Elecciones USA, una señal de los últimos tiempos.

Re: Elecciones USA, una señal de los últimos tiempos.

Pero también depende mucho de tí, quizás de nada te sirvió estar 6 meses en Siria. No digo que sea tu caso, pero para un islamofóbico ni estar 10 años en la Meca le puede servir. Todo depende en buena medida en tus sentimientos hacia a ellos.

Salu2

no siento fobia a nada ni a nadie... jamas lo he sentido ante nada ni nadie.
 
Re: Elecciones USA, una señal de los últimos tiempos.

¿Dices que la ciencia es la causante del holocausto? Tienes que demostrarlo.

Salu2

la tecnica que vino de la ciencia - lo hizo posible...
mostrarlo?
bueno --- si hubieran deseado matar a 6 millones de judios mediante unas navajas --- o con un rifle o varios --- ya me diras si hubieran podido hacerlo tan rápido.
 
Re: Elecciones USA, una señal de los últimos tiempos.

la tecnica que vino de la ciencia - lo hizo posible...
mostrarlo?
bueno --- si hubieran deseado matar a 6 millones de judios mediante unas navajas --- o con un rifle o varios --- ya me diras si hubieran podido hacerlo tan rápido.

No tiene mucho sentido lo que dices. Mira que yo estudio las ciencias y no encuentro nada de eso. Si han habido previamente al nazismo ideólogos supremacistas blancos antijudíos, pero no representan para nada los valores de la ciencia. Ese movimiento ha crecido paralelo a la ciencia, pero sin ser coherente con la misma, lo que ellos han hecho es lo mismo que Adolf Hitler, encausar a la ciencia a sus teorías racistas, lo que hace cualquier demagogo de la política. No representan al progreso científico de esa época, sino que se han valido de las virtudes de ese tiempo para crear un monstruo irracional, que nada tenía que ver hacia donde se encaminaba todo, pues volvieron a la edad media, a las expulsiones de judíos de los sentimientos de las viejas cruzadas. Quiero decir y reafirmo, que por malos gobernantes despertaron bajos sentimientos del pueblo, lo que ha hecho Occidente con medio Oriente en lo que va de casi más de medio siglo del correr de nuestro tiempo.

Salu2
 
Re: Elecciones USA, una señal de los últimos tiempos.

Todos esos bajos espíritus despertados en Oriente Medio, tienen una causa, desde que Occidente invade sus tierras, comenzando por crear el Estado de Israel ¿La pregunta es cómo haces ahora para contrarrestar ese error?
bueno, si te remontas a la historia también podríamos culpar al imperio otomano. o a Mahoma por haber ido de Al Qud al cielo o a los cruzados o a los romanos o al meteórico que acabó con los dinosaurios

a mi me aprece que esos bajos espiritus vienen de mucho más atrás por ejemplo de la época del imperio otómano pero discutir sobre eso es como lamentarse por la leche derramada

la historia está repleta de salvajadas y de injusticias. todos tenemos que aguantar el pasado.
también los bajos instintos occidentales están justificándose cada vez que hay un caso como el de Niza.
parece que tu sólo quieres que sea occidente quién sea comprensivo



El Estado de Israel tiene sus motivos de ser creado, tras la segunda guerra mundial y la persecución contra los judíos, pues no tenían una nación que los alojara y defendiera, por eso se crea el Estado de Israel. Pero esto trajo como consecuencia el levantamiento de los árabes contra Occidente, y posteriormente el terrorismo cuando ya no tenían como enfrentar a los ejércitos occidentales.

Salu2

volver a la historia siempre es un ejercicio de melancolía que no lleva a ninguna parte.
justificar las salvajadas de hoy como compensación por las salvajadas de ayer es una salvajada que sólo se justifica apelando a la ley de la selva.
pero bueno, esa es mi opinión y no tiene mucho que ve con el tema de este epígrafe ya que se trataba de averiguar si las elecciones que ha ganado Trump son una señal de los ultimos tiempo. en ese punto lo que si han sido es una señal de los últimos tiempos de Obama en la casa blanca :)
 
Re: Elecciones USA, una señal de los últimos tiempos.

bueno, si te remontas a la historia también podríamos culpar al imperio otomano. o a Mahoma por haber ido de Al Qud al cielo o a los cruzados o a los romanos o al meteórico que acabó con los dinosaurios

a mi me aprece que esos bajos espiritus vienen de mucho más atrás por ejemplo de la época del imperio otómano pero discutir sobre eso es como lamentarse por la leche derramada

la historia está repleta de salvajadas y de injusticias. todos tenemos que aguantar el pasado.
también los bajos instintos occidentales están justificándose cada vez que hay un caso como el de Niza.
parece que tu sólo quieres que sea occidente quién sea comprensivo

Lo del reciente Estado de Israel es de repercusiones recientes, que día a día hoy en día, sigue causando conflictos entre palestinos e israelitas. Claro, hay conflictos que son milenarios, pero que no se resuelvan es porque hace imposible la comprensión entre bandos.

volver a la historia siempre es un ejercicio de melancolía que no lleva a ninguna parte.
justificar las salvajadas de hoy como compensación por las salvajadas de ayer es una salvajada que sólo se justifica apelando a la ley de la selva.
pero bueno, esa es mi opinión y no tiene mucho que ve con el tema de este epígrafe ya que se trataba de averiguar si las elecciones que ha ganado Trump son una señal de los ultimos tiempo. en ese punto lo que si han sido es una señal de los últimos tiempos de Obama en la casa blanca :)

En realidad la historia si te sirve para comprender los conflictos, y mucho, aunque te parezca digna de ignorar. Hay conflictos que llevan muchas décadas, y siguen las heridas abiertas a pesar de las generaciones que han pasado. La historia explica una buena parte a lo que nuestro entender no comprende. Pienso que no tenerla en cuenta es caer en un gran crimen de ignorancia. El Corán es antiquísimo, sin embargo leer la historia de Mahoma nos sirve para comprender a los musulmanes y su religión. No hay que hacer ese tipo de descartes y tomar decisiones simplistas del momento, hay que instruirse, cuanto más se ignora, más lejos se está de la verdad.

Salu2
 
Re: Elecciones USA, una señal de los últimos tiempos.

En realidad la historia si te sirve para comprender los conflictos, y mucho, aunque te parezca digna de ignorar. Hay conflictos que llevan muchas décadas, y siguen las heridas abiertas a pesar de las generaciones que han pasado. La historia explica una buena parte a lo que nuestro entender no comprende. Pienso que no tenerla en cuenta es caer en un gran crimen de ignorancia. El Corán es antiquísimo, sin embargo leer la historia de Mahoma nos sirve para comprender a los musulmanes y su religión. No hay que hacer ese tipo de descartes y tomar decisiones simplistas del momento, hay que instruirse, cuanto más se ignora, más lejos se está de la verdad.
Salu2

si pero de que sirve ser muy comprensivo con los legítimos derechos de los palestinos a las víctimas del cafre que mató a decenas de personas en Niza.
si tenemos que tener en cuenta la historia y justificar futuras venganzas tendrás que admitir que hay franceses que tienen casi la obligación de matar musulmanes.

¿le sirve de algo a los padres que perdieron a sus hijos una charla sobre el origen del conflicto de oriente medio?

o ¿a los emigrantes latinos que pedieron la vida en el WTC les sirve de algo una clase de historia? o por citar otro caso del otro lado. ¿le sirve de algo a un sirio que le cae una bomba francesa en la cabeza darle una lección de historia?

todos sabemos historia y el origen de los problemas pero, siendo importante conocerlo, hay ocasiones que, si queires que no se repitan, es mejor no profundizar demasiado en ellas hasta que la historia sea solo historia y no un recuerdo vivido.

en algún momento hay que pintar una raya en el suelo y empezar de cero.
el problema es tener que tragar ese comienzo de cero.

si queires podemos debatir como se empieza de cero pero estar continuamente alegando injusticias pasadas no lleva a ninguna otra parte que a la confrontación
 
Re: Elecciones USA, una señal de los últimos tiempos.

si pero de que sirve ser muy comprensivo con los legítimos derechos de los palestinos a las víctimas del cafre que mató a decenas de personas en Niza.
si tenemos que tener en cuenta la historia y justificar futuras venganzas tendrás que admitir que hay franceses que tienen casi la obligación de matar musulmanes.

¿le sirve de algo a los padres que perdieron a sus hijos una charla sobre el origen del conflicto de oriente medio?

o ¿a los emigrantes latinos que pedieron la vida en el WTC les sirve de algo una clase de historia? o por citar otro caso del otro lado. ¿le sirve de algo a un sirio que le cae una bomba francesa en la cabeza darle una lección de historia?

todos sabemos historia y el origen de los problemas pero, siendo importante conocerlo, hay ocasiones que, si queires que no se repitan, es mejor no profundizar demasiado en ellas hasta que la historia sea solo historia y no un recuerdo vivido.

en algún momento hay que pintar una raya en el suelo y empezar de cero.
el problema es tener que tragar ese comienzo de cero.

si queires podemos debatir como se empieza de cero pero estar continuamente alegando injusticias pasadas no lleva a ninguna otra parte que a la confrontación

No entiendes nada. Saber la historia le sirve al que va a tomar decisiones en el momento. Nunca hablé que hay que dar clases de historia a judíos, palestinos y occidentales. En realidad a los occidentales si nos sirve tener una buena clase de historia, empaparnos de la realidad y sentarnos a comprender a los demás, porque en nosotros está el cetro de mando para establecer el orden en el mundo, somos quienes tenemos, aunque para muchos esto sea aberrante, la vara en nuestro mando. Y a tú pregunta con anterioridad, no se trata de esperar al otro que se disponga a estrechar el saludo y la mano de paz, esa iniciativa siempre debe estar dispuesta en uno sin importar los demás, sino nos comportamos como quien condenamos.

Salu2
 
Re: Elecciones USA, una señal de los últimos tiempos.

¿Dices que la ciencia es la causante del holocausto? Tienes que demostrarlo.

Salu2

ella, me parece, se refería a que los nazis alegaban razones "cientificas" para justificar el exterminio de los judíos; no se refería a la ciencia sino a la "ciencia" demencial nazi.
 
Re: Elecciones USA, una señal de los últimos tiempos.

ella, me parece, se refería a que los nazis alegaban razones "cientificas" para justificar el exterminio de los judíos; no se refería a la ciencia sino a la "ciencia" demencial nazi.

Eso ya se lo respondí:

No tiene mucho sentido lo que dices. Mira que yo estudio las ciencias y no encuentro nada de eso. Si han habido previamente al nazismo ideólogos supremacistas blancos antijudíos, pero no representan para nada los valores de la ciencia. Ese movimiento ha crecido paralelo a la ciencia, pero sin ser coherente con la misma, lo que ellos han hecho es lo mismo que Adolf Hitler, encausar a la ciencia a sus teorías racistas, lo que hace cualquier demagogo de la política. No representan al progreso científico de esa época, sino que se han valido de las virtudes de ese tiempo para crear un monstruo irracional, que nada tenía que ver hacia donde se encaminaba todo, pues volvieron a la edad media, a las expulsiones de judíos de los sentimientos de las viejas cruzadas. Quiero decir y reafirmo, que por malos gobernantes despertaron bajos sentimientos del pueblo, lo que ha hecho Occidente con medio Oriente en lo que va de casi más de medio siglo del correr de nuestro tiempo.

Salu2
 
Re: Elecciones USA, una señal de los últimos tiempos.

No entiendes nada. Saber la historia le sirve al que va a tomar decisiones en el momento. Nunca hablé que hay que dar clases de historia a judíos, palestinos y occidentales. En realidad a los occidentales si nos sirve tener una buena clase de historia, empaparnos de la realidad y sentarnos a comprender a los demás, porque en nosotros está el cetro de mando para establecer el orden en el mundo, somos quienes tenemos, aunque para muchos esto sea aberrante, la vara en nuestro mando. Y a tú pregunta con anterioridad, no se trata de esperar al otro que se disponga a estrechar el saludo y la mano de paz, esa iniciativa siempre debe estar dispuesta en uno sin importar los demás, sino nos comportamos como quien condenamos.

Salu2


ese es tu problema, creer que somo nosotros los que debemos y podemos mandar.
creo que tienes un problema en sobreestimar nuestra posición y por eso te permites el lujo de dar lecciones.

para mi eso que has dicho es aberrante
 
Re: Elecciones USA, una señal de los últimos tiempos.

ese es tu problema, creer que somo nosotros los que debemos y podemos mandar.
creo que tienes un problema en sobreestimar nuestra posición y por eso te permites el lujo de dar lecciones.

para mi eso que has dicho es aberrante

Eso no se llama aberrante, se llama "ética".

Salu2
 
Re: Elecciones USA, una señal de los últimos tiempos.

supongo pues que lo que sugieres, al decir que "nosotros tenemos la vara de nuestro mando" es que los musulmanes no tienen ética

¿Supongo que eres cristiano no? ¿No dice la Escritura no mires la paja en el ojo ajeno? Podrías estar dándome clases de cristianismo...

Salu2
 
Re: Elecciones USA, una señal de los últimos tiempos.

Esto es lo que deberías demostrar



nota (este mensaje debiara haber salido junto con el anterior pero no han salido juntos)

Hemos hablado largamente de ello, sino revisa los mensajes anteriores.

Consejo, no veas la conversación como un combate de quien tiene la razón, busca respuestas, o de última instancia intenta sincerarte y sacar lo bueno o lo malo de ti que está oculto, en este caso tu posición respecto a los musulmanes y lo que esperas que haya que hacer con ellos. Yo ya dí la mía, y está explicado en todos mis comentarios.

Salu2
 
Re: Elecciones USA, una señal de los últimos tiempos.

Hemos hablado largamente de ello, sino revisa los mensajes anteriores.

Consejo, no veas la conversación como un combate de quien tiene la razón, busca respuestas, o de última instancia intenta sincerarte y sacar lo bueno o lo malo de ti que está oculto, en este caso tu posición respecto a los musulmanes y lo que esperas que haya que hacer con ellos. Yo ya dí la mía, y está explicado en todos mis comentarios.

Salu2

Mazpero, es interesante tu errada manera de pensar y digna de un tema aparte, porque no abres un tema acerca de lo se "bondadosos y lindos" musulmanes y allí podemos explayar opiniones a favor o en contra.

Así no desviamos este tema o eso es lo que quieres? (Desviar el tema)