El Vino

Leal · 1 Enero 2011

Re: El Vino

jok3r dijo:
a los que consumen bebidas alcoholicas, cual es el propito de consumirlas, llegar adquirir un estado mental alterado, como alguna otra droga psicoactiva, o es solo un proposito alimentario?

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[/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=&quot]Existe por ahí una expresión de los observadores de los cristianos que dice: Los cristianos no toman bebidas alcohólicas; ¡pero como cooomen! La glotonería no es mal vista entre los creyentes en los agapes, al contrario, te dicen: come hermano, come. Esto es una realidad que deja ver la parcialidad del pensamiento prejuiciado.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
<sup>[FONT=&quot]13[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Andemos como de día, honestamente; no en glotonerías y borracheras,...Ro.,13 Ah, pero ellos solo se ocupan de que no haya borracheras.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=&quot]Ahora, apartando a un lado mi caso, es innegable que el alcohol puede alterar el estado mental, pero aun esa alteración del estado menta, la biblia lo ve como algo positivo, si no se llega a extremos, por supuesto.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
<sup>[FONT=&quot]19[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Por el placer se hace el banquete, y el vino alegra a los vivos; y el dinero sirve para todo.[/FONT] Eccl. 10

[FONT=&quot] <sup>14</sup> [/FONT][FONT=&quot]El hace producir el heno para las bestias,[/FONT]
[FONT=&quot]Y la hierba para el servicio del hombre,[/FONT]
[FONT=&quot]Sacando el pan de la tierra,[/FONT]
[FONT=&quot] <sup>15</sup> Y el vino que alegra el corazón del hombre, Salmo 104:11[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Entre los productos que los israelitas sacaban del campo, se encontraba el vino y la sidra, de estos tenían que diezmar a los sacerdotes. ¿Que hacían los sacerdotes con el vino y la sidra? Seguramente no lo usaban para regar las plantas del jardín. La palabra sidra la usan los traductores para describir una palabra hebrea que significa «trago fuerte» o «licor»[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Aun los sacerdotes podían tomar vino y sidra, solo se les prohibió tomarlo cuando iban a oficiar (Lv.10:9-10), por razones obvias.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]

[FONT=&quot] [/FONT]

[FONT=&quot]Jesús de Nazaret tomaba vino (no mosto) sino vino, como era normal entre el israelita:[/FONT]

[FONT=&quot] [/FONT]

[FONT=&quot]Mt.11:16-19[/FONT]

[FONT=&quot] [/FONT]

[FONT=&quot]Mas ¿a qué compararé esta generación? Es semejante a los muchachos que se sientan en las plazas, y dan voces a sus compañeros,[/FONT] [FONT=&quot]diciendo: Os tocamos flauta, y no bailasteis; os endechamos, y no lamentasteis.[/FONT]<sup>[FONT=&quot] [/FONT]</sup>[FONT=&quot]Porque vino Juan, que ni comía ni bebía, y dicen: Demonio tiene.[/FONT]<sup>[FONT=&quot] [/FONT]</sup>[FONT=&quot]Vino el Hijo del Hombre, que come y bebe, y dicen: He aquí un hombre comilón, y bebedor de vino, amigo de publicanos y de pecadores. Pero la sabiduría es justificada por sus hijos. [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
<sup>[FONT=&quot]29[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Y os digo que desde ahora no beberé más de este fruto de la vid, hasta... Mt.26[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Todo indica a que en la vida venidera, disfrutaremos de un vino superior al mejor que disfrutamos en esta tierra sometida a esclavitud. Cuando la naturaleza sea liberada a la libertad gloriosa de los hijos de Dios, el vino que producirán las vides tendrá una calidad nueva, nunca antes vista. Ese es el tipo de vino que compartiremos con Jesús. Vino de alta calidad[/FONT]

Armando Hoyos · 1 Enero 2011

Re: El Vino

King's Daughter dijo:
De hecho, recuerdo que uno de los ministros de nuestra isla dijo que aun cuando sabía que lo que éstos hicieron no era pecado, prefería continuar predicando su prohibicion para que la gente no viera en ello una licencia para pecar. Ese ministro no vió incorrecto ni pecaminoso como en otro país consumir vino en la cena no es pecado, pero en su país predica la prohibición del uso del vino, como si estuviese en la Biblia, solo para que la gente "no corra a embriagarse"...

Por estos "predicadores a la carta" es que el Camino de la Verdad se ha extraviado, pues que "predican a "modus nostro"...A poco no que la "sola escriptura"? Bueno como decia mi abuelita: cada maestro con su librito. Que bueno si nos rigieramos por el Libro del Maestro:

Deu 14:22 Diezmando diezmarás toda renta de tu simiente, que saliere de tu haza cada un año.
Deu 14:23 Y comerás delante de Jehová tu Dios en el lugar que él escogiere para hacer habitar su nombre allí, el diezmo de tu grano, de tu vino, y de tu aceite, y los primogénitos de tus vacas y de tus ovejas, para que aprendas a temer a Jehová tu Dios todos los dias.
Deu 14:24 Y si el camino fuere tan largo que tú no puedas llevarlos por él, por estar léjos de tí el lugar que Jehová tu Dios hubiere escogido para poner en él su nombre, cuando Jehová tu Dios te bendijere,
Deu 14:25 Entónces venderlo has, y atarás el dinero en tu mano, y vendrás al lugar que Jehová tu Dios escogiere,
Deu 14:26 Y darás el dinero por todo lo que tu alma desea, por vacas y por ovejas, y por vino, y por sidra, y por todas las cosas que tu alma te demandare: y comerás allí delante de Jehová tu Dios, y alegrarte has tú y tu casa:

Pro 31:6 Dad la cerueza àlque perece, y el vino à los de amargo animo.
Pro 31:7 Beuan, v oluidenſe de ſu neceſſidad, y deſu miſeria no ſe acuerden mas.

Ecl 3:1 PARA todas las cosas hay sazón; y todo lo que quisiereis debajo del cielo, tiene su tiempo determinado.
Ecl 3:2 Tiempo de nacer, y tiempo de morir: tiempo de plantar, y tiempo de arrancar lo plantado:
Ecl 3:3 Tiempo de matar, y tiempo de curar: tiempo de destruir, y tiempo de edificar:
Ecl 3:4 Tiempo de llorar, y tiempo de reir: tiempo de endechar, y tiempo de bailar:
Ecl 3:5 Tiempo de esparcir las piedras, y tiempo de allegar las piedras: tiempo de abrazar, y tiempo de alejarse del abrazar:
Ecl 3:6 Tiempo de buscar, y tiempo de perder: tiempo de guardar, y tiempo de echar:
Ecl 3:7 Tiempo de romper, y tiempo de coser: tiempo de callar, y tiempo de hablar:
Ecl 3:8 Tiempo de amar, y tiempo de aborrecer: tiempo de guerra, y tiempo de paz.
Ecl 3:9 ¿Qué tiene más el que trabaja en lo que trabaja?
Ecl 3:10 Yo he visto la ocupación que Dios dió a los hijos de los hombres, para que en ella se ocupasen.
Ecl 3:11 Todo lo hizo hermoso en su tiempo, y aun el mundo dió a su corazón, de tal manera que no alcance el hombre esta obra de Dios desde el principio hasta el cabo.
Ecl 3:12 Yo he conocido que no hay mejor para ellos, que alegrarse, y hacer bien en su vida.
Ecl 3:13 Y también que es don de Dios, que todo hombre coma y beba, y goce de todo su trabajo.

Ecl 8:15 Por tanto yo alabé la alegría: que no tiene el hombre bien debajo del sol, sino que coma, y beba, y se alegre; y que esto se le pegue de su trabajo los dias de su vida, que Dios le dió debajo del sol.

Col 2:16 Por tanto nadie os juzgue en comida, o en bebida, o en parte de día de fiesta, o de nueva luna, o de sábados;
Col 2:17 Las cuales cosas son la sombra de lo que estaba por venir; mas el cuerpo es de Cristo.
Col 2:18 Nadie os defraude de vuestro premio, complaciéndose en afectada humildad, y culto de ángeles, metiéndose en cosas que nunca vió, hinchado vanamente de su ánimo carnal,
Col 2:19 Y no teniéndose de la Cabeza, de la cual todo el cuerpo alimentado y enlazado por medio de sus ligaduras y coyunturas, crece con el aumento de Dios.
Col 2:20 Si, pues, sois muertos juntamente con Cristo cuanto a los rudimentos del mundo, ¿por qué aun, como que vivieseis en el mundo, os sujetáis a ordenanzas:
Col 2:21 (No comas, No gustes, No toques;
Col 2:22 Cosas todas que han de perecer en el mismo uso de ellas

según los mandamientos y doctrinas de hombres?
Col 2:23 Las cuales cosas tienen a la verdad alguna apariencia de sabiduría en culto voluntario, y en cierta humildad de espíritu, y en maltratamiento del cuerpo, empero no en honor alguno para hartura de la carne.

A vuestra salud!

Armando Hoyos · 1 Enero 2011

Re: El Vino

Ricardo dijo:
Por favor, si se está hablando del vino (como dice el epígrafe) no caigan en la imbecilidad de hablar del alcohol y demás bebidas embriagantes. Una cosa es el vino que tomaba el Señor Jesús y sus apóstoles como complemento alimentario y sin excesos, y otra cosa beber del whisky, ron, caña, grappa, ginebra, tequila, vodka, por puro placer en el vicio.
Al ser humano le atrae irresistiblemente todo lo prohibido; cuánto más se prohíbe, más se desea y se consume. Cuando la Ley Seca en los EEUU impuesta por los que pretendían la total abstención (años 20 y años 30 del pasado siglo), surgió la maffia, y aumentó el consumo, junto al crimen y demás delitos. Al derogarse la Ley, volvió a bajar el consumo y disminuyó el alcoholismo. Lo que no puede la educación no lo logra la prohibición.
Además, Dios hizo "el vino que alegra el corazón del hombre" (Salmo 104:15). No hizo mal Noé al plantar la viña y fabricar el vino. Tampoco en beberlo; sí en excederse. Pero quien se exceda en el consumo de grasas, sal y azúcar también puede arriesgar su salud. Todos los excesos son malos.
Saludos cordiales.
Ricardo.

Apreciado hermano Ricardo, te saludo cordialmente. Fijate que ayer tenia la intencion de beberme una botella enterita de un brandy de Jerez, pero no fue el caso, sucedio que la abri a las doce de la noche y bebimos un sorbo solamente mi esposa y yo y brindamos por las bendiciones y por la adversidad recibidas, es que ya me habia tomado cuatro cervezas y mi cuerpo me impedia beber mas de alguna bebida embriagante. Te ruego que perdones la imbecilidad de hablar de este tipo de bebidas, pues me era necesario hacerlo.

Recibe un abrazo de tu hermano que te aprecia y te desea un 2011 rebosante de la gratificacion de lo alto!

Sietetruenos · 1 Enero 2011

Re: El Vino

Armando Hoyos dijo:
Esta noche me voy a embriagar, he comprado una botella de "Cardenal Mendoza" y no pienso compartirla con nadie mas que mi esposa. Brindaremos por todos vosotros!!

Lo que escribes es la pura verdad ( te embriagaras con vino en contra del mandato del ES que te ordena a NO embriagarte ) Razon de mas para no tomar en cuenta la zaga de argumentos que avalan el beber vino alcoholico

... el estudio inicial está muy correcto , los que no entienden se embriagan y hacen caer a los ingenuos

Habacuc 2: 5 ¡Ay del que da de beber a su prójimo!

Leal · 1 Enero 2011

Re: El Vino

Sietetruenos dijo:
Lo que escribes es la pura verdad ( te embriagaras con vino en contra del mandato del ES que te ordena a NO embriagarte ) Razon de mas para no tomar en cuenta la zaga de argumentos que avalan el beber vino alcoholico

... el estudio inicial está muy correcto , los que no entienden se embriagan y hacen caer a los ingenuos

Habacuc 2: 5 ¡Ay del que da de beber a su prójimo!

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[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]La biblia lo que enseña a no ir a exceso en cuanto al consumo de alcohol, y advierte sobre las consecuencias que puede traer esos excesos; PERO la biblia NO prohíbe el consumo de bebidas que contienen alcohol.
[/FONT]

[FONT=&quot][/FONT]

[FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]

Ricardo · 1 Enero 2011

Discúlpame Sabatónico

Discúlpame Sabatónico

Me late que te has bebido la botella de brandy de Jerez que Armando y su esposa apenas probaron.
Así que en las bodas de Caná vino de uvas frescas ¡cuando estaba cerca la Pascua judía y faltaba todavía medio año para la vendimia!
Artículos como el que has pegado han sido refutados decenas de veces en los Foros Cristianos.
¡Mira si una condición para ser diácono fuera la de no ser dados al mucho jugo de uva!
¿Sería por el peligro a una diarrea durante la reunión?
¡Salú!
Ricardo

Sietetruenos · 1 Enero 2011

Re: Discúlpame Sabatónico

Re: Discúlpame Sabatónico

Ricardo dijo:
Me late que te has bebido la botella de brandy de Jerez que Armando y su esposa apenas probaron.
Así que en las bodas de Caná vino de uvas frescas ¡cuando estaba cerca la Pascua judía y faltaba todavía medio año para la vendimia!
Artículos como el que has pegado han sido refutados decenas de veces en los Foros Cristianos.
¡Mira si una condición para ser diácono fuera la de no ser dados al mucho jugo de uva!
¿Sería por el peligro a una diarrea durante la reunión?
¡Salú!
Ricardo

Ciertamente en Chile en Nisan estamos en plena vendimoa ...En Israel en cambio el desfase es de 4 a 5 meses ... tal vez para el rosh hashaná sea la vendimia ,aunque en Libano se cosecha desde el 10 de Agosto mas menos

Buen punto Ricardo ...
¿ Entonces Jesús tomaba en PESAJ VINO FERMENTADO con levaduras alcoholicas?

¿ No existe el vino en NISAN que no sea fermentado ud dice ?

Saludos

Ricardo · 1 Enero 2011

Estimado Julio:

Estimado Julio:

Jesús y sus discípulos tomaban en Pesaj las copas de vino de acuerdo al ritual judío.
Con un pan y la última copa después de haber cenado y salir Judas, instituye lo que hoy celebramos como la Cena del Señor.
Hablar de "vino fermentado con levaduras alcohólicas" es totalmente innecesario, a menos que se intente provocar cierta indisposición en el lector hacia el vino común.
Saludos cordiales.
Ricardo.

Leal · 2 Enero 2011

Re: Estimado Julio:

Re: Estimado Julio:

Ricardo dijo:
Jesús y sus discípulos tomaban en Pesaj las copas de vino de acuerdo al ritual judío.
Con un pan y la última copa después de haber cenado y salir Judas, instituye lo que hoy celebramos como la Cena del Señor.
Hablar de "vino fermentado con levaduras alcohólicas" es totalmente innecesario, a menos que se intente provocar cierta indisposición en el lector hacia el vino común.
Saludos cordiales.
Ricardo.

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[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Feliz año nuevo.[/FONT]

Fernacele · 2 Enero 2011

Re: El Vino

Estoy a favor del abstemismo.
Si pasarse de copas trae división y contrista al Espíritu, prefiero mantenerme lejos y no estar jugando con los límites.
Nadie me puede decir que no soy prudente.

Ricardo · 2 Enero 2011

Re: El Vino

Estimado Fernacele:
El abstemismo no existe. Pero si está bien para tí estar a favor de algún ismo, ten cuidado pues eso es lo que realmente divide.
Los cristianos que no vemos problema alguno en hacer como en los tiempos del NT y bebemos vino como complento en las comidas (antiguamente era más sano que beber agua), tampoco nos ponemos a beber por beber, pasándonos de copas, pues ni siquiera nos iniciamos en tal peligroso juego.
Quien se excede en su prudencia, tampoco está maduro y firme en el camino del Señor, pues por algo teme. Pero si conoce su debilidad o teme recaer, la abstención total es recomendable. Con los tales debemos ser considerados y tampoco provocarles haciendo gala de la libertad que usamos.
Saludos cordiales.
Ricardo.

Armando Hoyos · 2 Enero 2011

Re: El Vino

sabatónico dijo:
. . . y después te pusiste a leer la Biblia y a orar, todo zarataco (mareado por el alcohol).

Ecl 3:1

Todo tiene su tiempo , y todo lo que se quiere debajo del cielo tiene su hora.
Ecl 3:2 Tiempo de nacer, y tiempo de morir; tiempo de plantar, y tiempo de arrancar lo plantado;
Ecl 3:3 tiempo de matar, y tiempo de curar; tiempo de destruir, y tiempo de edificar;
Ecl 3:4 tiempo de llorar, y tiempo de reír; tiempo de endechar, y tiempo de bailar;
Ecl 3:5 tiempo de esparcir piedras, y tiempo de juntar piedras; tiempo de abrazar, y tiempo de abstenerse de abrazar;
Ecl 3:6 tiempo de buscar, y tiempo de perder; tiempo de guardar, y tiempo de desechar;
Ecl 3:7 tiempo de romper, y tiempo de coser; tiempo de callar, y tiempo de hablar;
Ecl 3:8 tiempo de amar, y tiempo de aborrecer; tiempo de guerra, y tiempo de paz.
Ecl 3:9 ¿Qué provecho tiene el que trabaja, de aquello en que se afana?
Ecl 3:10 Yo he visto el trabajo que Dios ha dado a los hijos de los hombres para que se ocupen en él.
Ecl 3:11 Todo lo hizo hermoso en su tiempo; y ha puesto eternidad en el corazón de ellos, sin que alcance el hombre a entender la obra que ha hecho Dios desde el principio hasta el fin.
Ecl 3:12 Yo he conocido que no hay para ellos cosa mejor que alegrarse, y hacer bien en su vida;
Ecl 3:13 y también que es don de Dios que todo hombre coma y beba, y goce el bien de toda su labor.

Tambien hay tiempo de leer la "biblia" y tambien hay tiempo de orar.

Fernacele · 2 Enero 2011

Re: El Vino

Hay algo que no entiendo.
Cuando nuestro pastor nos predica acerca de determinado pecado o acción, y nos exhorta a alejarnos lo suficiente levantando bien nuestros muros, nos sentimos muy felices y entendemos que el hombre prudente es sabio. Pero en este caso, cuando ser prudente sería no estar cerca de esos límites, hay creyentes que prefieren igual estar cerca del pecado.
Sabemos muy bien que es muy delgada la línea, o mejor dicho la copa, que nos hace caer. Encima, entrar en estado de embriaguez no sólo depende de las cantidades, sino también de el estado de nuestro estómago, nuestro ánimo, etc. Teniendo en cuenta estas cosas, no veo por qué estar a pocos mililitros del pecado.
Armando, no defiendo ninguna corriente. Me refería a que creo que no debemos tomar; pero cada uno saca su propia conclusión.

Ricardo · 2 Enero 2011

Re: El Vino

Cuando tu pastor les predica lo hace a la manera santurrona de los antiguos ermitaños y anacoretas que huían al desierto y se encondían en cuevas, para que no entrando en contacto con otros seres humanos no fueran tentados a caer en el pecado. Sin embargo, no vivían en victoria sino en constante derrota, pues las pasiones pecaminosas las llevaban en su propio corazón.
La victoria plena sobre el pecado y la tentación está en la vida canjeada: Yo en Cristo y Cristo en mi. Gálatas 2:20, de ser meditado y creído, te será de más ayuda que mil sermones de tu pastor.
Saludos cordiales.
Ricardo.

Sietetruenos · 2 Enero 2011

Re: El Vino

Ricardo dijo:
Cuando tu pastor les predica lo hace a la manera santurrona de los antiguos ermitaños y anacoretas que huían al desierto y se encondían en cuevas, para que no entrando en contacto con otros seres humanos no fueran tentados a caer en el pecado. Sin embargo, no vivían en victoria sino en constante derrota, pues las pasiones pecaminosas las llevaban en su propio corazón.
La victoria plena sobre el pecado y la tentación está en la vida canjeada: Yo en Cristo y Cristo en mi. Gálatas 2:20, de ser meditado y creído, te será de más ayuda que mil sermones de tu pastor.
Saludos cordiales.
Ricardo.

Cuando escribes mal de un pastor abstemio me recuerdas a esos que decian de Juan por que no bebía VINO : Demonio tiene

No pues Ricardo ,,, Se esta ebrio con mas de una copa y menos de dos copas de vino o cerveza ... Y la BIBLIA enseña a NO ESTAR EBRIO

Mejo pues no tomar y meros demonizar a los pastores que enseñan a no ser EBRIOS

En fin

Armando Hoyos · 2 Enero 2011

Re: El Vino

Fernacele dijo:
Hay algo que no entiendo.
Cuando nuestro pastor nos predica acerca de determinado pecado o acción, y nos exhorta a alejarnos lo suficiente levantando bien nuestros muros, nos sentimos muy felices y entendemos que el hombre prudente es sabio. Pero en este caso, cuando ser prudente sería no estar cerca de esos límites, hay creyentes que prefieren igual estar cerca del pecado.
Sabemos muy bien que es muy delgada la línea, o mejor dicho la copa, que nos hace caer. Encima, entrar en estado de embriaguez no sólo depende de las cantidades, sino también de el estado de nuestro estómago, nuestro ánimo, etc. Teniendo en cuenta estas cosas, no veo por qué estar a pocos mililitros del pecado.
Armando, no defiendo ninguna corriente. Me refería a que creo que no debemos tomar; pero cada uno saca su propia conclusión.

Estimado @, la Escritura en ningun momento condena la embriaguez, sino a los borrachos, la diferencia es muy marcada. Una persona se puede embriagar con solo una serveza (mi esposa es una de ellas, por eso no toma serveza sino solo vino con 7up, ni siquiera lo puede tomar straight porque con dos copas ya se le lengua la trava...), pero un borracho es quien cada dia bebe para embriagarse, ya sea por divercion o por vicio. Noe plantó una viña y se emborrachó, cogió una juma el tio, que de tal resultado sus hijas cometieron incesto justo con él; sin embargo Dios encontró a Noe el hombre más justo sobre la tierra, por qué pues hacemos caso al pastor de turno que dice que es pecado embriagarse cuando el mismísimo Dios no lo hace...???

Salud!

Leal · 2 Enero 2011

Re: El Vino

Sietetruenos dijo:
Cuando escribes mal de un pastor abstemio me recuerdas a esos que decian de Juan por que no bebía VINO : Demonio tiene

No pues Ricardo ,,, Se esta ebrio con mas de una copa y menos de dos copas de vino o cerveza ... Y la BIBLIA enseña a NO ESTAR EBRIO

Mejo pues no tomar y meros demonizar a los pastores que enseñan a no ser EBRIOS

En fin

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La producción, el consumo, y el comercio de vino, y licor, fue aceptado por Dios, aun en el tiempo de la estricta ley del Sinaí. Tanto así que se diezmaba del vino y del licor que se producía.

El nuevo testamento continúa la misma línea del AT en relación a las bebidas que contienen alcohol. La recomendación es a no ser dado a mucho vino.

<sup>[FONT=&quot]31[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Y dijo el Señor: ¿A qué, pues, compararé los hombres de esta generación, y a qué son semejantes?[/FONT]<sup>[FONT=&quot] 32[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Semejantes son a los muchachos sentados en la plaza, que dan voces unos a otros y dicen: Os tocamos flauta, y no bailasteis; os endechamos, y no llorasteis.[/FONT]<sup>[FONT=&quot] 33[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Porque vino Juan el Bautista, que ni comía pan ni bebía vino, y decís: Demonio tiene.[/FONT]<sup>[FONT=&quot] 34[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Vino el Hijo del Hombre, [/FONT][FONT=&quot]que come y bebe[/FONT][FONT=&quot], y decís: Este es un hombre comilón y bebedor de vino, amigo de publicanos y de pecadores.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]

<sup>[FONT=&quot]18[/FONT]</sup>[FONT=&quot]No os embriaguéis con vino, en lo cual hay disolución;...Ef.5[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]¿En qué hay disolución, en el vino o en la embriaguez?[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]
<sup>3</sup> no adicto al vino, no pendenciero, no codicioso.... 1Tim.3

<sup>[FONT=&quot]8[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Los diáconos asimismo deben ser honestos, sin doblez, no dados a mucho vino, no codiciosos de ganancias deshonestas;[/FONT] 1Tim3

[FONT=&quot] [/FONT]
<sup>[FONT=&quot]23[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Ya no bebas agua, sino usa de un poco de vino por causa de tu estómago y de tus frecuentes enfermedades. 1Tim.5[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
<sup>[FONT=&quot]7[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Porque es necesario que el obispo sea irreprensible, como administrador de Dios; no soberbio, no iracundo, no adicto al vino... Tito1:7[/FONT]

<sup>[FONT=&quot]3[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Las ancianas asimismo sean reverentes en su porte; no calumniadoras, no esclavas del vino, maestras del bien;[/FONT] Tito 2

¿Dónde ven prohibición a tomar vino, u otro tipo de bebida que contenga alcohol?[FONT=&quot][/FONT]

Ricardo · 2 Enero 2011

Estimado Julio

Estimado Julio

Yo nunca escribiría mal de pastor alguno que se abstenga de vino, sino que me expedí en cuanto a lo enseñado a Fernacele por su pastor. Son dos cosas distintas.

Leal · 2 Enero 2011

Re: El Vino

Armando Hoyos;1154911]Estimado @, la Escritura en ningun momento condena la embriaguez, sino a los borrachos, la diferencia es muy marcada.

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[FONT=&quot] [/FONT]
<sup>18</sup>No os embriaguéis con vino, en lo cual hay disolución; Ef.5[FONT=&quot][/FONT]

Ricardo · 2 Enero 2011

Re: Estimado Julio

Re: Estimado Julio

Estimado Armando:
Me late que al escribir el mensaje # 43 ya te habías empinado la botella de brandy de Jérez, pues a más de lo que te observó Leal en cuanto a la distinción que haces entre los borrachos y los que se dan a la embriaguez, le atribuyes al viticultor de Noé el incesto en que siglos después caería Lot con sus hijas.
Salú y ¡feliz Año Nuevo!
Ricardo.