El verdadero estado de los muertos, segun el AT y el NT ¿q afirman los mormones?

Re: El verdadero estado de los muertos, segun el AT y el NT ¿q afirman los mormones?

el mismo pasaje confirma lo ke te he dicho antes
en el caso de lazaro, el sueño implica cierta actividad de la que el resto no ve ni percibe.
si el señor lo sacaria de un estado mejor o peor, ya es filosofar... en realidad solo jesucristo conoce el proposito.

acerca del eclesiatses "Su memoria cae en el olvido" no se esta refiriendo a su actividad cerebral
sino a el conocimiento que el resto tiene de esta individuo.

lo que una vez mas confirma lo que te digo, el pasaje se enfoca en el plano terrenal
y de lo que vemos como seres terrenales....

No hay necesidad de construir todo este concepto de la inexistencia espiritual
el espiritu existe y tiene la capacidad de existir por si mismo, esto no es un privilegio
exclusivo de los espiritus inmundos, que pueden vivir sin cuerpo y pueden tambien tomar y poseer un cuerpo.

De ninguna manera, no es con relación a lo terrenal, simplemente cuando uno muere deja de existir.

Por eso están en este caso los justos como los injustos que han muerto para resucitar durante el milenio.
 
Re: El verdadero estado de los muertos, segun el AT y el NT ¿q afirman los mormones?

Es un gravísimo error generar teología basándose en versículos aislados como veo que pones en ese mensaje. La Biblia no se escribió en versículos, se escribió en páginas. Los versículos fueron un invento posterior así que siempre que veo teología derivada de un versículo ni me molesto en evaluarla.

Todo esta en armonía es un capitulo completo o bien todo el libro, por eso si se agarra un verso, éste tiene que concordar con todo el capítulo.

Ahora bien, lo que va al cielo es el espíritu y la carne a la tierra de donde es.
 
Re: El verdadero estado de los muertos, segun el AT y el NT ¿q afirman los mormones?




Saludos a todos.


con refencia a Eclesiastes observemos otra version de Sociades Biblicas ( TLA 2003). y puedan tener otra perspectiva de la muerte.

Eclesiastes 9 :5
"Los que aun vivimos sabemos que un dia habremos de morir,pero los muertos ya no saben nada ni esperan nada, y muy pronto son olvidados.

con la muerte se acaban sus amores,sus odios,sus pasiones y su participacion en todo lo que se hace en esta vida.


Bendiciones.

Esa es la verdad con relación ahora si en lo terrenal, dejan de existir, pero de la memoria de Dios no, ya que esperan una resurrección.

A propósito de aquellos que dicen que el espíritu es una persona y cuando muere uno, el espíritu sigue viviendo.

Entonces si es así dice Salomón;

Ecl 3:18 Yo dije en mi corazón, con respecto a los hijos del hombre, que Dios los ha probado para que vean que ellos de por sí son animales.
Ecl 3:19 Porque lo que ocurre con los hijos del hombre y lo que ocurre con los animales es lo mismo: Como es la muerte de éstos, así es la muerte de aquéllos. Todos tienen un mismo aliento; el hombre no tiene ventaja sobre los animales, porque todo es vanidad.
Ecl 3:20 Todo va al mismo lugar; todo es hecho del polvo, y todo volverá al mismo polvo.
Ecl 3:21 ¿Quién sabe si el espíritu del hombre sube arriba, y si el espíritu del animal desciende abajo a la tierra?
Ecl 3:22 Así que he visto que no hay cosa mejor para el hombre que alegrarse en sus obras, porque ésa es su porción. Pues, ¿quién lo llevará para que vea lo que ha de ser después de él?

Que, el espíritu de animalito sigue viviendo y coleando??
 
Re: El verdadero estado de los muertos, segun el AT y el NT ¿q afirman los mormones?




Saludos a todos.


con refencia a Eclesiastes observemos otra version de Sociades Biblicas ( TLA 2003). y puedan tener otra perspectiva de la muerte.

Eclesiastes 9 :5
"Los que aun vivimos sabemos que un dia habremos de morir,pero los muertos ya no saben nada ni esperan nada, y muy pronto son olvidados.

con la muerte se acaban sus amores,sus odios,sus pasiones y su participacion en todo lo que se hace en esta vida.


Bendiciones.

Esa es la verdad con relación ahora si en lo terrenal, dejan de existir, pero de la memoria de Dios no, ya que esperan una resurrección.

A propósito de aquellos que dicen que el espíritu es una persona y cuando muere uno, el espíritu sigue viviendo.

Entonces si es así dice Salomón;

Ecl 3:18 Yo dije en mi corazón, con respecto a los hijos del hombre, que Dios los ha probado para que vean que ellos de por sí son animales.
Ecl 3:19 Porque lo que ocurre con los hijos del hombre y lo que ocurre con los animales es lo mismo: Como es la muerte de éstos, así es la muerte de aquéllos. Todos tienen un mismo aliento; el hombre no tiene ventaja sobre los animales, porque todo es vanidad.
Ecl 3:20 Todo va al mismo lugar; todo es hecho del polvo, y todo volverá al mismo polvo.
Ecl 3:21 ¿Quién sabe si el espíritu del hombre sube arriba, y si el espíritu del animal desciende abajo a la tierra?
Ecl 3:22 Así que he visto que no hay cosa mejor para el hombre que alegrarse en sus obras, porque ésa es su porción. Pues, ¿quién lo llevará para que vea lo que ha de ser después de él?

Que, el espíritu de animalito sigue viviendo y coleando??
 
Re: El verdadero estado de los muertos, segun el AT y el NT ¿q afirman los mormones?

Esa es la verdad con relación ahora si en lo terrenal, dejan de existir, pero de la memoria de Dios no, ya que esperan una resurrección.

A propósito de aquellos que dicen que el espíritu es una persona y cuando muere uno, el espíritu sigue viviendo.

Entonces si es así dice Salomón;

Ecl 3:18 Yo dije en mi corazón, con respecto a los hijos del hombre, que Dios los ha probado para que vean que ellos de por sí son animales.
Ecl 3:19 Porque lo que ocurre con los hijos del hombre y lo que ocurre con los animales es lo mismo: Como es la muerte de éstos, así es la muerte de aquéllos. Todos tienen un mismo aliento; el hombre no tiene ventaja sobre los animales, porque todo es vanidad.
Ecl 3:20 Todo va al mismo lugar; todo es hecho del polvo, y todo volverá al mismo polvo.
Ecl 3:21 ¿Quién sabe si el espíritu del hombre sube arriba, y si el espíritu del animal desciende abajo a la tierra?
Ecl 3:22 Así que he visto que no hay cosa mejor para el hombre que alegrarse en sus obras, porque ésa es su porción. Pues, ¿quién lo llevará para que vea lo que ha de ser después de él?

Que, el espíritu de animalito sigue viviendo y coleando??
Parece que los animalitos tambien seran resusitados y cambiados igual al hombre.

[SUP]Isaias 65:25 [/SUP]El lobo y el cordero serán apacentados juntos, y el león comerá paja como el buey; y el polvo será el alimento de la serpiente. No afligirán, ni harán mal en todo mi santo monte, dijo Jehova.

Y sabes porque el leon y el lobo comeran paja?simple y sencillamente es porque la muerte es tragada para siempre,y ya no podran matar para comer,pero Dios en su infinita misericordia los hace herbivoros.

Salomon en esta cita te esta ensenando,que lo mismo sucede con el hombre y con el animal,respecto a la muerte fisica.Ecl 3:19 Porque lo que ocurre con los hijos del hombre y lo que ocurre con los animales es lo mismo:

Pero en esta otra cita,te esta preguntando,si alguien sabe,si sucedel mismo, con el espiritu del hombre y la bestia.

Ecl 3:21 ¿Quién sabe si el espíritu del hombre sube arriba, y si el espíritu del animal desciende abajo a la tierra?


Bendiciones.
 
Re: El verdadero estado de los muertos, segun el AT y el NT ¿q afirman los mormones?

Es un gravísimo error generar teología basándose en versículos aislados como veo que pones en ese mensaje. La Biblia no se escribió en versículos, se escribió en páginas. Los versículos fueron un invento posterior así que siempre que veo teología derivada de un versículo ni me molesto en evaluarla.

Amen....!
 
Re: El verdadero estado de los muertos, segun el AT y el NT ¿q afirman los mormones?

Todo esta en armonía es un capitulo completo o bien todo el libro, por eso si se agarra un verso, éste tiene que concordar con todo el capítulo.

Ahora bien, lo que va al cielo es el espíritu y la carne a la tierra de donde es.

Espasmo,

Espero que no estes defendiendo cosas indefendibles, en este caso no te conviene defender a 777migu en el mensaje visto abajo porque la persepcion de ignorancia que el muestra puede tambien caer sobre ti. No hay nada peor que un ignorante regosijarse en su ignorancia. Eso es realmente lamentable y vergonsoso.

A mi ya no me gusta debatir argumentos tontos e ignorantes, pero esta costumbre de generar teologia basandose en un solo versiculo esta fuera de control en el foro y en muchas partes. Y aqui en el foro se usa muy seguido, particularmente por 777migu, el debatir basandose en un solo versiculo que lo peor del caso es que ni siquiera tiene nada que ver con lo que el argumenta. Usemos el mismo ejemplo de abajo, el cual comente que no se debe hacer teologia de un versiculo y luego tu interveniste con tu comentario de arriba.


[h=3]Romanos 6:7[/h]Reina-Valera 1995 (RVR1995)

[SUP]7 [/SUP]porque, el que ha muerto ha sido justificado del pecado.

La biblia misma explica q el lago de fuego es solo un simbolo de la segunda muerte, por cierto a la q tanto miras en tu avatar, jajaja

Veamos lo que Romanos realmente dice:


5:20 Pero la ley se introdujo para que el pecado abundase; mas cuando el pecado abundó, sobreabundó la gracia;
5:21 para que así como el pecado reinó para muerte, así también la gracia reine por la justicia para vida eterna mediante Jesucristo, Señor nuestro.


Capítulo 6

Muertos al pecado
é
6:1 ¿Qué, pues, diremos? ¿Perseveraremos en el pecado para que la gracia abunde?
6:2 En ninguna manera. Porque los que hemos muerto al pecado, ¿cómo viviremos aún en él?
6:3 ¿O no sabéis que todos los que hemos sido bautizados en Cristo Jesús, hemos sido bautizados en su muerte?
6:4 Porque somos sepultados juntamente con él para muerte por el bautismo, a fin de que como Cristo resucitó de los muertos por la gloria del Padre, así también nosotros andemos en vida nueva.
6:5 Porque si fuimos plantados juntamente con él en la semejanza de su muerte, así también lo seremos en la de su resurrección;
6:6 sabiendo esto, que nuestro viejo hombre fue crucificado juntamente con él, para que el cuerpo del pecado sea destruido, a fin de que no sirvamos más al pecado.
6:7 Porque el que ha muerto, ha sido justificado del pecado.
6:8 Y si morimos con Cristo, creemos que también viviremos con él;

6:9 sabiendo que Cristo, habiendo resucitado de los muertos, ya no muere; la muerte no se enseñorea más de él.
6:10 Porque en cuanto murió, al pecado murió una vez por todas; mas en cuanto vive, para Dios vive.
6:11 Así también vosotros consideraos muertos al pecado, pero vivos para Dios en Cristo Jesús, Señor nuestro.
6:12 No reine, pues, el pecado en vuestro cuerpo mortal, de modo que lo obedezcáis en sus concupiscencias;
6:13 ni tampoco presentéis vuestros miembros al pecado como instrumentos de iniquidad, sino presentaos vosotros mismos a Dios como vivos de entre los muertos, y vuestros miembros a Dios como instrumentos de justicia.
6:14 Porque el pecado no se enseñoreará de vosotros; pues no estáis bajo la ley, sino bajo la gracia.

Claramente cuando lees el pasaje de Romanos te das cuenta que nada tiene que ver con la veracidad o no del infierno. Aqui el tema es de que los que murieron en Cristo, resusitaran con el. Los que murieron con cristos son los que murieron al pecado al aceptarlo a el, los que tienen una relacion con el. Y que los que estan en esta relacion con Cristo no estan mas sujetos a la ley sino que viven bajo la gracia. Pero que vivir bajo la gracia no justifica que uno va a estar pecando, eso no es permitido.

El punto es que tu amigo 777migu disparo un versiculo para generar teologia con respecto al infierno cuando claramente no tiene nada que ver, y eso pasa por usar versiculos aislados. Yo no quiero discutir la teologia sobre el pasaje de arriba pero si quiero demostrar que nadie puede estar refutando con un solo versiculo, eso es deshonesto, ignorante y peligroso. Espero que honestamente aceptes lo que digo y no defiendas esta practica, porque entonces ya no tendre mas respeto en lo que tengas que decir, asi como casi he perdido con 777migu con sus constantes comentarios ignorantes y desinformados.

Saludos
 
Re: El verdadero estado de los muertos, segun el AT y el NT ¿q afirman los mormones?

Esa es la verdad con relación ahora si en lo terrenal, dejan de existir, pero de la memoria de Dios no, ya que esperan una resurrección.

A propósito de aquellos que dicen que el espíritu es una persona y cuando muere uno, el espíritu sigue viviendo.

Entonces si es así dice Salomón;

Ecl 3:18 Yo dije en mi corazón, con respecto a los hijos del hombre, que Dios los ha probado para que vean que ellos de por sí son animales.
Ecl 3:19 Porque lo que ocurre con los hijos del hombre y lo que ocurre con los animales es lo mismo: Como es la muerte de éstos, así es la muerte de aquéllos. Todos tienen un mismo aliento; el hombre no tiene ventaja sobre los animales, porque todo es vanidad.
Ecl 3:20 Todo va al mismo lugar; todo es hecho del polvo, y todo volverá al mismo polvo.
Ecl 3:21 ¿Quién sabe si el espíritu del hombre sube arriba, y si el espíritu del animal desciende abajo a la tierra?
Ecl 3:22 Así que he visto que no hay cosa mejor para el hombre que alegrarse en sus obras, porque ésa es su porción. Pues, ¿quién lo llevará para que vea lo que ha de ser después de él?

Que, el espíritu de animalito sigue viviendo y coleando??


me puedes decir en q parte de la biblia dice que los animales tienes espiritu?¿ o crees en la dicotomia?

Bendiciones.
 
Re: El verdadero estado de los muertos, segun el AT y el NT ¿q afirman los mormones?

Parece que los animalitos tambien seran resusitados y cambiados igual al hombre.

Jja ja O sea que el sacrificio de Jesús alcanzó también a los animalitos???

No me imagino que vamos hacer con los dinosaurios.

[SUP]Isaias 65:25 [/SUP]El lobo y el cordero serán apacentados juntos, y el león comerá paja como el buey; y el polvo será el alimento de la serpiente. No afligirán, ni harán mal en todo mi santo monte, dijo Jehova.

Y sabes porque el leon y el lobo comeran paja?simple y sencillamente es porque la muerte es tragada para siempre,y ya no podran matar para comer,pero Dios en su infinita misericordia los hace herbivoros.

Eso es lo hermoso que será del paraíso, algo que se tenía en los días de Adán y Eva que dice la biblia;

Gén 2:19 Jehovah Dios, pues, formó de la tierra todos los animales del campo y todas las aves del cielo, y los trajo al hombre para ver cómo los llamaría. Lo que el hombre llamó a los animales, ése es su nombre.
Gén 2:20 El hombre puso nombres a todo el ganado, a las aves del cielo y a todos los animales del campo. Pero para Adán no halló ayuda que le fuera idónea.

No cabe duda que en un principio fue así, pero se perdió gracias a que Adán y Eva erraron;

Gén 9:1 Entonces Dios bendijo a Noé y a sus hijos, y les dijo: "Sed fecundos, multiplicaos y llenad la tierra.
Gén 9:2 El temor y el miedo de vosotros estará en todos los animales de la tierra, en todas las aves del cielo, en todo lo que se desplaza en la tierra y en todos los peces del mar. En vuestras manos son entregados.

Salomon en esta cita te esta ensenando,que lo mismo sucede con el hombre y con el animal,respecto a la muerte fisica.Ecl 3:19 Porque lo que ocurre con los hijos del hombre y lo que ocurre con los animales es lo mismo:


Así es, el mismo suceso.

Pero en esta otra cita,te esta preguntando,si alguien sabe,si sucedel mismo, con el espiritu del hombre y la bestia.
Ecl 3:21 ¿Quién sabe si el espíritu del hombre sube arriba, y si el espíritu del animal desciende abajo a la tierra?


Bendiciones.

Así es, se nos esta preguntado, ya sabemos que el espíritu del ser humano que muere regresa al Dios que lo dio, pero si eso es cierto entonces también esta afirmando que el espíritu del animal va hacia abajo.

¿Que significará esto??? Tiene mucho que ver con relación a algunas enseñanzas que dan con respecto al infierno.
 
Re: El verdadero estado de los muertos, segun el AT y el NT ¿q afirman los mormones?


Espasmo,

Espero que no estes defendiendo cosas indefendibles, en este caso no te conviene defender a 777migu en el mensaje visto abajo porque la persepcion de ignorancia que el muestra puede tambien caer sobre ti. No hay nada peor que un ignorante regosijarse en su ignorancia. Eso es realmente lamentable y vergonsoso.

Je je, pues veamos y la prueba lo dirá.

A mi ya no me gusta debatir argumentos tontos e ignorantes, pero esta costumbre de generar teologia basandose en un solo versiculo esta fuera de control en el foro y en muchas partes. Y aqui en el foro se usa muy seguido, particularmente por 777migu, el debatir basandose en un solo versiculo que lo peor del caso es que ni siquiera tiene nada que ver con lo que el argumenta. Usemos el mismo ejemplo de abajo, el cual comente que no se debe hacer teologia de un versiculo y luego tu interveniste con tu comentario de arriba.

No es uno solo, son muchos y tienen sentido, pero bueno veamos;


Veamos lo que Romanos realmente dice:


5:20 Pero la ley se introdujo para que el pecado abundase; mas cuando el pecado abundó, sobreabundó la gracia;
5:21 para que así como el pecado reinó para muerte, así también la gracia reine por la justicia para vida eterna mediante Jesucristo, Señor nuestro.

Bueno, aquí se esta hablando de una etapa del nacimiento hasta la muerte, la ley fue quitada por Cristo Jesús, es decir ahora estamos por gracia;

Rom 10:4 Porque el fin de la ley es Cristo, para justicia a todo aquel que cree.

Capítulo 6

Muertos al pecado
é
6:1 ¿Qué, pues, diremos? ¿Perseveraremos en el pecado para que la gracia abunde?
6:2 En ninguna manera. Porque los que hemos muerto al pecado, ¿cómo viviremos aún en él?
6:3 ¿O no sabéis que todos los que hemos sido bautizados en Cristo Jesús, hemos sido bautizados en su muerte?
6:4 Porque somos sepultados juntamente con él para muerte por el bautismo, a fin de que como Cristo resucitó de los muertos por la gloria del Padre, así también nosotros andemos en vida nueva.
6:5 Porque si fuimos plantados juntamente con él en la semejanza de su muerte, así también lo seremos en la de su resurrección;
6:6 sabiendo esto, que nuestro viejo hombre fue crucificado juntamente con él, para que el cuerpo del pecado sea destruido, a fin de que no sirvamos más al pecado.
6:7 Porque el que ha muerto, ha sido justificado del pecado.
6:8 Y si morimos con Cristo, creemos que también viviremos con él;

6:9 sabiendo que Cristo, habiendo resucitado de los muertos, ya no muere; la muerte no se enseñorea más de él.
6:10 Porque en cuanto murió, al pecado murió una vez por todas; mas en cuanto vive, para Dios vive.

Es notable que Cristo murió por nuestros pecados de echo Isaías había profetizado tal cosa;

Isa 53:11 A causa de la angustia de su alma, verá la luz y quedará satisfecho. "Por su conocimiento mi siervo justo justificará a muchos, y cargará con los pecados de ellos.
Isa 53:12 Por tanto, yo le daré parte con los grandes, y con los fuertes repartirá despojos. Porque derramó su vida hasta la muerte y fue contado entre los transgresores, habiendo él llevado el pecado de muchos e intercedido por los transgresores.

Obviamente el pecado estaba todavía entre la carne caída y solo al morir se libraría de ella, como lo dice en los versos

6:9 sabiendo que Cristo, habiendo resucitado de los muertos, ya no muere; la muerte no se enseñorea más de él.
6:10 Porque en cuanto murió, al pecado murió una vez por todas; mas en cuanto vive, para Dios vive.
6:11 Así también vosotros consideraos muertos al pecado, pero vivos para Dios en Cristo Jesús, Señor nuestro.

Obviamente Jesús no tenía pecado pero cargo con ellos con su muerte, de esta manera sus discípulos se podían considerar muertos al pecado a pesar de que todavía vivían en cuerpo pecaminoso, sino mas bien deberían aprovechar el sacrificio de Jesús de servir a Dios de la mejor manera;

6:12 No reine, pues, el pecado en vuestro cuerpo mortal, de modo que lo obedezcáis en sus concupiscencias;
6:13 ni tampoco presentéis vuestros miembros al pecado como instrumentos de iniquidad, sino presentaos vosotros mismos a Dios como vivos de entre los muertos, y vuestros miembros a Dios como instrumentos de justicia.
6:14 Porque el pecado no se enseñoreará de vosotros; pues no estáis bajo la ley, sino bajo la gracia.

Claramente cuando lees el pasaje de Romanos te das cuenta que nada tiene que ver con la veracidad o no del infierno. Aqui el tema es de que los que murieron en Cristo, resusitaran con el. Los que murieron con cristos son los que murieron al pecado al aceptarlo a el, los que tienen una relacion con el. Y que los que estan en esta relacion con Cristo no estan mas sujetos a la ley sino que viven bajo la gracia. Pero que vivir bajo la gracia no justifica que uno va a estar pecando, eso no es permitido.


Así es, pero todavía están amarrados al un cuerpo pecaminoso, en el cual ellos todavía tienen que aporrear;

1Co 9:27 Más bien, pongo mi cuerpo bajo disciplina y lo hago obedecer; no sea que, después de haber predicado a otros, yo mismo venga a ser descalificado.

Pero esto será hasta que muera, de ahí ya no cuenta el pecado o gobierna;

Rom 7:14 Porque sabemos que la ley es espiritual; pero yo soy carnal, vendido a la sujeción del pecado.
Rom 7:15 Porque lo que hago, no lo entiendo, pues no practico lo que quiero; al contrario, lo que aborrezco, eso hago.
Rom 7:16 Y ya que hago lo que no quiero, concuerdo con que la ley es buena.
Rom 7:17 De manera que ya no soy yo el que lo hace, sino el pecado que mora en mí.
Rom 7:18 Yo sé que en mí, a saber, en mi carne, no mora el bien. Porque el querer el bien está en mí, pero no el hacerlo.
Rom 7:19 Porque no hago el bien que quiero; sino al contrario, el mal que no quiero, eso practico.
Rom 7:20 Y si hago lo que yo no quiero, ya no lo llevo a cabo yo, sino el pecado que mora en mí.

Pero gracias al sacrificio de Jesús en este caso podemos pensar igual que Pablo;

Rom 7:22 Porque según el hombre interior, me deleito en la ley de Dios;
Rom 7:23 pero veo en mis miembros una ley diferente que combate contra la ley de mi mente y me encadena con la ley del pecado que está en mis miembros.
Rom 7:24 ¡Miserable hombre de mí! ¿Quién me librará de este cuerpo de muerte?
Rom 7:25 ¡Doy gracias a Dios por medio de Jesucristo nuestro Señor! Así que yo mismo con la mente sirvo a la ley de Dios; pero con la carne, a la ley del pecado.

El punto es que tu amigo 777migu disparo un versiculo para generar teologia con respecto al infierno cuando claramente no tiene nada que ver, y eso pasa por usar versiculos aislados. Yo no quiero discutir la teologia sobre el pasaje de arriba pero si quiero demostrar que nadie puede estar refutando con un solo versiculo, eso es deshonesto, ignorante y peligroso. Espero que honestamente aceptes lo que digo y no defiendas esta practica, porque entonces ya no tendre mas respeto en lo que tengas que decir, asi como casi he perdido con 777migu con sus constantes comentarios ignorantes y desinformados.

Saludos

No entiendo bien lo que Miguel quiso decir, lo que si es claro es que cuando uno muere queda justificado del pecado;

Rom 6:7 porque el que ha muerto ha sido justificado del pecado.
Rom 6:23 Porque la paga del pecado es muerte; pero el don de Dios es vida eterna en Cristo Jesús, Señor nuestro.

Es decir, toda persona que muere, obviamente sin pecar ante el espíritu santo tiene esperanza de resucitar entre los injustos, obviamente solo aquellos que no conocieron a Dios ni a su Hijo.

Mat 12:31 Por esto os digo que todo pecado y blasfemia será perdonado a los hombres, pero la blasfemia contra el Espíritu no será perdonada.
Mat 12:32 Y a cualquiera que diga palabra contra el Hijo del Hombre le será perdonado; pero a cualquiera que hable contra el Espíritu Santo no le será perdonado, ni en este mundo, ni en el venidero.

Jua 5:28 No os asombréis de esto, porque vendrá la hora cuando todos los que están en los sepulcros oirán su voz
Jua 5:29 y saldrán, los que hicieron el bien para la resurrección de vida, pero los que practicaron el mal para la resurrección de condenación.
 
Re: El verdadero estado de los muertos, segun el AT y el NT ¿q afirman los mormones?

me puedes decir en q parte de la biblia dice que los animales tienes espiritu?¿ o crees en la dicotomia?

Bendiciones.

Es una afirmación;

Ecl 3:21 ¿Quién sabe si el espíritu del hombre sube arriba, y si el espíritu del animal desciende abajo a la tierra?

Tanto el hombre como el animal dice Salomón;

Ecl 3:18 Yo dije en mi corazón, con respecto a los hijos del hombre, que Dios los ha probado para que vean que ellos de por sí son animales.
Ecl 3:19 Porque lo que ocurre con los hijos del hombre y lo que ocurre con los animales es lo mismo: Como es la muerte de éstos, así es la muerte de aquéllos. Todos tienen un mismo aliento; el hombre no tiene ventaja sobre los animales, porque todo es vanidad.
Ecl 3:20 Todo va al mismo lugar; todo es hecho del polvo, y todo volverá al mismo polvo.

Lo malo es que piensas que el espíritu es una persona y que cuando muere uno, sale éste espíritu vivito y va al cielo, siendo que la escritura aclara que es el poder de Dios, o fuerza que nos hace que nuestro cuerpo funcione.
 
Re: El verdadero estado de los muertos, segun el AT y el NT ¿q afirman los mormones?

Jja ja O sea que el sacrificio de Jesús alcanzó también a los animalitos???

No me imagino que vamos hacer con los dinosaurios.



Eso es lo hermoso que será del paraíso, algo que se tenía en los días de Adán y Eva que dice la biblia;

Gén 2:19 Jehovah Dios, pues, formó de la tierra todos los animales del campo y todas las aves del cielo, y los trajo al hombre para ver cómo los llamaría. Lo que el hombre llamó a los animales, ése es su nombre.
Gén 2:20 El hombre puso nombres a todo el ganado, a las aves del cielo y a todos los animales del campo. Pero para Adán no halló ayuda que le fuera idónea.

No cabe duda que en un principio fue así, pero se perdió gracias a que Adán y Eva erraron;

Gén 9:1 Entonces Dios bendijo a Noé y a sus hijos, y les dijo: "Sed fecundos, multiplicaos y llenad la tierra.
Gén 9:2 El temor y el miedo de vosotros estará en todos los animales de la tierra, en todas las aves del cielo, en todo lo que se desplaza en la tierra y en todos los peces del mar. En vuestras manos son entregados.



Así es, el mismo suceso.



Así es, se nos esta preguntado, ya sabemos que el espíritu del ser humano que muere regresa al Dios que lo dio, pero si eso es cierto entonces también esta afirmando que el espíritu del animal va hacia abajo.

¿Que significará esto??? Tiene mucho que ver con relación a algunas enseñanzas que dan con respecto al infierno.
Dime Espasmo que significado le das a este verso biblico.

[SUP]Gen 1:27 [/SUP]Y creó Dios al hombre a su imagen, a imagen de Dios lo creó; varón y hembra los creó.

Porque mi creencia es:que eso que Dios crea,o sea a Adan y Eva,es lo que vuelve a Dios.
si usas tu inteligencia notaras que al momento de ser creado el hombre y la mujer son creados a la imagen y semejansa de Dios,son creados los dos juntos [despues Dios FORMA a Eva de una costilla de Adan] a imagen y semejansa de Dios, no existe el polvo en los cuerpos espirituales de Adan y Eva al momento de ser creados,por algo dice el escritor que son creados a la imagen y semejansa de Dios [y Dios no es de polvo] tambien Por eso Salomon nos dice que el polvo vuelve a la tierra pero el espiritu vuelve a Dios.

[SUP]eclesiastes 12:7 [/SUP]y el polvo vuelva a la tierra, como era, pero el espíritu vuelva a Dios que lo dio.

Bendiciones.
 
Re: El verdadero estado de los muertos, segun el AT y el NT ¿q afirman los mormones?

Je je, pues veamos y la prueba lo dirá.



No es uno solo, son muchos y tienen sentido, pero bueno veamos;




Bueno, aquí se esta hablando de una etapa del nacimiento hasta la muerte, la ley fue quitada por Cristo Jesús, es decir ahora estamos por gracia;

Rom 10:4 Porque el fin de la ley es Cristo, para justicia a todo aquel que cree.



Es notable que Cristo murió por nuestros pecados de echo Isaías había profetizado tal cosa;

Isa 53:11 A causa de la angustia de su alma, verá la luz y quedará satisfecho. "Por su conocimiento mi siervo justo justificará a muchos, y cargará con los pecados de ellos.
Isa 53:12 Por tanto, yo le daré parte con los grandes, y con los fuertes repartirá despojos. Porque derramó su vida hasta la muerte y fue contado entre los transgresores, habiendo él llevado el pecado de muchos e intercedido por los transgresores.

Obviamente el pecado estaba todavía entre la carne caída y solo al morir se libraría de ella, como lo dice en los versos



Obviamente Jesús no tenía pecado pero cargo con ellos con su muerte, de esta manera sus discípulos se podían considerar muertos al pecado a pesar de que todavía vivían en cuerpo pecaminoso, sino mas bien deberían aprovechar el sacrificio de Jesús de servir a Dios de la mejor manera;

6:12 No reine, pues, el pecado en vuestro cuerpo mortal, de modo que lo obedezcáis en sus concupiscencias;
6:13 ni tampoco presentéis vuestros miembros al pecado como instrumentos de iniquidad, sino presentaos vosotros mismos a Dios como vivos de entre los muertos, y vuestros miembros a Dios como instrumentos de justicia.
6:14 Porque el pecado no se enseñoreará de vosotros; pues no estáis bajo la ley, sino bajo la gracia.



Así es, pero todavía están amarrados al un cuerpo pecaminoso, en el cual ellos todavía tienen que aporrear;

1Co 9:27 Más bien, pongo mi cuerpo bajo disciplina y lo hago obedecer; no sea que, después de haber predicado a otros, yo mismo venga a ser descalificado.

Pero esto será hasta que muera, de ahí ya no cuenta el pecado o gobierna;

Rom 7:14 Porque sabemos que la ley es espiritual; pero yo soy carnal, vendido a la sujeción del pecado.
Rom 7:15 Porque lo que hago, no lo entiendo, pues no practico lo que quiero; al contrario, lo que aborrezco, eso hago.
Rom 7:16 Y ya que hago lo que no quiero, concuerdo con que la ley es buena.
Rom 7:17 De manera que ya no soy yo el que lo hace, sino el pecado que mora en mí.
Rom 7:18 Yo sé que en mí, a saber, en mi carne, no mora el bien. Porque el querer el bien está en mí, pero no el hacerlo.
Rom 7:19 Porque no hago el bien que quiero; sino al contrario, el mal que no quiero, eso practico.
Rom 7:20 Y si hago lo que yo no quiero, ya no lo llevo a cabo yo, sino el pecado que mora en mí.

Pero gracias al sacrificio de Jesús en este caso podemos pensar igual que Pablo;

Rom 7:22 Porque según el hombre interior, me deleito en la ley de Dios;
Rom 7:23 pero veo en mis miembros una ley diferente que combate contra la ley de mi mente y me encadena con la ley del pecado que está en mis miembros.
Rom 7:24 ¡Miserable hombre de mí! ¿Quién me librará de este cuerpo de muerte?
Rom 7:25 ¡Doy gracias a Dios por medio de Jesucristo nuestro Señor! Así que yo mismo con la mente sirvo a la ley de Dios; pero con la carne, a la ley del pecado.



No entiendo bien lo que Miguel quiso decir, lo que si es claro es que cuando uno muere queda justificado del pecado;

Rom 6:7 porque el que ha muerto ha sido justificado del pecado.
Rom 6:23 Porque la paga del pecado es muerte; pero el don de Dios es vida eterna en Cristo Jesús, Señor nuestro.

Es decir, toda persona que muere, obviamente sin pecar ante el espíritu santo tiene esperanza de resucitar entre los injustos, obviamente solo aquellos que no conocieron a Dios ni a su Hijo.

Mat 12:31 Por esto os digo que todo pecado y blasfemia será perdonado a los hombres, pero la blasfemia contra el Espíritu no será perdonada.
Mat 12:32 Y a cualquiera que diga palabra contra el Hijo del Hombre le será perdonado; pero a cualquiera que hable contra el Espíritu Santo no le será perdonado, ni en este mundo, ni en el venidero.

Jua 5:28 No os asombréis de esto, porque vendrá la hora cuando todos los que están en los sepulcros oirán su voz
Jua 5:29 y saldrán, los que hicieron el bien para la resurrección de vida, pero los que practicaron el mal para la resurrección de condenación.
Espasmo,

Muchas gracias por tu exégesis. En casi todo aquí estamos de acuerdo solo que hay que enfatizar que Cristo cargara por los pecados de los que creyeron en él, y no de todo el mundo como el mismo pásaje enseña. Pero bueno ese no es el punto. El punto es que 777migu uso ese versículo para decir el el infierno no existe, como pudiste ver en el mensaje anteriory aquí en ese pasaje habla de otra cosa. El problema es que usan versículos aislados para sustentar cosas sin ver el contexto en el que encuentra. Acá el contexto es otra cosa y ese es mi punto. No se pueden defender estas conductas.

Saludos
 
Re: El verdadero estado de los muertos, segun el AT y el NT ¿q afirman los mormones?

[video=youtube;QTPH-7B9u48]http://www.youtube.com/watch?v=QTPH-7B9u48&feature=related[/video]
 
Re: El verdadero estado de los muertos, segun el AT y el NT ¿q afirman los mormones?


Espasmo,

Espero que no estes defendiendo cosas indefendibles, en este caso no te conviene defender a 777migu en el mensaje visto abajo porque la persepcion de ignorancia que el muestra puede tambien caer sobre ti. No hay nada peor que un ignorante regosijarse en su ignorancia. Eso es realmente lamentable y vergonsoso.

A mi ya no me gusta debatir argumentos tontos e ignorantes, pero esta costumbre de generar teologia basandose en un solo versiculo esta fuera de control en el foro y en muchas partes. Y aqui en el foro se usa muy seguido, particularmente por 777migu, el debatir basandose en un solo versiculo que lo peor del caso es que ni siquiera tiene nada que ver con lo que el argumenta. Usemos el mismo ejemplo de abajo, el cual comente que no se debe hacer teologia de un versiculo y luego tu interveniste con tu comentario de arriba.

Claro que Miguel no se enfrasca en un solo texto, es evidente eso, pero lo mismo opino de aquellos que con un solo texto usan toda la gramática a todo lo que da para cambiar todo el inmenso contexto solo para acoplarlo a un solo texto, esto debería ser al revés.

Gracias por tus acertados comentarios.

Saludos.
 
Re: El verdadero estado de los muertos, segun el AT y el NT ¿q afirman los mormones?

Espasmo,

Muchas gracias por tu exégesis. En casi todo aquí estamos de acuerdo solo que hay que enfatizar que Cristo cargara por los pecados de los que creyeron en él, y no de todo el mundo como el mismo pásaje enseña. Pero bueno ese no es el punto. El punto es que 777migu uso ese versículo para decir el el infierno no existe, como pudiste ver en el mensaje anteriory aquí en ese pasaje habla de otra cosa. El problema es que usan versículos aislados para sustentar cosas sin ver el contexto en el que encuentra. Acá el contexto es otra cosa y ese es mi punto. No se pueden defender estas conductas.

Saludos

A claro, solo por aquellos que lleguen hacer sus discípulos;

Jua 1:11 A lo suyo vino, y los suyos no le recibieron.
Jua 1:12 Mas a todos los que le recibieron, a los que creen en su nombre, les dio potestad de ser hechos hijos de Dios;

Jua 3:16 Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna.

Pero lo debemos notar es que en la resurrección se resucitará, por ejemplo los justos o los que creyeron en el, o bien los que pusieron en práctica el seguir el modelo de Jesús.

Pero los injustos son aquellos que no le sirvieron pero que murieron antes de la segunda venida de Jesús (armaguedón) obviamente no se piensan ustedes con relación a lo que dice Jn. 5:28, 29.

Me gustaría saber tu opinión con respecto a esto y a otras cosas con respecto a la resurrección.

Con relación a Miguel, no creo que se haya encerrado en un solo verso, no es su costumbre por algo quizás lo ha de haber puesto, pues tanto el como todos nosotros estamos de acuerdo con tu comentario es deshonesto el enfrascarse en un solo texto, por ejemplo agarre tu comentario para apoyar que lo feo que es tratar de decir mucho con un solo verso o bien apoyar toda la doctrina con un solo verso.

Saludos.
 
Re: El verdadero estado de los muertos, segun el AT y el NT ¿q afirman los mormones?

Claro que Miguel no se enfrasca en un solo texto, es evidente eso, pero lo mismo opino de aquellos que con un solo texto usan toda la gramática a todo lo que da para cambiar todo el inmenso contexto solo para acoplarlo a un solo texto, esto debería ser al revés.

Gracias por tus acertados comentarios.

Saludos.

Ja ja, disculpen, esto es para otro epigrafe, me equivoque.
 
Re: El verdadero estado de los muertos, segun el AT y el NT ¿q afirman los mormones?

Dime Espasmo que significado le das a este verso biblico.

[SUP]Gen 1:27 [/SUP]Y creó Dios al hombre a su imagen, a imagen de Dios lo creó; varón y hembra los creó.

Bueno, literalmente no tenemos la forma de Dios, no somos espíritus, lo que trata de decir es que podemos reflejar las cualidades de Dios, por ejemplo;

Gál 5:22 Mas el fruto del Espíritu es amor, gozo, paz, paciencia, benignidad, bondad, fe,
Gál 5:23 mansedumbre, templanza; contra tales cosas no hay ley.

Bueno esto lo reflejamos a la medida de nuestra imperfección.

Porque mi creencia es:que eso que Dios crea,o sea a Adan y Eva,es lo que vuelve a Dios.
si usas tu inteligencia notaras que al momento de ser creado el hombre y la mujer son creados a la imagen y semejansa de Dios,son creados los dos juntos [despues Dios FORMA a Eva de una costilla de Adan] a imagen y semejansa de Dios, no existe el polvo en los cuerpos espirituales de Adan y Eva al momento de ser creados,por algo dice el escritor que son creados a la imagen y semejansa de Dios [y Dios no es de polvo] tambien Por eso Salomon nos dice que el polvo vuelve a la tierra pero el espiritu vuelve a Dios.

[SUP]eclesiastes 12:7 [/SUP]y el polvo vuelva a la tierra, como era, pero el espíritu vuelva a Dios que lo dio.

Bendiciones.

Cierto, pues es interesante que somo semejantes a Dios en esto;

Efe 4:4 un cuerpo, y un Espíritu, como fuisteis también llamados en una misma esperanza de vuestra vocación;

Obviamente nosotros somos de la clase física, pero ellos son espíritus que tienen también cuerpo y espíritu;


1Co 15:40 Y hay cuerpos celestiales, y cuerpos terrenales; pero una es la gloria de los celestiales, y otra la de los terrenales.
 
Re: El verdadero estado de los muertos, segun el AT y el NT ¿q afirman los mormones?

Total...!

No era que la afirmacion era mormona?
y al final resulta que son 4 gatos los que creen en la muerte del espiritu.


Pero como dice el Doc, las estadísticas no cuentan.
Pero como bien ha dicho espasmo en otro momento, la interpretación que esté mas acorde
con el contenido de las escrituras.
 
Re: El verdadero estado de los muertos, segun el AT y el NT ¿q afirman los mormones?

Bueno, literalmente no tenemos la forma de Dios, no somos espíritus, lo que trata de decir es que podemos reflejar las cualidades de Dios, por ejemplo;

Gál 5:22 Mas el fruto del Espíritu es amor, gozo, paz, paciencia, benignidad, bondad, fe,
Gál 5:23 mansedumbre, templanza; contra tales cosas no hay ley.

Bueno esto lo reflejamos a la medida de nuestra imperfección.



Cierto, pues es interesante que somo semejantes a Dios en esto;

Efe 4:4 un cuerpo, y un Espíritu, como fuisteis también llamados en una misma esperanza de vuestra vocación;

Obviamente nosotros somos de la clase física, pero ellos son espíritus que tienen también cuerpo y espíritu;


1Co 15:40 Y hay cuerpos celestiales, y cuerpos terrenales; pero una es la gloria de los celestiales, y otra la de los terrenales.
Todos nosotros al nacer,y antes de morir fisicamente tenemos los dos cuerpos,el animal [o fisico] y el espiritual,por eso dice la escritura que el cuerpo animal regresa al polvo,y el espiritual vuelve a Dios.

[SUP]1 corintos 15:44 [/SUP]Se siembra cuerpo animal, resucitará cuerpo espiritual. Hay cuerpo animal, y hay cuerpo espiritual.

La siembra habla del dia de la muerte del cuerpo fisico [o sea el cuerpo animal]