En qué fundamentan los católicos el nacimiento inmaculado de María...

No es cierto ,ninguna teologia jamas conocida a dicho que ,los meritos de la obra de Cristo incluyan el que alguien de la raza humana caida pueda ser consebido inmaculado .
Algun teologo catolico lo afirma? Seria bueno que lo pegaras aqui en el foro,

Pues lo afirma el Papa Pio IX. ¿Quieres que te lo cite?

Pax.
 
De hecho no solo novo esta de acuerdo ,tambien salmo lo esta ,,,lo unico que es selectivo ,,dice que lo hiso con Jesus pero no con maria Cuando en realidad SI lo hiso con Jesus Porque no con maria ,, ? Bueno ,,Asi es la cosa
Con Cristo Dios no violó ninguna ley porque Jesús es un nuevo hombre.
Para violarla Dios tendría que hacer nacer inmaculado a un hombre viejo.
Si Dios puede vivificar a un pecador haciéndolo nacer sin pecado entonces la muerte de Cristo no es necesaria.
Que Dios haga nacer a todos inmaculados y listo.
Pero con Cristo es distinto.
Cristo no nace inmaculado porque Dios le borra la herencia recibida violando todo tipo de ética.
Crísto nace sin pecado porque es un nuevo hombre como lo fuera Adán en su momento.
Lo que Dios no puede es salvar a un pecador sin pasar por la muerte de Cristo.
No puede perdonar sin derramamiento de sangre.
Ni a María ni ningún descendiente de Adán.
Jesús es el salvador.
 
Con Cristo Dios no violó ninguna ley porque Jesús es un nuevo hombre.
Para violarla Dios tendría que hacer nacer inmaculado a un hombre viejo.
Si Dios puede vivificar a un pecador haciéndolo nacer sin pecado entonces la muerte de Cristo no es necesaria.
Que Dios haga nacer a todos inmaculados y listo.
Pero con Cristo es distinto.
Cristo no nace inmaculado porque Dios le borra la herencia recibida violando todo tipo de ética.
Crísto nace sin pecado porque es un nuevo hombre como lo fuera Adán en su momento.
Lo que Dios no puede es salvar a un pecador sin pasar por la muerte de Cristo.
No puede perdonar sin derramamiento de sangre.
Ni a María ni ningún descendiente de Adán.
Jesús es el salvador.
Es lo que digo ,,Dios creo un nuevo hombre inmaculado ,sin violar ninguna ley

SI Dios puede hacer eso puede hacerlo con cualquiera ,,,

SI podia hacernos nacer con una nueva naturaleza pues que importa SI hecho la vieja naturaleza Al safacon?
Si es justo que Dios haga eso pues lo hubiese hecho con todos y Ya ,

Incluyendo a maria ,,una nueva mujer inmaculada sin violar ninguna ley ,, una nueva mujer sin relacion con la raza caida ,,igual que con Jesus ,,
Ves?

No veo Porque tu objecion que Dios pueda hacer con maria o con cualquiera lo que hiso con Jesus ,,
 
Última edición:
De hecho ,Dios no tenia que preservar a noe ,,,

Para que preservar una raza caida SI Al fin y al cabo la hecharia al safacon?

Hubiese empesando de nuevo creando seres inmaculados ,
 
Es lo que digo ,,Dios creo un nuevo hombre inmaculado ,sin violar ninguna ley

SI Dios puede hacer eso puede hacerlo con cualquiera ,,,

SI podia hacernos nacer con una nueva naturaleza pues que importa SI hecho la vieja naturaleza Al safacon?
Si es justo que Dios haga eso pues lo hubiese hecho con todos y Ya ,

Incluyendo a maria ,,una nueva mujer inmaculada sin violar ninguna ley ,, una nueva mujer sin relacion con la raza caida ,,igual que con Jesus ,,
Ves?

No veo Porque tu objecion que Dios pueda hacer con maria o con cualquiera lo que hiso con Jesus ,,
Dios no creó un nuevo hombre inmaculado.
Dios creó un nuevo hombre y punto.
Una cosa es inmacular a Caín y Abel y otra es haber creado a Adán sin pecado.

Dios no puede hacer nacer sin pecado a un descendiente de Adán por qué entonces no necesitaría de Cristo.
Ni María pudo gozar de ese privilegio.
Si María hubiera nacido inmaculada no necesitaría de un salvador.

Y si Crísto hubiera nacido como un viejo hombre tampoco podría nacer inmaculado, no nos podría salvar y necesitaría de un salvador.
 
De hecho ,Dios no tenia que preservar a noe ,,,

Para que preservar una raza caida SI Al fin y al cabo la hecharia al safacon?

Hubiese empesando de nuevo creando seres inmaculados ,
Ya estás haciendo preguntas un poco más interesantes.
¿Y porque Dios no empezó de nuevo una nueva creación?
 
Dios no creó un nuevo hombre inmaculado.
Dios creó un nuevo hombre y punto.
Una cosa es inmacular a Caín y Abel y otra es haber creado a Adán sin pecado.

Dios no puede hacer nacer sin pecado a un descendiente de Adán por qué entonces no necesitaría de Cristo.
Ni María pudo gozar de ese privilegio.
Si María hubiera nacido inmaculada no necesitaría de un salvador.

Y si Crísto hubiera nacido como un viejo hombre tampoco podría nacer inmaculado, no nos podría salvar y necesitaría de un salvador.
Todo lo contrario ,SI Cristo nacio inmaculado ,no podria jamas haber hecho que fuera legal que la raza Humana caida tuviera el derecho y oportunidad de nacer de nuevo ., no habria legalidad para que Dios hiciera eso ,,

Por algo un angel o cualquier otra criatura de Dios podria jamas representar a la humanidad
De la misma forma que una criatura inmaculada diferente en capacidades cognocitivas como el careser de cdbydm por Mas que se paresca a un hombre en torno a tener manos piernas orejas boca y nariz podria representar la raza Humana pagando por el derecho a salvarse. , incluso a recibir una nueva naturaleza Porque no seria un sustituto fidedigno ,Tampoco seria un victorioso contra el pecado y la tentacion en forma legitima ,, , no pudieramos decir que en Cristo la raza Humana pagara por la legalidad y el derecho de recibir salvacion
 
Última edición:
Ya estás haciendo preguntas un poco más interesantes.
¿Y porque Dios no empezó de nuevo una nueva creación?
Pues SI nada tenia que hacer con la raza Humana caida era irrelevante dejarla ,
Simplemente hubiera hecho una nueva raza inmaculada , como hiso con Jesus segun tu

De hecho tu hipotesis no trae un nuevo hombre ,,Mas bien trae Al adan que fracaso refrito ,,que ni tan siquiera puede con el cdbydm
 
De hecho tu hipotesis coloca Al creyente mejor que Cristo

Pues Cristo vencio el pecado siendo como adan en su origen ,, sin cdbydm

Por el contrario el creyente vence el pecado teniendolo
 
Todo lo contrario ,SI Cristo nacio inmaculado ,no podria jamas haber hecho que fuera legal que la raza Humana caida tuviera el derecho y oportunidad de nacer de nuevo ., no habria legalidad para que Dios hiciera eso ,,

Por algo un angel o cualquier otra criatura de Dios podria jamas representar a la humanidad
De la misma forma que una criatura inmaculada diferente en capacidades cognocitivas como el careser de cdbydm por Mas que se paresca a un hombre en torno a tener manos piernas orejas boca y nariz podria representar la raza Humana pagando por el derecho a salvarse. , incluso a recibir una nueva naturaleza Porque no seria un sustituto fidedigno , no pudieramos decir que en Cristo la raza Humana pagana por la legalidad y el derecho de recibir salvacion
En realidad el hombre no merecía vivir.
Lo cierto es que la creación se perdió y legalmente nada podía justificar una segunda oportunidad.
Fíjate que ni los ángeles la tuvieron.
Por eso Dios tuvo que inventar una justicia por afuera de la justicia ordinaria.
Y la gracia es una justicia aparte inventada por Dios y que se apoya en Jesucristo.

Pero ahora, aparte de la ley, se ha manifestado la justicia de Dios, testificada por la ley y por los profetas; la justicia de Dios por medio de la fe en Jesucristo, para todos los que creen en él. Porque no hay diferencia, por cuanto todos pecaron, y están destituidos de la gloria de Dios, siendo justificados gratuitamente por su gracia, mediante la redención que es en Cristo Jesús, a quien Dios puso como propiciación por medio de la fe en su sangre, para manifestar su justicia, a causa de haber pasado por alto, en su paciencia, los pecados pasados, con la mira de manifestar en este tiempo su justicia, a fin de que él sea el justo, y el que justifica al que es de la fe de Jesús.
Romanos 3:21‭-‬26

¿Y de que se trata este invento divino?
De una justicia no por obras y apoyada en la ley, sino de una justicia por medio de la fe en Jesucristo, para todos los que creen en él.
Una justificación gratuita mediante una redención que opera a través de Cristo.
 
Si el Espiritu de Cristo jamas experimento el vencer las tentaciones y deseos de la carne ,jamas pidria ayudarnos en ese sentido.
Estariamos solos en nuestra lucha
 
Sin Jesucristo no hay redención ni perdón ni gracia.
Jesucristo es la forma en la que Dios mete una cuña en la ley, o en la JUSTICIA que es por la LEY, para reescribirla.
 
Si el Espiritu de Cristo jamas experimento el vencer las tentaciones y deseos de la carne ,jamas pidria ayudarnos en ese sentido.
Estariamos solos en nuestra lucha
¿De quien estás hablando, del viejo Héctor Lugo o del nacido de nuevo?
 
De hecho tu hipotesis coloca Al creyente mejor que Cristo

Pues Cristo vencio el pecado siendo como adan en su origen ,, sin cdbydm

Por el contrario el creyente vence el pecado teniendolo
No.
Estás muy equivocado.
El creyente es un creyente.
No existe.
Es esperanza y es todo esperanza.
Es fe.
El que existe en realidad es el viejo hombre.
El nuevo hombre es un engendro espirutal.
Es fe.
Es nacido de Dios porque se sustenta en la palabra pero es tan real y tan efímero como el mar que sostuvo a un Pedro de 100 kilos sin problemas.
 
En realidad el hombre no merecía vivir.
Lo cierto es que la creación se perdió y legalmente nada podía justificar una segunda oportunidad.
Fíjate que ni los ángeles la tuvieron.
Por eso Dios tuvo que inventar una justicia por afuera de la justicia ordinaria.
Y la gracia es una justicia aparte inventada por Dios y que se apoya en Jesucristo.

Pero ahora, aparte de la ley, se ha manifestado la justicia de Dios, testificada por la ley y por los profetas; la justicia de Dios por medio de la fe en Jesucristo, para todos los que creen en él. Porque no hay diferencia, por cuanto todos pecaron, y están destituidos de la gloria de Dios, siendo justificados gratuitamente por su gracia, mediante la redención que es en Cristo Jesús, a quien Dios puso como propiciación por medio de la fe en su sangre, para manifestar su justicia, a causa de haber pasado por alto, en su paciencia, los pecados pasados, con la mira de manifestar en este tiempo su justicia, a fin de que él sea el justo, y el que justifica al que es de la fe de Jesús.
Romanos 3:21‭-‬26

¿Y de que se trata este invento divino?
De una justicia no por obras y apoyada en la ley, sino de una justicia por medio de la fe en Jesucristo, para todos los que creen en él.
Una justificación gratuita mediante una redención que opera a través de Cristo.

No salmo ,,,desconoces totalmente los axiomas del caracter de Dios ,

Dios no puede inventar una justicia ,,

Dios compro justamente en Cristo el derecho y nos lo otorga por gracia ,pero no una gracia barata o injusta ,,sino una gracia dentro de los parametros de su justicia derramada sobre jesucristo hombre ,

Por cuanto fue tentado y todo pero no peco ,,por cuanto sufrio el vivir en semejansa de pecado en su carne pero nunca obedecio el pecado ,por cuanto pago con su muerte por el pecado de la vieja raza caida restituyendola y dandole el derecho de obtener una nueva vida ,
Por cuanto resucito demostrando Asi que Dios asepto su propiciacion y por cuanto fue justificado por nunca haber pecado. , en su vida fue allado justo y en su muerte cumplio con el pago requerido ,,

No es una nueva raza la que paga ,,es la vieja raza caiga la que en Cristo como fiel representante pago por su pecado .

Y es en la resurreccion que Dios le da no a una raza nueva sino a la raza caida el derecho de ser renovada y transformados entre una nueva vida espiritual y gloriosa

Llevo anos diciendote las mismas cosas y nunca aprendes ,

Bueno ,que se va a hacer
 
¿De quien estás hablando, del viejo Héctor Lugo o del nacido de nuevo?

Del nacido de Nuevo que nace en una vida que nada sabe de vivir y luchar en contra de los deseos pecaminosos que siguen en su carne ,
 
Hay un hectorlugo que nació de mujer.
Ese es el hectorlugo natural y real.
El que nació pecador y con sentencia de muerte.
Es el viejo hombre.
Está perdido y esclavizado.
Por mucho que quiera portarse bien, termina portándose mal.
Ama el pecado y pecar porque esa es su naturaleza, como un cuervo ama la carroña.

Pero este hectorlugo escucha el evangelio tu lo cree.
Entonces su fe en una palabra que tiene poder le hace nacer a una realidad alternativa.
Ya no se muevo por vista sino por fe y no acepta creer en lo que ve sino que cree en lo que Dios dice.

Este hombre es espirutal no físico, aunque comparta el cuerpo con el viejo hombre.
 
No salmo ,,,desconoces totalmente los axiomas del caracter de Dios ,

Dios no puede inventar una justicia ,,

Dios compro justamente en Cristo el derecho y nos lo otorga por gracia ,pero no una gracia barata o injusta ,,sino una gracia dentro de los parametros de su justicia derramada sobre jesucristo hombre ,

Por cuanto fue tentado y todo pero no peco ,,por cuanto sufrio el vivir en semejansa de pecado en su carne pero nunca obedecio el pecado ,por cuanto pago con su muerte por el pecado de la vieja raza caida restituyendola y dandole el derecho de obtener una nueva vida ,
Por cuanto resucito demostrando Asi que Dios asepto su propiciacion y por cuanto fue justificado por nunca haber pecado. , en su vida fue allado justo y en su muerte cumplio con el pago requerido ,,

No es una nueva raza la que paga ,,es la vieja raza caiga la que en Cristo como fiel representante pago por su pecado .

Y es en la resurreccion que Dios le da no a una raza nueva sino a la raza caida el derecho de ser renovada y transformados entre una nueva vida espiritual y gloriosa

Llevo anos diciendote las mismas cosas y nunca aprendes ,

Bueno ,que se va a hacer
Okey.
Gracias.
 
No.
Estás muy equivocado.
El creyente es un creyente.
No existe.
Es esperanza y es todo esperanza.
Es fe.
El que existe en realidad es el viejo hombre.
El nuevo hombre es un engendro espirutal.
Es fe.
Es nacido de Dios porque se sustenta en la palabra pero es tan real y tan efímero como el mar que sostuvo a un Pedro de 100 kilos sin problemas.
La biblia ensena que el nunvo hombre sigue siendo tan tentado como el viejo ,,,,y dice que lis deseos carnales y el pecado siguen asediandono Al hombre nuevo como en el viejo ,.. , la esperansa esta en vivir en el Espiritu sometiendo los deseos de la carne ,,,
Porque Cristo mismo padecio de esas mismas tentaciones venciendolas por ende puede socorrernos en esas mismas luchas ,,

Tu descualificas a Jesus Al ensenar que el jamas fue tentado como nosotros pues a diferencia de nosotros nunca Tuvo deseos carnales contra Dios . ..estas en contra de lo que diafanamente ensena la escritura sagrada ,