EL VERSÍCULO QUE LOS CALVINISTAS NO PUEDEN REFUTAR NI REINTERPRETAR
- Autor Robespengler
- Fecha de inicio
Bart;n3188676 dijo:
No me refiero a la salvación sea por obras, pues como bien dice el Señor da todo, produce en nosotros el hacer así como el querer, es propiciación, ofrenda, sacrificio, sacerdote, Juez....Él dispuso todo desde antes dela fundación del mundo.
Me refiero al deber que como cristiano tenemos:
Dar fruto.
Recuerda:
"Esfuérzate y se valiente"
Esa parte, nos toca, Bart.
No somos títeres, no somos
OSO;n3188737 dijo:
Ya no somos títeres, ahora no. Fuimos esclavos hasta que el Señor nos liberó haciéndonos Sus hijos.
Jesús les respondió: De cierto, de cierto os digo, que todo aquel que hace pecado, esclavo es del pecado. Y el esclavo no queda en la casa para siempre; el hijo sí queda para siempre. Así que, si el Hijo os libertare, seréis verdaderamente libres.
S.Juan 8:34-36 RVR1960
http://bible.com/149/jhn.8.34-36.RVR1960
Sabemos que todo aquel que ha nacido de Dios, no practica el pecado, pues Aquel que fue engendrado por Dios le guarda, y el maligno no le toca. Sabemos que somos de Dios, y el mundo entero está bajo el maligno. Pero sabemos que el Hijo de Dios ha venido, y nos ha dado entendimiento para conocer al que es verdadero; y estamos en el verdadero, en su Hijo Jesucristo. Éste es el verdadero Dios, y la vida eterna.
1 Juan 5:18-20 RVR1960
Porque somos hechura suya, creados en Cristo Jesús para buenas obras, las cuales Dios preparó de antemano para que anduviésemos en ellas.
Efesios 2:10 RVR1960
http://bible.com/149/eph.2.10.RVR1960
Última edición:
Bart;n3188036 dijo:
Bart;n3188748 dijo:
Bien, espero se entienda mejor la diferencia.
El cristianismo debería ser una relación personal no una religión, por un lado, por otro, no es así esto de que "Dios hace todo", quizás te refieras a que en la religiones el hombre quiere alcanzar a Dios, en cambio, en el cristianismo nosotros somos alcanzados por Él, pero de que hay cosas que debemos hacer, las debemos hacer.
tu distorcionada perspectiva de como es Dios te hace malinterpretar los pasajes ,,
el don de Dios es la salvacion por gracia ,,,a los hombres les toca creer y arrepentirse lo cual es una capacidad almatica de todo ser humano incluso en religiones erradas como creer en buda o en jaricrishna ,,,
y fijate que ni buda ni crishna tienen que forsar a las personas para que crean ,,al pareser solo el dios calvinista forza a la gente en contra de su voluntad ,si el arrepentimiento fuera por perrogativa de Dios no podria condenar a los incredulos justamente ,,,
tu postura teologica solo repercutira en flojera espiritual y tibieza pensando q a Dios le toca todo mientras felizmente sentados sin hacer nada podemos ser salvos siempre salvos
el don de Dios es la salvacion por gracia ,,,a los hombres les toca creer y arrepentirse lo cual es una capacidad almatica de todo ser humano incluso en religiones erradas como creer en buda o en jaricrishna ,,,
y fijate que ni buda ni crishna tienen que forsar a las personas para que crean ,,al pareser solo el dios calvinista forza a la gente en contra de su voluntad ,si el arrepentimiento fuera por perrogativa de Dios no podria condenar a los incredulos justamente ,,,
tu postura teologica solo repercutira en flojera espiritual y tibieza pensando q a Dios le toca todo mientras felizmente sentados sin hacer nada podemos ser salvos siempre salvos
hectorlugo;n3188991 dijo:
No distorsiono nada solo copio La Palabra de Dios sin hacer comentarios, así no hay opción de que la distorsione. Pero no la crees, será por tu libre-albedrio
Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios.
Efesios 2:8 RVR1960
http://bible.com/149/eph.2.8.RVR1960
Como todas las cosas que pertenecen a la vida y a la piedad nos han sido dadas por su divino poder , mediante el conocimiento de aquel que nos llamó por su gloria y excelencia, por medio de las cuales nos ha dado preciosas y grandísimas promesas, para que por ellas llegaseis a ser participantes de la naturaleza divina , habiendo huido de la corrupción que hay en el mundo a causa de la concupiscencia; vosotros también, poniendo toda diligencia por esto mismo, añadid a vuestra fe virtud; a la virtud, conocimiento; al conocimiento, dominio propio; al dominio propio, paciencia; a la paciencia, piedad; a la piedad, afecto fraternal; y al afecto fraternal, amor. Porque si estas cosas están en vosotros, y abundan, no os dejarán estar ociosos ni sin fruto en cuanto al conocimiento de nuestro Señor Jesucristo. Pero el que no tiene estas cosas tiene la vista muy corta; es ciego, habiendo olvidado la purificación de sus antiguos pecados. Por lo cual, hermanos, tanto más procurad hacer firme vuestra vocación y elección; porque haciendo estas cosas, no caeréis jamás.
2 Pedro 1:3-10 RVR1960
http://bible.com/149/2pe.1.3-10.RVR1960
Porque somos hechura suya, creados en Cristo Jesús para buenas obras, las cuales Dios preparó de antemano para que anduviésemos en ellas.
Efesios 2:10 RVR1960
http://bible.com/149/eph.2.10.RVR1960
Porque Dios es el que en vosotros produce así el querer como el hacer, por su buena voluntad.
Filipenses 2:13 RVR1960
http://bible.com/149/php.2.13.RVR1960
Jehová, tú nos depararás paz; porque también obraste en nosotros todas nuestras obras.
Isaías 26:12 RVR09
http://bible.com/1718/isa.26.12.RVR09
Pues no habéis recibido el espíritu de esclavitud para estar otra vez en temor, sino que habéis recibido el espíritu de adopción, por el cual clamamos: ¡Abba, Padre! El Espíritu mismo da testimonio a nuestro espíritu, de que somos hijos de Dios.
Romanos 8:15-16 RVR1960
http://bible.com/149/rom.8.15-16.RVR1960
ni tan siquiera aplicas las mas rusticas leyes de gramatica ,,Bart;n3189008 dijo:No distorsiono nada solo copio La Palabra de Dios sin hacer comentarios, así no hay opción de que la distorsione. Pero no la crees, será por tu libre-albedrio
Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios.
Efesios 2:8 RVR1960
http://bible.com/149/eph.2.8.RVR1960
Como todas las cosas que pertenecen a la vida y a la piedad nos han sido dadas por su divino poder , mediante el conocimiento de aquel que nos llamó por su gloria y excelencia, por medio de las cuales nos ha dado preciosas y grandísimas promesas, para que por ellas llegaseis a ser participantes de la naturaleza divina , habiendo huido de la corrupción que hay en el mundo a causa de la concupiscencia; vosotros también, poniendo toda diligencia por esto mismo, añadid a vuestra fe virtud; a la virtud, conocimiento; al conocimiento, dominio propio; al dominio propio, paciencia; a la paciencia, piedad; a la piedad, afecto fraternal; y al afecto fraternal, amor. Porque si estas cosas están en vosotros, y abundan, no os dejarán estar ociosos ni sin fruto en cuanto al conocimiento de nuestro Señor Jesucristo. Pero el que no tiene estas cosas tiene la vista muy corta; es ciego, habiendo olvidado la purificación de sus antiguos pecados. Por lo cual, hermanos, tanto más procurad hacer firme vuestra vocación y elección; porque haciendo estas cosas, no caeréis
jamás.
2 Pedro 1:3-10 RVR1960
http://bible.com/149/2pe.1.3-10.RVR1960
Porque somos hechura suya, creados en Cristo Jesús para buenas obras, las cuales Dios preparó de antemano para que anduviésemos en ellas.
Efesios 2:10 RVR1960
http://bible.com/149/eph.2.10.RVR1960
Porque Dios es el que en vosotros produce así el querer como el hacer, por su buena voluntad.
Filipenses 2:13 RVR1960
http://bible.com/149/php.2.13.RVR1960
Jehová, tú nos depararás paz; porque también obraste en nosotros todas nuestras obras.
Isaías 26:12 RVR09
http://bible.com/1718/isa.26.12.RVR09
Pues no habéis recibido el espíritu de esclavitud para estar otra vez en temor, sino que habéis recibido el espíritu de adopción, por el cual clamamos: ¡Abba, Padre! El Espíritu mismo da testimonio a nuestro espíritu, de que somos hijos de Dios.
Romanos 8:15-16 RVR1960
http://bible.com/149/rom.8.15-16.RVR1960[/COLORm]
por gracia sois salvos por medio de la fe ,,
lasalvacion por gracia es el regalo
la fe es el medio ,,,,,el sujeto de la oracion es la salvacion por gracia ,,no la fe ,,la fe es parte del predicado ,,,
pablo hace enfacis en la salvacion por gracia ,lo cual es un don que se recibe por la fe la cual no es un don sino un medio .
tu lo enredas todo para distorcionar el caracter de Dios haciendo pensar que Dios es albitrario
tu lo enredas todo para distorcionar el caracter de Dios haciendo pensar que Dios es albitrario
aunque es cierto que la fe inicialmente es producida por la palabra de Dios es recibida por la accion del oir lo cual es de perrogativa humana ,,
Dios envia su palabra el hombre decide escucharla y entonses se produce fe en el Corazon que oye ,,
el hombre debe hacer algo ,,, oir ,
Dios envia su palabra el hombre decide escucharla y entonses se produce fe en el Corazon que oye ,,
el hombre debe hacer algo ,,, oir ,
hectorlugo;n3189301 dijo:
Te falto solo el inicio de la fe que es el amor de Dios que traemos al nacer porque la fe es obra del amor y no de nosotros sino de Dios que nos creó.
Gálatas 5:6 porque en Cristo Jesús ni la circuncisión vale algo, ni la circuncisión, sino la fe que obra por el amor.
1 Juan 4:19 Nosotros le amamos a él, porque él nos amó primero.
Efesios 1: 3 Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, que nos bendijo con toda bendición espiritual en los lugares celestiales en Cristo,
4 según nos escogió en él antes de la fundación del mundo, para que fuésemos santos y sin mancha delante de él,
5 en amor habiéndonos predestinado para ser adoptados hijos suyos por medio de Jesucristo, según el puro afecto de su voluntad,
6 para alabanza de la gloria de su gracia, con la cual nos hizo aceptos en el Amado,
7 en quien tenemos redención por su sangre, el perdón de pecados(B) según las riquezas de su gracia,
8 que hizo sobreabundar para con nosotros en toda sabiduría e inteligencia,
9 dándonos a conocer el misterio de su voluntad, según su beneplácito, el cual se había propuesto en sí mismo,
10 de reunir todas las cosas en Cristo, en la dispensación del cumplimiento de los tiempos, así las que están en los cielos, como las que están en la tierra.
hectorlugo;n3189301 dijo:
Todos los llamados de mi nombre; para gloria mía los críe, los formé y los hice. Sacad al pueblo ciego que tiene ojos, y á los sordos que tienen oídos. Congréguense á una todas las gentes, y júntense todos los pueblos: ¿quién de ellos hay que nos dé nuevas de esto, y que nos haga oir las cosas primeras? Presenten sus testigos, y justifíquense; oigan, y digan: Verdad. Vosotros sois mis testigos, dice Jehová, y mi siervo que yo escogí; para que me conozcáis y creáis, y entendáis que yo mismo soy; antes de mí no fué formado Dios, ni lo será después de mí. Yo, yo Jehová; y fuera de mí no hay quien salve.
Yo anuncié, y salvé, é hice oir, y no hubo entre vosotros extraño. Vosotros pues sois mis testigos, dice Jehová, que yo soy Dios. Aun antes que hubiera día, yo era; y no hay quien de mi mano libre: si yo hiciere, ¿quién lo estorbará?
Isaías 43:7-13 RVR09
Porque ¿quién te distingue? ¿o qué tienes que no hayas recibido? Y si lo recibiste, ¿por qué te glorías como si no lo hubieras recibido?
1 Corintios 4:7 RVR1960
http://bible.com/149/1co.4.7.RVR1960
http://bible.com/1718/isa.43.7-13.RVR09
Última edición:
Bart;n3189521 dijo:
hermano porque no cita como termina el capitulo ?? porque usted es deshonesto con la verdad ,,,y sabe claramente que si cita lo que Dios hace pero no cita como respondio el pueblo ,,,,
por lo cual Dios declara a israel como maldito y en oprovio ,,
atrevase y cite del verso 22 en adelante ..
22 Y no me invocaste a mí, oh Jacob, sino que de mí te cansaste, oh Israel.
23 No me trajiste a mí los animales de tus holocaustos, ni a mí me honraste con tus sacrificios; no te hice servir con ofrenda, ni te hice fatigar con incienso.
24 No compraste para mí caña aromática por dinero, ni me saciaste con la grosura de tus sacrificios, sino pusiste sobre mí la carga de tus pecados, me fatigaste con tus maldades.
25 Yo, yo soy el que borro tus rebeliones por amor de mí mismo, y no me acordaré de tus pecados.
26 Hazme recordar, entremos en juicio juntamente; habla tú para justificarte.
27 Tu primer padre pecó, y tus enseñadores prevaricaro contra mí.
28 Por tanto, yo profané los príncipes del santuario, y puse por anatema a Jacob y por oprobio a Israel.
23 No me trajiste a mí los animales de tus holocaustos, ni a mí me honraste con tus sacrificios; no te hice servir con ofrenda, ni te hice fatigar con incienso.
24 No compraste para mí caña aromática por dinero, ni me saciaste con la grosura de tus sacrificios, sino pusiste sobre mí la carga de tus pecados, me fatigaste con tus maldades.
25 Yo, yo soy el que borro tus rebeliones por amor de mí mismo, y no me acordaré de tus pecados.
26 Hazme recordar, entremos en juicio juntamente; habla tú para justificarte.
27 Tu primer padre pecó, y tus enseñadores prevaricaro contra mí.
28 Por tanto, yo profané los príncipes del santuario, y puse por anatema a Jacob y por oprobio a Israel.
hectorlugo;n3189524 dijo:
No compraste para mí caña aromática por dinero, ni me saciaste con la grosura de tus sacrificios, sino pusiste sobre mí la carga de tus pecados , me fatigaste con tus maldades. Yo, yo soy el que borro tus rebeliones por amor de mí mismo, y no me acordaré de tus pecados.
Isaías 43:24-25 RVR1960
http://bible.com/149/isa.43.24-25.RVR1960
Por tanto, yo le daré parte con los grandes, y con los fuertes repartirá despojos; por cuanto derramó su vida hasta la muerte, y fue contado con los pecadores, habiendo él llevado el pecado de muchos, y orado por los transgresores.
Isaías 53:12 RVR1960
http://bible.com/149/isa.53.12.RVR1960
Me parece Bart que insistes en salvación, la cual efectivamente no es por obras y nadie dice lo contrario, pero veo que usas como patente de corso el tema de la salvación, para deslindarse de la responsabilidad de no hacer lo que nos corresponde en la vida cristiana, en esa filosofía del títere, pasivo sin carácter que tanto mal ha hecho al cristianismo bajo el lema "ya "soy salvo", aún se deje de hacer lo que nos corresponde y eso no es bíblico.