EL VERSÍCULO QUE LOS CALVINISTAS NO PUEDEN REFUTAR NI REINTERPRETAR

manuel96;n3191263 dijo:
no digas mas tonterias y explicame porque Jesus no salvo a judas

y dijo esta escrito que se perderia

para empesar no digo tonterias ,,le e citado la palabra de Dios la cual blasfemas tomandola como tonteria ,,,

jesus no pudo salvar a judas no porque no pueda ,,por supuesto que puede ,,incluso pudiera salvar al mismo satanas pues es todo poderoso ,,el asunto gira en torno a su caracter ,,Dios tiene un caracter de justicia y amor que no le permite salvar fuera de sus parametros de justicia y amor.,,


y porque estaba escrito!????


porque Dios sabe todo ,,,

sabe lo que hara ,,sabe lo que el planifica ,,

sabe lo que otros haran por su propia perrogativa y sabe lo que susedera por accidentes que nadie planifico ,

y lo sabe de antemano porque el es Dios ,

asi que no tiene que crear a un judas que como robot programado haga tal Dios quiera ,sino que sabia que habria un judas que solito y por libre albedrio estaria dispuesto a traicionar al salvador .
 
Si ya somos "salvos" una vez y para siempre, entonces ¿para que las advertencias o promesas a la Iglesia de que se quitaría el nombre de uno del libro de la vida?

Apo 3:1 “Escribe al mensajero de la
comunidad en Sardis: El que tiene los siete espíritus de Dios y las siete estrellas dice esto: Yo conozco tus obras, que tienes nombre de que vives, pero estás muerto.
Apo 3:2 Sé vigilante y refuerza las cosas que quedan y están a punto de morir, porque
no he hallado que tus obras hayan sido cabales delante de Dios.
Apo 3:3 Acuérdate, pues, de lo que has recibido y oído. Guárdalo y
arrepiéntete. Si no eres vigilante, vendré como ladrón; nunca sabrás a qué hora vendré a ti.

Apo 3:5 De esta manera,
el que venza será vestido con vestidura blanca; y nunca borraré su nombre del libro de la vida, y confesaré su nombre delante de mi Padre y delante de sus mensajeros.


En realidad es un engaño en el que se ha caido, el creer que "salvo siempre salvo".

La Justificación no es igual a Santificación.
 
EL ULTIMO;n3191346 dijo:
Si ya somos "salvos" una vez y para siempre, entonces ¿para que las advertencias o promesas a la Iglesia de que se quitaría el nombre de uno del libro de la vida?

Apo 3:1 “Escribe al mensajero de la
comunidad en Sardis: El que tiene los siete espíritus de Dios y las siete estrellas dice esto: Yo conozco tus obras, que tienes nombre de que vives, pero estás muerto.
Apo 3:2 Sé vigilante y refuerza las cosas que quedan y están a punto de morir, porque
no he hallado que tus obras hayan sido cabales delante de Dios.
Apo 3:3 Acuérdate, pues, de lo que has recibido y oído. Guárdalo y
arrepiéntete. Si no eres vigilante, vendré como ladrón; nunca sabrás a qué hora vendré a ti.

Apo 3:5 De esta manera,
el que venza será vestido con vestidura blanca; y nunca borraré su nombre del libro de la vida, y confesaré su nombre delante de mi Padre y delante de sus mensajeros.


En realidad es un engaño en el que se ha caido, el creer que "salvo siempre salvo".

La Justificación no es igual a Santificación.
ellos se rien en la misma cara de Jesus cuando el los amenasa con el asunto del libro ,,

le dicen a jesus " dejate de cuentos es un chiste??

borrarme del libro una ves estando escrito??

no chupes buey ,, yo se de teologia jesus ,,ja ,,dejate de cuentos ..
 
EL ULTIMO;n3191346 dijo:
Si ya somos "salvos" una vez y para siempre, entonces ¿para que las advertencias o promesas a la Iglesia de que se quitaría el nombre de uno del libro de la vida?

Apo 3:1 “Escribe al mensajero de la
comunidad en Sardis: El que tiene los siete espíritus de Dios y las siete estrellas dice esto: Yo conozco tus obras, que tienes nombre de que vives, pero estás muerto.
Apo 3:2 Sé vigilante y refuerza las cosas que quedan y están a punto de morir, porque
no he hallado que tus obras hayan sido cabales delante de Dios.
Apo 3:3 Acuérdate, pues, de lo que has recibido y oído. Guárdalo y
arrepiéntete. Si no eres vigilante, vendré como ladrón; nunca sabrás a qué hora vendré a ti.

Apo 3:5 De esta manera,
el que venza será vestido con vestidura blanca; y nunca borraré su nombre del libro de la vida, y confesaré su nombre delante de mi Padre y delante de sus mensajeros.


En realidad es un engaño en el que se ha caido, el creer que "salvo siempre salvo".

La Justificación no es igual a Santificación.



¿SIGNIFICA APOCALIPSIS 3:5 Y APOCALIPSIS 22:19 QUE DIOS HA DE BORRAR EL NOMBRE DE LOS CRISTIANOS DEL LIBRO DE LA VIDA?

Aunque muchos han utilizado estos versos para respaldar la creencia de que es posible perder la salvación, creo que estos versos no pueden ser utilizados para eso. Veamos primeramente el verso de Apocalipsis 3:5:

Apocalipsis 3

5 El que venciere será vestido de vestiduras blancas; y no borraré su nombre del libro de la vida, y confesaré su nombre delante de mi Padre, y delante de sus ángeles.

Como dice el Rev. John MacArthur, "este es uno de los mejores versos en la Biblia sobre la seguridad eterna". Como ya dijimos antes, aunque muchos han utilizado este verso para respaldar una doctrina de que es posible perder la salvación, la intención de este verso no es eso sino lo opuesto a eso. Este verso afirma a los creyentes acerca de su condición eterna en Cristo. Este verso afirma que los creyentes nunca han de perder su salvación.

Primero este verso se refiere a "el que venciere", es decir, "los vencedores". Juan, el escritor del libro de Apocalipsis y quien también escribió el libro de 1 Juan nos dice quien es el vencedor y cómo y porqué vence.

1 Juan 5

1 Todo aquel que cree que Jesús es el Cristo, es nacido de Dios; y todo aquel que ama al que engendró, ama también al que ha sido engendrado por él. 2 En esto conocemos que amamos a los hijos de Dios, cuando amamos a Dios, y guardamos sus mandamientos. 3 Pues este es el amor a Dios, que guardemos sus mandamientos; y sus mandamientos no son gravosos. 4Porque todo lo que es nacido de Dios vence al mundo; y esta es la victoria que ha vencido al mundo, nuestra fe. 5 ¿Quién es el que vence al mundo, sino el que cree que Jesús es el Hijo de Dios?

Juan nos dice que "todo aquel que cree que Jesús es el Cristo, es nacido de Dios" El que cree es quien ha nacido de nuevo o ha sido regenerado por obra del Espíritu Santo. Como consecuencia de eso, "guardamos sus mandamientos". El que ha nacido de Dios tiene como característica primordial el que "ama a Dios " y lo demuestra porque "guarda sus mandamientos". Juan nos sigue diciendo en el verso cuatro y cinco "Porque todo lo que es nacido de Dios vence al mundo; y esta es la victoria que ha vencido al mundo, nuestra fe. ¿Quién es el que vence al mundo, sino el que cree que Jesús es el Hijo de Dios?".

Juan nos confirma que TODO el que ha nacido de nuevo VENCE al mundo por medio de la fe. Teniendo eso claro en mente, es de entender entonces que cuando Cristo dice a la Iglesia en Apocalipsis que " El que venciere será vestido de vestiduras blancas; y no borraré su nombre del libro de la vida", está confirmando que Dios cumplirá su promesa a los "vencedores", quienes no son otros sino aquellos quienes "han nacido de nuevo". Todos ellos, dice la Biblia han de vencer al mundo. El Apóstol Pablo nos dice en un contexto similar en Romanos 8:38, "nada nos podrá separar del amor de Cristo", ¡NADA!. El dice, antes bien "somos más que vencedores por medio de aquel que nos amó" (Romanos 8:37). El creyente es más que vencedor en Cristo porque "ha nacido de nuevo".

En Apocalipsis 3:5, Cristo les confirma y les promete a los verdaderos creyentes en Sardis que el es fiel a su promesa: " Pero tienes unas pocas personas en Sardis que no han manchado sus vestiduras". Cristo les dice que El les ha de vestir de vestiduras blancas y que no borrará sus nombres del libro de la vida. Este pasaje es una clara afirmación de que los creyentes no pueden perder su salvación sino que permanecerán hasta el fin y recibirán las vestiduras blancas que Cristo les ha prometido.

Veamos ahora los versos de Apocalipsis 22:18-19:

Apocalipsis 22

18 Yo testifico a todo aquel que oye las palabras de la profecía de este libro: Si alguno añadiere a estas cosas, Dios traerá sobre él las plagas que están escritas en este libro. 19 Y si alguno quitare de las palabras del libro de esta profecía, Dios quitará su parte del libro de la vida, y de la santa ciudad y de las cosas que están escritas en este libro.

Como ya vimos arriba, el Apóstol Juan nos dice que "todo el que ha nacido de Dios" ama al Padre (el que engendró), y "ama también al que ha sido engendrado por él" (el Hijo).

1 Juan 5

1 Todo aquel que cree que Jesús es el Cristo, es nacido de Dios; y todo aquel que ama al que engendró, ama también al que ha sido engendrado por él. 2 En esto conocemos que amamos a los hijos de Dios, cuando amamos a Dios, y guardamos sus mandamientos. 3 Pues este es el amor a Dios, que guardemos sus mandamientos; y sus mandamientos no son gravosos. 4Porque todo lo que es nacido de Dios vence al mundo; y esta es la victoria que ha vencido al mundo, nuestra fe. 5 ¿Quién es el que vence al mundo, sino el que cree que Jesús es el Hijo de Dios?

Juan nos dice que en esto conocemos que amamos a Dios, "Pues este es el amor a Dios, que guardemos sus mandamientos". El que ha nacido de Dios, quien ha sido "regenerado" (Nacido de Nuevo), tiene la característica distintiva de ser una persona quien "guarda los mandamientos de Dios". El verdadero Cristiano "guarda ó cumple" los mandamientos que Dios le da.

1 Corintios 7

La circuncisión nada es, y la incircuncisión nada es, sino el guardar los mandamientos de Dios.

1 Juan 2

3 Y en esto sabemos que nosotros le conocemos, si guardamos sus mandamientos. 4 El que dice: Yo le conozco, y no guarda sus mandamientos, el tal es mentiroso, y la verdad no está en él;

La conclusión bíblica es que una persona que ha nacido de nuevo "guarda los mandamientos de Dios" y no es de esperarse que sea menos de eso lo que ocurra ya que ese fue el propósito de Dios al 'regenerarnos'. Dios nos regenera con el fin de que guardemos sus mandamientos y sus leyes...

Jeremías 31 (Hebreos 10)

32 No como el pacto que hice con sus padres el día que tomé su mano para sacarlos de la tierra de Egipto; porque ellos invalidaron mi pacto, aunque fui yo un marido para ellos, dice Jehová. 33 Pero este es el pacto que haré con la casa de Israel después de aquellos días, dice Jehová: Daré mi ley en su mente, y la escribiré en su corazón;(1) y yo seré a ellos por Dios, y ellos me serán por pueblo. 34 Y no enseñará más ninguno a su prójimo, ni ninguno a su hermano, diciendo: Conoce a Jehová; porque todos me conocerán, desde el más pequeño de ellos hasta el más grande, dice Jehová; porque perdonaré la maldad de ellos, y no me acordaré más de su pecado.

Romanos 5

5...porque el amor de Dios ha sido derramado en nuestros corazones por el Espíritu Santo que nos fue dado.

Romanos 8

5 Porque los que son de la carne piensan en las cosas de la carne; pero los que son del Espíritu, en las cosas del Espíritu. 6 Porque el ocuparse de la carne es muerte, pero el ocuparse del Espíritu es vida y paz. 7 Por cuanto los designios de la carne son enemistad contra Dios; porque no se sujetan a la ley de Dios, ni tampoco pueden; 8 y los que viven según la carne no pueden agradar a Dios. 5 Porque los que son de la carne piensan en las cosas de la carne; pero los que son del Espíritu, en las cosas del Espíritu. 6 Porque el ocuparse de la carne es muerte, pero el ocuparse del Espíritu es vida y paz. 7 Por cuanto los designios de la carne son enemistad contra Dios; porque no se sujetan a la ley de Dios, ni tampoco pueden; 8 y los que viven según la carne no pueden agradar a Dios.

Antes de conocer a Cristo, nosotros actuábamos en contra de la ley de Dios y de acuerdo a la naturaleza pecaminosa, pero ahora que tenemos el Espíritu de Dios, nos movemos a obedecer y sujetarnos a la ley de Dios porque le amamos. Todo el peso de la prueba bíblica nos dice de que un Cristiano nacido de Nuevo no puede hacer algo semejante como ir en contra de la Ley de Dios, sino que ha sido 'programado' por medio de la regeneración para que ame a Dios y cumpla su ley y sus mandamientos. Ahora, queda de parte de aquellos que afirman que es posible para un nacido de Dios ir en contra de su Dios y romper su ley, demostrar su teoría bíblicamente. Lo cierto es que cuando un verdadero creyente llega al libro de Revelación 22:18-19 y lee lo que allí dice:

Apocalipsis 22

18 Yo testifico a todo aquel que oye las palabras de la profecía de este libro: Si alguno añadiere a estas cosas, Dios traerá sobre él las plagas que están escritas en este libro. 19 Y si alguno quitare de las palabras del libro de esta profecía, Dios quitará su parte del libro de la vida, y de la santa ciudad y de las cosas que están escritas en este libro.

Eso es un mandamiento y Ley de Dios. El creyente verdadero NUNCA irá en contra de lo que Dios ha establecido. Al contrario, el verdadero creyente "teme a Dios" y se somete a sus mandamientos. El ir a la Biblia y quitar y poner como gustosamente le parece mejor, solamente indica que tal individuo nunca ha sido salvo ni regenerado por Dios.


El decir que es posible para un 'nacido de nuevo' perder la salvación, solamente demuestra que el que tal cosa dice no ha entendido en realidad lo que ocurre cuando una persona es salva. Una vez entendemos las doctrinas de la Elección, la Justificación y la Regeneración, entre otras; además de recibir las declaraciones bíblicas que directa e indirectamente testifican que la salvación es eterna, entonces podemos entender como es posible que una persona salva nunca puede perderse.

Fuente:
https://www.facebook.com/mariajosehuertasvazquez
 
la verdad es que existe un pecado que solo los cristianos pueden cometer ,,

la apostacia ,,,, nadie puede apostarar de la fe si nunca a creido. y eso hacen muchos ,,

son tropieso a los hijos de Dios ,al ensenar doctrina que les haga estar muy tranquilos y confiados cuando pecan ,,cuando deberian temblar y temer cuando andan mal

es una doctrina diabolica que aunque no tiene fuerza para que un escogido se pierda si la tiene para atrasar el desarroyo del caracter cristiano.
 
Bart;n3191350 dijo:
¿SIGNIFICA APOCALIPSIS 3:5 Y APOCALIPSIS 22:19 QUE DIOS HA DE BORRAR EL NOMBRE DE LOS CRISTIANOS DEL LIBRO DE LA VIDA?

Aunque muchos han utilizado estos versos para respaldar la creencia de que es posible perder la salvación, creo que estos versos no pueden ser utilizados para eso. Veamos primeramente el verso de Apocalipsis 3:5:

Apocalipsis 3

5 El que venciere será vestido de vestiduras blancas; y no borraré su nombre del libro de la vida, y confesaré su nombre delante de mi Padre, y delante de sus ángeles.

Como dice el Rev. John MacArthur, "este es uno de los mejores versos en la Biblia sobre la seguridad eterna". Como ya dijimos antes, aunque muchos han utilizado este verso para respaldar una doctrina de que es posible perder la salvación, la intención de este verso no es eso sino lo opuesto a eso. Este verso afirma a los creyentes acerca de su condición eterna en Cristo. Este verso afirma que los creyentes nunca han de perder su salvación.

Primero este verso se refiere a "el que venciere", es decir, "los vencedores". Juan, el escritor del libro de Apocalipsis y quien también escribió el libro de 1 Juan nos dice quien es el vencedor y cómo y porqué vence.

1 Juan 5

1 Todo aquel que cree que Jesús es el Cristo, es nacido de Dios; y todo aquel que ama al que engendró, ama también al que ha sido engendrado por él. 2 En esto conocemos que amamos a los hijos de Dios, cuando amamos a Dios, y guardamos sus mandamientos. 3 Pues este es el amor a Dios, que guardemos sus mandamientos; y sus mandamientos no son gravosos. 4Porque todo lo que es nacido de Dios vence al mundo; y esta es la victoria que ha vencido al mundo, nuestra fe. 5 ¿Quién es el que vence al mundo, sino el que cree que Jesús es el Hijo de Dios?

Juan nos dice que "todo aquel que cree que Jesús es el Cristo, es nacido de Dios" El que cree es quien ha nacido de nuevo o ha sido regenerado por obra del Espíritu Santo. Como consecuencia de eso, "guardamos sus mandamientos". El que ha nacido de Dios tiene como característica primordial el que "ama a Dios " y lo demuestra porque "guarda sus mandamientos". Juan nos sigue diciendo en el verso cuatro y cinco "Porque todo lo que es nacido de Dios vence al mundo; y esta es la victoria que ha vencido al mundo, nuestra fe. ¿Quién es el que vence al mundo, sino el que cree que Jesús es el Hijo de Dios?".

Juan nos confirma que TODO el que ha nacido de nuevo VENCE al mundo por medio de la fe. Teniendo eso claro en mente, es de entender entonces que cuando Cristo dice a la Iglesia en Apocalipsis que " El que venciere será vestido de vestiduras blancas; y no borraré su nombre del libro de la vida", está confirmando que Dios cumplirá su promesa a los "vencedores", quienes no son otros sino aquellos quienes "han nacido de nuevo". Todos ellos, dice la Biblia han de vencer al mundo. El Apóstol Pablo nos dice en un contexto similar en Romanos 8:38, "nada nos podrá separar del amor de Cristo", ¡NADA!. El dice, antes bien "somos más que vencedores por medio de aquel que nos amó" (Romanos 8:37). El creyente es más que vencedor en Cristo porque "ha nacido de nuevo".

En Apocalipsis 3:5, Cristo les confirma y les promete a los verdaderos creyentes en Sardis que el es fiel a su promesa: " Pero tienes unas pocas personas en Sardis que no han manchado sus vestiduras". Cristo les dice que El les ha de vestir de vestiduras blancas y que no borrará sus nombres del libro de la vida. Este pasaje es una clara afirmación de que los creyentes no pueden perder su salvación sino que permanecerán hasta el fin y recibirán las vestiduras blancas que Cristo les ha prometido.

Veamos ahora los versos de Apocalipsis 22:18-19:

Apocalipsis 22

18 Yo testifico a todo aquel que oye las palabras de la profecía de este libro: Si alguno añadiere a estas cosas, Dios traerá sobre él las plagas que están escritas en este libro. 19 Y si alguno quitare de las palabras del libro de esta profecía, Dios quitará su parte del libro de la vida, y de la santa ciudad y de las cosas que están escritas en este libro.

Como ya vimos arriba, el Apóstol Juan nos dice que "todo el que ha nacido de Dios" ama al Padre (el que engendró), y "ama también al que ha sido engendrado por él" (el Hijo).

1 Juan 5

1 Todo aquel que cree que Jesús es el Cristo, es nacido de Dios; y todo aquel que ama al que engendró, ama también al que ha sido engendrado por él. 2 En esto conocemos que amamos a los hijos de Dios, cuando amamos a Dios, y guardamos sus mandamientos. 3 Pues este es el amor a Dios, que guardemos sus mandamientos; y sus mandamientos no son gravosos. 4Porque todo lo que es nacido de Dios vence al mundo; y esta es la victoria que ha vencido al mundo, nuestra fe. 5 ¿Quién es el que vence al mundo, sino el que cree que Jesús es el Hijo de Dios?

Juan nos dice que en esto conocemos que amamos a Dios, "Pues este es el amor a Dios, que guardemos sus mandamientos". El que ha nacido de Dios, quien ha sido "regenerado" (Nacido de Nuevo), tiene la característica distintiva de ser una persona quien "guarda los mandamientos de Dios". El verdadero Cristiano "guarda ó cumple" los mandamientos que Dios le da.

1 Corintios 7

La circuncisión nada es, y la incircuncisión nada es, sino el guardar los mandamientos de Dios.

1 Juan 2

3 Y en esto sabemos que nosotros le conocemos, si guardamos sus mandamientos. 4 El que dice: Yo le conozco, y no guarda sus mandamientos, el tal es mentiroso, y la verdad no está en él;

La conclusión bíblica es que una persona que ha nacido de nuevo "guarda los mandamientos de Dios" y no es de esperarse que sea menos de eso lo que ocurra ya que ese fue el propósito de Dios al 'regenerarnos'. Dios nos regenera con el fin de que guardemos sus mandamientos y sus leyes...

Jeremías 31 (Hebreos 10)

32 No como el pacto que hice con sus padres el día que tomé su mano para sacarlos de la tierra de Egipto; porque ellos invalidaron mi pacto, aunque fui yo un marido para ellos, dice Jehová. 33 Pero este es el pacto que haré con la casa de Israel después de aquellos días, dice Jehová: Daré mi ley en su mente, y la escribiré en su corazón;(1) y yo seré a ellos por Dios, y ellos me serán por pueblo. 34 Y no enseñará más ninguno a su prójimo, ni ninguno a su hermano, diciendo: Conoce a Jehová; porque todos me conocerán, desde el más pequeño de ellos hasta el más grande, dice Jehová; porque perdonaré la maldad de ellos, y no me acordaré más de su pecado.

Romanos 5

5...porque el amor de Dios ha sido derramado en nuestros corazones por el Espíritu Santo que nos fue dado.

Romanos 8

5 Porque los que son de la carne piensan en las cosas de la carne; pero los que son del Espíritu, en las cosas del Espíritu. 6 Porque el ocuparse de la carne es muerte, pero el ocuparse del Espíritu es vida y paz. 7 Por cuanto los designios de la carne son enemistad contra Dios; porque no se sujetan a la ley de Dios, ni tampoco pueden; 8 y los que viven según la carne no pueden agradar a Dios. 5 Porque los que son de la carne piensan en las cosas de la carne; pero los que son del Espíritu, en las cosas del Espíritu. 6 Porque el ocuparse de la carne es muerte, pero el ocuparse del Espíritu es vida y paz. 7 Por cuanto los designios de la carne son enemistad contra Dios; porque no se sujetan a la ley de Dios, ni tampoco pueden; 8 y los que viven según la carne no pueden agradar a Dios.

Antes de conocer a Cristo, nosotros actuábamos en contra de la ley de Dios y de acuerdo a la naturaleza pecaminosa, pero ahora que tenemos el Espíritu de Dios, nos movemos a obedecer y sujetarnos a la ley de Dios porque le amamos. Todo el peso de la prueba bíblica nos dice de que un Cristiano nacido de Nuevo no puede hacer algo semejante como ir en contra de la Ley de Dios, sino que ha sido 'programado' por medio de la regeneración para que ame a Dios y cumpla su ley y sus mandamientos. Ahora, queda de parte de aquellos que afirman que es posible para un nacido de Dios ir en contra de su Dios y romper su ley, demostrar su teoría bíblicamente. Lo cierto es que cuando un verdadero creyente llega al libro de Revelación 22:18-19 y lee lo que allí dice:

Apocalipsis 22

18 Yo testifico a todo aquel que oye las palabras de la profecía de este libro: Si alguno añadiere a estas cosas, Dios traerá sobre él las plagas que están escritas en este libro. 19 Y si alguno quitare de las palabras del libro de esta profecía, Dios quitará su parte del libro de la vida, y de la santa ciudad y de las cosas que están escritas en este libro.

Eso es un mandamiento y Ley de Dios. El creyente verdadero NUNCA irá en contra de lo que Dios ha establecido. Al contrario, el verdadero creyente "teme a Dios" y se somete a sus mandamientos. El ir a la Biblia y quitar y poner como gustosamente le parece mejor, solamente indica que tal individuo nunca ha sido salvo ni regenerado por Dios.


El decir que es posible para un 'nacido de nuevo' perder la salvación, solamente demuestra que el que tal cosa dice no ha entendido en realidad lo que ocurre cuando una persona es salva. Una vez entendemos las doctrinas de la Elección, la Justificación y la Regeneración, entre otras; además de recibir las declaraciones bíblicas que directa e indirectamente testifican que la salvación es eterna, entonces podemos entender como es posible que una persona salva nunca puede perderse.

Fuente:
https://www.facebook.com/mariajosehuertasvazquez


1. Al que venza nunca se borrará del libro de la vida, se entiende que al que no venza se borrará de donde estaba escrito. Así de simple.

2. Uno puede decir que ama a Dios y cree en Jesus y que ha nacido de Dios, pero el mismo apostol Juan nos dice que conocemos que amamos a Dios si guardamos sus mandamientos ¿Cuáles? pues ya sabemos los que dijo el Mesías en Mateo 19 al hombre rico. Así que si se deja de obrar en la fé de Jesucristo bajo esos mandamientos, entonces se pierde la vida eterna. Así de simple.

Una vez salvos, ¿entonces para que tantos "misterios proféticos"?, ¡que nos digan el día y la hora de la venida de nuestro Señor y punto!
 
Bart;n3191350 dijo:
¿SIGNIFICA APOCALIPSIS 3:5 Y APOCALIPSIS 22:19 QUE DIOS HA DE BORRAR EL NOMBRE DE LOS CRISTIANOS DEL LIBRO DE LA VIDA?

Aunque muchos han utilizado estos versos para respaldar la creencia de que es posible perder la salvación, creo que estos versos no pueden ser utilizados para eso. Veamos primeramente el verso de Apocalipsis 3:5:

Apocalipsis 3

5 El que venciere será vestido de vestiduras blancas; y no borraré su nombre del libro de la vida, y confesaré su nombre delante de mi Padre, y delante de sus ángeles.

Como dice el Rev. John MacArthur, "este es uno de los mejores versos en la Biblia sobre la seguridad eterna". Como ya dijimos antes, aunque muchos han utilizado este verso para respaldar una doctrina de que es posible perder la salvación, la intención de este verso no es eso sino lo opuesto a eso. Este verso afirma a los creyentes acerca de su condición eterna en Cristo. Este verso afirma que los creyentes nunca han de perder su salvación.

Primero este verso se refiere a "el que venciere", es decir, "los vencedores". Juan, el escritor del libro de Apocalipsis y quien también escribió el libro de 1 Juan nos dice quien es el vencedor y cómo y porqué vence.

1 Juan 5

1 Todo aquel que cree que Jesús es el Cristo, es nacido de Dios; y todo aquel que ama al que engendró, ama también al que ha sido engendrado por él. 2 En esto conocemos que amamos a los hijos de Dios, cuando amamos a Dios, y guardamos sus mandamientos. 3 Pues este es el amor a Dios, que guardemos sus mandamientos; y sus mandamientos no son gravosos. 4Porque todo lo que es nacido de Dios vence al mundo; y esta es la victoria que ha vencido al mundo, nuestra fe. 5 ¿Quién es el que vence al mundo, sino el que cree que Jesús es el Hijo de Dios?

Juan nos dice que "todo aquel que cree que Jesús es el Cristo, es nacido de Dios" El que cree es quien ha nacido de nuevo o ha sido regenerado por obra del Espíritu Santo. Como consecuencia de eso, "guardamos sus mandamientos". El que ha nacido de Dios tiene como característica primordial el que "ama a Dios " y lo demuestra porque "guarda sus mandamientos". Juan nos sigue diciendo en el verso cuatro y cinco "Porque todo lo que es nacido de Dios vence al mundo; y esta es la victoria que ha vencido al mundo, nuestra fe. ¿Quién es el que vence al mundo, sino el que cree que Jesús es el Hijo de Dios?".

Juan nos confirma que TODO el que ha nacido de nuevo VENCE al mundo por medio de la fe. Teniendo eso claro en mente, es de entender entonces que cuando Cristo dice a la Iglesia en Apocalipsis que " El que venciere será vestido de vestiduras blancas; y no borraré su nombre del libro de la vida", está confirmando que Dios cumplirá su promesa a los "vencedores", quienes no son otros sino aquellos quienes "han nacido de nuevo". Todos ellos, dice la Biblia han de vencer al mundo. El Apóstol Pablo nos dice en un contexto similar en Romanos 8:38, "nada nos podrá separar del amor de Cristo", ¡NADA!. El dice, antes bien "somos más que vencedores por medio de aquel que nos amó" (Romanos 8:37). El creyente es más que vencedor en Cristo porque "ha nacido de nuevo".

En Apocalipsis 3:5, Cristo les confirma y les promete a los verdaderos creyentes en Sardis que el es fiel a su promesa: " Pero tienes unas pocas personas en Sardis que no han manchado sus vestiduras". Cristo les dice que El les ha de vestir de vestiduras blancas y que no borrará sus nombres del libro de la vida. Este pasaje es una clara afirmación de que los creyentes no pueden perder su salvación sino que permanecerán hasta el fin y recibirán las vestiduras blancas que Cristo les ha prometido.

Veamos ahora los versos de Apocalipsis 22:18-19:

Apocalipsis 22

18 Yo testifico a todo aquel que oye las palabras de la profecía de este libro: Si alguno añadiere a estas cosas, Dios traerá sobre él las plagas que están escritas en este libro. 19 Y si alguno quitare de las palabras del libro de esta profecía, Dios quitará su parte del libro de la vida, y de la santa ciudad y de las cosas que están escritas en este libro.

Como ya vimos arriba, el Apóstol Juan nos dice que "todo el que ha nacido de Dios" ama al Padre (el que engendró), y "ama también al que ha sido engendrado por él" (el Hijo).

1 Juan 5

1 Todo aquel que cree que Jesús es el Cristo, es nacido de Dios; y todo aquel que ama al que engendró, ama también al que ha sido engendrado por él. 2 En esto conocemos que amamos a los hijos de Dios, cuando amamos a Dios, y guardamos sus mandamientos. 3 Pues este es el amor a Dios, que guardemos sus mandamientos; y sus mandamientos no son gravosos. 4Porque todo lo que es nacido de Dios vence al mundo; y esta es la victoria que ha vencido al mundo, nuestra fe. 5 ¿Quién es el que vence al mundo, sino el que cree que Jesús es el Hijo de Dios?

Juan nos dice que en esto conocemos que amamos a Dios, "Pues este es el amor a Dios, que guardemos sus mandamientos". El que ha nacido de Dios, quien ha sido "regenerado" (Nacido de Nuevo), tiene la característica distintiva de ser una persona quien "guarda los mandamientos de Dios". El verdadero Cristiano "guarda ó cumple" los mandamientos que Dios le da.

1 Corintios 7

La circuncisión nada es, y la incircuncisión nada es, sino el guardar los mandamientos de Dios.

1 Juan 2

3 Y en esto sabemos que nosotros le conocemos, si guardamos sus mandamientos. 4 El que dice: Yo le conozco, y no guarda sus mandamientos, el tal es mentiroso, y la verdad no está en él;

La conclusión bíblica es que una persona que ha nacido de nuevo "guarda los mandamientos de Dios" y no es de esperarse que sea menos de eso lo que ocurra ya que ese fue el propósito de Dios al 'regenerarnos'. Dios nos regenera con el fin de que guardemos sus mandamientos y sus leyes...

Jeremías 31 (Hebreos 10)

32 No como el pacto que hice con sus padres el día que tomé su mano para sacarlos de la tierra de Egipto; porque ellos invalidaron mi pacto, aunque fui yo un marido para ellos, dice Jehová. 33 Pero este es el pacto que haré con la casa de Israel después de aquellos días, dice Jehová: Daré mi ley en su mente, y la escribiré en su corazón;(1) y yo seré a ellos por Dios, y ellos me serán por pueblo. 34 Y no enseñará más ninguno a su prójimo, ni ninguno a su hermano, diciendo: Conoce a Jehová; porque todos me conocerán, desde el más pequeño de ellos hasta el más grande, dice Jehová; porque perdonaré la maldad de ellos, y no me acordaré más de su pecado.

Romanos 5

5...porque el amor de Dios ha sido derramado en nuestros corazones por el Espíritu Santo que nos fue dado.

Romanos 8

5 Porque los que son de la carne piensan en las cosas de la carne; pero los que son del Espíritu, en las cosas del Espíritu. 6 Porque el ocuparse de la carne es muerte, pero el ocuparse del Espíritu es vida y paz. 7 Por cuanto los designios de la carne son enemistad contra Dios; porque no se sujetan a la ley de Dios, ni tampoco pueden; 8 y los que viven según la carne no pueden agradar a Dios. 5 Porque los que son de la carne piensan en las cosas de la carne; pero los que son del Espíritu, en las cosas del Espíritu. 6 Porque el ocuparse de la carne es muerte, pero el ocuparse del Espíritu es vida y paz. 7 Por cuanto los designios de la carne son enemistad contra Dios; porque no se sujetan a la ley de Dios, ni tampoco pueden; 8 y los que viven según la carne no pueden agradar a Dios.

Antes de conocer a Cristo, nosotros actuábamos en contra de la ley de Dios y de acuerdo a la naturaleza pecaminosa, pero ahora que tenemos el Espíritu de Dios, nos movemos a obedecer y sujetarnos a la ley de Dios porque le amamos. Todo el peso de la prueba bíblica nos dice de que un Cristiano nacido de Nuevo no puede hacer algo semejante como ir en contra de la Ley de Dios, sino que ha sido 'programado' por medio de la regeneración para que ame a Dios y cumpla su ley y sus mandamientos. Ahora, queda de parte de aquellos que afirman que es posible para un nacido de Dios ir en contra de su Dios y romper su ley, demostrar su teoría bíblicamente. Lo cierto es que cuando un verdadero creyente llega al libro de Revelación 22:18-19 y lee lo que allí dice:

Apocalipsis 22

18 Yo testifico a todo aquel que oye las palabras de la profecía de este libro: Si alguno añadiere a estas cosas, Dios traerá sobre él las plagas que están escritas en este libro. 19 Y si alguno quitare de las palabras del libro de esta profecía, Dios quitará su parte del libro de la vida, y de la santa ciudad y de las cosas que están escritas en este libro.

Eso es un mandamiento y Ley de Dios. El creyente verdadero NUNCA irá en contra de lo que Dios ha establecido. Al contrario, el verdadero creyente "teme a Dios" y se somete a sus mandamientos. El ir a la Biblia y quitar y poner como gustosamente le parece mejor, solamente indica que tal individuo nunca ha sido salvo ni regenerado por Dios.


El decir que es posible para un 'nacido de nuevo' perder la salvación, solamente demuestra que el que tal cosa dice no ha entendido en realidad lo que ocurre cuando una persona es salva. Una vez entendemos las doctrinas de la Elección, la Justificación y la Regeneración, entre otras; además de recibir las declaraciones bíblicas que directa e indirectamente testifican que la salvación es eterna, entonces podemos entender como es posible que una persona salva nunca puede perderse.

Fuente:
https://www.facebook.com/mariajosehuertasvazquez
tipico de toda falsa doctina ,

esconder lo sencillo y diafano en longas de argumentos para explicar que lo que dice no es lo que quiso decir ,

si es impocible borrar del libro es una tonteria que Jesus hiciera alucion a esa pocibilidad

,,, ya Dios desde el antiguo testamento dijo que ese libro existia ,,y tambien que podian ser borrados los nombres en el escritos ,,

Dios le dijo a moises " quien persista y se obstine en pecar contra mi , a ese raere de mi libro"

asi que mas claro que el agua ,,Dios puede borrar del libro aunque las longas de lis calvinistas digan que no Dios dice que si ,
 
"Salvo siempre salvo" ---> Soy rico, me engrandecido, y no tengo ninguna necesidad

¡No saben lo que dicen!


Apo 3:17 Ya que tú dices: "Soy rico; me he enriquecido y no tengo ninguna necesidad," y
no sabes que tú eres desgraciado, miserable, pobre, ciego y desnudo,
 
son los trucos sigilosos de los apologetas ,,calvinistas

la biblia dice "al que venciere ,,""

el apologeta lo cambia y dice a los vencedores ,,

no es lo mismo decir ser vencedor que ,,al que venciere ,,,,

ser vencedor es un hecho ya culminado y se refiere a alguien que ya es vencedor .

al que venciere se refiere a alguien que todavia no a vencido .
 
hectorlugo;n3191357 dijo:
tipico de toda falsa doctina ,

esconder lo sencillo y diafano en longas de argumentos para explicar que lo que dice no es lo que quiso decir ,

si es impocible borrar del libro es una tonteria que Jesus hiciera alucion a esa pocibilidad

,,, ya Dios desde el antiguo testamento dijo que ese libro existia ,,y tambien que podian ser borrados los nombres en el escritos ,,

Dios le dijo a moises " quien persista y se obstine en pecar contra mi , a ese raere de mi libro"

asi que mas claro que el agua ,,Dios puede borrar del libro aunque las longas de lis calvinistas digan que no Dios dice que si ,

Jesús les respondió: Os lo he dicho, y no creéis; las obras que yo hago en nombre de mi Padre, ellas dan testimonio de mí; pero vosotros no creéis, porque no sois de mis ovejas, como os he dicho. Mis ovejas oyen mi voz, y yo las conozco, y me siguen, y yo les doy vida eterna; y no perecerán jamás, ni nadie las arrebatará de mi mano. Mi Padre que me las dio, es mayor que todos, y nadie las puede arrebatar de la mano de mi Padre. Yo y el Padre uno somos.

S.Juan 10:25-‬30 RVR1960

http://bible.com/149/jhn.10.25-30.RVR1960
 
EL ULTIMO;n3191358 dijo:
"Salvo siempre salvo" ---> Soy rico, me engrandecido, y no tengo ninguna necesidad

¡No saben lo que dicen!


Apo 3:17 Ya que tú dices: "Soy rico; me he enriquecido y no tengo ninguna necesidad," y
no sabes que tú eres desgraciado, miserable, pobre, ciego y desnudo,

y los que dicen asi son de la iglesia ,,no incomversos ,,,
 
hectorlugo;n3191359 dijo:
son los trucos sigilosos de los apologetas ,,calvinistas

la biblia dice "al que venciere ,,""

el apologeta lo cambia y dice a los vencedores ,,

no es lo mismo decir ser vencedor que ,,al que venciere ,,,,

ser vencedor es un hecho ya culminado y se refiere a alguien que ya es vencedor .

al que venciere se refiere a alguien que todavia no a vencido .

Bart;n3191350 dijo:
¿SIGNIFICA APOCALIPSIS 3:5 Y APOCALIPSIS 22:19 QUE DIOS HA DE BORRAR EL NOMBRE DE LOS CRISTIANOS DEL LIBRO DE LA VIDA?

Aunque muchos han utilizado estos versos para respaldar la creencia de que es posible perder la salvación, creo que estos versos no pueden ser utilizados para eso. Veamos primeramente el verso de Apocalipsis 3:5:

Apocalipsis 3

5 El que venciere será vestido de vestiduras blancas; y no borraré su nombre del libro de la vida, y confesaré su nombre delante de mi Padre, y delante de sus ángeles.

Como dice el Rev. John MacArthur, "este es uno de los mejores versos en la Biblia sobre la seguridad eterna". Como ya dijimos antes, aunque muchos han utilizado este verso para respaldar una doctrina de que es posible perder la salvación, la intención de este verso no es eso sino lo opuesto a eso. Este verso afirma a los creyentes acerca de su condición eterna en Cristo. Este verso afirma que los creyentes nunca han de perder su salvación.

Primero este verso se refiere a "el que venciere", es decir, "los vencedores". Juan, el escritor del libro de Apocalipsis y quien también escribió el libro de 1 Juan nos dice quien es el vencedor y cómo y porqué vence.

1 Juan 5

1 Todo aquel que cree que Jesús es el Cristo, es nacido de Dios; y todo aquel que ama al que engendró, ama también al que ha sido engendrado por él. 2 En esto conocemos que amamos a los hijos de Dios, cuando amamos a Dios, y guardamos sus mandamientos. 3 Pues este es el amor a Dios, que guardemos sus mandamientos; y sus mandamientos no son gravosos. 4Porque todo lo que es nacido de Dios vence al mundo; y esta es la victoria que ha vencido al mundo, nuestra fe. 5 ¿Quién es el que vence al mundo, sino el que cree que Jesús es el Hijo de Dios?

Juan nos dice que "todo aquel que cree que Jesús es el Cristo, es nacido de Dios" El que cree es quien ha nacido de nuevo o ha sido regenerado por obra del Espíritu Santo. Como consecuencia de eso, "guardamos sus mandamientos". El que ha nacido de Dios tiene como característica primordial el que "ama a Dios " y lo demuestra porque "guarda sus mandamientos". Juan nos sigue diciendo en el verso cuatro y cinco "Porque todo lo que es nacido de Dios vence al mundo; y esta es la victoria que ha vencido al mundo, nuestra fe. ¿Quién es el que vence al mundo, sino el que cree que Jesús es el Hijo de Dios?".

Juan nos confirma que TODO el que ha nacido de nuevo VENCE al mundo por medio de la fe. Teniendo eso claro en mente, es de entender entonces que cuando Cristo dice a la Iglesia en Apocalipsis que " El que venciere será vestido de vestiduras blancas; y no borraré su nombre del libro de la vida", está confirmando que Dios cumplirá su promesa a los "vencedores", quienes no son otros sino aquellos quienes "han nacido de nuevo". Todos ellos, dice la Biblia han de vencer al mundo. El Apóstol Pablo nos dice en un contexto similar en Romanos 8:38, "nada nos podrá separar del amor de Cristo", ¡NADA!. El dice, antes bien "somos más que vencedores por medio de aquel que nos amó" (Romanos 8:37). El creyente es más que vencedor en Cristo porque "ha nacido de nuevo".

En Apocalipsis 3:5, Cristo les confirma y les promete a los verdaderos creyentes en Sardis que el es fiel a su promesa: " Pero tienes unas pocas personas en Sardis que no han manchado sus vestiduras". Cristo les dice que El les ha de vestir de vestiduras blancas y que no borrará sus nombres del libro de la vida. Este pasaje es una clara afirmación de que los creyentes no pueden perder su salvación sino que permanecerán hasta el fin y recibirán las vestiduras blancas que Cristo les ha prometido.

Veamos ahora los versos de Apocalipsis 22:18-19:

Apocalipsis 22

18 Yo testifico a todo aquel que oye las palabras de la profecía de este libro: Si alguno añadiere a estas cosas, Dios traerá sobre él las plagas que están escritas en este libro. 19 Y si alguno quitare de las palabras del libro de esta profecía, Dios quitará su parte del libro de la vida, y de la santa ciudad y de las cosas que están escritas en este libro.

Como ya vimos arriba, el Apóstol Juan nos dice que "todo el que ha nacido de Dios" ama al Padre (el que engendró), y "ama también al que ha sido engendrado por él" (el Hijo).

1 Juan 5

1 Todo aquel que cree que Jesús es el Cristo, es nacido de Dios; y todo aquel que ama al que engendró, ama también al que ha sido engendrado por él. 2 En esto conocemos que amamos a los hijos de Dios, cuando amamos a Dios, y guardamos sus mandamientos. 3 Pues este es el amor a Dios, que guardemos sus mandamientos; y sus mandamientos no son gravosos. 4Porque todo lo que es nacido de Dios vence al mundo; y esta es la victoria que ha vencido al mundo, nuestra fe. 5 ¿Quién es el que vence al mundo, sino el que cree que Jesús es el Hijo de Dios?

Juan nos dice que en esto conocemos que amamos a Dios, "Pues este es el amor a Dios, que guardemos sus mandamientos". El que ha nacido de Dios, quien ha sido "regenerado" (Nacido de Nuevo), tiene la característica distintiva de ser una persona quien "guarda los mandamientos de Dios". El verdadero Cristiano "guarda ó cumple" los mandamientos que Dios le da.

1 Corintios 7

La circuncisión nada es, y la incircuncisión nada es, sino el guardar los mandamientos de Dios.

1 Juan 2

3 Y en esto sabemos que nosotros le conocemos, si guardamos sus mandamientos. 4 El que dice: Yo le conozco, y no guarda sus mandamientos, el tal es mentiroso, y la verdad no está en él;

La conclusión bíblica es que una persona que ha nacido de nuevo "guarda los mandamientos de Dios" y no es de esperarse que sea menos de eso lo que ocurra ya que ese fue el propósito de Dios al 'regenerarnos'. Dios nos regenera con el fin de que guardemos sus mandamientos y sus leyes...

Jeremías 31 (Hebreos 10)

32 No como el pacto que hice con sus padres el día que tomé su mano para sacarlos de la tierra de Egipto; porque ellos invalidaron mi pacto, aunque fui yo un marido para ellos, dice Jehová. 33 Pero este es el pacto que haré con la casa de Israel después de aquellos días, dice Jehová: Daré mi ley en su mente, y la escribiré en su corazón;(1) y yo seré a ellos por Dios, y ellos me serán por pueblo. 34 Y no enseñará más ninguno a su prójimo, ni ninguno a su hermano, diciendo: Conoce a Jehová; porque todos me conocerán, desde el más pequeño de ellos hasta el más grande, dice Jehová; porque perdonaré la maldad de ellos, y no me acordaré más de su pecado.

Romanos 5

5...porque el amor de Dios ha sido derramado en nuestros corazones por el Espíritu Santo que nos fue dado.

Romanos 8

5 Porque los que son de la carne piensan en las cosas de la carne; pero los que son del Espíritu, en las cosas del Espíritu. 6 Porque el ocuparse de la carne es muerte, pero el ocuparse del Espíritu es vida y paz. 7 Por cuanto los designios de la carne son enemistad contra Dios; porque no se sujetan a la ley de Dios, ni tampoco pueden; 8 y los que viven según la carne no pueden agradar a Dios. 5 Porque los que son de la carne piensan en las cosas de la carne; pero los que son del Espíritu, en las cosas del Espíritu. 6 Porque el ocuparse de la carne es muerte, pero el ocuparse del Espíritu es vida y paz. 7 Por cuanto los designios de la carne son enemistad contra Dios; porque no se sujetan a la ley de Dios, ni tampoco pueden; 8 y los que viven según la carne no pueden agradar a Dios.

Antes de conocer a Cristo, nosotros actuábamos en contra de la ley de Dios y de acuerdo a la naturaleza pecaminosa, pero ahora que tenemos el Espíritu de Dios, nos movemos a obedecer y sujetarnos a la ley de Dios porque le amamos. Todo el peso de la prueba bíblica nos dice de que un Cristiano nacido de Nuevo no puede hacer algo semejante como ir en contra de la Ley de Dios, sino que ha sido 'programado' por medio de la regeneración para que ame a Dios y cumpla su ley y sus mandamientos. Ahora, queda de parte de aquellos que afirman que es posible para un nacido de Dios ir en contra de su Dios y romper su ley, demostrar su teoría bíblicamente. Lo cierto es que cuando un verdadero creyente llega al libro de Revelación 22:18-19 y lee lo que allí dice:

Apocalipsis 22

18 Yo testifico a todo aquel que oye las palabras de la profecía de este libro: Si alguno añadiere a estas cosas, Dios traerá sobre él las plagas que están escritas en este libro. 19 Y si alguno quitare de las palabras del libro de esta profecía, Dios quitará su parte del libro de la vida, y de la santa ciudad y de las cosas que están escritas en este libro.

Eso es un mandamiento y Ley de Dios. El creyente verdadero NUNCA irá en contra de lo que Dios ha establecido. Al contrario, el verdadero creyente "teme a Dios" y se somete a sus mandamientos. El ir a la Biblia y quitar y poner como gustosamente le parece mejor, solamente indica que tal individuo nunca ha sido salvo ni regenerado por Dios.


El decir que es posible para un 'nacido de nuevo' perder la salvación, solamente demuestra que el que tal cosa dice no ha entendido en realidad lo que ocurre cuando una persona es salva. Una vez entendemos las doctrinas de la Elección, la Justificación y la Regeneración, entre otras; además de recibir las declaraciones bíblicas que directa e indirectamente testifican que la salvación es eterna, entonces podemos entender como es posible que una persona salva nunca puede perderse.

Fuente:
https://www.facebook.com/mariajosehuertasvazquez
 
Bart;n3191360 dijo:

Jesús les respondió: Os lo he dicho, y no creéis; las obras que yo hago en nombre de mi Padre, ellas dan testimonio de mí; pero vosotros no creéis, porque no sois de mis ovejas, como os he dicho. Mis ovejas oyen mi voz, y yo las conozco, y me siguen, y yo les doy vida eterna; y no perecerán jamás, ni nadie las arrebatará de mi mano. Mi Padre que me las dio, es mayor que todos, y nadie las puede arrebatar de la mano de mi Padre. Yo y el Padre uno somos.

S.Juan 10:25-‬30 RVR1960

http://bible.com/149/jhn.10.25-30.RVR1960


Correcto. Las ovejas de Jesus OYEN SU VOZ.

Las que no las OYEN, terminarán despreciando al Espíritu Santo, y entonces no serán perdonados.


Apo 3:15 Yo conozco tus obras, que ni eres frío ni caliente. ¡Mejor sería que fueras frío o caliente!

Apo 3:17 Ya que tú dices: "Soy rico; me he enriquecido y no tengo ninguna necesidad," y no sabes que tú eres desgraciado, miserable, pobre, ciego y desnudo,

Apo 3:20 Mira, yo estoy a la puerta y llamo;
si alguno oye mi voz y abre la puerta, entraré a él y cenaré con él, y él conmigo.
Apo 3:21
Al que venza, yo le concederé que se siente conmigo en mi trono; así como yo también he vencido y me he sentado con mi Padre en su trono.

Apo 3:22 “
El que tiene oído, oiga lo que el espíritu dice a las comunidades”.


Jesus llama y si alguna oveja oye su voz, entrará él, pero si no, pues no, ¡ni siquiera será su oveja! ¡no la conocerá!
 
Bart;n3191360 dijo:

Jesús les respondió: Os lo he dicho, y no creéis; las obras que yo hago en nombre de mi Padre, ellas dan testimonio de mí; pero vosotros no creéis, porque no sois de mis ovejas, como os he dicho. Mis ovejas oyen mi voz, y yo las conozco, y me siguen, y yo les doy vida eterna; y no perecerán jamás, ni nadie las arrebatará de mi mano. Mi Padre que me las dio, es mayor que todos, y nadie las puede arrebatar de la mano de mi Padre. Yo y el Padre uno somos.

S.Juan 10:25-‬30 RVR1960

http://bible.com/149/jhn.10.25-30.RVR1960
las ovejas de Cristo lo son por perrogativa propia y no porque fueran programas de robots ,,,

Dios conoce a los suyos por supuesto ,

porque Dios sabe todas las cosas y conoce el corazon ,

no porque fuera perrogativa de Dios haser personas buenas y malas ,,si fuera perrogativa excluciva de Dios todos los seres humanos creados por Dios fueran buenos .
 
hectorlugo;n3191365 dijo:
las ovejas de Cristo lo son por perrogativa propia y no porque fueran programas de robots ,,,

Dios conoce a los suyos por supuesto ,

porque Dios sabe todas las cosas y conoce el corazon ,

no porque fuera perrogativa de Dios haser personas buenas y malas ,,si fuera perrogativa excluciva de Dios todos los seres humanos creados por Dios fueran buenos .




EXPONIENDO LOS FALSOS ARGUMENTOS DEL ARMINIANISMO; LA FALACIA DEL ROBOT.

Una de las falacias que se utilizan para sostener la falsa doctrina del libre albedrío, es aquella que dice que si el hombre no tiene libre albedrío para dar el primer paso hacia la salvación, en tal caso, los que son atraídos eficazmente ,serian comparables a robots que actúan de acuerdo a una programación determinada. Esta falacia se fundamenta no en las Sagradas Escrituras sino en las falsas enseñanzas de Jacobo Arminio, alguien que negó todas las doctrinas que fueron sistematizadas durante la reforma del siglo XVI.


A CONTINUACIÓN LOS FUNDAMENTOS BÍBLICOS QUE DEJAN AL DESCUBIERTO LA FALACIA DEL ROBOT:

1) La falacia del Robots parte de la falsa premisa de que el hombre a pesar de haber sido afectado por la caída , aun retiene la capacidad de dar el primer paso hacia la salvación. Esto es una flagrante negación de la doctrina de la total depravación humana , doctrina que enseña que a partir de la muerte espiritual que Adan transmitió a toda la raza humana, el hombre es un cadáver espiritual y por ser un cadáver espiritual las cosas del Espíritu le son locura, veamos algunos textos:

Efesios 2:1 Y él os dio vida a vosotros, cuando estabais muertos en vuestros delitos y pecados,

1Co 2:14 Pero el hombre natural no percibe las cosas que son del Espíritu de Dios, porque para él son locura, y no las puede entender, porque se han de discernir espiritualmente.

Efesios 2:1 nos dice que el hombre sin Cristo esta muerto espiritualmente , y 1 de Cor 2:14 nos dice que para el hombre natural , es decir para el hombre sin Cristo las cosas del espíritu le son locura.

2) La falacia del robots tuerce y pervierte la verdad al afirmar ,que si en verdad existiera tal cosa como un llamamiento eficaz ,mediante el cual son atraídos eficazmente los elegidos , en tal caso los elegidos actuarían de la misma manera que actúa un robot que ha sido programado para hacer tal o cual cosa. Ahora esta falacia se desmorona al considerar a la luz de las Escrituras, que la gracia irresistible de la cual son objeto los elegidos , es irresistible no porque Dios fuerce a nadie ,sino porque mediante la gracia irresistible las facultades del alma que fueron afectadas por la caída son restauradas para poder venir a Cristo, y es precisamente a eso a lo que se refiere el Señor Jesucristo en Juan 6: 44 Ninguno puede venir a mí, si el Padre que me envió no le trajere; y yo le resucitaré en el día postrero.

¿Por qué ninguno puede venir a Cristo? La respuesta bíblica es porque todos absolutamente todos están incapacitados por la caída, y lo único que puede vencer ese estado de total incapacidad es el llamamiento eficaz o gracia irresistible de la cual son objeto los elegidos y es precisamente a eso a los se refería el Señor cuando frente a una multitud afirmo lo siguiente:

Juan 6:37 Todo lo que el Padre me da, vendrá a mí; y al que a mí viene, no le echo fuera.

¿Quienes son los que vendrán a Cristo? La respuesta bíblica es que solo vendrán a Cristo aquellos que el Padre le dado a su Hijo en la eternidad, que son los mismos a los que El Señor se refería en su oración de Juan 17: 20 Mas no ruego solamente por éstos, sino también por los que han de creer en mí por la palabra de ellos,
Es muy revelador considerar que en esa misma oración de Juan 17 El Señor no ora por todo el mundo sino solo por aquellos que El Padre le ha dado, veamos:

Juan 17:9 Yo ruego por ellos; no ruego por el mundo, sino por los que me diste; porque tuyos son,

3)Y por ultimo la falacia del robot omite la verdad bíblica de que el hombre en su estado caído , es de por si un robot del príncipe de este mundo, y que lo único que lo puede sacar de ese estado de esclavitud es la gracia irresistible, veamos algunos textos:

2Co 4:3 Pero si nuestro evangelio está aún encubierto, entre los que se pierden está encubierto;

2Co 4:4 en los cuales el dios de este siglo cegó el entendimiento de los incrédulos, para que no les resplandezca la luz del evangelio de la gloria de Cristo, el cual es la imagen de Dios.

Col 1:12 con gozo dando gracias al Padre que nos hizo aptos para participar de la herencia de los santos en luz;

Col 1:13 el cual nos ha librado de la potestad de las tinieblas, y trasladado al reino de su amado Hijo,

Efes 2:2 en los cuales anduvisteis en otro tiempo, siguiendo la corriente de este mundo, conforme al príncipe de la potestad del aire, el espíritu que ahora opera en los hijos de desobediencia,
1Jn 5:19 Sabemos que somos de Dios, y el mundo entero está bajo el maligno.

Conclusión: Aquellos que Dios en la eternidad ha escogido para ser atraídos eficazmente no son robot sino nuevas criaturas en Cristo con la capacidad para poder ver el reino de Dios y entender las cosas del Espíritu, nuevas criaturas que por haber sido dotadas de sentidos espirituales que antes no poseían ahora pueden tener certeza y convicción de aquellas cosas que el hombre natural no tiene la capacidad de ver.


¡Solo a Dios sea la Gloria!!!!


Fuente:
https://www.facebook.com/danielnicolas.pastore


 
hectorlugo;n3191345 dijo:
para empesar no digo tonterias ,,le e citado la palabra de Dios la cual blasfemas tomandola como tonteria ,,,

jesus no pudo salvar a judas no porque no pueda ,,por supuesto que puede ,,incluso pudiera salvar al mismo satanas pues es todo poderoso ,,el asunto gira en torno a su caracter ,,Dios tiene un caracter de justicia y amor que no le permite salvar fuera de sus parametros de justicia y amor.,,


y porque estaba escrito!????


porque Dios sabe todo ,,,

sabe lo que hara ,,sabe lo que el planifica ,,

sabe lo que otros haran por su propia perrogativa y sabe lo que susedera por accidentes que nadie planifico ,

y lo sabe de antemano porque el es Dios ,

asi que no tiene que crear a un judas que como robot programado haga tal Dios quiera ,sino que sabia que habria un judas que solito y por libre albedrio estaria dispuesto a traicionar al salvador .

veo que no sabes

no lo salvo porque era del maligno

los descendientesd de la serpiente no tiene salvacion desde genesis hasta revelacion donde dice

DEJA QUE EL MALO SIGA EN SU MALDAD

no dice predicale , dice dejalo

termino la paciencia de Dios

hunillate y paprende la verdad del evangelio por tu bien y tu familia
 
Bart;n3189578 dijo:
Insisto, porque las sectas pentecostales niegan la seguridad de la salvación, estan apostatando del Evangelio. Solo aspiro a que conozcan el poder de la Gracia en ellos.

Depender del Señor no te convierte en un títere, es reconocer al Señor en todo, es negarse a si mismo y morir al pecado, esto es Obra de Su Santo Espíritu.

Proclamar que Dios obra en nosotros todo lo bueno como afirma la Biblia, no es incitar a la vagancia o flojera. Es darle la gloria a Quien le pertenece.

Lo que ha destrozado al cristianismo es el alejamiento de la sana doctrina, llevamos décadas de apostasía.

Ya puse los pasajes donde se afirma que Dios no nos dejará estar ociosos. En cuanto a los que obran en su carne mejor es que estuvieran ociosos :) Los grandes hombres de Dios creían en Su dependencia, y sus obras nos las han dejado de herencia a la humanidad como miles de iglesias, escuelas, universidades hospitales e instituciones beneficas. Se predica el Evangelio por todo el mundo.


Percibo un "sindróme de persecución" sobre el "pentecostalismo". Echando todos al mismo saco.

La obra del Espírtu Santo no termina ahí si uno no hace algo propiamente que valga para con Dios teniendo al Espíritu Santo.

Dios es el sabio y el creador, el conoce al hombre, y sabe que no recibe gloria de ellos por un tiempo determinado al 100% cuando considera el hombre que ya es salvo una vez y para siempre.

Las décadas de apostasía han sido precisamente por eso, porque entró la "condescendencia" propia o "mediocridad". ("soy salvo, solo espero al retorno de Cristo Jesus, y me reservo lo que tengo, ahí me la llevo").



Mat 25:24 “Pero cuando se presentó el que había recibido un talento, dijo: ‘Amo, yo sé que usted
es un hombre exigente, que cosecha donde no sembró y recoge donde no esparció.
Mat 25:25 Por eso tuve miedo, y fui y escondí su talento en la tierra.
Aquí tiene usted lo que es suyo’.
Mat 25:26 En respuesta su amo le dijo: ‘
Sirviente malo y perezoso, sabías que cosecho donde no sembré y recojo donde no esparcí.
Mat 25:27 Por lo tanto,
debiste haber depositado mi dinero en el banco, para que al venir yo, recibiera lo mío con intereses.
Mat 25:28 Así que, quítenle el talento y dénselo al que tiene diez talentos.
Mat 25:29 Porque a todo el que tiene se le dará más, y tendrá en abundancia; pero al que no tiene,
aun lo que tiene se le quitará.
Mat 25:30 Al sirviente inútil échenlo a las tinieblas de afuera
’. Allí será el llanto y el crujir de dientes”.


El Señor da salvación, y los "siervos" se quedan esperando al regreso de su Señor con "eso" que se les dió sin hacer algo más con "eso".

¡Pero el Señor con la misma se los quitará por perezosos (tibios)!
 
manuel96;n3191395 dijo:
veo que no sabes

no lo salvo porque era del maligno

los descendientesd de la serpiente no tiene salvacion desde genesis hasta revelacion donde dice

DEJA QUE EL MALO SIGA EN SU MALDAD

no dice predicale , dice dejalo

termino la paciencia de Dios

hunillate y paprende la verdad del evangelio por tu bien y tu familia
eres un loco y herege ,,,eva no tuvo relaciones sexuales con la serpiente ,,,lo inventas de tu perversa y danada imaginacion ,,la biblia claramente dice que adan conocio a eva y concibio a cain ,, ,,,pablo dice que todos nosotros antes de creer eramos igualmente hijos de perdicion como los demas ...

eres un neofito ,,e ignoras la verdad de la escritura
 
Bart;n3191375 dijo:
EXPONIENDO LOS FALSOS ARGUMENTOS DEL ARMINIANISMO; LA FALACIA DEL ROBOT.

Una de las falacias que se utilizan para sostener la falsa doctrina del libre albedrío, es aquella que dice que si el hombre no tiene libre albedrío para dar el primer paso hacia la salvación, en tal caso, los que son atraídos eficazmente ,serian comparables a robots que actúan de acuerdo a una programación determinada. Esta falacia se fundamenta no en las Sagradas Escrituras sino en las falsas enseñanzas de Jacobo Arminio, alguien que negó todas las doctrinas que fueron sistematizadas durante la reforma del siglo XVI.


A CONTINUACIÓN LOS FUNDAMENTOS BÍBLICOS QUE DEJAN AL DESCUBIERTO LA FALACIA DEL ROBOT:

1) La falacia del Robots parte de la falsa premisa de que el hombre a pesar de haber sido afectado por la caída , aun retiene la capacidad de dar el primer paso hacia la salvación. Esto es una flagrante negación de la doctrina de la total depravación humana , doctrina que enseña que a partir de la muerte espiritual que Adan transmitió a toda la raza humana, el hombre es un cadáver espiritual y por ser un cadáver espiritual las cosas del Espíritu le son locura, veamos algunos textos:

Efesios 2:1 Y él os dio vida a vosotros, cuando estabais muertos en vuestros delitos y pecados,

1Co 2:14 Pero el hombre natural no percibe las cosas que son del Espíritu de Dios, porque para él son locura, y no las puede entender, porque se han de discernir espiritualmente.

Efesios 2:1 nos dice que el hombre sin Cristo esta muerto espiritualmente , y 1 de Cor 2:14 nos dice que para el hombre natural , es decir para el hombre sin Cristo las cosas del espíritu le son locura.

2) La falacia del robots tuerce y pervierte la verdad al afirmar ,que si en verdad existiera tal cosa como un llamamiento eficaz ,mediante el cual son atraídos eficazmente los elegidos , en tal caso los elegidos actuarían de la misma manera que actúa un robot que ha sido programado para hacer tal o cual cosa. Ahora esta falacia se desmorona al considerar a la luz de las Escrituras, que la gracia irresistible de la cual son objeto los elegidos , es irresistible no porque Dios fuerce a nadie ,sino porque mediante la gracia irresistible las facultades del alma que fueron afectadas por la caída son restauradas para poder venir a Cristo, y es precisamente a eso a lo que se refiere el Señor Jesucristo en Juan 6: 44 Ninguno puede venir a mí, si el Padre que me envió no le trajere; y yo le resucitaré en el día postrero.

¿Por qué ninguno puede venir a Cristo? La respuesta bíblica es porque todos absolutamente todos están incapacitados por la caída, y lo único que puede vencer ese estado de total incapacidad es el llamamiento eficaz o gracia irresistible de la cual son objeto los elegidos y es precisamente a eso a los se refería el Señor cuando frente a una multitud afirmo lo siguiente:

Juan 6:37 Todo lo que el Padre me da, vendrá a mí; y al que a mí viene, no le echo fuera.

¿Quienes son los que vendrán a Cristo? La respuesta bíblica es que solo vendrán a Cristo aquellos que el Padre le dado a su Hijo en la eternidad, que son los mismos a los que El Señor se refería en su oración de Juan 17: 20 Mas no ruego solamente por éstos, sino también por los que han de creer en mí por la palabra de ellos,
Es muy revelador considerar que en esa misma oración de Juan 17 El Señor no ora por todo el mundo sino solo por aquellos que El Padre le ha dado, veamos:

Juan 17:9 Yo ruego por ellos; no ruego por el mundo, sino por los que me diste; porque tuyos son,

3)Y por ultimo la falacia del robot omite la verdad bíblica de que el hombre en su estado caído , es de por si un robot del príncipe de este mundo, y que lo único que lo puede sacar de ese estado de esclavitud es la gracia irresistible, veamos algunos textos:

2Co 4:3 Pero si nuestro evangelio está aún encubierto, entre los que se pierden está encubierto;

2Co 4:4 en los cuales el dios de este siglo cegó el entendimiento de los incrédulos, para que no les resplandezca la luz del evangelio de la gloria de Cristo, el cual es la imagen de Dios.

Col 1:12 con gozo dando gracias al Padre que nos hizo aptos para participar de la herencia de los santos en luz;

Col 1:13 el cual nos ha librado de la potestad de las tinieblas, y trasladado al reino de su amado Hijo,

Efes 2:2 en los cuales anduvisteis en otro tiempo, siguiendo la corriente de este mundo, conforme al príncipe de la potestad del aire, el espíritu que ahora opera en los hijos de desobediencia,
1Jn 5:19 Sabemos que somos de Dios, y el mundo entero está bajo el maligno.

Conclusión: Aquellos que Dios en la eternidad ha escogido para ser atraídos eficazmente no son robot sino nuevas criaturas en Cristo con la capacidad para poder ver el reino de Dios y entender las cosas del Espíritu, nuevas criaturas que por haber sido dotadas de sentidos espirituales que antes no poseían ahora pueden tener certeza y convicción de aquellas cosas que el hombre natural no tiene la capacidad de ver.


¡Solo a Dios sea la Gloria!!!!


Fuente:
https://www.facebook.com/danielnicolas.pastore
esto es lo que se llama hacer un muneco de paja ,,,es cuando el apologeta cambia lo que su oponente dice para luego argumentar en contra de algo inventado por el mismo ,,

el argumento del robot jamas pretende defender que el hombre da el primer paso ,,todo cristiano sabe que el primer paso en la cadena de susesos sotereologicos lo da Dios al exponer su palabra con la fuerza del Espiritu santo ,,,

mas bien decimos que el hombre no es robot porque segun romanos 2 aunque Dios da el primer paso no todos los hombres responderan con un segundo paso de arrepentimiento y fe porque el corazon de todos los hombres responderan segun su libre albedrio y no en automatico .

nuestra postura argumenta en torno al robot porque claramente el calvinismo tuerse y distorciona el orden sotereologico creando un mounstruo teologico.

es de todos sabido que la justificacion es primero que la regeneracion ,,,porque nadie puede ser regenerado sin antes ser justifucado para ser meresedor del milagro de Dios en la regeneracion ,

quiere decir que es impocible que Dios vivifique a alguien primero para entonses hacer que crea despues porque la fe es primero q la justificacion ,,

el hombre primero oye y cree

luego por ese creer es justificado y por esa justificacion entonses sera regenerado ,

ese es el orden y no la locura calvinista ..

si Dios en sus parametros de justicia pudiera regenerar a alguien antes de ser justificado por la fe entonses es irrelevante el creer y el arrepentirse pues quien es regenerado ya no nesecita de fe ni arrepentimiento.

pero al pareser los calvinistas no piensan en nada de eso .
 
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por otra parte es cierto que el hombre natural no persibe las cosas Espirituales no obstante el ser natural o espiritual es cuestion decactitud no de naturaleza ,,abraham ,jacob ,enoc , elias , eliseo entendia las cosas espirituales ??

ellos experimentaron el nuevo nacimiento???? ummm parese ser que los no nacidos de nuevo ni regenerados si pueden arrepentirse y creer y aunque se les hacia mas dificil que a nosotros el dejar de pecar si podian sentir pesar por su condicion pecaminosa .