ELÍAS VENDRÁ Y RESTAURARÁ EL ORDEN EN TODO.

Margabuscando · 16 Julio 2010

Re: ELÍAS VENDRÁ Y RESTAURARÁ EL ORDEN EN TODO.

Pues he aquí que viene el Día, abrasador como un horno; todos los arrogantes y los que cometen impiedad serán como paja; y los consumirá el Día que viene

¿Cuando y como cumplió esto Juan?

Y pisotearéis a los impíos, porque serán ellos ceniza bajo la planta de vuestros pies, el día que yo preparo

¿Cuando "los que teméis mi nombre" hemos pisoteado a los impios? ¿En tiempos de Juan venció la bondad sobre la maldad? ¿Acaso no mataron a nuestro señor después de morir Juan y desde entonces continua la maldad campando a sus anchas?

Prefiero creer lo que dice nuestro señor: JUAN ES ELÍAS Y HA DE VENIR para dar cumplimiento a lo escrito por Malaquias. Y es en ese sentido que interpreto el texto en que dice retoricamente: ¿Y como es que yo debo ser despreciado y tenido en nada?

<DIR>ar 9:12 El les contestó: «Elías vendrá primero y restablecerá todo; mas, ¿cómo está escrito del Hijo del hombre que sufrirá mucho y que será despreciado?
Mar 9:13 Pues bien, yo os digo: Elías ha venido ya y han hecho con él cuanto han querido, según estaba escrito de él.»

Elías ha venido ya y han hecho con él cuanto han querido, según estaba escrito de él

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¿Donde está escrito?
</DIR>

Margabuscando · 16 Julio 2010

Re: ELÍAS VENDRÁ Y RESTAURARÁ EL ORDEN EN TODO.

¿Cuales sabios de Israel? y ¿Cual día del fin?, ¿Quién te dijo que Malaquías se está refiriendo al día del fin?

mas tonteras! Todos los sabios de isarel decían que Elías vendría antes del fin, y nuestro señor dice que tenían razón al enseñar eso porque Elías "vendrá y restaurará todo".
Y, que se refiere al dia del fin ¿Quien lo duda? no hay ningún otro " dia grande y terrible" en donde "los impios serán pisoteados por aquellos que no lo son" y en que los malos "serán echados al horno como si fueran paja"

Margabuscando · 16 Julio 2010

Re: ELÍAS VENDRÁ Y RESTAURARÁ EL ORDEN EN TODO.

No te equivoques conmigo, a mi no me vengas con sermones dominicales y dame argumentos y evidencias o mejor te callas

Leal · 16 Julio 2010

Re: ELÍAS VENDRÁ Y RESTAURARÁ EL ORDEN EN TODO.

Margabuscando dijo:
No te equivoques conmigo, a mi no me vengas con sermones dominicales y dame argumentos y evidencias o mejor te callas

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></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Los sermones dominicales en su mayoría tienen mucho más sentido que los disparates que a veces planteas, tú tienes el mismo problema que tenían ciertas mujeres: siempre están aprendiendo y nunca pueden llegar al conocimiento de la verdad. <o

></o

>[/FONT]

Leal · 16 Julio 2010

Re: ELÍAS VENDRÁ Y RESTAURARÁ EL ORDEN EN TODO.

Margabuscando dijo:
mas tonteras! Todos los sabios de isarel decían que Elías vendría antes del fin, y nuestro señor dice que tenían razón al enseñar eso porque Elías "vendrá y restaurará todo".
Y, que se refiere al dia del fin ¿Quien lo duda? no hay ningún otro " dia grande y terrible" en donde "los impios serán pisoteados por aquellos que no lo son" y en que los malos "serán echados al horno como si fueran paja"

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></o

>[/FONT]

Margabuscando · 16 Julio 2010

Re: ELÍAS VENDRÁ Y RESTAURARÁ EL ORDEN EN TODO.

Encima machista! lo que faltaba

tú tienes el mismo problema que tenían ciertas mujeres

A ver, a ver, ¿Quien te has creído que eres? ¿Porque tienes un ordenador y acceso a información chatarra, ya te crees sabia?

Te estás describiendo a ti mismo, yo no me creo sabia ¿Porque crees que siempre intento seguir aprendiendo?, pero tu, por el contrario, si que te crees sabio, y lo que es peor TE CREES QUE YA ESTÁ EN POSESIÓN DE LA VERDAD, pero yo, que soy profesora, enseño a mis alumnos a que nunca dejen de intentar aprender porque siempre hay cosas que desconocemos. Y nuestro señor mismo es el que anima a "buscar" sin descanso.
Ahora deja de intentar desviar el tema y CONTESTA A MIS ARGUMENTACIONES Y PREGUNTAS, y si no puedes ¡¡MEJOR TE CALLAS!! en vez de sacar tu machismo y lucirlo por el foro

Margabuscando · 16 Julio 2010

Re: ELÍAS VENDRÁ Y RESTAURARÁ EL ORDEN EN TODO.

Ahora tengo que salir porque doy clases de recuperación a un grupo, espero que a mi regreso hayas contestado mis preguntas

Leal · 16 Julio 2010

Re: ELÍAS VENDRÁ Y RESTAURARÁ EL ORDEN EN TODO.

Margabuscando;1008843]

Ahora deja de intentar desviar el tema y CONTESTA A MIS ARGUMENTACIONES Y PREGUNTAS, y si no puedes ¡¡MEJOR TE CALLAS!! en vez de sacar tu machismo y lucirlo por el foro

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></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]No digáis a nadie la visión, hasta que el Hijo del Hombre resucite de los muertos.[/FONT]<sup>[FONT=&quot] 10[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Entonces sus discípulos le preguntaron, diciendo: ¿Por qué, pues, dicen los escribas que es necesario que Elías venga primero?[/FONT]<sup>[FONT=&quot] 11[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Respondiendo Jesús, les dijo: A la verdad, Elías viene primero, y restaurará todas las cosas.[/FONT]<sup>[FONT=&quot] 12[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Mas os digo que Elías ya vino,[/FONT] y no le conocieron, (Mt.17)<o

></o

>
<o

> </o

>
<o

>
</o

>
Pocas enseñanzas bíblicas están planteadas tan categóricamente como esta. El Elías que tenía que venir, YA VINO antes de la resurrección del Señor.[FONT=&quot]<o

></o

>[/FONT]

Leal · 16 Julio 2010

Re: ELÍAS VENDRÁ Y RESTAURARÁ EL ORDEN EN TODO.

Margabuscando dijo:
Ahora tengo que salir porque doy clases de recuperación a un grupo, espero que a mi regreso hayas contestado mis preguntas

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></o

>[/FONT]

Mingorance · 16 Julio 2010

Re: ELÍAS VENDRÁ Y RESTAURARÁ EL ORDEN EN TODO.

Estimado Leal, basta ver que entras en la descalificación personal para que se demuestre que no tienes argumentos para defender tu postulado. Ultimamente me llevas de decepción en decepción, y mira que te he admirado en tus debates con cristianoides fanaticos y bibliolatras, y sin embargo ahora pareces uno de ellos. ¿Que será lo siguiente estimado?
Margarita trajo las voces de Vine y Strong, y aportó el testimonio de fuentes cristianas de los siglos II y III que también entendían mt 11:14 como que ha de venir y, por el momento, aún no has podido aportar ningún argumento en contra

No dudo que seas una excelente maestra de cualquier otra cosa menos de asuntos de la fe cristiana

En el terreno profesional sus superiores sabrán si es o no una buena maestra, pero en asuntos de fe ¿Quien es maestro? ¿Tu?

Mejor dejad de lado los personalismos y cada cual que de sus argumentos, no hagamos de esto una cuestión ersonal

Mingorance · 16 Julio 2010

Re: ELÍAS VENDRÁ Y RESTAURARÁ EL ORDEN EN TODO.

Margabuscando dijo:
¿Cuando y como cumplió esto Juan?

¿Cuando "los que teméis mi nombre" hemos pisoteado a los impios? ¿En tiempos de Juan venció la bondad sobre la maldad? ¿Acaso no mataron a nuestro señor después de morir Juan y desde entonces continua la maldad campando a sus anchas?

Prefiero creer lo que dice nuestro señor: JUAN ES ELÍAS Y HA DE VENIR para dar cumplimiento a lo escrito por Malaquias. Y es en ese sentido que interpreto el texto en que dice retoricamente: ¿Y como es que yo debo ser despreciado y tenido en nada?

<DIR>ar 9:12 El les contestó: «Elías vendrá primero y restablecerá todo; mas, ¿cómo está escrito del Hijo del hombre que sufrirá mucho y que será despreciado?
Mar 9:13 Pues bien, yo os digo: Elías ha venido ya y han hecho con él cuanto han querido, según estaba escrito de él.»

¿Donde está escrito?
</DIR>

Vaya! no había caido en esto, buena pregunta Marga

Mingorance · 16 Julio 2010

Re: ELÍAS VENDRÁ Y RESTAURARÁ EL ORDEN EN TODO.

Margabuscando dijo:
mas tonteras! Todos los sabios de isarel decían que Elías vendría antes del fin, y nuestro señor dice que tenían razón al enseñar eso porque Elías "vendrá y restaurará todo".
Y, que se refiere al dia del fin ¿Quien lo duda? no hay ningún otro " dia grande y terrible" en donde "los impios serán pisoteados por aquellos que no lo son" y en que los malos "serán echados al horno como si fueran paja"

Los preteristas. Ellos dicen que ese "dia grande y temible" se cumplió con la destrucción del templo y de Jerusalen entera

Leal · 16 Julio 2010

Re: ELÍAS VENDRÁ Y RESTAURARÁ EL ORDEN EN TODO.

Mingorance dijo:
Estimado Leal, basta ver que entras en la descalificación personal para que se demuestre que no tienes argumentos para defender tu postulado. Ultimamente me llevas de decepción en decepción, y mira que te he admirado en tus debates con cristianoides fanaticos y bibliolatras, y sin embargo ahora pareces uno de ellos. ¿Que será lo siguiente estimado?
Margarita trajo las voces de Vine y Strong, y aportó el testimonio de fuentes cristianas de los siglos II y III que también entendían mt 11:14 como que ha de venir y, por el momento, aún no has podido aportar ningún argumento en contra

En el terreno profesional sus superiores sabrán si es o no una buena maestra, pero en asuntos de fe ¿Quien es maestro? ¿Tu?

Mejor dejad de lado los personalismos y cada cual que de sus argumentos, no hagamos de esto una cuestión ersonal

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Ante está afirmación tan categórica sombran comentarios, y menos comentarios que digan lo contrario a lo que dijo Jesús.<o></o>
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En cuanto a descalificación te digo que no se puede tratar de descalificar al que se ha descalificado él mismo. Cada uno de nosotros damos credenciales de nosotros mismos con lo que escribimos. Margabuscando evidentemente está muy confundida, ha pasado por cuanta religión existe, y aun no ha encontrado nada; ahora anda pendiente de lo que se le ocurre a un nuevo gurú, ¿Que se puede esperar?[FONT=&quot]<o

></o

>[/FONT]

Mingorance · 16 Julio 2010

Re: ELÍAS VENDRÁ Y RESTAURARÁ EL ORDEN EN TODO.

Oye pues yo opino al contrario, precisamente por haber pasado por muchas religiones es de esperar que esas experiencias le hayan servido, aunque es verdad que esta embebida de santiagooblianismo. Pero, aún y con eso no se puede usar eso como argumento en contra suya
Pero ahora mismo lo que me interesa es saber si hay respuesta a la pregunta ¿Donde está escrito que Elías vendría y harían con él lo que quisieran?
Sobre que "el gran dia" del que hablo Malaquias era "el dia del fin" soy de la opinión que si que se refiere al dia del fin

Leal · 16 Julio 2010

Re: ELÍAS VENDRÁ Y RESTAURARÁ EL ORDEN EN TODO.

Margabuscando dijo:
¿Cuando y como cumplió esto Juan?

¿Cuando "los que teméis mi nombre" hemos pisoteado a los impios? ¿En tiempos de Juan venció la bondad sobre la maldad? ¿Acaso no mataron a nuestro señor después de morir Juan y desde entonces continua la maldad campando a sus anchas?

Prefiero creer lo que dice nuestro señor: JUAN ES ELÍAS Y HA DE VENIR para dar cumplimiento a lo escrito por Malaquias. Y es en ese sentido que interpreto el texto en que dice retoricamente: ¿Y como es que yo debo ser despreciado y tenido en nada?

<dir>ar 9:12 El les contestó: «Elías vendrá primero y restablecerá todo; mas, ¿cómo está escrito del Hijo del hombre que sufrirá mucho y que será despreciado?
Mar 9:13 Pues bien, yo os digo: Elías ha venido ya y han hecho con él cuanto han querido, según estaba escrito de él.»

¿Donde está escrito?
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></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Juan cumplió la profecía preparándole el camino al Señor, era lo que tenía que suceder antes de su día. <o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

>
</o

>[/FONT]
[FONT=&quot]No digáis a nadie la visión, hasta que el Hijo del Hombre resucite de los muertos.[/FONT]<sup>[FONT=&quot] 10[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Entonces sus discípulos le preguntaron, diciendo: ¿Por qué, pues, dicen los escribas que es necesario que Elías venga primero?[/FONT]<sup>[FONT=&quot] 11[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Respondiendo Jesús, les dijo: A la verdad, Elías viene primero, y restaurará todas las cosas.[/FONT]<sup>[FONT=&quot] 12[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Mas os digo que Elías ya vino [/FONT][FONT=&quot]([/FONT][FONT=&quot]ἤ[/FONT][FONT=&quot]δη ἦλθεν)[/FONT] [FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot],[/FONT] y no le conocieron, (Mt.17)

<o></o>
<u1

></u1

> [FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]ἤ[/FONT][FONT=&quot]δη[/FONT][FONT=&quot] adv. (Hom.+; contrast [/FONT][FONT=&quot]ἤ[/FONT][FONT=&quot]δη[/FONT][FONT=&quot] ‘already’ and [/FONT][FONT=&quot]ἔ[/FONT][FONT=&quot]τι[/FONT][FONT=&quot] ‘still’ Chariton 49).<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]①[/FONT][FONT=&quot] a point of time prior to another point of time, w. implication of completion, now, already, by this time.<o

></o

>[/FONT]
<sup>[FONT=&quot]<sup>[FONT=&quot][1][/FONT]</sup>[/FONT]</sup>[FONT=&quot] <o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]67.20[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]ἤ[/FONT][FONT=&quot]δη[/FONT][FONT=&quot]: a point of time preceding another point of time and implying completion—‘already.’<sup><sup>[FONT=&quot][2][/FONT]</sup></sup> <o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]El verbo [/FONT][FONT=&quot]ἦ[/FONT][FONT=&quot]λθεν est[/FONT][FONT=&quot]á en aorist indicative, lo que puede llamarse [/FONT]Historical Aorist. De manera que Jesús está indicando el punto en la historia que fue testigo de la llegada del Elías profetizado en Malaquías. Ya vino y no lo reconocieron. [FONT=&quot]<o

></o

>[/FONT]


<hr width="33%" align="left" size="1">  <sup><sup>[FONT=&quot][1][/FONT]</sup></sup>Arndt, W., Danker, F. W., & Bauer, W. 2000. A Greek-English lexicon of the New Testament and other early Christian literature. "Based on Walter Bauer's Griechisch-deutsches Wr[FONT=&quot]̲[/FONT]terbuch zu den Schriften des Neuen Testaments und der frhchristlichen [sic] Literatur, sixth edition, ed. Kurt Aland and Barbara Aland, with Viktor Reichmann and on previous English editions by W.F. Arndt, F.W. Gingrich, and F.W. Danker." (3rd ed.) (434). University of Chicago Press: Chicago

<sup><sup>[FONT=&quot][2][/FONT]</sup></sup>Louw, J. P., & Nida, E. A. 1996, c1989. Greek-English lexicon of the New Testament : Based on semantic domains (electronic ed. of the 2nd edition.) (1:630). United Bible societies: New York

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carlos3477 · 16 Julio 2010

Re: ELÍAS VENDRÁ Y RESTAURARÁ EL ORDEN EN TODO.

Los que esperan a Elías pueden fácilmente ser engañados por un falso Elías, ya que han predispuesto su mente a esperarlo...lo que deben hacer es esperar la venida de Cristo con poder y gloria, cuando todo ojo lo verá, en vez de esperar profetas que ya vinieron.
No hace falta que venga Elías, ya está todo dicho y todo escrito. El fin está a las puertas...Perderán el tiempo esperando a Elías y cuendo Jesús vuelva no estarán preparados...ojalá no sea así.

Leal · 16 Julio 2010

Re: ELÍAS VENDRÁ Y RESTAURARÁ EL ORDEN EN TODO.

Mingorance dijo:
Oye pues yo opino al contrario, precisamente por haber pasado por muchas religiones es de esperar que esas experiencias le hayan servido, aunque es verdad que esta embebida de santiagooblianismo. Pero, aún y con eso no se puede usar eso como argumento en contra suya
Pero ahora mismo lo que me interesa es saber si hay respuesta a la pregunta ¿Donde está escrito que Elías vendría y harían con él lo que quisieran?
Sobre que "el gran dia" del que hablo Malaquias era "el dia del fin" soy de la opinión que si que se refiere al dia del fin

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></o

>
<o

> </o

>
En cuanto a las palabras que te intrigan, me sorprende que no te des cuenta que Jesús no está diciendo que Malaquías dijo: hicieron con él como quisieron. ¿No te das cuenta que eso es un comentario de Jesús a la profecía. «Hicieron con él lo que quisieron», es el predicado con dos complementos en la cláusula, esta está ligada a la clausula primaria anterior por la conjunción καί. <o

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>
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> </o

>
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>
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>
[FONT=&quot]El día importante y notorio del que habló Malaquías, no es el día del fin, ¿qué te hace pensar que es el día del fin?<o

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>[/FONT]

rey pacifico · 16 Julio 2010

Re: ELÍAS VENDRÁ Y RESTAURARÁ EL ORDEN EN TODO.

Margabuscando dijo:
Entonces ¿Como entender su vuelta? ¿Porque Malaquias pone en boca de Dios "os envio de nuevo a Elías"? ¿Porque los sabios de Israel enseñaban que "antes del dia del fin" tenía que venir Elías? ¿Porque nuestro señor dice que esos sabios tenían razón y dice que Juan es Elías y que ha de venir?

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<o

> </o

>
Lucas 1:17. Nacimiento de Juan el Bautista.<o></o>

E irá delante de él con el espíritu y el poder de Elías, para hacer volver los corazones de los padres a los hijos, y de los rebeldes a la prudencia de los justos, para preparar al Señor un pueblo bien dispuesto.
<o

> </o

>
Sobre el tiempo entre la llegada y el día de Jehová , entendiendo que es el fin del mundo .
<o

> </o

>
Malaquías 4:5
He aquí, yo os envío el profeta Elías, antes que venga el día de Jehová, grande y terrible.
<o

> </o

>
Como vemos “no” hay un tiempo determinado y solo es una presunción sin evidencia que será inmediatamente un hecho con otro como alguno interpreta .
<o

> </o

>
Malaquías 4
<sup id="es-RVR1960-23146">6</sup> El hará volver el corazón de los padres hacia los hijos, y el corazón de los hijos hacia los padres, no sea que yo venga y hiera la tierra con maldición.
<o

> </o

>
Malaquías 4 :6 es un vello escrito con un grado literario que hay que descifrar su contenido pero antes de hacerlo detallo lo que si no tengo dudas y es que Juan nos useño a volvernos a relacionar con nuestro Padre celestial por medio del arrepentimiento sincero de corazón , a no pecar más y a tener en cuenta <st1

ersonname productid="la Leyes" w:st="on">la Leyes</st1

ersonname> de Dios dadas por Moisés ;
Malaquías 4.
<sup>4</sup> Acordaos de la ley de Moisés mi siervo, al cual encargué en Horeb ordenanzas y leyes para todo Israel.
Entonces me cierra que la expresión “el hará volver el corazón de los padres hacia los hijos, y el corazón de los hijos hacia los padres” es la manera que nuestro Padre celestial tiene de entender que cada uno de nosotros que nos arrepentimos queremos volver a relacionarnos con él y con el sacrificio de Jesús en la cruz del calvario es posible el bautizo del Espíritu Santo que es la manera única de saber que Dios creyó nuestro arrepentimiento .
No hablo del bautismo de agua como única la formula del arrepentimiento sino que no es el agua la que hace el milagro sino tener el corazón predispuesto porque queremos volvernos a sujetarnos a las leyes de Dios y debido al pecado original ningún hombre es capaz de resistir al pecado por lo tanto es necesario el Espíritu de Cristo morando en nosotros para rechazar toda tentación al pecado y es por esta razón que Jesús murió y resucitó de los muertos .
<o

> </o

>
Estoy a sus ordenes para cualquier consulta por favor se lo pido de nuevo vuelva a leer lo que no entiende y yo le explicaré .

Mis bendiciones.

Mingorance · 16 Julio 2010

Re: ELÍAS VENDRÁ Y RESTAURARÁ EL ORDEN EN TODO.

No me has entendido estimado Leal. Yo no doy por sentado que Malaquias dijera que cuando volviera Elías harían con él lo que quisieran, es Jesús quien dice "como está escrito", y la pregunta es ¿Donde está escrito que cuando volviera Elías harían con él lo que quisieran?. Hasta donde se la misión de Elías es triunfante.
Pienso que "el dia grande y temible" es el dia del fin porque asi se infiere de las expresiones del profeta (el horno está preparado y a el serán arrojados los impios mientras que los buenos vencerán y los pisotearán) y sobre todo por la insitenca en decir "en ese dia". Para mi, como para el judaismo en general, es evidente que el regreso de Elías es "antes del fin" y precediendo a la llegada del Mesías. ¿Que otra interpretación tienes tu?

Leal dijo:
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<o> </o>
En cuanto a las palabras que te intrigan, me sorprende que no te des cuenta que Jesús no está diciendo que Malaquías dijo: hicieron con él como quisieron. ¿No te das cuenta que eso es un comentario de Jesús a la profecía. «Hicieron con él lo que quisieron», es el predicado con dos complementos en la cláusula, esta está ligada a la clausula primaria anterior por la conjunción καί. <o></o>
<o> </o>
<o>
</o>
[FONT=&quot]El día importante y notorio del que habló Malaquías, no es el día del fin, ¿qué te hace pensar que es el día del fin?<o></o>[/FONT]

Mingorance · 16 Julio 2010

Re: ELÍAS VENDRÁ Y RESTAURARÁ EL ORDEN EN TODO.

carlos3477 dijo:
Los que esperan a Elías pueden fácilmente ser engañados por un falso Elías, ya que han predispuesto su mente a esperarlo...lo que deben hacer es esperar la venida de Cristo con poder y gloria, cuando todo ojo lo verá, en vez de esperar profetas que ya vinieron.
No hace falta que venga Elías, ya está todo dicho y todo escrito. El fin está a las puertas...Perderán el tiempo esperando a Elías y cuendo Jesús vuelva no estarán preparados...ojalá no sea así.

También en el judaismo esperaban ansiosamente la llegada del Mesías, de hecho hubieron varias docenas que dijeron que lo eran antes, durante y después de Jesús. Ellos también habían predispuesto su mente a esperarlo, y cuando llegó hubo quienes le creyeron y quienes no ¿Porque habría de ser difeente en el caso de Elías?

No hace falta que venga Elías

¿Tu crees? ¿Ya hay un pueblo bien dispuesto? ¿Ya se han vuelto los corazones de los hijos y los padres?. En mi opinión nada mas alejado de la realidad
¿yu crees?

ELÍAS VENDRÁ Y RESTAURARÁ EL ORDEN EN TODO.

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No con ejército,ni con fuerza,sino con mi Espíritu

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