosas.
Autobiografía: La vida de Madame Guyón Pag 392.

Te recomiendo especialmente todo el capítulo 52 para que empieces a entender un poco.
Paul Godet des Marais, excelente teólogo, un modelo a seguir para muchos sin duda. En cuanto a lo que te dije, ¿cuando fue el clero a molestar a Madame Guyon? ¿Quien fue el primero en denunciar a madame Guyon? Veamos si es cierto que leiste el libro.

¿La censura de quién? ¿Tú te has leído la vida de Madame Guyón?
El clero, tu mismo trajiste las pruebas líneas mas arriba, primero vino la censura del clero francés y luego de Roma.

Esta mujer desde joven fue perseguida por tu "iglesia" (y por los que no eran de la iglesia). ¿Sabías que los clérigos de tu "iglesia" envenenaron la mente del rey para que se echara encima de ella? Y a todo esto, ¿cómo consideras a Madame Guyón? ¿Santa hereje o santa a secas?
¿El clero o la nobleza? Vaya a la primera denuncia. A la primerita.

Ah... yo creía que lo que leías en tu Biblia era inspiración del Espíritu Santo y por tanto la fuente era Él. Se ve que habéis cambiado el catecismo...
¿Como? ¿El Espíritu Santo no usó a hombres bajo su inspiración divina?

Éxo 23:7 De palabra de mentira te alejarás, y no matarás al inocente y justo; porque yo no justificaré al impío.
No tomarás en falso el nombre de Yahveh, tu Dios; porque Yahveh no dejará sin castigo a quien toma su nombre en falso.
Libro del Éxodo. XX,7.

¿No estás juzgando a Tertuliano llamándole hereje? Estoy seguro que no se lo dirías a la cara si lo tuvieras delante. Harías una especie de genuflexión extraña y le besarías el anillo.
Creo que me conoces poco, vieras los pleitos que he tenido con sacerdotes y obispos por cuestiones de Fe, en cuanto a Tertuliano, la Iglesia ya dio dictamen.

Esto es el ABC, muchacho. La autoridad de la que hablas la tiene todo el que pertenece a Cristo y está en Cristo y obedece a Cristo, pues todos los que están en Él son de Él. Ahora bien, no creo que tengas ni la más repajolera idea de lo que quieres decir con eso de "Suprema Autoridad". Si hablamos de la capacidad y responsabilidad de juzgarlo todo a la luz del Espíritu Santo y retener sólo lo bueno, sí, tengo esa "Autoridad Suprema". Si hablamos de otra cosa habría que matizar.

¡Amor!,
Ibero
Ya veo, no tienes la misma Autoridad que la Iglesia para eso.

Pax.
 
27 Julio 2016
2.081
43
¿Puedes poner las citas exactas de sus herejías? Cuando te leas las obras de Madame Guyón, Fénelon y Miguel de Molinos, y las medites a la luz de las Escrituras, vienes y me cuentas las herejías.



Salmo 46:10 Estad quietos, y conoced que yo soy Dios.

Isa 30:15 Porque así dijo Jehová el Señor, el Santo de Israel: En descanso y en reposo seréis salvos; en quietud y en confianza será vuestra fortaleza. Y no quisisteis...

1 Rey 19:11-13 El le dijo: Sal fuera, y ponte en el monte delante de Jehová. Y he aquí Jehová que pasaba, y un grande y poderoso viento que rompía los montes, y quebraba las peñas delante de Jehová; pero Jehová no estaba en el viento. Y tras el viento un terremoto; pero Jehová no estaba en el terremoto. Y tras el terremoto un fuego; pero Jehová no estaba en el fuego. Y tras el fuego un silbo apacible y delicado. Y cuando lo oyó Elías, cubrió su rostro con su manto, y salió, y se puso a la puerta de la cueva. Y he aquí vino a él una voz, diciendo: ¿Qué haces aquí, Elías?

Amor,
Ibero
Estimado Ibero, antes de discutir cuán poco leí las obras del quietismo vayamos al grano:
El anhelo de ser amado es bueno y agradable a Dios, es un deseo elevado a lo sobrenatural por el Espíritu Santo. Fuimos hechos a imagen y semejanza de Dios, y si Dios desea que lo amenos con todo nuestro ser, como no será bueno desear también que Él nos ame infinitamente?
Saludos
 
Última edición:

IBERO

Ibero de Iberia
26 Noviembre 2005
4.788
72
Iberia
Por eso mismo te dije que la única Autoridad que podía molestar a la gente por cuestiones de Fe eran los Parlamentos de Justicia de Francia. El clero frances realmente no tenia poder temporal desde el siglo XIV. Ella como dije, fue víctima de una nobleza felona, un clero que practicaba el galicanismo enfrentado a Roma y de un rey absolutista.
Todos ellos católicos y apostólicos: la nobleza felona, el rey felón y el turbio clero.

Paul Godet des Marais, excelente teólogo, un modelo a seguir para muchos sin duda. En cuanto a lo que te dije, ¿cuando fue el clero a molestar a Madame Guyon? ¿Quien fue el primero en denunciar a madame Guyon? Veamos si es cierto que leiste el libro.
Un clérigo de la órden de los Barnabitas, que seguramente no sepas quién fue. Veamos si te has leído el libro...

El clero, tu mismo trajiste las pruebas líneas mas arriba, primero vino la censura del clero francés y luego de Roma.
Me traes loco. Decías que quien le pone la denuncia "no fueron los religiosos sino los nobles de París", y no fue así. Fueron los religiosos los primeros en perseguirla.

¿El clero o la nobleza? Vaya a la primera denuncia. A la primerita.
Un clérigo barnabita que tú no sabes quién es, porque hay que leerse la biografía.

¿Como? ¿El Espíritu Santo no usó a hombres bajo su inspiración divina?
Yo no hablé de instrumentos, hablé de fuentes. En el cristianismo, sólo hay una fuente: El Espíritu Santo.


No tomarás en falso el nombre de Yahveh, tu Dios; porque Yahveh no dejará sin castigo a quien toma su nombre en falso.
Libro del Éxodo. XX,7.
Sin duda...

Creo que me conoces poco, vieras los pleitos que he tenido con sacerdotes y obispos por cuestiones de Fe, en cuanto a Tertuliano, la Iglesia ya dio dictamen.
O sea, que pleiteas con las autoridades de tu iglesia... ¿eso no es herejía y pecaminosa rebelión?

Ya veo, no tienes la misma Autoridad que la Iglesia para eso.

Pax.
Paz. :)

Amor,
Ibero
 

IBERO

Ibero de Iberia
26 Noviembre 2005
4.788
72
Iberia
Estimado Ibero, antes de discutir cuán poco leí las obras del quietismo vayamos al grano:
El anhelo de ser amado es bueno y agradable a Dios, es un deseo elevado a lo sobrenatural por el Espíritu Santo. Fuimos hechos a imagen y semejanza de Dios, y si Dios desea que lo amenos con todo nuestro ser, como no será bueno desear también que Él nos ame infinitamente?
Saludos
Estamos de acuerdo al 100%. Si te interesa el amor, lee las obras que cité. Todas ellas de católicos que murieron abrazando el catolicismo.
Qué grandes mártires ha dado vuestra iglesia.

Amor,
Ibero
 
27 Julio 2016
2.081
43
Porque la lectura luterana ?? Tengo biblias catolicas varias I la nacar colunga la de San jeronimo y no discrepa en nada relevante de la biblia reina valera o la luterana ,,de hecho ,las diferencias en doctrinas esenciales entre catolicos y evangelicos no gira en torno a traducciones biblicas ,,
No es una cuestión de traducción si no de interpretación como vos bien lo has dicho estimado. Para nosotros la justificación tiene sentido salvífico, Dios constituye justo al pecador por la fe en Jesucristo. En cambio la interpretación o lectura de la reforma es juridicista: Dios declara justo al pecador por la fe en Jesucristo. Por eso Lutero decía que el hombre es excremento ( el pecado) cubierto por la nieve (la gracia). No es lo mismo que el pecado sea lavado y quitado de nuestro corazón a que sea cubierto y permanezca en él.
Saludos
 
27 Julio 2016
2.081
43
Estamos de acuerdo al 100%. Si te interesa el amor, lee las obras que cité. Todas ellas de católicos que murieron abrazando el catolicismo.
Qué grandes mártires ha dado vuestra iglesia.

Amor,
Ibero
Me alegro mucho que coincidamos en eso Ibero, pero entonces entendés el amor puro distinto de como lo planteó Fenelon, y quedó evidenciado en la famosa controversia? La cuestión de negarse a desear ser amados por Dios.
 
28 Mayo 2005
21.810
71
Estamos de acuerdo al 100%. Si te interesa el amor, lee las obras que cité. Todas ellas de católicos que murieron abrazando el catolicismo.
Qué grandes mártires ha dado vuestra iglesia.

Amor,
Ibero
A panqueques como tú siempre podre el ejemplo de la Madre Teresa que sus obras nunca le permitieron conocer a Dios o su existencia porque esta registrado en su libro íntimo y tiene como testigo a su confesor cura y cómo podemos saber si fue salva o se perdió , qué hombre pudo conocer su corazón y el único que lo conoció fue Dios por lo tanto las obras no pueden justificar la salvación y la palabra dice en 1.Corintios 13: 3 Y si repartiese todos mis bienes para dar de comer a los pobres, y si entregase mi cuerpo para ser quemado, y no tengo amor, de nada me sirve. ¿quién sabe si tuvo amor con sus obras ? , ¿el decreto de un Papa (todos están en el infierno) la hizo santa y alguien cree que eso tiene algún valor .

El gobierno vaticano a matado sistemáticamente a todos los santos y profetas que le fueron enviados.

¿Alguien pudo cambiar algo desde adentro en 1700 años?

La revolución del Papa Francisco ¿Dónde está? , la Iglesia nunca llegó y lo vimos con el papelón en Chile defendiendo a los pedófilos.
 

NovoHispano

Católico HispanoAmericano.
21 Mayo 2011
26.237
55
Todos ellos católicos y apostólicos: la nobleza felona, el rey felón y el turbio clero.
Exacto, ser cristiano no es garantía de ser buen cristiano.

Un clérigo de la órden de los Barnabitas, que seguramente no sepas quién fue. Veamos si te has leído el libro...

Me traes loco. Decías que quien le pone la denuncia "no fueron los religiosos sino los nobles de París", y no fue así. Fueron los religiosos los primeros en perseguirla.

Un clérigo barnabita que tú no sabes quién es, porque hay que leerse la biografía.
¿Estas diciendo que Lacombe la delató? Si fue quien la protegió, Lacombe fue el primero en caer en la cárcel por presiones de la nobleza y Luis XIV.

Yo no hablé de instrumentos, hablé de fuentes. En el cristianismo, sólo hay una fuente: El Espíritu Santo.
Los instrumentos (como tu les llamas) bajo inspiración del Espíritu Santo son personas, son humanos., hombres de Dios. No autómatas. Ni piezas que puedas minimizar o reemplazar. Me aterra que lo veas de manera tan fría separando lo que es Una Misma y Única Autoridad. Me recuerdas al lenguaje de los comunistas.

O sea, que pleiteas con las autoridades de tu iglesia... ¿eso no es herejía y pecaminosa rebelión?
No. Ya que para que eso suceda necesitas a la Iglesia en su Autoridad diciendolo.

Pax.
 
9 Noviembre 2007
31.640
48
9 Noviembre 2007
31.640
48
No es una cuestión de traducción si no de interpretación como vos bien lo has dicho estimado. Para nosotros la justificación tiene sentido salvífico, Dios constituye justo al pecador por la fe en Jesucristo. En cambio la interpretación o lectura de la reforma es juridicista: Dios declara justo al pecador por la fe en Jesucristo. Por eso Lutero decía que el hombre es excremento ( el pecado) cubierto por la nieve (la gracia). No es lo mismo que el pecado sea lavado y quitado de nuestro corazón a que sea cubierto y permanezca en él.
Saludos
Creo que ese debate gira Mas bien en torno al calvinismo , no a toda la cristiandad evangelica en general
 
9 Noviembre 2007
31.640
48
Exacto, ser cristiano no es garantía de ser buen cristiano.



¿Estas diciendo que Lacombe la delató? Si fue quien la protegió, Lacombe fue el primero en caer en la cárcel por presiones de la nobleza y Luis XIV.



Los instrumentos (como tu les llamas) bajo inspiración del Espíritu Santo son personas, son humanos., hombres de Dios. No autómatas. Ni piezas que puedas minimizar o reemplazar. Me aterra que lo veas de manera tan fría separando lo que es Una Misma y Única Autoridad. Me recuerdas al lenguaje de los comunistas.



No. Ya que para que eso suceda necesitas a la Iglesia en su Autoridad diciendolo.

Pax.
Y si la Iglesias te declara hereje tu lo aseptArias aunque tu conciencia te dicte q la razon y la verdad esta contigo??
 
9 Noviembre 2007
31.640
48
No hablo de lo que hacen los católicos.
El asunto es; estamos de acuerdo en que el alma (de la persona que falleció y cuyo cuerpo morta yace enterrado) está viva.
¿esta alma tiene la capacidad de adorar, alabar, orar a Dios Padre de Jesucristo?
Por supuesto
 

IBERO

Ibero de Iberia
26 Noviembre 2005
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Iberia
Exacto, ser cristiano no es garantía de ser buen cristiano.
No existe tal cosa como un "buen cristiano" o un "mal cristiano". Un cristiano puede hacer el bien o el mal, pero los cristianos no son buenos ni malos, pues Cristo les libra de ese árbol. Lo que tú quieres decir (pero no lo quieres decir porque se te cae el tejado encima) es que no por ser religioso, pertenecer al clero o haber sido bautizado en la iglesia católica esa persona es de Dios, pertenece a Dios o está convertida.

Eso es cosa obvia.

¿Estas diciendo que Lacombe la delató? Si fue quien la protegió, Lacombe fue el primero en caer en la cárcel por presiones de la nobleza y Luis XIV.
No, por supuesto que no fue Lacombe. No te has leído el libro, ¿verdad? :)

Los instrumentos (como tu les llamas) bajo inspiración del Espíritu Santo son personas, son humanos., hombres de Dios. No autómatas. Ni piezas que puedas minimizar o reemplazar. Me aterra que lo veas de manera tan fría separando lo que es Una Misma y Única Autoridad. Me recuerdas al lenguaje de los comunistas.
Claro que son humanos con voluntad propia. Pero la inspiración es del Espíritu Santo.


2 Ped 1:20-21: Pues debéis ante todo saber que ninguna profecía de la Escritura es de privada interpretación, porque la profecía no ha sido en los tiempos pasados proferida por humana voluntad, antes bien, movidos del Espíritu Santo, hablaron los hombres de Dios.

No. Ya que para que eso suceda necesitas a la Iglesia en su Autoridad diciendolo.

Pax.
Yo soy Iglesia junto con Cristo. Estando en Cristo, estás automáticamente en la Iglesia. No hay manera de evitarlo. Es una cuestión de causa y efecto.

Amor,
Ibero
 
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