ELÍAS VENDRÁ Y RESTAURARÁ EL ORDEN EN TODO.

Margabuscando · 15 Julio 2010

Re: ELÍAS VENDRÁ Y RESTAURARÁ EL ORDEN EN TODO.

Y olvidaba decir que Juan NO CUMPLIÓ con la la profecia dada por Malaquias, y que Lucas erró al escribir:

E irá delante de él con el espíritu y el poder de Elías, para hacer volver los corazones de los padres a los hijos, y[FONT=&quot] de los rebeldes a la prudencia de los justos, para preparar al Señor un pueblo bien dispuesto.[/FONT]

¿o me dirás que Juan volvió los corazones del mundo? ¿Volvió los rebeldes a la prudencia? ¿Preparó un pueblo bien dispuesto?.
Conclusión: Juan ni cumplió la profecia de Malaquias (del gran dia y el fin de los injustos) ni lo que dijo Lucas. Si se acepta que Juan era Elías entonces eran falsos profetas por cuanto no se cumplió lo que dijeron, y dice la escritura que a los tales profetas "no les tengas temor"

Leal · 15 Julio 2010

Re: ELÍAS VENDRÁ Y RESTAURARÁ EL ORDEN EN TODO.

Margabuscando dijo:
¿Y que parte de lo que dice ahí te hace afirmar que es falso?
Si es falso que es la reencarnación de Juan el bautista peor para él, pero ni tu ni yo podemos saberlo

Y en esto estoy 100X100 de acuerdo. Soy una convencida de que Dios es imposible que solo se haya revelado a un pueblo errante por el desierto de un punto minusculo del planeta y hace tan solo unos 4000 años. Eso no me cabe en la cabeza según "mi concepto de Dios", para mi Dios es mas universal que eso.
Por otra parte tras mi paso por varias denominaciones cristianas (de catolica me hize prtestante y de ahí me hize anglicana y en concreto de la subsecta episcopaliana. Si las conoces ya te puedes imaginar las enormes diferencias entre unas y otras) y luego ir conociendo sobre el islam y el judaismo veo que todas "tienen sus razones y sus verdades", y ahora que voy conociendo algo de las religiones orientales como hinduismo y budismo ¿Como puedo ser tan fanatica para creer que solo "mi dios", el de "mi cultura" dejó fuera al resto de pueblos y culturas?

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></o

>[/FONT]

Leal · 15 Julio 2010

Re: ELÍAS VENDRÁ Y RESTAURARÁ EL ORDEN EN TODO.

Margabuscando dijo:
Y olvidaba decir que Juan NO CUMPLIÓ con la la profecia dada por Malaquias, y que Lucas erró al escribir:

¿o me dirás que Juan volvió los corazones del mundo? ¿Volvió los rebeldes a la prudencia? ¿Preparó un pueblo bien dispuesto?.
Conclusión: Juan ni cumplió la profecia de Malaquias (del gran dia y el fin de los injustos) ni lo que dijo Lucas. Si se acepta que Juan era Elías entonces eran falsos profetas por cuanto no se cumplió lo que dijeron, y dice la escritura que a los tales profetas "no les tengas temor"

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></o

>[/FONT]

Leal · 15 Julio 2010

Re: ELÍAS VENDRÁ Y RESTAURARÁ EL ORDEN EN TODO.

Margabuscando dijo:
¿te gusta a ti mucho llamar deshonestas a las personas no?. Procura hablar con mas respeto porque no me gustaría retirarte la palabra

No se que versión usas tu, tras tu comentario veo que efectivamente hay quienes omiten lo de "ha de venir", pero en muchas otras dicen que:

(BJ76) Te conjuro en presencia de Dios y de Cristo Jesús que ha de venir a juzgar a vivos y muertos, por su Manifestación y por su Reino:

(JER) Te conjuro en presencia de Dios y de Cristo Jesús que ha de venir a juzgar a vivos y muertos, por su Manifestación y por su Reino:

(KJV+) I<sup>G1473 chargeG1263thee thereforeG3767 beforeG1799 God,G2316 andG2532 theG3588 LordG2962 JesusG2424 Christ,G5547 who shallG3195 judgeG2919 the quickG2198 andG2532 the deadG3498 atG2596 hisG848 appearingG2015 andG2532 hisG848 kingdom;G932</sup>
<sup></sup>
<sup>(NVI) En presencia de Dios y de Cristo Jesús que ha de venir en su reino y que juzgará a los vivos y a los muertos, te doy este solemne encargo:
</sup> Para mi la Biblia de Jerusalen y la Nueva Versión internacional son traducciones serias, no inerrantes desde luego, pero creo que son serias y de las mas usadas por los eruditos. ¿Donde está entonces mi deshonestidad?. Yo, normalmente, son las que suelo usar en mi herramienta e-Sword y por eso busqué en ellas ese texto y lo confronté con la King James versión interlineal, al ver que coincidian y que la palabra que usó el autor sagrado es "mello" hize mi comentario:

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></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]No es que omitan nada, el verbo mello significa básicamente estar a punto de, pero el verbo que le sigue en 2Tim.4:1 es [/FONT][FONT=&quot]κρίνειν (jusgar), de manera que la traduccion correcta es juzgar[/FONT][FONT=&quot]á. En Mt.11:14 si es correcto usar la frase ha de venir, pues al verbo mello le sigue el verbo venir ([/FONT][FONT=&quot]μέλλων ἔρχεσθαι[/FONT][FONT=&quot])<o

></o

>[/FONT]

Margabuscando · 15 Julio 2010

Re: ELÍAS VENDRÁ Y RESTAURARÁ EL ORDEN EN TODO.

Bueno, aquí te pido perdón pues ya veo que no se trata de deshonestidad, sino de una mala traducción. <?XML:NAMESPACE PREFIX = O /><o></o>

Ya veo, mientras el traductor diga lo que tu ya crees de antemano está traduciendo bien, pero si traduce contrariamente a lo que tu ya crees es un mal traductor. Pero para mi los traductores de la BJ y la NVI merecen mas solvencia que tu, y la edición 27 de Nestle Aland es mas confiable que tu opinión.
otro dato es que Origenes, (que tuvo acceso a mas y muy antiguso manuscritos aunque se quejara de su estado) y otros padres de la iglesia y padres apostolicos (Agustin, Ireneo...) creían firmemente en que Elías efectivamnete tenía que venir ¿Leería Origenes una mala traducción? ¡AH NO! si resulta que esos "padres" conocian tanto el koiné como el hebreo y el latín ¿Porque creerían que Elías tenía que volver? respuesta: "Porque es lo que dice la escritura y lo que la tradición oral conservó"

Margabuscando · 15 Julio 2010

Re: ELÍAS VENDRÁ Y RESTAURARÁ EL ORDEN EN TODO.

Leal dijo:
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Por eso mismo, todos coinciden en que nuestro señor dijo que "Juan es Elías "el que ha de venir" el que tenga oidos oiga", pero tu no tienes oidos nada mas que para los que traduzcan según tus propias precreencias

rey pacifico · 15 Julio 2010

Re: ELÍAS VENDRÁ Y RESTAURARÁ EL ORDEN EN TODO.

Margabuscando dijo:
Ya veo, mientras el traductor diga lo que tu ya crees de antemano está traduciendo bien, pero si traduce contrariamente a lo que tu ya crees es un mal traductor. Pero para mi los traductores de la BJ y la NVI merecen mas solvencia que tu, y la edición 27 de Nestle Aland es mas confiable que tu opinión.
otro dato es que Origenes, (que tuvo acceso a mas y muy antiguso manuscritos aunque se quejara de su estado) y otros padres de la iglesia y padres apostolicos (Agustin, Ireneo...) creían firmemente en que Elías efectivamnete tenía que venir ¿Leería Origenes una mala traducción? ¡AH NO! si resulta que esos "padres" conocian tanto el koiné como el hebreo y el latín ¿Porque creerían que Elías tenía que volver? respuesta: "Porque es lo que dice la escritura y lo que la tradición oral conservó"

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Mis bendiciones.

Mingorance · 15 Julio 2010

Re: ELÍAS VENDRÁ Y RESTAURARÁ EL ORDEN EN TODO.

Estimada Marga hay que decir en tu favor que realmente eres una buscadora y muy buena en el debate "cuerpo a cuerpo"

¿te gusta a ti mucho llamar deshonestas a las personas no?. Procura hablar con mas respeto porque no me gustaría retirarte la palabra

Tienes razón en sentirte ofendida, Leal no se expresó del mejor modo

Para mi la Biblia de Jerusalen y la Nueva Versión internacional son traducciones serias, no inerrantes desde luego, pero creo que son serias y de las mas usadas por los eruditos. ¿Donde está entonces mi deshonestidad?. Yo, normalmente, son las que suelo usar en mi herramienta e-Sword y por eso busqué en ellas ese texto y lo confronté con la King James versión interlineal, al ver que coincidian y que la palabra que usó el autor sagrado es "mello" hize mi comentario:

En efecto, ambas versiones (BJ y NVI) son de las mas reconocidas y, como bien dices, las mas usadas por los especialistas. Este asunto debe investigarse en profundidad; si realmente lo escrito es "que ha de venir" nadie te puede quitar la razón, y en mi opinión la tienes, esto mismo se lo dije a Santiago cuando me argumentó que "cristo mismo anunció mi regreso" en cuanto a Elías. Yo también soy de la opinión de que la creencia general era que Elías debía regresar y que Cristo dijo que asi sería

Según Nestle-Aland en su texto griego si que viene, si están equivocados dime porque y argumentalo

Esperemos a saber mas sobre esta cuestión

Margabuscando dijo:
¿te gusta a ti mucho llamar deshonestas a las personas no?. Procura hablar con mas respeto porque no me gustaría retirarte la palabra

No se que versión usas tu, tras tu comentario veo que efectivamente hay quienes omiten lo de "ha de venir", pero en muchas otras dicen que:

(BJ76) Te conjuro en presencia de Dios y de Cristo Jesús que ha de venir a juzgar a vivos y muertos, por su Manifestación y por su Reino:

(JER) Te conjuro en presencia de Dios y de Cristo Jesús que ha de venir a juzgar a vivos y muertos, por su Manifestación y por su Reino:

(KJV+) I<SUP>G1473 chargeG1263 thee thereforeG3767 beforeG1799 God,G2316 andG2532 theG3588 LordG2962 JesusG2424 Christ,G5547 who shallG3195 judgeG2919 the quickG2198 andG2532 the deadG3498 atG2596 hisG848 appearingG2015 andG2532 hisG848 kingdom;G932 </SUP>
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<SUP>(NVI) En presencia de Dios y de Cristo Jesús que ha de venir en su reino y que juzgará a los vivos y a los muertos, te doy este solemne encargo:
</SUP> Para mi la Biblia de Jerusalen y la Nueva Versión internacional son traducciones serias, no inerrantes desde luego, pero creo que son serias y de las mas usadas por los eruditos. ¿Donde está entonces mi deshonestidad?. Yo, normalmente, son las que suelo usar en mi herramienta e-Sword y por eso busqué en ellas ese texto y lo confronté con la King James versión interlineal, al ver que coincidian y que la palabra que usó el autor sagrado es "mello" hize mi comentario:

Ahora me he ido a buscar mi nuevo testamento griego español de Nestle Aland que solo poseo fisicamente y no mediante herramienta electronica y no veo alli ninguna nota al pie sobre que exista una variante de texto, solo una nota que dice que en vez de "en" (en su manifestación) el texto griego tiene "kai" que significa "y" y dicen textualmente que "se encuentra en testimonios de tipos de texto alejandrino y occidental". Pero esto no tiene nada que ver con la posible omisión del "mello" en algunos manuscritos. Según Nestle-Aland en su texto griego si que viene, si están equivocados dime porque y argumentalo

Ese argumento también lo usó servidora Y NO SIRVE. En toda la biblia se habla de profetas que están por llegar pero de ninguno se dice que "fulano o mengano" (uno ya muerto) tuviera que regresar, SOLO DE ELÍAS. ¿O existe algún otro del que se diga que tiene que volver a venir?. Moises dijo que "vendrá un profeta semejante a mi", otros hablaron de un "siervo sufriente", otros del "retoño de David", otros de "la voz que clama en el desierto" etc etc etc PERO NUNCA DANDO EL NOMBRE Y DICIENDO QUE ES UN "REGRESO", eso solo ocurre en el caso de Elías. Los judiós esperaban FISICAMENTE el regreso de Elías y el profeta malaquias dice expresamente que es el propio Elías y no "otro con una misión similar" o una "disposición mental similar". De ser asi ¿Para que dar ningún nombre? hubiera bastado con decir "He aqui que os envio a un profeta antes del gran dia", pero no, lo que dice es que a quien envia Dios es al profeta Elías

Mingorance · 15 Julio 2010

Re: ELÍAS VENDRÁ Y RESTAURARÁ EL ORDEN EN TODO.

Hombre, en la biblia hay fabulas, cuentos, y toda una serie de literatura, unas de mayor valor que otras, no creo que se pueda generalizar y decir que la biblia es un libro de fabulas

rey pacifico dijo:
<link rel="File-List" href="file:///C:%5CWindows%5CTemp%5Cmsohtml1%5C04%5Cclip_filelist.xml"><style>  </style> Te convendría en vez de tanta religión buscar a Jesucristo y con el Espíritu Santo encontrar la verdad de la escritura y no leer fábulas.
Mis bendiciones.

rey pacifico · 15 Julio 2010

Re: ELÍAS VENDRÁ Y RESTAURARÁ EL ORDEN EN TODO.

Mingorance dijo:
Hombre, en la biblia hay fabulas, cuentos, y toda una serie de literatura, unas de mayor valor que otras, no creo que se pueda generalizar y decir que la biblia es un libro de fabulas

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Si no puedes leer cuatro palabras correctamente menos interpretar <st1

ersonname productid="la Biblia." w:st="on">la Biblia.</st1

ersonname>
Mis bendiciones.

Leal · 15 Julio 2010

Re: ELÍAS VENDRÁ Y RESTAURARÁ EL ORDEN EN TODO.

Margabuscando dijo:
Por eso mismo, todos coinciden en que nuestro señor dijo que "Juan es Elías "el que ha de venir" el que tenga oidos oiga", pero tu no tienes oidos nada mas que para los que traduzcan según tus propias precreencias

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Leal · 15 Julio 2010

Re: ELÍAS VENDRÁ Y RESTAURARÁ EL ORDEN EN TODO.

Margabuscando;1008145]
Ya veo, mientras el traductor diga lo que tu ya crees de antemano está traduciendo bien, pero si traduce contrariamente a lo que tu ya crees es un mal traductor. Pero para mi los traductores de la BJ y la NVI merecen mas solvencia que tu, y la edición 27 de Nestle Aland es mas confiable que tu opinión.

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otro dato es que Origenes, (que tuvo acceso a mas y muy antiguso manuscritos aunque se quejara de su estado) y otros padres de la iglesia y padres apostolicos (Agustin, Ireneo...) creían firmemente en que Elías efectivamnete tenía que venir ¿Leería Origenes una mala traducción? ¡AH NO! si resulta que esos "padres" conocian tanto el koiné como el hebreo y el latín ¿Porque creerían que Elías tenía que volver? respuesta: "Porque es lo que dice la escritura y lo que la tradición oral conservó"

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No hay material ni textual ni teológico para afirmar que Elías vendrá en el futuro. Jesús lo dejo bien claro: el Elías que tenía que venir, ya vino, fue Juan el bautista; y nada de reencarnación, la escritura no dice que Elías se reencarnaría., en Juan el bautista estaba el mismo espíritu y el poder de Elías, así se cumplió la profecía de Malaquías.

Leal · 16 Julio 2010

Re: ELÍAS VENDRÁ Y RESTAURARÁ EL ORDEN EN TODO.

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<sup>[FONT=&quot]15[/FONT]</sup>[FONT=&quot]porque será grande delante de Dios. No beberá vino ni sidra,[/FONT] y será lleno del Espíritu Santo, aun desde el vientre de su madre.<sup>[FONT=&quot] 16[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Y hará que muchos de los hijos de Israel se conviertan al Señor Dios de ellos.[/FONT]<sup>[FONT=&quot] 17[/FONT]</sup>[FONT=&quot]E irá delante de él con el espíritu y el poder de Elías, para hacer volver los corazones de los padres a los hijos,[/FONT] y de los rebeldes a la prudencia de los justos, para preparar al Señor un pueblo bien dispuesto.[FONT=&quot] <o

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>[/FONT]

Leal · 16 Julio 2010

Re: ELÍAS VENDRÁ Y RESTAURARÁ EL ORDEN EN TODO.

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[FONT=&quot]<o

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>[/FONT]
<sup>[FONT=&quot]5[/FONT]</sup>[FONT=&quot]He aquí, yo os envío a Elías Tisbita,[/FONT] antes que venga el día del Señor, importante y notable. (Mal.3: 22)[FONT=&quot]<o

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[FONT=&quot]<o

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[FONT=&quot]<o

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>[/FONT]
<sup>[FONT=&quot]6[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Y Juan estaba vestido de pelo de camello, y tenía un cinto de cuero alrededor de sus lomos;[/FONT] y comía langostas y miel silvestre. (Mr.1:6)[FONT=&quot]<o

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<sup>[FONT=&quot] 11[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Y le preguntaron, diciendo: ¿Por qué dicen los escribas que es necesario que Elías venga primero?[/FONT]<sup>[FONT=&quot] 12[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Respondiendo él, les dijo: Elías a la verdad vendrá primero, y restaurará todas las cosas; ¿y cómo está escrito del Hijo del Hombre, que padezca mucho y sea tenido en nada?[/FONT]<sup>[FONT=&quot] 13[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Pero os digo que Elías ya vino, y le hicieron todo lo que quisieron, como está escrito de él. (Mr.9) <o

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>[/FONT]

Margabuscando · 16 Julio 2010

Re: ELÍAS VENDRÁ Y RESTAURARÁ EL ORDEN EN TODO.

¿A quién le importa lo que creían los llamados padres de la iglesia? ¿Acaso eran infalibles? Cada vez que alguien le falta argumentos, recurre a lo que creían los llamados padres de la iglesia, como si eso resolviera algo.

La literatura cristiana preniceana es importantisima porque nos permite conocer el pensamiento de los cristianos de los siglos II y III. No es que fueran infalibles esos padres de la iglesia y padres apostolicos pero evidentemente ellos tenían ante si manuscritos que hoy están perdidos y, por supuesto, conocían el griego koiné. Por tanto si personas de la preparación de Agustin y Origenes decían que Elías tenía que volver es porque realmente el texto de Mateo 11:14 lo entendían como que "ha de venir", al igual que lo traducen la BJ y la NVI

Eso no es correcto, no es mi opinión, estoy presentando el pasaje tal y como lo presenta Nestle-Aland:[FONT=&quot]μέλλοντος κρίνειν[/FONT][FONT=&quot], tú lo que haces es mirar la traducción, no el texto griego; solo mencionas el texto griego pero no haces un análisis del mismo, ¿cuál es el caso?[/FONT][FONT=&quot]. [/FONT]Para determinar si un pasaje está traducido bien o mejor, es necesario hacer un análisis de la gramática en general del mismo, entre otras cosas. Ya te presenté el por qué en 2Tim.4:1 es mejor la traducción «juzgará »; al verbo mello (estar a punto de) le sigue el verbo juzgar.

El verbo "mello" en todos los casos significa "algo venidero", por tanto ALGO QUE OCURRIRÁ EN EL FUTURO y por tanto la traducción correcta es "que ha de venir a juzgar", el simplificarlo con un "juzgará" es solo por tu interes en omitir que lo que se dice en 2Ti 4:1 es que nuestro señor "ha de venir a juzgar". Y si la misma expresión es la que aparece en Mt 11:14 debe traducirse como que Elías "ha de venir" ¡Mas facil imposible!. Pero tu optas por tratar de ineptos a los traductores de las biblias mas prestigiosas y por tratar de tontos a eruditos como Origenes o Agustin que no solo es que tuvieron acceso a manuscritos muy antiguos sino que además conservan la tradición de los cristianos primitivos

No hay material ni textual ni teológico para afirmar que Elías vendrá en el futuro. Jesús lo dejo bien claro: el Elías que tenía que venir, ya vino, fue Juan el bautista; y nada de reencarnación, la escritura no dice que Elías se reencarnaría., en Juan el bautista estaba el mismo espíritu y el poder de Elías, así se cumplió la profecía de Malaquías.

No digas tonterias Leal! El material textual y teologico que permite afirmar que Elías vendrá en el futuro es evidente, lo dice Malaquias y lo dice nuestro señor. Y lo que dice la escritura es que Elías vendría antes del dia del fin por eso nuestro señor dice que "Elías vendrá y restaurará" (ambas en futuro y cuando Juan ya está muerto). Otra discusión es qe nuestro señor dijera que "y si quereis aceptar mi palabra Juan es el Elías que ha de venir. El que tenga oidos oiga", y en ese sentido hay que entender el que "ya vino" (pues dice nuestro señor que Juan es Elías) aunque Juan negó ser Elías

Margabuscando · 16 Julio 2010

Re: ELÍAS VENDRÁ Y RESTAURARÁ EL ORDEN EN TODO.

la escritura no dice que Elías se reencarnaría

Entonces ¿Como entender su vuelta? ¿Porque Malaquias pone en boca de Dios "os envio de nuevo a Elías"? ¿Porque los sabios de Israel enseñaban que "antes del dia del fin" tenía que venir Elías? ¿Porque nuestro señor dice que esos sabios tenían razón y dice que Juan es Elías y que ha de venir?

Leal · 16 Julio 2010

Re: ELÍAS VENDRÁ Y RESTAURARÁ EL ORDEN EN TODO.

Margabuscando;1008766]
La literatura cristiana preniceana es importantisima porque nos permite conocer el pensamiento de los cristianos de los siglos II y III. No es que fueran infalibles esos padres de la iglesia y padres apostolicos pero evidentemente ellos tenían ante si manuscritos que hoy están perdidos y, por supuesto, conocían el griego koiné. Por tanto si personas de la preparación de Agustin y Origenes decían que Elías tenía que volver es porque realmente el texto de Mateo 11:14 lo entendían como que "ha de venir", al igual que lo traducen la BJ y la NVI

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El verbo "mello" en todos los casos significa "algo venidero", por tanto ALGO QUE OCURRIRÁ EN EL FUTURO y por tanto la traducción correcta es "que ha de venir a juzgar", el simplificarlo con un "juzgará" es solo por tu interes en omitir que lo que se dice en 2Ti 4:1 es que nuestro señor "ha de venir a juzgar". Y si la misma expresión es la que aparece en Mt 11:14 debe traducirse como que Elías "ha de venir" ¡Mas facil imposible!. Pero tu optas por tratar de ineptos a los traductores de las biblias mas prestigiosas y por tratar de tontos a eruditos como Origenes o Agustin que no solo es que tuvieron acceso a manuscritos muy antiguos sino que además conservan la tradición de los cristianos primitivos

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No digas tonterias Leal! El material textual y teologico que permite afirmar que Elías vendrá en el futuro es evidente, lo dice Malaquias y lo dice nuestro señor. Y lo que dice la escritura es que Elías vendría antes del dia del fin por eso nuestro señor dice que "Elías vendrá y restaurará" (ambas en futuro y cuando Juan ya está muerto). Otra discusión es qe nuestro señor dijera que "y si quereis aceptar mi palabra Juan es el Elías que ha de venir. El que tenga oidos oiga", y en ese sentido hay que entender el que "ya vino" (pues dice nuestro señor que Juan es Elías) aunque Juan negó ser Elías

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Digo lo que Jesús dijo concluyentemente: <sup>13</sup>Porque todos los profetas y la ley profetizaron hasta Juan.<sup> 14</sup>Y si queréis recibirlo, él es aquel Elías que había de venir.<o

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Margabuscando · 16 Julio 2010

Re: ELÍAS VENDRÁ Y RESTAURARÁ EL ORDEN EN TODO.

Hasta ahí, solo en ese sentido es importante. Por seguro no tenían ni la cantidad de manuscritos que tenemos hoy, ni la preparación de los especialistas de los últimos cien años.

Seguro que no tenían "la cantidad" de manuscritos que hoy tenemos, pero SI MUCHO MENOS MANIPULADOS. En todo caso ese no es el punto, lo que interesa es que al leer los manuscritos que tenían en su poder, y siendo conocedores del griego koiné, entendían el texto de Mt 11:14 como "ha de venir" y por tanto expresaban que esperaban el retorno de Elías/Juan tal y como a su vez lo recibieron de los primeros cristianos

Digo lo que Jesús dijo concluyentemente: <SUP>13</SUP>Porque todos los profetas y la ley profetizaron hasta Juan.<SUP> 14</SUP>Y si queréis recibirlo, él es aquel Elías que había de venir.<?XML:NAMESPACE PREFIX = O /><O></O>

no no no, "dices lo que "según tu quieres creer" dijo Jesús. Pero lo que nuestro señor dijo es "que ha de venir" o "que está para estar viniendo". Mientras no me demuestres o me des argumentos convincentes seguiré creyendo a los que hablaban cada dia enn griego koiné y a los traductores que asi lo vierten, y seguiré pensando que los que traducen "habria de venir" (en pasado) solo lo haen porque "primero ponen el dogma en su mente y luego traducen" como haces tu

Margabuscando · 16 Julio 2010

Re: ELÍAS VENDRÁ Y RESTAURARÁ EL ORDEN EN TODO.

La profecía de Mal. se cumplió en Juan el bautista

¿Mas tonteras Leal? ¿O es que crees que soy una niñita de parvulos a la que puedes marear?. La otra opción es que ni hayas leido lo que dice Malaquias:

<DIR>
Mal 3:17 Serán ellos para mí, dice Yahveh Sebaot, en el día que yo preparo, propiedad personal; y yo seré indulgente con ellos como es indulgente un padre con el hijo que le sirve.
Mal 3:18 Entonces vosotros volveréis a distinguir entre el justo y el impío, entre quien sirve a Dios y quien no le sirve.

<DIR>Mal 4:1 Pues he aquí que viene el Día, abrasador como un horno; todos los arrogantes y los que cometen impiedad serán como paja; y los consumirá el Día que viene, dice Yahveh Sebaot, hasta no dejarles raíz ni rama.
Mal 4:2 Pero para vosotros, los que teméis mi Nombre, brillará el sol de justicia con la salud en sus rayos, y saldréis brincando como becerros bien cebados fuera del establo.
Mal 4:3 Y pisotearéis a los impíos, porque serán ellos ceniza bajo la planta de vuestros pies, el día que yo preparo, dice Yahveh Sebaot.
Mal 4:4 Acordaos de la Ley de Moisés, mi siervo, a quien yo prescribí en el Horeb preceptos y normas para todo Israel.
Mal 4:5 He aquí que yo os envío al profeta Elías antes que llegue el Día de Yahveh, grande y terrible.
Mal 4:6 El hará volver el corazón de los padres a los hijos, y el corazón de los hijos a los padres; no sea que venga yo a herir la tierra de anatema.
</DIR></DIR>

Leal · 16 Julio 2010

Re: ELÍAS VENDRÁ Y RESTAURARÁ EL ORDEN EN TODO.

Margabuscando dijo:
Entonces ¿Como entender su vuelta? ¿Porque Malaquias pone en boca de Dios "os envio de nuevo a Elías"? ¿Porque los sabios de Israel enseñaban que "antes del dia del fin" tenía que venir Elías? ¿Porque nuestro señor dice que esos sabios tenían razón y dice que Juan es Elías y que ha de venir?

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></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
<sup>[FONT=&quot]9[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Cuando descendieron del monte, Jesús les mandó, diciendo: No digáis a nadie la visión, hasta que el Hijo del Hombre resucite de los muertos.[/FONT]<sup>[FONT=&quot] 10[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Entonces sus discípulos le preguntaron, diciendo: ¿Por qué, pues, dicen los escribas que es necesario que Elías venga primero?[/FONT]<sup>[FONT=&quot] 11[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Respondiendo Jesús, les dijo: A la verdad, Elías viene primero, y restaurará todas las cosas.[/FONT]<sup>[FONT=&quot] 12[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Mas os digo que Elías ya vino,[/FONT] y no le conocieron, sino que hicieron con él todo lo que quisieron; así[FONT=&quot] también el Hijo del Hombre padecerá de ellos.[/FONT]<sup>[FONT=&quot] 13[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Entonces los discípulos comprendieron que les había hablado de Juan el Bautista. (Mt.17)<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

>
</o

>[/FONT]
[FONT=&quot]El Señor les habla de su resurrección, y ellos dicen que primero, es decir, antes de la resurrección tiene que venir Elías. El les dice concluyentemente que Elías YA VINO.[/FONT]

Más claro el agua.
[FONT=&quot]<o

></o

>[/FONT]
<o

> </o

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ELÍAS VENDRÁ Y RESTAURARÁ EL ORDEN EN TODO.

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No con ejército,ni con fuerza,sino con mi Espíritu

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No con ejército,ni con fuerza,sino con mi Espíritu

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